Сколько стоит Арцах. Ինչ արժէ Արցախն. How much is Karabach???

[voter]

Azizbek давай упростим разговор.

Насколько понимаю у тебя
1.какая то уверенность в отсутствии возможности за народами выбирать?
2.желание доказать наличие погромов азербайджанцев в Армении?

[Azizbek]

Azizbek давай упростим разговор.

Насколько понимаю у тебя
1.какая то уверенность в отсутствии возможности за народами выбирать?
2.желание доказать наличие погромов азербайджанцев в Армении?

По первому пункту:
Да пусть выбирает сколько хочет и кого хочет, где есть двухпартийная система. А дальше? Человек (любой), попав во власть, пусть даже и избранный всенародно, оказывается в тисках этой самой власти. Вот ваш Тер-Петросян - он ни на грамм не смог продвинуться в своей политике сближения на Востоке. Ему не дали. Свои. Кто представлял интересы др. государств. Наш Эльчибей продержался и того меньше.
Ни Азербайджан, ни Армения, ни Грузия ничего не смогут решить ни сегодня, ни завтра. Какой бы там не было т.н. демократии. Я же приводил пример и с Кочаряном, когда в 99-м его в буквальном смысле заставили поменять рейс с Вашингтона на Москву (путем стрельбы в парламенте).
Поэтому и к Карабаху у меня такое отношение, которое, правда, и у нас не могут понять, когда я говорю: Карабах - это теннисный мяч (Шарапова - Клийстерс), шаг вперед - два назад. Так было и так будет. На полном серьезе в обоих республиках сейчас обсуждают - в пакетном варианте Лачин есть? А в поэтапном - Карабаху будет дана автономию по типу Косово или Аландских островов? Целые трактаты об этом, брифинги, пресс-конференции, спецпосланники...Цирк...

Да то же самое с арабо-израильтянами. Вон евреи односторонне вышли из Газы (без санкции Штатов). Решился вопрос? Да даже если Израиль отойдет к границам 67-года - ничего не изменится. Это же средство дохода.

Есть уникальная книга Марио Пьюзо (это автор "Крестного отца") "Четвертый Кеннеди" - там фактически описано то, как могло произойти 11 сентября (задолго до самой трагедии). Все четко и грамотно.

Народ причем? Мечта людей - чуть прорваться к власти и заработать. Тех, кто идейно стремится улучшить жизнь, просто "заставят" почувствовать вкус власти: пару командировок в Страсбург с хоршими командировочными, пару провозов запрещенных товаров без досмотра, льготы в налоговом аспекте на подаренном "объекте" - и все: интересы народа забыты. А если еще детей отправить за рубеж за гос.счет учиться - все, "кайф".


По-второму пункту:
Дело не в доказательстве. Просто беседуем. Если кому-то интересно - он прочитает и согласится, ну или будет оппонировать. Если у кого изначально заложено неприятие взгляда, не укладывающегося в рамки уже заштампованные, тут не только доказать, но и сказать что-то смысла нет. Просто я всегда удивлялся - как можно отрицать те погромы, которые имели место в Армении. Потом понял - в Ереване действительно этого не знали. Может, если бы не землетрясение, информация вышла бы, а так одно сменило другое. Было не до азербайджанских погромов. Я смотрел подшивку армянских газет за тот период. Там даже из-за погромов сняли двух руководителей райкомов партии. Усик Арутюнян признал, правда, 26 смертельных случаев - в Интернете есть конкретная информация. По данным азербайджанских источников - 216.

Спрашивается - почему имено 26? Потому что столько было мифических комиссаров? Далеко не поэтому. А потому что уравнялся Сумгаит и ноябрь 1988 г. в Армении. Как всегда - все одинаково. Там 26 и здесь.
Или Ходжалы. Почему 26 февраля? Опять из-за сказочных комиссаров? Отнюдь. Сумгаит начался 26 февраля.
Если сказать, что это в отместку - тогда зачем принимал участие российский 366-й полк?

Я к тому это все говорю, что народ сам как таковой ничего не решает. Я видел лица нескольких погромщиков в январе 90-го. Это были какие-то не наши лица. Вроде азербайджанцы, вроде непонятно. Очевидцы Сумгаита говорили то же самое. Да, были и "рядовые" азербайджанцы, естественно, но инициировали непонятнейшие люди. Беженцы из Армении говорили то же самое. Из сел вначале выезжали вроде нормально, потом вдруг, в одночастье начались бесчинства - они говорят, что ни одно лицо не узнали - похожи, говорят, на армян - но откуда, из др. селений что-ли? Хотя и там местные жители принимали участие в акциях. Мразь ведь национальности не имеет.

Просто каждый факт целесообразно рассматривать с точки зрения геополитического развития ситуацию в тот период. Хотя иногда причина видна в пострезультате.

[voter]

Ты видно веришь только в мировые заговоры, а в силу народа нет - хотя и понятно, исходя из того, в какой стране мы жили и особенно что сейчас в Баку твориться - уничтожением воли народа. В Армении тоже немало для этого делается - но я ещё верю, что невозможность контролировать всё армянство мира нам помогает выявлять моменты, когда нами явно пробуют манипулировать и даём отпор.

Конечно, если исходить из того, что народ всегда куда то кто то направляет, кажется, что всё предрешено и надо только ждать кого то,кто это направление укажет. Только не надо так легко сдаваться, любой может стать этим направляющим если соберёт себе хорошую комманду вокруг хорошей цели.

Стрельба в парламенте была не попыткой направить кого то куда то, а устранение зарождающейся настоящей независимости Армении, как раз от того, что сформировалась комманда, которая верила в свои силы и плевать хотела на всякие мировые заговоры и топоры великих держав. Просто посля них оказалась пустота и только кучка трусливой »»»»и неготовой умереть ради намеченной цели заполнила эту пустоту и светлую цель - независимую Армению за деньгу продали. Но им тоже приходиться всёравно считаться с народом и скоро, даже очень скоро придётся делать, то, что народ хочет а не сверхдержавы - они конечно плачутся в рубашку как в бытность Тер-Петросян, что свехдержавы перережут всех, но насколько армяне готовы жить дальше на коленях - это и имеет цель показать этот опрос и дискуссия, которую я открыл.

Всегда думая о сверх-силах не надо забывать, что даже после применения оружие массового поражения иль ковровых бомбёжек на каких то территориях, после нужна пехота которая должна возвысить флаг над этой местностью иначе никот небудет считать, что сверх силы победили. А если население этих территорий неимеешь на своей стороне, жизнь твоя и твоей пехоты будед адом.

Невозможно контролировать народ если он этого не хочет.

По-второму пункту:
Я пока ни от одного сознательного армянина не слышал отрицание с пеной у рта фактов погрома азербайджанцев. Но фактов убийств азербайджанцев - честно не слышал и не знаю. Наличие »»»»и способных просто так убить человека потому, что он не такой как он хочет, отрицать не будут, НО очень сомневаюсь, что были какие либо погромы при поддержке миллиции и омона с выдачей подробных адрессов из паспорных столов, как это имело место в Сумгаите и Баку.

То есть факт погромов отрицать не будут, имели место - но это был спонтанный народный гнев да и сам сказал, за то, что не смогли удержать этот гнев, многих снимали с должностей.

Еслиб этот потенциал гнева не был бы известен тогдашнему руководство Армении они в 90х не проводили бы спец операци по созданию корридора через Иран для беженцев из Физули и Джабраила, чтоб они ушли перед тем как туда придут армянские войска.
Тут на французском и армянском, но в кратце история про ком.взвода который недрогая говорит сколько кого убивал, как людей сжигал - но это животная суть человека, вопрос в том, насколько он интеллигентен, чтоб контролировать это животное сидящее в нём и вылезающее при первом эмоциональном срыве.