View Full Version : Спасутся ли не христиане?
Candle In The Wind
30 Sep 07, 14:29
Может быть, название темы не очень удачно, но именно так был сформулирован вопрос, заданный мне 4 года назад моим знакомым атеистом. :huh: (Под китайцами имеются в виду люди не исповедующие христианство)
А вопрос сложный с точки зрения учения Церкви. Т.к. Церковь учит, что пришел Спаситель всего человечества, показал путь по которому все должны следовать, ну а те, кто не следуют тех ждет "огонь не угосаемый и червь не умирающий, где будет плачь и скрежет зубов". Церковь делает скидку на тех, кто не знает учения Христа, но для этого Она посылает миссионеров, которые несут учение Христа... Но если поставить себя на место китайца, предки которого на протяжении тысячелетий исповедовали какой-нибудь даосизм или буддизм. Приходит к этому китайцу какой-то чел, варвар, по мнению китайца, и говорит, что с этого момента ты должен исповедовать какого-то Христа, который в Палестине тогда-то, тогда-то сделал то-то и то-то и который спас все человечество. Ну и естественно, что китаец не станет предавать религию предков ради какой-то новой религии, которая зародилась непонятно где, среди варваров, которая вообще чужда его мировоззрению. И это очнь понятно.
Но теперь вернемся к позиции Церкви, перед нами типичный случай, описанный в Мк 6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. :icon_cry3:
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. :hammer: Но разве это справедливо? :huh:
И еще, с точки зрения Церкви(по крайней мере РПЦ) представители других религий в лучшем случае молятся и "шаманят" в пустую, в худшем, поклоняются бесам. Лично я не могу поверить в это.
Может быть, название темы не очень удачно, но именно так был сформулирован вопрос, заданный мне 4 года назад моим знакомым атеистом. :huh:
Что тут говорить. Бог един и этим всё сказано.
И еще, с точки зрения Церкви(по крайней мере РПЦ) представители других религий в лучшем случае молятся и "шаманят" в пустую, в худшем, поклоняются бесам.
Вполне естественно. Каждая церковь старается распространять своё влияние на большие массы людей, мотивируя это тем, что оно единственно верное.
(Под китайцами имеются в виду люди не исповедующие христианство)
Ну это не только китайцы конечно, поэтому предлагаю переименовать тему, например "Спасутся ли не христиане?" неверные не хочу писать, это больше у мусульман встречается:happy:
Но теперь вернемся к позиции Церкви, перед нами типичный случай, описанный в Мк 6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них.
Какая такая позиция? прочитай продолжение и получишь ответ на свой вопрос.
Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. :icon_cry3:
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. :hammer: Но разве это справедливо? :huh:
А где находиться ад и рай и есть ли они вообще?:rolleyes:
Candle In The Wind
30 Sep 07, 23:20
Что тут говорить. Бог един и этим всё сказано.
Ну не все верят в единого Бога и молятся соответсвенно не одному Богу, всего лишь 3 монотеистические религии :huh:
Вполне естественно. Каждая церковь старается распространять своё влияние на большие массы людей, мотивируя это тем, что оно единственно верное.
А вот за такие слова... :acute: о.Гевонд по головке не погладит.
Мы исходим из той позиции, что все действия Церкви мотивированны Ее учением, и Она распространяет свое учение не потому, что старается распространить свое влияние на большие массы людей, а потому что хочет спасения большого числа людей :rolleyes:
hidden content may not be quoted
В принципе можно поменять название, мне все равно :huh:
Какая такая позиция? прочитай продолжение и получишь ответ на свой вопрос.
Прочитала и что, ответа не нашла :huh: ? Позиция, что все те, кому было проповедано Евангелие и которые отвергли Его будут гореть в аду :bye:
[QUOTE=Амиго;161670]А где находиться ад и рай и есть ли они вообще?:rolleyes:
Ты сомневаешься в праведности учения Церкви? На костер тебя! на костер! :hammer:
[HIDE]
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. :hammer: Но разве это справедливо?
Господь знает сердце каждого человека. Если Ему будет угодно, что бы ты стала Его чадом, то Он пойдет на все, что бы твое сердце открылось Его слову. Даже если это будет какой-нибудь индус, никогда не слышавший о Боге, все равно Господь постучит к нему и это уже абсолютно только ответственность индуса откроет ли он ее или нет. У Господа нету насилия, только путем любви см
Candle In The Wind
01 Oct 07, 02:33
[QUOTE=Malinka;161728][HIDE]Господь знает сердце каждого человека. Если Ему будет угодно, что бы ты стала Его чадом, то Он пойдет на все, что бы твое сердце открылось Его слову. Даже если это будет какой-нибудь индус, никогда не слышавший о Боге, все равно Господь постучит к нему и это уже абсолютно только ответственность индуса откроет ли он ее или нет. У Господа нету насилия, только путем любви см
Ну не все верят в единого Бога и молятся соответсвенно не одному Богу, всего лишь 3 монотеистические религии :huh:
А ты читала тему Экзотические религии (http://viparmenia.com/vb/showthread.php?t=7146) ?:бего:
Там по большей части секты, единственная цель у них это подчинение и полное контролирование людей.
А вот за такие слова... :acute: о.Гевонд по головке не погладит.
:blabla:
Мы исходим из той позиции, что все действия Церкви мотивированны Ее учением, и Она распространяет свое учение не потому, что старается распространить свое влияние на большие массы людей, а потому что хочет спасения большого числа людей :rolleyes:
Ну да.. конечно.:)
Прочитала и что, ответа не нашла :huh: ? Позиция, что все те, кому было проповедано Евангелие и которые отвергли Его будут гореть в аду :bye:
"Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. :icon_cry3: "
Содом и Гоморра — согласно Библии, древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности — развратом и жестокостью к иноземцам.
Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. :hammer: Но разве это справедливо? :huh:
Да.:тампл:
В наказание за это Бог разрушил оба города, послав ангелов к Лоту, племяннику Авраама, с приказом бежать из города. Авраам тем временем попытался попросить у Бога пощадить города, если в городах найдётся всё же хотя бы пятьдесят доброчестивых людей — но и пятидесяти праведников не было найдено. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города, если в них есть хоть десять доброчестивых людей?».
Бог послал ангелов на поиски, но они не нашли таковых. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города — ведь в них может быть три доброчестивых человека?».
Но ангелы не нашли и этих.
Ты сомневаешься в праведности учения Церкви? На костер тебя! на костер! :hammer:
С чего сделаны такие выводы?:acute: я лишь задал вопрос и желательно конечно услышать ответ.
Так чисто твоё мнение по этому поводу.:roza:
Candle In The Wind
01 Oct 07, 03:53
А ты читала тему Экзотические религии (http://viparmenia.com/vb/showthread.php?t=7146) ?:бего:
Там по большей части секты, единственная цель у них это подчинение и полное контролирование людей.
Ага, читала))))
Об этих сектах я ничего не знаю, но знаю, что некоторые оч. даже милые) А уж какой-нить там даосизм, буддизм, индуизм точно не ставят перед собой целью котролировать людей :danu:
Содом и Гоморра — согласно Библии, древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности — развратом и жестокостью к иноземцам.
Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».
Да.:тампл:
В наказание за это Бог разрушил оба города, послав ангелов к Лоту, племяннику Авраама, с приказом бежать из города. Авраам тем временем попытался попросить у Бога пощадить города, если в городах найдётся всё же хотя бы пятьдесят доброчестивых людей — но и пятидесяти праведников не было найдено. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города, если в них есть хоть десять доброчестивых людей?».
Бог послал ангелов на поиски, но они не нашли таковых. Тогда Авраам сказал: «Неужели ты, Господь, уничтожишь два города — ведь в них может быть три доброчестивых человека?».
Но ангелы не нашли и этих.
:danu: Содом и Гоморра приводятся как пример негостеприимных городов (в иудейской традиции именно так и воспринимаются эти города) ну и логичный аналог, жители Содома и Гоморры не приняли ангелов и города, которые не принимают апостолов. Городам, которые не принмают апостолов будет хоже,чем Содому и Гоморе, которые не приняли ангелов.
С чего сделаны такие выводы?:acute: я лишь задал вопрос и желательно конечно услышать ответ.
Так чисто твоё мнение по этому поводу.:roza:
Чисто мое мнение, что ад и рай тож внутри нас, ад это что-то типа угрызений совести осознания своей несовершенности перед Богом, расскаяние :huh: Ну вот, если это так, то вероисповедание не имеет значения :wallball:
А твое мнение по этому поводу? :I
Чисто мое мнение, что ад и рай тож внутри нас, ад это что-то типа угрызений совести осознания своей несовершенности перед Богом, расскаяние :huh:
Ад знаете что такое? Это место, где человек действительно полностью освободится от Бога. Там его больше никто не будет приглашат. Оттуда его никто не будет звать. Возможно он захочет помолиться, но уже не сможет это сделать Там, возможно он захочет призвать имя Иисуса, но оно человеку больше не придет на ум.
Вот так и люди отвергающие весть об Иисусе сами избирают Ад!
А может быть индус может спастись другими методами? Может ему совершенно необъязательно принимать христианство? :huh: Мне кажется, что утверждением, что только христианство ведет к спасению неверно. Откуда нам знать как и через что Господь спасает? Ну не верю я, что буддистские монахи просто так там у себя в монастыре дурака валяют :sorry:
Может ему и необязательно принимать христианство и спасаться, но тогда пусть остается верить в свою веру.
Господь четко и ясно сказал что сделать, что бы спастись. И только Ему решать, что будет с человеком. Как бы ты не ломала себе голову, тебе эту загадку не разгадать. И ни кому не рагадать....бу!
Анектод не помню, расскажи :P
Честно говоря не помню как точно был рассказан анекдот, но своими словами написала:
Один европеец приехал в Африку и прогуливаясь наталкнулся на какое-то племя и увидел вождя сидящего и читающего Библию. И спрашивает:
- Это же древняя книга, кто в наше время такую чепуху читает?
На что вождь отвечает:
- Если бы не мессионер, который был здесь 2 недели назад и дал мне эту книгу, то я бы думал так же и ты бы давно жарился у меня на кастре)))))
В Библии сказано, что признающие посланного Богом Иисуса Христа имеют жизнь вечную. Нам не нужно рассуждать о догмах и принципах строения церкви. Но из сумрака жизни нам навстречу идет Один. Нам все отчщетливее видны раны от гвоздей и тернового венка, которые свидетельствую о том, что Он взял на Себя грехи и возлюбил нас так , как никто еще нас не любил. Пусть откроются полностью ваши глаза, что бы глядя на Иисуа, вы могли сказать: Мой спаситель! Мой Господь и мой Бог!
Верить не означает глотать догмы, как сухое вино, верить- значит принять Иисуса Христа!
Candle In The Wind
02 Oct 07, 14:37
Ад знаете что такое? Это место, где человек действительно полностью освободится от Бога. Там его больше никто не будет приглашат. Оттуда его никто не будет звать. Возможно он захочет помолиться, но уже не сможет это сделать Там, возможно он захочет призвать имя Иисуса, но оно человеку больше не придет на ум.
Вот так и люди отвергающие весть об Иисусе сами избирают Ад!
:? Надо будет проверить...
Может ему и необязательно принимать христианство и спасаться, но тогда пусть остается верить в свою веру.
Господь четко и ясно сказал что сделать, что бы спастись. И только Ему решать, что будет с человеком. Как бы ты не ломала себе голову, тебе эту загадку не разгадать. И ни кому не рагадать....бу!
:happy:
Честно говоря не помню как точно был рассказан анекдот, но своими словами написала:
Один европеец приехал в Африку и прогуливаясь наталкнулся на какое-то племя и увидел вождя сидящего и читающего Библию. И спрашивает:
- Это же древняя книга, кто в наше время такую чепуху читает?
На что вождь отвечает:
- Если бы не мессионер, который был здесь 2 недели назад и дал мне эту книгу, то я бы думал так же и ты бы давно жарился у меня на кастре)))))
))))))))))))))
Candle In The Wind
02 Oct 07, 16:30
hidden content may not be quoted
Что??? Мне мысль понравилась :beee:
FR.GHEVOND
02 Oct 07, 17:00
Гая, а что ты понимаешь под словом СПАСЕНИЕ? от чего спасаться?
Candle In The Wind
02 Oct 07, 17:06
Гая, а что ты понимаешь под словом СПАСЕНИЕ? от чего спасаться?
:? от адских мук, от "плача и скрежета зубов"
FR.GHEVOND
02 Oct 07, 17:18
А почему человек должен туда попасть, т.е. в чем причина? Может все это ложь?
Candle In The Wind
02 Oct 07, 17:22
А почему человек должен туда попасть, т.е. в чем причина? Может все это ложь?
А вот не знаю, Церковь так учит :dntknw:
Ха-ха немогу))) о.Гевонд так хитро задает вопросы :ANYWORD:
Candle In The Wind
03 Oct 07, 00:12
hidden content may not be quoted
:x :sorry:
:? от адских мук, от "плача и скрежета зубов"
Подожди а если зубов нет?:huh:
Candle In The Wind
03 Oct 07, 00:22
Подожди а если зубов нет?:huh:
:lol: По этому поводу один ученый пошутил, прислал в серьезную редакцию фотку "древней рукописи" якобы подлинный раннехристианский текст, в котором было написано примерно слудующее: "и спросили ученики Иисуса, а что делать тем, у кого нет зубов? Иисус ответил "О, маловеры, знайте вы, что зубы будут им даны"" :haha1: Совю "находку" молодой ученый сопроводил длинным разбором этого отрывка.
:lol: По этому поводу один ученый пошутил, прислал в серьезную редакцию фотку "древней рукописи" якобы подлинный раннехристианский текст, в котором было написано примерно следующее: "и спросили ученики Иисуса, а что делать тем, у кого нет зубов? Иисус ответил "О, маловеры, знайте вы, что зубы будут им даны"" :haha1: Свою "находку" молодой ученый сопроводил длинным разбором этого отрывка.
:haha1:
FR.GHEVOND
03 Oct 07, 02:49
:? от адских мук, от "плача и скрежета зубов"
А вот не знаю, Церковь так учит :dntknw:
Гая а в других религиях говорят о адских муках и т.п. чему учат они?
Если ДА, то как спасаются от всего этого, какой путь спасения они предлагают?
По их учению спасутся ли христиане?
Candle In The Wind
03 Oct 07, 03:01
Гая а в других религиях говорят о адских муках и т.п. чему учат они?
Если ДА, то как спасаются от всего этого, какой путь спасения они предлагают?
По их учению спасутся ли христиане?
Ну смотря кто как...мусульмане, вроде бы говорят, что нет :danu: (ад и рай у них очень красочно представлен) Индуисты говорят, что в результате множества перевоплащений у всех есть возможность (адских мук нет в принципе, есть только "муки" перерождения). Буддисты говорят, что все могут спастись :puchik: (только спасение у них своеобразное, скорее какое-то небытие, чем спасение)
А вот многие сектанты как раз говорят, что спасение исключительно в их секте :hammer: , если кто услышал их учение и не принял, то гореть им в аду...
Может быть, название темы не очень удачно, но именно так был сформулирован вопрос, заданный мне 4 года назад моим знакомым атеистом. :huh: (Под китайцами имеются в виду люди не исповедующие христианство)
А вопрос сложный с точки зрения учения Церкви. Т.к. Церковь учит, что пришел Спаситель всего человечества, показал путь по которому все должны следовать, ну а те, кто не следуют тех ждет "огонь не угосаемый и червь не умирающий, где будет плачь и скрежет зубов". Церковь делает скидку на тех, кто не знает учения Христа, но для этого Она посылает миссионеров, которые несут учение Христа... Но если поставить себя на место китайца, предки которого на протяжении тысячелетий исповедовали какой-нибудь даосизм или буддизм. Приходит к этому китайцу какой-то чел, варвар, по мнению китайца, и говорит, что с этого момента ты должен исповедовать какого-то Христа, который в Палестине тогда-то, тогда-то сделал то-то и то-то и который спас все человечество. Ну и естественно, что китаец не станет предавать религию предков ради какой-то новой религии, которая зародилась непонятно где, среди варваров, которая вообще чужда его мировоззрению. И это очнь понятно.
Но теперь вернемся к позиции Церкви, перед нами типичный случай, описанный в Мк 6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. :icon_cry3:
Было проповедано учение Христа, но они не приняли это учение и следовательно гореть им в аду. :hammer: Но разве это справедливо? :huh:
И еще, с точки зрения Церкви(по крайней мере РПЦ) представители других религий в лучшем случае молятся и "шаманят" в пустую, в худшем, поклоняются бесам. Лично я не могу поверить в это.
Не христиане не спасутся.
И тому Китайцу, и любому другому, о котором ты говоришь, и предки которого верили в сто богов и поклонялись пню, Господь даёт возможность увидеть, услышать, взвесить все ”за” и ”против” и принять наиболее ответственное в своей жизни решение - как и через кого спастись?, и если это человек разумный, то его слова: мои предки пню поклонялись и я буду пню поклоняться, - это не оправдание, а наобоот осуждение ему самому, так как ты человек разумный, созданный Богом со свободной волей выбора, в том числе и религии, так выбери правильный путь в жизнь вечную.
Далее, по поводу позиции Церкви. (Да воскреснет Бог и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым да исчезнут. Яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: Радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу дьяволю и даровавшего нам тебе - Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень помогай нам со Святою Госпожою Девой Боородицею и со всеми Святыми. Аминь) Так вот, по поводу позиции Церкви. Я бы на твоём месте задумался о словах, которые ты написала приводя в пример ”типичный случай”, как ты говоришь, ибо слова Самого Господа Бога приводишь в пример, так неужели ты больше милостлива и сердобольна чем Он? Эээх.. если бы знала, что означают слова геена огненная и гореть им в аду, а также отрясите прах, и почему Содому и Гоморре будет отраднее в день суда, то не говорила бы так.
Если Царство Божие, - говорил Господь, - внутрь вас есть; то где тогда ад в котором эти грешники гореть будут нахОдится? К Царству Божьему ещё надо придти, и пострадать, и кровью может быть умыться, а в ад легко придти, и гореть, гореть в пламени своих страстей, которые будут неусыпными бесами разжигаться в нас, и только один у нас Спаситель от них, ОДИН, ибо никто диавола кроме Него не попрал из всех живших до Него на земле людей.
Ты пока во многое не можешь поверить. И беда в том, что ты слишком много читаешь, и главное не то, что нужно, а нужно Библию, Библию и ещё раз Библию, и молиться, молиться и ещё раз молиться. Бес закрывает тебе глаза Гая, и силён он в своих словах потому, что ты ещё не определилась во многом. Для начала в своей вере, а потом и в остальном уже. Так что сейчас ты должна отречься от сатаны и придти к Богу.
Отвергаешь ли ты сатану, Гая? Признаёшь ли ты Иисуса Христа Господом Богом?
Не сомневайся ни в первом ответе, ни во втором, а то, что пришло тебе на ум - от беса. И пока не умалишься как дитя, не войдёшь в Царствие Небесное, ибо ты из себя не по годам взрослой представляешь, и сухари хочешь грызть, а на самом деле ты новорожденная и кроме молока тебе ничего пить нельзя. Умались как дитя, которому говорят, и оно верит всему, и ты поверь, не разумом, который сейчас у тебя во власти бесов находится, а сердцем и душой. Поверь и скажи сама себе громко и вслух:
- Я отвергаю сатану, не хочу его видеть в своей жизни, ибо от него смерть. А хочу быть к Богу ближе и любить заповеди Его и познать страх Господень, от которого разум и премудрость Божии. И пусть пока не разумом, но сердцем исповедаю, что Иисус Христос Бог мой, и единственный Спаситель мой, Ему и слава во веки веков. Аминь.
Далее прочитай Иисусову Молитву - Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешную, - хотя-бы пятьдесят, а лучше сто, а ещё лучше всего - тысячу раз, проговаривая её вслух. Чтобы не ошибиться в счёте скопируй её то количество раз (50, 100, 500, 1000), которое хочешь прочесть и просто читай их прямо с монитора.
И только с этого момента твоя жизнь поменяется, и ты начнёшь и верить, и понимать всё по-другому.
Так как Господь, без нас самих, без нашего желания и усердия, не может нас спасти. Но не потому, что Он бессилен, - Он Всемогущ! - а потому что любовь Его к нам безгранична. То есть Он конечно и это может, как и всё остальное, но не хочет. Ведь и ребёнку мама может открыть насильно рот и запихнуть туда еду, но она сидит и долго уговаривает его: открой ротик, съешь кашку. Ведь иначе будет не по-любви, ведь иначе насилие. Поэтому Господь не навязывает нам любовь к Нему, а уговаривает нас, как любящая мать. И глупец тот, кто слова: ”На всё воля Божья”; понимает привратно и применительно к человеку, а не как должно быть: применительно ко всему остальному; потому что в человеке должны возобладать две воли: Божья и его личная; чтобы привести его ко спасению. То есть, пока вы сами не захотите спастись, Господь вас не спасёт, потому что иначе будет навязывание нам Его воли. Хотя Господь и знает больше, чем мы, неразумные, хотя Он и понимает, что мы не осознаём всю полноту блаженства и счастья, которую мы приобретём посредством исполнения Его воли, но являясь Справедливейшим, не может нас принуждать, даже и к благодати. Потому что каждый из нас сам должен сделать этот выбор, и не по принуждению, а по своей воле, захотеть быть рядом с Ним, поэтому и слова: Милости хочу, а не жертвы... нам всем надо милостливо, то есть по доброй воле, жертвовать себя Богу, а иначе мы жертвуем себя сатане.
Иной говорит, что если Господь захочет, то мы спасёмся и Сам приведёт ко спасению, а если не захочет, то получается, что сколько бы мы ни трудились, в конце концов всё равно не спасёмся. И в этом была бы правда, если бы не одно ”но”, которое заключается в том, что Господь Всеблагой, не хочет погибели грешника. Господь хочет, чтобы грешник отвернулся от гибельного пути (Иеремия 33:11), но спасение наше в наших же руках, а иначе, если Он Сам нас спасёт, то какая нам награда за это?
Господь не навязывает нам Своей воли (хотя Его воля заключается в нашем же благе, а исполнение Его воли, это наше спасение), но даёт нам право самим придти в Царствие Небесное, по своей воле. В этом вся уникальность нашего с Ангелами творения, в том, что мы обладаем собственной волей и разумом, который нам дан, чтобы определить лучшее, то есть, для нас жизнь, а не смерть. Если бы Господь создал нас запрограммированными на любовь к Нему, то мы бы все любили Его и поступали по Его заповедям, и спасались, но были бы марионетками, или лучше сказать роботами с заданной программой. Мы же каждый имеем свободу выбора, поступать и жить так, как мы хотим.
Не может человек сказать: накормите меня, я голоден; и сидеть сжав зубы и ждать пока его накормят. Хотя, если надо будет, и клизмой можно воспользоваться и капельницу подключить, но это же будет против воли этого самого человека. Ведь желающий есть, должен открыть рот, для естественного принятия пищи. Тоже самое и спасение; если кто-то хочет спастись в Царствие Небесное, а сам совершает дела злые и не отвращается от грехов, и не прибегает к Богу, то как можно насильно его спасти?
Муза Воина
27 Nov 07, 01:09
Что значит спастись? Спастись - значит обрести вечную жизнь, пребывать вечно в осознании. Церкви Христа дают самый окроткий и действенный путь к вечной жизни. Но - если Бог сотворил вжизнь, неужели он мог допустить, чтобы шансы сводились к жесткому ограничению?
Спасает Бог все же, а не церковь. Это Бог решает, что сохранися в Вечности, а что канет в лету. Сохраняет он то, что несет в себе благое начало - доброе, сильное, и благое, то есь способное принести радость не только себе нго и другому живому существу.
Те, кто упирается и орет что спасение, де только и только в такой-о церкви - суть сектанты. И грешат против Бога, сомневаясь в широком диапозоне данных им возможностей. Я так думаю...
Я бы на твоём месте задумался о словах, которые ты написала приводя в пример ”типичный случай”, как ты говоришь, ибо слова Самого Господа Бога приводишь в пример, так неужели ты больше милостлива и сердобольна чем Он? Эээх.. если бы знала, что означают слова геена огненная и гореть им в аду, а также отрясите прах, и почему Содому и Гоморре будет отраднее в день суда, то не говорила бы так.
Ты пока во многое не можешь поверить. И беда в том, что ты слишком много читаешь, и главное не то, что нужно, а нужно Библию, Библию и ещё раз Библию, и молиться, молиться и ещё раз молиться. Бес закрывает тебе глаза Гая, и силён он в своих словах потому, что ты ещё не определилась во многом. Для начала в своей вере, а потом и в остальном уже. Так что сейчас ты должна отречься от сатаны и придти к Богу.
Отвергаешь ли ты сатану, Гая? Признаёшь ли ты Иисуса Христа Господом Богом?
Не сомневайся ни в первом ответе, ни во втором, а то, что пришло тебе на ум - от беса. И пока не умалишься как дитя, не войдёшь в Царствие Небесное, ибо ты из себя не по годам взрослой представляешь, и сухари хочешь грызть, а на самом деле ты новорожденная и кроме молока тебе ничего пить нельзя. Умались как дитя, которому говорят, и оно верит всему, и ты поверь, не разумом, который сейчас у тебя во власти бесов находится, а сердцем и душой. Поверь и скажи сама себе громко и вслух:
- Я отвергаю сатану, не хочу его видеть в своей жизни, ибо от него смерть. А хочу быть к Богу ближе и любить заповеди Его и познать страх Господень, от которого разум и премудрость Божии. И пусть пока не разумом, но сердцем исповедаю, что Иисус Христос Бог мой, и единственный Спаситель мой, Ему и слава во веки веков. Аминь.
Далее прочитай Иисусову Молитву - Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешную, - хотя-бы пятьдесят, а лучше сто, а ещё лучше всего - тысячу раз, проговаривая её вслух. Чтобы не ошибиться в счёте скопируй её то количество раз (50, 100, 500, 1000), которое хочешь прочесть и просто читай их прямо с монитора.
И только с этого момента твоя жизнь поменяется, и ты начнёшь и верить, и понимать всё по-другому.
:tik:
Мне даже страшно читать все это. Похоже на речи безумца, честное слово.
Кем же это надо себя мнить, чтобы вот так просто заявлять человеку, что он находится во власти беса, раздавать какие-то виртуальные епитимьи.. У меня слов нет.
Это все похоже на книгу Гофмана "Элексиры Дьявола".
:tik:
Мне даже страшно читать все это. Похоже на речи безумца, честное слово.
Кем же это надо себя мнить, чтобы вот так просто заявлять человеку, что он находится во власти беса, раздавать какие-то виртуальные епитимьи.. У меня слов нет.
Это все похоже на книгу Гофмана "Элексиры Дьявола".
Здравствуй Ангел мой! Ты-ж моя сладкая Маргаре :roza: Наверное из всех форумджан о тебе я вспоминал наравне с несколькими людьми больше всех, и молился за тебя и вижу уже, что Господь помогает тебе :flower: , хотя и не по моей молитве скорее всего, а по милости и благости Своей, желая спасения всем.
Прости меня джана, тщеславного и высокомерного, прости меня грешника окаяного. Ты одна, Ангел мой небесный, ты она видишь и понимаешь мою гнилую сущность высокомерную. Спасибо тебе за всё. Спасибо тебе за слова тобою сказанные, спасибо за всё! Одно прошу, во славу Господа Бога моего Иисуса Христа не держи зла на меня дурака.
господа, вы такую ересь несете, что даже мне, атеисту, смешно!
Во-первых да будет вам известно, что отвечать на вопрос темы есть серьезный грех. Будучи человеками вы берете на себя право выносить вердикт по делу страшного суда, в котором права вердикта нет даже у ангелов, только бог имеет право решать кто спасен, а кто нет.
Во-вторых 3 иудаические религии, монотеистических намного больше.
В-третьих все формы буддизма кроме секты ваджраяны не являются религией т.к. традиционные буддисты н считают будд(а их было много) ни богами, ни мессиями богов. По традиционному буддизму будда-есть человек достигший просветления, т.е. понимания истиной природы жизни.
В-четвертых как верно намекнул FR.GHEVOND в оригинальном христианстве нет ада.
Ад был придуман намного позднее церковью, для запугивания непослушных
скопировали его из царства языческой богини Хель, потому звать его во многих языках Hell. Где все горят ка в огне и гниют в как в могиле(типа червь жует).
На Руси его скопировали с царства Чернобога и Марены-Нави. Где вечный холод и скрежет зубов.
Еще в свое время выдумали чистилище, где всем тоже плохо, но заплатив сумму за индульгенцию можно сделать родственнику тамошнему хорошо...
ну и наконец всю белиберду с гееной огненной следует воспринимать помня, что Христос эту ерунду не нес, она не более чем фарисеевская версия пугалки для непослушных
Forget-me-not
11 Jun 11, 05:47
Не христиане не спасутся.
И тому Китайцу, и любому другому, о котором ты говоришь, и предки которого верили в сто богов и поклонялись пню, Господь даёт возможность увидеть, услышать, взвесить все ”за” и ”против” и принять наиболее ответственное в своей жизни решение - как и через кого спастись?,
Вот мне интересно, если человек родился в какой-то мусульманской стране, к примеру, и с детства ему "промывали мозг" - он мусульманин, всю жизнь живет в какой-то отдаленной деревне где-нибудь в Афганистане и христиан даже не видел в своей жизни (предположим), читать, допустим, тоже не умеет, безграмотный, единственное обучение - имам в мечети. Внимание вопрос - если христианство единственно правильная религия и никто кроме христиан не спасется, почему Бог обделил этого человека и сделал так, что у него даже возможности нет узнать о христианстве и поменять веру, то есть Бог создал его и его жизнь подразумевая что этот человек попадет прямиком в ад?
[HIDE] Господь знает сердце каждого человека. Если Ему будет угодно, что бы ты стала Его чадом, то Он пойдет на все, что бы твое сердце открылось Его слову. Даже если это будет какой-нибудь индус, никогда не слышавший о Боге, все равно Господь постучит к нему и это уже абсолютно только ответственность индуса откроет ли он ее или нет.
То есть Бог выбирает - к этому постучусь, дам ему шанс, а к этому - нет?
Я думаю, что Богу не важно какую религию мы исповедуем и верим ли вообще. Важно чтоб мы жили правильно, не делали плохих вещей и т.п. Для религиозных они написаны в заповедях, для не религиозных - это обычная мораль. А ходим ли мы в церковь, или в мечеть, или вообще никуда не ходим, я думаю, это не важно с точки зрения "спасения"
с точки зрения некоторых племен кушать людей совершенно нормально
такая у них мораль
слово миссионеров до них доходит плохо, т.к. жареные люди не говорят.
некоторые умерли язычниками во времена до нашей эры
тогда у них вообще шансов не было
что теперь?
Forget-me-not
12 Jun 11, 04:06
Эти племена были как до христианства, так есть и сейчас и наличие христианства их не меняет - слишком они уж от этого далеки :) Так что кесарю кесарево, как говорится - их мораль с ними :)
Видимо, Бог им тоже не дал возможности попасть в рай... так, что ли, получается? :)
судьба души разве по племени решается?
были отдельные индивиды, которые жили во всем мире и не слышали ничего про иудаизм, а Христианства ещеи в помине не было.
Вседобрый всепрощающий, вселюбящий, всесправедливый...
тем не менее вселюбящий не предоставил шанса избежать вечные муки огромному числу людей...
а ну да... по утверждению некоторых конфессий эти люди не попадут в ад, они прост исчезнут, как исчезают животные после смерти.
т.е. все люди вне колыбели западно цивилизации-животные, не более.
отсюда совершенно спокойное отношение к чернокожим-рабам, они же не люди...
Возможно все дело не в аду и раю, и не в подарках от Деда Мороза? Пора взрослеть.
Хорошими надо быть не из страха перед адскими муками, а из осознанного понимания необходимости не делать плохое. Грош цена той праведности и святости, которая исходит из страха перед наказанием.
Это не благодетель, это элементарная трусость.
Я думаю, что Богу не важно какую религию мы исповедуем и верим ли вообще. Важно чтоб мы жили правильно, не делали плохих вещей и т.п. Для религиозных они написаны в заповедях, для не религиозных - это обычная мораль. А ходим ли мы в церковь, или в мечеть, или вообще никуда не ходим, я думаю, это не важно с точки зрения "спасения"
Буду говорить исходя из Библии.
Все наши добрые дела, хотя и являються сами по себе добрыми, все равно заражены грехом. Мы сами не можем внести никакого вклада в дело собственного спасения. Вот почему люди верующие в Христа доверяют Ему свою судьбу. Только через Него спасение.
В Библии написано : Ибо мы знаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28)
Мы не признаем того, что спасение обретается посредством таинств, будь то крещение, хлебопреломление и т.д. Мы обретаем спасение признавая Христа Тем, Кто взял на себя наказание за наши грехи.
Если я называю себя Христианкой, то делаю так как стоит в Библии, а не ищу сама себе правила спасения. Если человек сам себе выдумал Бога, то он уже никакой не Христианин. Люди научились вкладывать слова в уста Бога.
Неправильно думать будто любой человек может обращаться к Богу , как к давнему приятелю, в любое время дня и ночи. Бог как бы бичем от нас не отличается. Следовательно нет нужды бояться ни его ни его присутствия. Такой бог не имеет ничего общего с Богом Библии.
Бог свят! Если бы не был свят , Об бы принимал грешников без жертвы.
Просто твои высказывания тебя устраивают, тебе хорошо от этой самовыдуманной лжи. И эти слова далеки от правды, увы.
Быть отделенными от Бога означает знать ценности этого мира и при этом делать выбор в пользу совсем другого образа жизни. Быть в этом мире, но не быть от этого мира - вот задача, которая стоит перед Христианином.
Forget-me-not
18 Jun 11, 20:12
Весна, тогда ответь, пожалуйста, на предыдущие вопросы, если христианство единственно правильная религия и не христиане попадут в ад - почему Бог создал многих людей и их жизнь такой, что они, по идее, прямиком попадут в ад (мусульмане, племена, и т.д.). У многих даже шанса на "спасение" нет. В этой всей логике просматривается как будто Бог создал некоторых людей "избранными"... Это уже смахивает на иудаизм...
В-четвертых как верно намекнул FR.GHEVOND в оригинальном христианстве нет ада.
Ад был придуман намного позднее церковью, для запугивания непослушных
скопировали его из царства языческой богини Хель, потому звать его во многих языках Hell. Где все горят ка в огне и гниют в как в могиле(типа червь жует).
На Руси его скопировали с царства Чернобога и Марены-Нави. Где вечный холод и скрежет зубов.
Христос использовал геену одиннадцать раз для иллюстрации вечного наказаниея грешников. "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его" (Матф.25:41). Это помогало слушателям легко представить себе невыносимое место, наводящее ужас, где человек будет гореть вечно. В Библии наказание в вечности после суда является установленной истиной.
Что собой представляет ад? Это страшное место разум не может постичь. Тем не менее, Священное Писание приведет некоторые сравнения, такие как: терзающий неугасающий огонь, внешний мрак, мучения, вечное наказание, огненное озеро.
Вне всякого сомнения, некоторые из этих определений являются символом неукротимого горения совести. Горение стыда, позора, памяти. Оно гложет и снедает, но никогда не гаснет.
В притче о богатом человеке и Лазаре (Лука 16:19-31) богатый человек открыл глаза, находясь в аду. ''23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его ''
Ад — место, где нет покоя. "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью" (Откров. 14:11). :)
Весна, тогда ответь, пожалуйста, на предыдущие вопросы, если христианство единственно правильная религия и не христиане попадут в ад - почему Бог создал многих людей и их жизнь такой, что они, по идее, прямиком попадут в ад (мусульмане, племена, и т.д.). У многих даже шанса на "спасение" нет. В этой всей логике просматривается как будто Бог создал некоторых людей "избранными"... Это уже смахивает на иудаизм...
От меня расширенных ответов не жди. Я на все вопросы ответов не знаю :) Тебе лучше спросить у священика, ну или того, кто знает Библию и проходил какое-то у4ение о Библии.
В интернете можно найти ответы на все вопросы, токо надо остерегаться неправильной расшифровки Писания.
Вот здесь есть ответ может на твой вопрос, токо читай глобально, не зацикливайся на таких словах как кальвинизм и т.д.
http://rusbaptist.stunda.org/dop/razmys3.htm
А вот здесь только вопросы и ответы, хороший сайт: http://www.biblestudy.ru/otvet/spasenie
Большинство людей это твердолюбые скептики, а скептически настроенные люди не поверят, увидев даже чудеса.
Миссионеры уже дошли практически до всех уголков Земли, так что врятли остались люди, которые не услышали о Иисусе. Просто у одних сердце открыто для слова, а другие твердолобо верят в свои ''идолы''
Когда нам хорошо, мы забываем Бога. А вот как только плохо мы сразу вспоминаем его и даже осуждаем. Не странно ли это?
первая цитата произнесена не Христом, а предписана ему как фраза которую он произнесет на великом суде
а будет ли этот суд?О_о
вторая цитата... ну ладно, согласен у вас в библии даже Христос говорит про какой-то там ад.
Хотя для меня под большим сомнением нередактированность библии в течение веков(ток не говорите про аццкую божью кару, десятки сект регулярно вырезают и вставляют куски без всяких проблем) так что еще и под большим вопросом был ли ад с точки зрения Христа.
Наконец добавим традиционный злостный вопрос: зачем Христос принес спасительную жертву если в рай попадут праведники?
До него все попадали в ад?
Даже тот самый Авраам?
на самом деле людям нужно верить, что в этой жизни все плохо, зато в следующей все будет хорошо, как у Лазаря
очень удобно
бедные и гонимые будут покорно служить богачам в надежде, что в следующей жизни справедливый боженька их вознаградит
какой же их ждет облом, если их и вправду будет судить некто с чувством справедливости как у нынешнего христианского "бога"
не соблюдал шаббат-в ад
ел свинину-в ад(ооо да! вы представляете, на самом деле запрет на грязное мясо никак не был снят)
не крещен-в ад
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.