View Full Version : Обсуждения религии
Forget-me-not
09 Dec 11, 02:18
Ученые доказали, что написанноне в Библии - правда
Исторические факты, подтверждающие подлинность излагаемых в Библии событий, обнаружили европейские ученые.
В крупнейшем мировом архиве древнейших глиняных клинописных табличек Месопотамии, хранящихся в Британском музее, обнаружено свидетельство подлинности существования одного из упоминавшихся в Библии персонажей.
Речь идет об одном из вавилонских военачальников, который под предводительством вавилонского царя Навуходоносора участвовал в осаде Иерусалима в 587 году до н.э. Его имя - Нэбо-Сарсеким упоминается в Книге Пророка Иеремии.
Ряд толкователей Библии считали, что данные события являются вымышленными и представляют собой «поэтическое и иносказательное поучение».
Каково же было удивление ученых, когда на днях во время работы по переводу новой партии клинописных табличек профессор университета Вены Микаэль Юрса обнаружил на одной из них имя Нэбо-Сарсекима. В ней сообщалось о крупном даре Нэбо-Сарсекима одному из вавилонских храмов. В тексте также упоминается и царь Навуходоносор. Сама клинописная табличка относится ко времени, описанном в Книге Пророка Иеремии.
Мировые научные круги считают, что подтверждение изложенного в Библии факта из независимых исторических источников служит дополнительным и убедительным подтверждением подлинности ее повествования, передает "ИТАР-ТАСС"
Ну и что, что определенные исторические персонажи из Библии не вымышлены и, возможно, даже определенные факты и события. В общем-то это вполне логично. Но это не доказывает, что все факты, описанные в Библии 100% были именно такими, какими мы их понимаем... К тому же там много того, что действительно сложно понять кроме как "поэтически и иносказательно"...
Я пока из всех вышепредставленных статей нигде не увидела реальных научных доказательств - везде только предположения или мнения ничем не подтверждающиеся... Я не являюсь ярой атеисткой и не отрицаю возможное участи Бога в создании мира. Но конкретно в этих статьях не увидела никаких доказательств...
Тема для атеистов, пофигистов, сатанистов и так далее. Буду переводить сюда все темы (посты), направленные против Бога, Его существования, ваших опровержений и сомнений.
Здесь и дискусируйте на всякие религиозные темы.
А все вопросы можете задавать в теме : Вопросы отцу Гевонду
Forget-me-not
10 Dec 11, 00:47
Я не поняла почему мои два последних поста были перемещены в "тему для неверующих"... Весна, ты их читала вообще? Там что, говорится что-то против Библии или протива Бога? Они как раз были по теме "Библия и наука", потому что доказывали, что многие научные факты упоминались и в Библии. Может объяснишь?
Также не могу понять почему мой первый пост был удален из той темы. Там мы не имеем права обсуждать опубликованные тексты? Мне кажется, если не хочешь чтобы люди комментировали, надо писать это в своем дневнике, а форум - он на то и форум, чтоб высказывать мнения по прочитанным вещам...... Или зачем тогда их вообще публиковать?
Все приводимые статьи и обсуждения здесь только по теме, пожалуйста
иначе будет удалено
Объясни, пожалуйста, ЧТО в моих постах было не по теме
Как всегда атеистов и сатанистов записали в один список.
Сатанисты, пастафорианцы, католики, православные, армяно-апостольские, свидетели иеговы, мормоны, шииты, сунниты, сайентологи и т.д. и т.п.-это все к вам
Атеисты и агностики не верят. В смысле вообще не верят!
Ни в сатану, ни в бога, ни в марсиан, ни в сейлор мун, ни в единорогов, ни в покемонов.
Мы либо знаем и понимаем, либо не знаем и н епонимаем.
Но никогда не верим априори, просто потому что дяденька с бородой нам так сказал.
И именно атеисты и агностики создали эти айфоны, компьютеры, интернеты.
Все эта странная богоненавистная наука, без которой вы бы даже библию записывали палочой, смоченной в саже.
Земля давно перестала быть плоской?
Forget-me-not
14 Dec 11, 04:21
Честно говоря, не понимаю, почему многие религиозные люди не признают научные факты... Из статей, которые я опубликовала, видно, что Библия совсем не отрицает многие научные открытия, даже наоборот. А большинство ученых были религиозными людьми. То есть наука и Бог - совсем не полярные понятия. Было время, когда эти понятия вообще совпадали, потому что наука была в церквях. Мне кажется это все от какого-то тупого следования чему-то, что трактовалось когда-то и кем-то, а не возможность самому вчитаться в Библию и понять что там написано...
Кстати, еще один вопрос, который меня часто волнует - многие с пеной у рта доказывают определенные трактовки в Библии. Многие ли из них читали Библию в оригинале? И если немногие, то откуда они уверены, что перевод сохранил весь 100% смысл, заложенный в Библии?
Кстати, я все еще жду объяснений Весны по поводу перемещения моих предыдущих постов в эту тему........
Наука теперь слишком много знает. Церковь не может все признать, иначе потеряет смысл.
В Швеции, где уровнеь жизни высокий и люди почти все с высшим образованием 80% уже атеисты и агностики, т.к. верить в библию или коран становится невозможно.
Нетопырь-млекопитающее, а не птица. Наука это знает, а библия нет.
Человека сделали не из глины 6000 лет назад. Наука это знает, а библия нет.
Но если библия содержит ошибки-значит библия не богом написана, а простыми людьми?
Понимание этой простой истины людьми смертельно для церкви.
Впрочем католики были вынужденны признать эволюцию. А теперь кучу денег сливают, чтобы привязать библейское сотворение к большому взрыву.
Атеисты и агностики не верят. В смысле вообще не верят!
Ни в сатану, ни в бога, ни в марсиан, ни в сейлор мун, ни в единорогов, ни в покемонов.
Мы либо знаем и понимаем, либо не знаем и н епонимаем.
Но никогда не верим априори, просто потому что дяденька с бородой нам так
Атеизм - это тонкий слои льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну.
Впрочем католики были вынужденны признать эволюцию. А теперь кучу денег сливают, чтобы привязать библейское сотворение к большому взрыву.
Я не буду стесняться того,что произошла от Христа, пусть стесняется тот,кто считает,что он произошел от обезьяны !... =)
29305
Кстати, еще один вопрос, который меня часто волнует - многие с пеной у рта доказывают определенные трактовки в Библии. Многие ли из них читали Библию в оригинале? И если немногие, то откуда они уверены, что перевод сохранил весь 100% смысл, заложенный в Библии?
Знаешь Библию всегда старались переводить правильно. Даже если сравнить нынешнюю Библию и ветхие Книги, которые лежат в ватикане, датируемые еще от времени Христа.... то весь смысл будет один и тот же....
А перевод с одного языка на другой это уже другое дело. Подбираются слова подходящие по смыслу.....это также как и просто взять и перевести простую русскую книгу на английский....многие русские пословицы/поговорки/слова не существуют в английском....но ищут подходящее по смыслу.
А уверенность христианина в 100% смысле Библии, просто вера в Бога... Он не допустит искажения Своего Слова.
Человека сделали не из глины 6000 лет назад. Наука это знает, а библия нет.
Но если библия содержит ошибки-значит библия не богом написана, а простыми людьми?
Понимание этой простой истины людьми смертельно для церкви.
Церковь это не здание, а люди, создающие вместе церковь Христа....не путайте
Просто вы еще мало чудес Божьих видели.....вот и ваше неверие......
Люди чудным образом приходят к Богу, исцеляються от болезней, у бесплодных рождаются дети, люди в коляске встатют и на4инают ходить, тысячи мусульмна приходят к Богу..... а то что твориться в Иерусалиме воопще не описать.... :) надо только видеть
Господь доведет Свой план до конца, как и стоит в Библии
Я вам посоветую скачать семинары Ховинда и просто посмотреть, без упреков, тогда можно будет и поговорить о возрасте Земли и о глине......
http://www.creation.co.ua/
Весна
Эффект плацебо наукой замечательно обьяснен
вколите этому ходячему налорфин и он сразу же сядет
Пётр I Алексеевич Романов после потери под Нарвой почти всего артиллерийского парка своей армии оказался вынужден добывать бронзу для новых пушек из любых источников, включая церковные колокола.
Естественно, сразу во многих храмах иконы стали оплакивать потерю столь важного ритуального оборудования. Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". Мироточение прекратилось.
чудеса! :rolf:
По тонкому льду атеизма шагает Китай, который уже может всех купить, подарить и снова купить
По тонкому льду атеизма шагают скандинавские страны, где уровень жизни в десятки раз выше чем тут
По тонкому льду атеизма вперед пошла Япония
А вот вы пока промерзли в толстых айсбергах религии и даже умудряетесь откуда-то откопать глупейшее утверждение о том, что по теории Дарвина человек произошел от обезьяны
Скажите вы хоть что-то помимо религиозной литературы читаете? Где вы это человек от обезьяны вообще находите?
В конце XVIII века французский естествоиспытатель Жорж-Луи де Бюффон опубликовал труд «Естественная история». В нём он впервые высказал крамольную по тем временам мысль: люди — потомки обезьян, что вызвало резкую реакцию негодования. Книга была публично сожжена палачом[1].
Дарвин лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут свое происхождение[1] Чарльз Роберт Дарвин никогда не говорил конкретно, что люди произошли от обезьян.
Ч. Дарвин разработал биологическую теорию происхождения человека[3]. :hi:
По тонкому льду атеизма шагает Китай, который уже может всех купить, подарить и снова купить
По тонкому льду атеизма шагают скандинавские страны, где уровень жизни в десятки раз выше чем тут
По тонкому льду атеизма вперед пошла Япония
Под этим тонким льдом кроется лицемерие людей, ложь, воровство, предательство, двуличность, мстительность, насильство, похоть откуда и (детская)порнография, идолопоклонство, распущеннсость...все это от безбожия...увы все это есть и присуще людям. Если начать спрашивать людей какие они, все будут отвечать, что хорошие и что пытаються делать все хорошо и быть добрыми....но почему то насильство/воровство/ложь будут продолжаться...
А насчет европейских стран, то ничего хорошего там нету, кроме дорог =) Свобода развращает людей. Живут сами по себе, родители в домах престарелых и дети их навещают раз в неделю часик (знаю потому что сама работаю в таком месте...), молодежь напивается 3-4 раза в неделю до комы... сейчас парням даже ненадо просить как говорится....поэтому улицы красных фонарей и потихоньку закрываются, прибыли нету http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif Всем всегда должно быть хорошо, все ищут здесь развлечений. Детей так и воспитвают, ты сам должен просить, а то не выживешь в этом мире.
А как насчет гоммосексуализма..... это уже нормально, если у тебя что-то против таких, то на тебя будут смотреть косо. Человеку в европе легче сказать что он голубой, чем что он верующий ....
Людям наплевать на многое, главное чтобы было хорошо им.
У нас есть деньги на войны, но нету на то, чтобы прокормить бедных детей. Пока шла 1-я мировая война, Америка строилась....на жизни других людей. Вот такой этот мир.......стремление к власти, позиции. Это то что ведет любого, нету ни одного хорошего.
А вот вы пока промерзли в толстых айсбергах религии и даже умудряетесь откуда-то откопать глупейшее утверждение о том, что по теории Дарвина человек произошел от обезьяны
Скажите вы хоть что-то помимо религиозной литературы читаете? Где вы это человек от обезьяны вообще находите?
Я не в айсбергах религии, а теплой любви живого Бога :)
А эволюции учат все школы и учебники, где и меня такому же научили.
Читаю. то что построено на фактах, то от чего научусь хорошему и мудрому
А вот у меня к вам вопрос. Вы задумываетесь о нашем происхождении? Откуда люди, куда идут, смысл жизни. Или весь смысл в том чтоб прожить лет 80, проработать всю жизнь, увидеть немножко хорошего и больше не очень хорошего....а потом просто умереть?
сказки сказочки, вы в плохом обществе живете
основная масса педофилии во всем мире идет из церкви, по внутренней статистике католической церкви в ней примерно 20000 священников педофилов.
почти все войны идут во имя религии, даже Гитлер шел с благословения церкви.
И родители в доме для престарелых весьма редко, в основном они таки живут сами. Просто не принято на западе жить с родителями до 70 лет.
и алкоголиков в Норвегии не шибко много, изнасилований немного, убийц немного.
а угадайте каково процентное соотношение атеистов и верующих в тюрьмах?)
Эволюции вас учили плоховато, видимо сама учительница плохо ее изучила. Дарвин не говорил, что человек произошёл от обезьяны.
Откуда люди, куда идут, смысл жизни. Или весь смысл в том чтоб прожить лет 80, проработать всю жизнь, увидеть немножко хорошего и больше не очень хорошего....а потом просто умереть?
у религиозных к этому добавляется вера, что потом одни пойдут вечно страдать в аду, другие-вечно хихикать в раю
как правило все кто не по душе религиозному по его мнению идут в ад
детские фантазии
Иов.28:25 Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере,
Торричелли доказал, что у воздуха есть масса. В библии про вес ветра и меру воды. А еще по библии летучая мышь-птица.
Левит 11:5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
Библия говорит, что тушканчики и зайцы нечисты, потому что они "жуют жвачку". Однако тушканчики и зайцы не являются жвачными и не "жуют жвачку".
Левит 11:13
Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла,
Комментарий к Левит 11:13
Левит 11:14
коршуна и сокола с породою его,
Комментарий к Левит 11:14
Левит 11:15
всякого ворона с породою его,
Комментарий к Левит 11:15
Левит 11:16
страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
Комментарий к Левит 11:16
Левит 11:17
филина, рыболова и ибиса,
Комментарий к Левит 11:17
Левит 11:18
лебедя, пеликана и сипа,
Комментарий к Левит 11:18
Левит 11:19
цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
нетопырь-не птица.
и да, Дарвин учился в семинарии, это так. Но после плавания на Бигле отказался от веры и более не ходил в церковь.
Автор теории естественного отбора, английский биолог (1809-1882). На протяжении всей своей жизни «Дарвин выражал свое отношение к религии весьма неопределенно, с многочисленными оговорками».
«В 1831 году Дарвин окончил теологический факультет Кембриджского университета, и считал истинным каждое слово Библии». Он верил в то, что «будут найдены старые письма и рукописи авторитетных римлян, с подтверждением всего изложенного в Евангелиях». Но так, как при жизни Дарвина таких открытий не произошло, он на 40-м году жизни стал терять веру. Подействовало также то, что он наблюдал несоответствие жизни священников их призванию. Вместо того, чтобы искать истинный путь, Дарвин допустил сомнение в свою душу. Однако, на склоне лет он все же признал Бога как Творца. «Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну». Впоследствии он изменил смысл этого выражения, на прямой вопрос, считает ли он себя атеистом, он отвечал: «Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист». Только перед смертью Дарвин полностью осознал свою ошибку и глубоко раскаивался. Жена Дарвина до конца жизни оставалась ортодоксальной англиканкой.
Shaper
Когда писалась Библия, ученые еще не успели дать всем животным имена. http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif
Я просмотрела Библию английскую и голландскую, там идет не ''тушканчик'' , а Капский даман dassie (http://ru.wikipedia.org/wiki/Капский_даман)
можете просмотреть на википедии.
Кормятся преимущественно травой, плодами, побегами и корой кустарников
поточнее можно и здесь почитать: http://www.bibleist.ru/faq.php?q=001&p=039.html
(http://www.bibleist.ru/faq.php?q=001&p=039.html)
нетопырь не птица, но летает. Думаю когда Моисей давал эти указания, ему не много дело было до того кто там как называется точно, главное чтобы люди поняли. Да и воопще это указания даны израильтянам. На нас это не действует, у нас есть НЗ
вам Иисус в НЗ сказал, что отменяет старый закон или восстанавливает?
то что вы нашли тоже не жует жвачку
и незнание моисея не аргумент. нетопырь не птица, в библии написано неправильно.
христиане говорят, что в библии все правда, но мы знаем что как минимум эти вещи из библии ошибочны. Можно ли дальше доверять этой книге? :hi:
Учитывая как христиане крестят ученых посмертно, никто не знает, что делал Дарвин перед смертью на самом деле. Ему бы в любом случае приписали покаяние.
При жизни же он отказался от посещения церкви.
В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!».
В написанной им биографии деда Эразма Дарвина Чарльз упоминал о ложных слухах, согласно которым Эразм взывал к Господу на смертном одре. Весьма сходные истории сопровождали кончину самого Чарльза. Наибольшую известность из них приобрела так называемая «история леди Хоуп», английской проповедницы, опубликованная в 1915 году, в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные.
Forget-me-not
10 Feb 12, 10:40
Теорию эволюции ломает даже факт наличия у человека совести. По теории эволюции в организме развиваются и передаются потомству только те качества, которые помогают ему выжить. Совесть же, напротив, мешает выживанию. Если животное спокойно отвоевывает у соседа пищу, то человек (нормальный) вряд ли станет
А совесть не является чем-то данным человеку автоматичеки. Совесть - результат воспитания и жизни в определенном обществе. В африканском племени, оторванном от цивилизации люди едят друг друга и спокойно отбирают пищу у слабого. У маленьких детей совести тоже нет - они не думают о том, что маме придется собирать игрушки, которые они разбрасывают по всему дому, или что не надо рисовать на стенах, потому что родителям придется это вытирать. Дети спокойно могут отобрать игрушку у другого ребенка. Совесть появляется с воспитанием, так что это не качество, которое развивается и передается потомству генетически. У животных тоже можно воспитать чувство совести - дрессированная собака не будет отбирать еду у другой собаки, или не будет гоняться за кошками.
Forget-me-not
10 Feb 12, 10:47
Знаешь Библию всегда старались переводить правильно. Даже если сравнить нынешнюю Библию и ветхие Книги, которые лежат в ватикане, датируемые еще от времени Христа.... то весь смысл будет один и тот же....
А перевод с одного языка на другой это уже другое дело. Подбираются слова подходящие по смыслу.....это также как и просто взять и перевести простую русскую книгу на английский....многие русские пословицы/поговорки/слова не существуют в английском....но ищут подходящее по смыслу.
А уверенность христианина в 100% смысле Библии, просто вера в Бога... Он не допустит искажения Своего Слова.
Стараться - это одно. А сделать супер-точный перевод на все языки - другое. Как лингвист, я не верю в то, что можно сделать 100% правильный перевод любого текста, тем более такого серьезного, передав все малейшие нюансы. Ни одна книга не переведена со 100% точностью и со всеми малейшими деталями - именно поэтому говорят, что литературу лучше всего читать в оригинале. В каждом языке есть неперводимые на многие другие языки вещи и понятия. Это просто невозможно перевести все со 100% точностью. Бог ведь не зря создал множество языков во время Вавилонской башни?
Вера в Бога - одно, слепое следование всему, что написано в Библии (тем более в переведенной Библии) - другое...
Forget-me-not
10 Feb 12, 11:05
А вот у меня к вам вопрос. Вы задумываетесь о нашем происхождении? Откуда люди, куда идут, смысл жизни. Или весь смысл в том чтоб прожить лет 80, проработать всю жизнь, увидеть немножко хорошего и больше не очень хорошего....а потом просто умереть?
Смысл жизни в том, чтоб сделать жизнь других людей лучше, оставить что-то после себя (я имею в виду не только дерево, дом и ребенка), но что-то, что помогало бы другим. Вот в чем смысл жизни. И для этого не обязательно ходить в церковь каждое воскресенье. Пример тому, Стив Джобс, который считал, что вероятность существования Бога - 50%, лауреат Нобелевской премии по физике Стивен Вейнберг, который вообще атеист, и многие другие.
К сожалению те кто верят в Бога на 50%, не будут спасены.
Для меня не существует сомнений в существовании Бога и в том что Библия слово Божье. Это уже давно доказано в моей жизни и в жизни рядом со мной людей. Все что происходи(ло)т в этом мире, написано в Библии. Читая Библию начинаешь останавливаться задумываться и понимаешь, что каждое слово правда. И я рада что у меня есть такая Книга, которая дает смысл жизни. Если Бог с тобой, никто не будет против.
Дискуссии я дальше вести не буду, так как те кто знают не доказывают. Бог у меня в сердце и Его я чуствую и знаю смысл моей жизни. Кто пробовал небесного, никогда не захочет больше земного http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif жаль что многие этого еще не поняли
Господь с вами :puchik:
К сожалению те кто верят в Бога на 50%, не будут спасены.
Для меня не существует сомнений в существовании Бога и в том что Библия слово Божье. Это уже давно доказано в моей жизни и в жизни рядом со мной людей. Все что происходи(ло)т в этом мире, написано в Библии. Читая Библию начинаешь останавливаться задумываться и понимаешь, что каждое слово правда. И я рада что у меня есть такая Книга, которая дает смысл жизни. Если Бог с тобой, никто не будет против.
Дискуссии я дальше вести не буду, так как те кто знают не доказывают. Бог у меня в сердце и Его я чуствую и знаю смысл моей жизни. Кто пробовал небесного, никогда не захочет больше земного http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif жаль что многие этого еще не поняли
Господь с вами :puchik:
А те кто верят в бога на 100% не желают спасения остальных, кто на 50 или вообще неверят?
Неужели те кто верят в бога такие эгоисты и желают зло всем остальным божим тварям в не зависимости от их веросисповедания и веры в бога?
Какой то злой бог получаеться, этих кто клянёться верой и правдой верить в него, спасает, других нет - больно походит на султанат, а не обетованны небесные...
А те кто верят в бога на 100% не желают спасения остальных, кто на 50 или вообще неверят?
Неужели те кто верят в бога такие эгоисты и желают зло всем остальным божим тварям в не зависимости от их веросисповедания и веры в бога?
Какой то злой бог получаеться, этих кто клянёться верой и правдой верить в него, спасает, других нет - больно походит на султанат, а не обетованны небесные...
Ты это вывел из моих слов? У меня такого и в мыслях не было http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif
Каждый, в ком есть любовь Христа, будет только рад если кто-то тоже найдет эту любовь, и страдает если кто-то уходит из жизни не поверив. Но к сожалению есть и упрямцы, которые для себя давно все решили, и вычеркнули Бога из своей жизни, просто потому что им так легче жить...пока человек сам не захочет, убедить его в чём либо невозможно. а когда захочет и поверит, то он сам придёт к этому и доказательства уже будут не нужны.
Верующим остается только молится за тех, кто еще не пришел к вере, и поверьте многие это делают
Кстати, Бог есть независимо от того верим мы в Него или нет. Он просто есть. А вера спасает. Сие реалия.
Мне кажется, каждый размышляющий над жизнью человек рано или поздно приходит к тому, что некий высший разум существует. Тут еще все зависит от понимания Бога. В любом случае,это высший разум, непостижимое нечто, к чему можно обратиться за помощью.
Например,стоит задуматься о конечности нашего мироздания. Где конец всего? ведь в обозримом космосе уже миллиарды галактик. Пусть даже где-то все это кончается стеклянной стеной, но что за ней? Такой же мир, как наш, а наш мир - это стеклянный шар в руках маленького мальчика. Но ведь и их миру должна где то быть стеклянная стена - и так до бесконечности.
Отсюда вывод: в определенный момент наша жизнь, существование, мироздание перестает быть постижимым нашим разумом. Отсюда ввод новой переменной, объясняющей все это - Бога.
Сие глупость.
сомнение-единственный способ познать правду. человек который лишил себя сомнения-ослепил свой разум.
я вам привел факты: в библии есть ошибки
если покопаться, можно еще 100500 противоречий и неувязок найти в библии, что означает, что как минимум часть написанного там-неправильно.
Наконец большая часть нового завета-труд апостола Павла, который не видел в живую Иисуса, начинал свою карьеру тем, что пытал и убивал христиан и даже участвовал в казни настоящего апостола.
Павел был фарисеем, те самым, остерегаться которых говорил Иисус.
Павел якобы стал христианином, когда ему якобы явился Иисус, ничего кроме его слов в доказательство этому нет, но есть факты: апостол Павел начал писать первое евангелие и там стал полностью переделывать христианство обратно под ортодоксальный фарисейский иудаизм.
В Послании к римлянам Апостол Павел пишет: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Т.е. он себя вел точь в точь как Конфуций в Китае-поддерживал власти и создавал религию на службе у политики.
И именно с его слов следует, что Гитлер, Сталин, Хирохито и все мерзавцы истории были от бога.
Весна вы даже понятия не имеете, в какую грязную и жестокую сказочку вы слепо верите.
И да. я конечно понимаю, у нас тут инквизиция промышляет, но зачем переносить сообщения из темы в тему?
Хотите верить в креционизм-пожалуйста, но зачем писать откровенную ложь, про то, что кто-то там доказал, что эволюции нет? Эволюция настолько основательно доказалась и настолько непоколебима, что римская католическая церковь была вынуждена сдаться и признать, что эволюция есть.
Теперь по их учению бог создал всех животных через эволюцию, которая и была инструментом созидания. Думаете у них был шанс отстоять свое? Они даже круглость земли до последнего не признавали.
Forget-me-not
18 Feb 12, 05:25
Запощу это сюда, потому что боюсь, что если запощу в тему про эволюцию, Весна все равно перенесет сюда............. (по ходу раздел превратился в закрытое для всяких обсуждений место)
На тему эволюции...
— Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
— Конечно, — ответил я. — А разве нет?
— Нет, — сказал он. — Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
— А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи — это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И ещё сам человек. (с)
Кто сделал человека таким - эволюция, или Бог?
a кто автор? По стилю письма похоже на Пелевина... но не помню у него такой книги...
Forget-me-not
19 Feb 12, 02:53
a кто автор? По стилю письма похоже на Пелевина... но не помню у него такой книги...
Да, это Пелевин :) Empire "V". Повесть о настоящем сверхчеловеке.
Хм.... чего это я не прочитал сию книгу... скачал и забыл :D
Oднако у Пелевина стиль письма прям как подчерк :D Цинично, саркастично, логично :rolleyes:
я тут вкусненькое нашел
Бог убьёт тех, кто презирает его слово. Их трупы будут лежать на улицах как помёт. Исаия 5:24-25
Бог заставит каждого человека на земле убить брата своего, и «каждый будет пожирать плоть мышцы своей». (Исаия 9:19-20)
В судный день Бог убьёт грешников с особой злостью и жестокостью. Лица убитых людей сгорят в огне. (Исаия 13:6-9)
Если ты попадешься Богу, он пронзит тебя, изнасилует твою жену и убьет твоих детей пред твоими глазами. (Исаия 13:15-18)
Бог убьёт детей за беззакония отцов. (Исаия 14:21)
Апокалипсис в изложении Исаии: Бог опустошит и уничтожит всё на земле, сожжёт всё живое, кроме, может быть, нескольких людей. (Исаия 24:1-6)
Бог сожжёт целые народы в огне. (Исаия 33:12 )
я тут вкусненькое нашел
Бог убьёт тех, кто презирает его слово. Их трупы будут лежать на улицах как помёт. Исаия 5:24-25
Бог заставит каждого человека на земле убить брата своего, и «каждый будет пожирать плоть мышцы своей». (Исаия 9:19-20)
В судный день Бог убьёт грешников с особой злостью и жестокостью. Лица убитых людей сгорят в огне. (Исаия 13:6-9)
Если ты попадешься Богу, он пронзит тебя, изнасилует твою жену и убьет твоих детей пред твоими глазами. (Исаия 13:15-18)
Бог убьёт детей за беззакония отцов. (Исаия 14:21)
Апокалипсис в изложении Исаии: Бог опустошит и уничтожит всё на земле, сожжёт всё живое, кроме, может быть, нескольких людей. (Исаия 24:1-6)
Бог сожжёт целые народы в огне. (Исаия 33:12 )
А почему для вас это "вкусненькое"?
И скажите мне, любезный, откуда вы берёте свои цитаты, потому что многие из них имеют неточный перевод?
Вкусненькое, потому что смешное.
Любви учит библия как-то так... Любовь получается какая-то такая... Садистская
Это не цитаты в данном случае, а комментарии. У вас есть альтернативные переводы к которым комментарий не будет подходить?) В студию :D
Я конечно понимаю, библия слово божье, потому одному лешему известно, что там имелось в виду и у каждого свои переводы итрактовки :D
Ведь когда то исходя из библии считали, что у негров нет души, а рыжих стоит сжигать, не так ли? По крайней мере это делали те, кто читали ту же библию, что и вы.
Вкусненькое, потому что смешное.
Любви учит библия как-то так... Любовь получается какая-то такая... Садистская
"Интересная" у вас позиция. С одной стороны, вы считаете, что Библия учит любви, скорее всего по вашему мнению не правильно, и наверное думаете (это всего лишь мои предположения), что и без Библии и без Бога можно не плохо уметь любить (а к этому добавим: и прекрасно жить и без Библии обходиться), что и пытаетесь тут продемонстрировать убеждая в этом других. Но с другой стороны, сказав, что нашли в ней вкусненькое (а по вашим словам "смешное") и в то же время какое-то садистское, вы тем самым совершенно опровергаете себя. Ибо в одном явив разум, в другом вы показываете свою совершенную глупость. Потому как, осуждая библию и Бога в любви, в то же самое время, вы сами демонстрируете всем и вся свою нелюбовь и ехидство, искренне радуясь, что нашли очередное, смешное для вас, проявление садизма.
Любви учит библия как-то так... Любовь получается какая-то такая... Садистская
И опять же процитирую вас и хочу спросить. Вы наверное о любви всё знаете, если берёте на себя смелость делать такие заявления?
Это не цитаты в данном случае, а комментарии. У вас есть альтернативные переводы к которым комментарий не будет подходить?) В студию :D
А чьи, позвольте вас спросить, это комментарии? :) Может ли быть, что ваши личные?
Если я сейчас захочу прокомментировать ваш аватар, и скажу, что на нём изображена ватная меховая игрушка, то вы сочтёте мои комментарии уместными и правдивыми или вы решите, что у меня зрение минус 15 и я не смог разглядеть там живого кролика?
Я конечно понимаю, библия слово божье, потому одному лешему известно, что там имелось в виду и у каждого свои переводы итрактовки :D
Давайте договоримся об одном! Я не ругаю ваших родителей, ни семью, ни друзей, и никого из вам близких, и вы пожалуйста, старайтесь следить за своей терминологией и фразеологическими оборотами вашей великоразвитой речи, когда говорите о Боге, о Его творении - Библии, о Его Матушке Пресвятой Богородице, о Его Ангелах и Святых, потому что мне Он как Отец, а Богородица мне как мать, а Ангелы и Святые мои друзья, и близкие мне люди и учителя.
И если Библия, это Слово Божие, то конечно же никакому лешему, а только Ему Самому и известно, что там имелось ввиду, но от Него это известно и Его друзьям (Апостолам), которых Он Сам так назвал: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего", а от Апостолов это стало известно и (ими рукоположенным) ставшими Святыми отцам, а от них и нам. Только они, и они и есть, с Богом пребывающие и истинно зрячие, кто верно видит и правильно говорит, и только их комментарии мы можем слушать и верить им как самим себе и даже больше себя, ибо с ними Господь и им Он сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"
Ведь когда то исходя из библии считали, что у негров нет души, а рыжих стоит сжигать, не так ли? По крайней мере это делали те, кто читали ту же библию, что и вы.
Я об этом ничего не слышал, но с вашим мнением, что всякому толковать Библию нельзя(о котором и сказал выше) конечно же соглашусь, потому что не у всех знание.
Прошу ваше объяснение приведённых мною отрывков. Там все вполне однозначно написано. Умрут будут гнить и страдать. Как-то не увидел иного смысла в словах "гореть в геенне огненной"
на самом деле шашлыки подразумевались, а я подумал о сжигании грешников? Упс...
Я знаю что такое любовь и знаю различные толкования этого слова и чувства намного более размуные и мудрые чем то, чем заполнена библия. Когда философы античной греции и востока думали над любовью евреи еще камнями забивали.
Я не ехидствую и злорадствую, я насмехаюсь над книгой, полной мерзопакостнейших форм садизма и ненависти,и я насмехаюсь над людьми, которые планируют узнать любовь через книгу, которая по содержанию является одной из самый экстремистских из всех когда либо написанных человеком. Запрещенный во многих странах майн кампф-просто детская игрушка рядом с торой, библией и кораном.
Книгами где убивали целые народы и где призывают продолжать в том же духе.
Прошу ваше объяснение приведённых мною отрывков. Там все вполне однозначно написано. Умрут будут гнить и страдать. Как-то не увидел иного смысла в словах "гореть в геенне огненной"
на самом деле шашлыки подразумевались, а я подумал о сжигании грешников? Упс...
Если вы не увидели там иного смысла, то это совсем не означает, что его там нет.
Библия, является формой Божественного Предания переданного людям от Бога и составленного в письменной форме Святыми отцами Церкви движимыми Святым Духом. Она не просто книга, имеющая мирские понятия; она Таинственное Слово, изобилующая путеводительными и сокровенными смыслами, не видимыми и непонятными обычным умам. И пониматься она должна никак не иначе, а только в свете их экзегических трудов. А кроме этого...
Представьте себе, что человек с грязными руками (нечистоту которых он не видит и о нечистоте которых он и не догадывается) вдруг берёт в руки белый лист, и покрутив его в руках (надеясь найти в нём какой-то текст), вдруг замечает, что этот лист совсем и не чистый (как ему говорили и каким он в начале казался ему), а на самом деле грязный и запачканный; совсем не замечая и не догадываясь, что запачкал его именно он сам!
Подобно этому и мы, имея "грязный" или замутнённый личной несовершенностью ум, открывая Слово Безначального Творческого Разума и начав чтение, видим конечно же всё, близким нашему запятнанному уму образом, и конечно же неминуемо представляем всё в рамках нижайшести и мерзкости его понимания.
Если вы, владея чистой вещью и видя, как кто-то с грязными руками хочет взять эту вещь, разумно остановите его и попросите помыть руки, чтобы и вещь эта осталась чистой (не потеряв своей красоты и приличествующих ей достоинств), и чтобы у взявшего её в руки не образовалось неправильное о ней восприятие (ввиду нанесения на неё неприсущей ей извне нечистоте), то почему думаете, что к Святая Святых Боговдохновенным Речениям человек может подходить, как к какому-то куску глины, и помяв её в руках и сделав из неё всё, что пожелает его ум, составить о них своё произвольное мнение истолковав его так, как ему это показалось?
Святая Библия, это бездонная Божественная мудрость, сообщённая людям по неизреченной Его милости и человеколюбию к нам, и она, наравне с явным назначением сказанного в ней, таит в себе и сакральный и мистический характер понимания слов. Потому что Бог знал и знает, кто мы будем и кем мы станем, и соответственно нам самим и дал отчасти знание близким нам образом, но в каждое слово вложил и таинственный смысл. Ведь читая Библию о том, что Божеству приличествуют: "очи" (Пс. 11, 4; 90, 8), "уши" (Иак. 5, 4), "волосы" (Дан. 7, 9), "лицо" (Пс. 33, 17), "руки" (Иов 10, 8), "спина", "крылья" (Пс. 90, 4), "плечи" (там же), "зад" (Втор. 33, 23) и "ноги" (там же 24, 10), разве кто-то из разумных найдётся, чтобы сказать, что у Божества действительно всё это есть!? Но всё это, как говорит Святейший и Священнейший Дионисий Ареопагит, полные таинственного смысла вещи, относящиеся к Символическому Богословию.
Я знаю что такое любовь и знаю различные толкования этого слова и чувства намного более размуные и мудрые чем то, чем заполнена библия. Когда философы античной греции и востока думали над любовью евреи еще камнями забивали.
Я не ехидствую и злорадствую, я насмехаюсь над книгой, полной мерзопакостнейших форм садизма и ненависти,и я насмехаюсь над людьми, которые планируют узнать любовь через книгу, которая по содержанию является одной из самый экстремистских из всех когда либо написанных человеком. Запрещенный во многих странах майн кампф-просто детская игрушка рядом с торой, библией и кораном.
Книгами где убивали целые народы и где призывают продолжать в том же духе.
В этом ваше самовластие и воля: насмехаться над ней или познав её глубже понять её.
вы можете дальше верить, что сборник маразматичных еврейских садо сказок-кладезь мудрости, добра и истины
я пока что не увидел ваших комментариев по поводу совершенно конкретных строк про геноциды и массовые убийства по указу боженьки.
я пишу про конкретную экстремистскую книжку, а вот вы похоже фантазируете. вы хоть эту книжку читали?
вы можете дальше верить, что сборник маразматичных еврейских садо сказок-кладезь мудрости, добра и истины
я пока что не увидел ваших комментариев по поводу совершенно конкретных строк про геноциды и массовые убийства по указу боженьки.
я пишу про конкретную экстремистскую книжку, а вот вы похоже фантазируете. вы хоть эту книжку читали?
Вы, пока что, ещё не способны ничего видеть, ибо есть духовные младенцы (например как я, которые уже родились и уже глаза у них открылись, но они ещё ногами не окрепли и ещё не умеют твёрдо ходить, чтобы уверенно к Богу бежать), но вы ещё и не такой, а вы (если вы крещённый) ещё находитесь в стадии внутриутробного развития, и родитесь ли или будет выкидыш, я не знаю... поэтому ни ушами вы ещё не слышите, ни глазами вы ещё не видите и того, что я вам сказал, должно быть для вас более, чем достаточно.
Станьте правдивым к себе. Или признайтесь, что вы слукавили, когда согласились с утверждением, что "Невозможно судить о делах и поступках других, не обладая при этом всей полнотой знаний", или, если вы не слукавили, то тогда уж следуйте согласию с этими словами и хотя бы до времени, пока не узнаете всё более досконально, не беритесь судить, ни о делах Бога, ни о делах других, ибо полноты знания вы не имеете.
Омг
давайте без тонн этого сектанто-религиозного пафоса
вам я привел конкретные ссылки на библию. Можете оспорить их значение-валяйтя, не можете оспорить-не надо ломаться.
Полнотой знаний невозможно обладать ни в одной области никогда, так гласит принцип Геделя о неполноте и непротиворечивости.
Тем не менее все знания о религии говорят, что религия-зло. Все знания о воображаемом боге христиан рисуют его как последнего садиста.
Что там за неизвестные воображаемые знания у вас я не знаю, можете с тем же успехом не все знать пор Чикотило и считать его добром, я такими иррациональными вещами не страдаю
Forget-me-not
20 Feb 12, 21:30
Мой вопрос религиозным людям, которые уверены в том, что то, как они понимают Библию - единственно правильно и уверены в каждом слове, которое говорят священники:
В средние века любой священник, опираясь на Библию, довольно убедительно и логично объяснил бы, что сжигание на кострах - необходимость, что это идет от Бога, как и крестовые походы, охота на ведьм и т.д. Сейчас это считают извращением Библии и христианства. Откуда уверенность современных религиозных людей в том, что то, как вы понимаете Библию сейчас - единственно правильно? Скорее всего через 500 лет люди оглянутся назад и скажут, что и в 20-21 веке извращали слово Божье и неправильно все трактовали и неправильно жили и, возможно, вас будут приравнивать к таким же грешникам, как сейчас приравнивают средневековых священников. Откуда такая уверенность в современных священниках и в том, что они говорят? Чем они лучше средневековых - они такие же люди и так же трактуют Библию, базируясь на своем понимании и на современном богословии. Никому из них не являлся Бог и не говорил конкретно как понимать каждое слово Библии и как правильно действовать. Объясните, пожалуйста, нам, "неверующим" почему современное христианство и то как трактуют Библию сейчас считается вами единственно правильным? Или вы живете "по-автомату" и не анализируете ничего и даже не пытаетесь понять - как священники говорят, так и правильно, им лучше знать? То есть, если бы вы с таким же подходом жили в средние века, то как все охотились бы на ведьм, сжигали бы их на кострах и с открытым ртом слушали бы священников того времени?
chelovek84
21 Feb 12, 03:02
Ոչ մի գիտնական երբեք էլ չի ապացուցի Աստծու գոյությունը։ Ինքս հավատացյալ քրիստոնյա եմ։ Իմ լավագույն ընկերը աթեիստ է։ Ոչ մի խնդիր չեմ տեսնում։
Forget-me-not
21 Feb 12, 08:02
Ոչ մի գիտնական երբեք էլ չի ապացուցի Աստծու գոյությունը։ Ինքս հավատացյալ քրիստոնյա եմ։ Իմ լավագույն ընկերը աթեիստ է։ Ոչ մի խնդիր չեմ տեսնում։
chelovek84, Вы что, не в курсе, что "Ученые доказали, что написанное в Библии правда (http://viparmenia.org/threads/15093-Библия-и-наука?p=326873&viewfull=1#post326873)"? :)))))) Хотя в той теме писать нельзя, ведь если только Вы попробуете оспорить ничем не подтвержденные "факты", подвергнете малейшему сомнению правдивость написанного в Библии, или, о ужас, предположите, что Бога может не быть, Ваше сообщение сразу перенесут в эту тему :)))
Forget-me-not
21 Feb 12, 10:59
И кстати, если кому интересно, я не неверующая (хоть меня уже давно прописали в этой теме), очень даже верующая, но только не в каждую цитату из Библии и их трактовку непонятно кем и не в тупое следование непонятно чему, а в то, как я понимаю Бога, или Вселенную, или Абсолют, или кто как это еще называет, сама. Просто как и любой здравомыслящий человек я подвергаю сомнению все, что никто из нас не может доказать со 100% точностью - в этом как раз и возможность хомо сапиенса - рассуждать, сомневаться, сравнивать... 100% уверенность в том, что никто не может (и никогда не сможет) доказать меня пугает, по скольку это напоминает зомби, не умеющих думать самостоятельно и очень смахивает на радикальных мусульман взрывающих себя в автобусах с криком "Аллах Акбар" и 100% уверенными в том, что за это геройство их ждет рай
Умный дядя Сократ считал, что корень всего зла мира в глупости, а глупость в нежелании думать и рассуждать.
Вот так вот слепая вера и становится злом.
chelovek84, Вы что, не в курсе, что "Ученые доказали, что написанное в Библии правда (http://viparmenia.org/threads/15093-Библия-и-наука?p=326873&viewfull=1#post326873)"? :)))))) Хотя в той теме писать нельзя, ведь если только Вы попробуете оспорить ничем не подтвержденные "факты", подвергнете малейшему сомнению правдивость написанного в Библии, или, о ужас, предположите, что Бога может не быть, Ваше сообщение сразу перенесут в эту тему :)))
Переименовала тему.
Надеюсь больше не будет претензий в мою сторону да еще и сделанных косвенно.
В той теме написано ''только статьи и факты''
я тут вкусненькое нашел
Бог убьёт тех, кто презирает его слово. Их трупы будут лежать на улицах как помёт. Исаия 5:24-25
Всякий разумный должен понимать, что ко всему надо прилагать разум, а это предполагает рассмотрение всякой мысли в контексте написанного, поэтому, прежде чем вырывать цитаты и искажать их, уподобляясь содержащимся в психических диспансерах, сначала надо прочесть весь текст и постараться увидеть их смысл. Но и весь текст порой надо рассматривать в контексте всей книги, поэтому для этого надо прочесть всю книгу. Однако и саму Библию нужно рассматривать и познавать только в контексте Предания, а соответственно ему и Святоотеческих толковний, поэтому нужно прочесть и их, а наравне с ними и к ним соприкасающиеся труды Святых отцов, деяния и все акты, то есть прочесть историю. Тогда более-менее вы будете понимать что и как и почему.
Вот, цитата из Книги Пророка Исайи 5:24: "За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева."
Подчёркнутое мной, есть причина и смысл возникновения наказания. А если потом говорится:
"За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта."
То пониматься это должно только в свете символического Богословия, потому что Бог безстрастен (чтобы узнать это, прочтите "Закон Божий") и Ему чужды такие страсти как гнев.
Поэтому, когда говорится, что возгорится гнев, то это значит, что (по сути) они сами себя убьют тем, что отвернутся от Бога, потому что нарушат закон жизни. Точно также, как я говорил вам про воздух.
Если закон существования нашей природы устанавливает потребность нашего тела в воздухе, то отказавшийся дышать и тем самым нарушающий этот закон, сам себя и убивает.
Вы извините уж Бога, так уж получилось, что Он Всемогущий и что Он есть Непрекращающийся Источник Бытия (поэтому и решившийся создать жизни, чтобы они жили с Ним вечно, как и Он Сам), и извините Его, что всякая сущность живёт только потому, что Он существует, и извините Его в том, что всякая сущность отвергающаяся Его и удаляющаяся от Него начинает страдать.
Таким образом, Сам Господь и есть Закон Жизни, отвращающийся от которого неминуемо погибает, а уклоняющийся от соблюдения Его слов неминуемо наказывается. И виноват в этом не Бог, как не виноват в своём существовании закон, но только нарушающий этот закон, ведь этот закон не блажь и не прихоть, но разум.
Эти слова, говоримые пророками к людям, во первых были сказаны в предостережение, а во-вторых, чтобы люди могли покаяться и возможно изменившись изменить (как бы) и предопределение. Подобно тому, что я сейчас перефразирую слова Пророка и скажу:
Не прикасайтесь к оголённым проводам, потому что они под током! Горе, прикасающемуся к оголённым проводам!
За то возгорится гнев электричества на посягнувшего дотронуться до оголённого провода под напряжением и прострет Ток руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся у него все мышцы, и тело его обмякнет и будет он как помет, и посинеет и обожжётся. И при всем этом, так как посягнул он на Ток в 380 вольт, то гнев Тока не отвратится так сразу, и дотронувшийся не сможет сразу одёрнуть руку, но гнев Тока будет ещё простёрт!
В подобном ключе и читайте Ветхий Завет. Хотя, вам следует читать Новый Завет, а не Ветхий, потому что для вас Господь Сам стал человеком, родился и позволил Самого Себя убить, чтобы и вас и всех желающих воскресить в вечность.
Мало какой царь скажет своему подданому: "иди, садись со мной на престоле и правь со мной, и вот я даю тебе всё, что сам имею, и не хватит тебе вечности, чтобы постичь то, что я тебе даю во владение, поэтому живи, постигай и наслаждайся", а Господь именно так сделал, так делает и всё нам даёт разделяя всё с нами и давая власть. А вы хулите Его тут. За что, не забудьте пожалуйста покаяться.
1. атеисты не каются
2. все разы когда в библии написано "разгневался бог"-ошибка переводчика? учтем
Forget-me-not
22 Feb 12, 02:08
http://www.youtube.com/watch?v=4VxE7OOl6Qo
Интересный взгляд на Библию, в котором также поднимаются вопросы, которыe я задавала, на пример, o том все ли знают священники...
Понравлся комментарий: "lf someone finds a ''Lord of the Rings book'' 2000 years from now, they will be wondering if it actually happend". На все 100! :)
Forget-me-not
22 Feb 12, 02:21
О вере и доказательствах. Если для кого-то Бог существует потому, что он в него верит и уверен в этом основываясь на вере, а не на доказательствах, то почему тогда человек, который верит в Бога отрицает возможное существование других богов - ведь многие люди верят в них, так же, как он верит в своего Бога.
http://www.youtube.com/watch?v=3DnS6MdY03A
Убийственный аргумент из видео - нет никаких доказательств того, что вы находитесь на планете Земля, следовательно, Бог существует :)))))))))
Forget-me-not
12 Mar 12, 03:53
- Скажите, а что же такое религия? Это наука, искусство, или же отдельная теория о смысле жизни?
- Всё гораздо проще - это бизнес.
О вере и доказательствах. Если для кого-то Бог существует потому, что он в него верит и уверен в этом основываясь на вере, а не на доказательствах, то почему тогда человек, который верит в Бога отрицает возможное существование других богов - ведь многие люди верят в них, так же, как он верит в своего Бога.
Бог существует вне зависимости от веры и наша вера в Него не основывается на самой вере, а на вере подтверждённой доказательствами и на самом логическом доказательстве Его существования. Других богов мы не отрицаем в плане их существования, ибо и Апостол говорит, что есть много богов и много господ, однако мы считаем, что они никто и бесы, и не достойны никакого поклонения, ибо поклоняться должно только Одному Единому Богу и только Он есть одна единая твердыня, на Кого можно опираться.
Вот простое и логическое доказательство того, что Бог существует:
"Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же несотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и неизменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы, души и духи, по воле своей больше или меньше преуспевав в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного. Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог?
И самый состав, сохранение и управление тварей показывают нам, что есть Бог, Который все это сотворил, содержит, сохраняет и обо всем промышляет. Ибо каким бы образом могли враждебные между собою стихии, как то: огонь, вода, воздух, земля, – соединиться для составления одного мира и пребывать в совершенной нераздельности, если бы некая всемогущая сила не соединила их и не сохранила их всегда нераздельными?
Кто это расположил по известным местам все то, что на небе и что на земле, что в воздухе и что в воде, и что предшествует всему этому: небо и землю, воздух и природу, как огня, так и воды? Кто все это соединил и разделил? Кто сообщил им движение и стремление непрестанное и беспрепятственное? Не художник ли этого, положивший всем вещам закон, по которому все делается и все управляется? Кто же этот художник? Не тот ли, который все это сотворил и привел в бытие? Мы не можем приписать такой силы слепому случаю, ибо пусть это произошло от случая; но кто привел все в такой порядок? – уступим, если угодно, и это случаю, кто же соблюдает и сохраняет по тем же законам, по которым все прежде создано? – Кто-либо другой, конечно, а не слепой случай. Но кто это другой, как не Бог" - Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной веры.
Кто из разумных может не согласиться с этим и кто из глупцов сможет это опровергнуть доказывая свою глупость в мысли и разуме, и несостоятельность?
Есть и другое доказательство, что Бог один, а не многие. В смысле того, что Он один есть Вседержитель и у Него нет соперников и никаких препятствий ни в чем, ни в ком, никак и нигде.
"С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, — безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
Сверх того, если бы много было богов, то как бы сохранилась их неописуемость? Ибо где был бы один, там не был бы другой.
Каким же образом многими управлялся бы мир и не разрушился и не расстроился ли бы, когда между управляющими произошла бы война? Потому что различие вводит противоборство. Если же кто скажет, что каждый из них управляет своей частью, то что же ввело такой порядок и сделало между ними раздел? Этот-то собственно и был бы Бог. Итак, един есть Бог, совершенный, неописуемый, Творец всего, Содержитель и Правитель, превыше и прежде всякого совершенства." Иоанн Дамаскин.
Убийственный аргумент из видео - нет никаких доказательств того, что вы находитесь на планете Земля, следовательно, Бог существует :)))))))))
Суть этого аргумента заключалась не в этом, а в том, что человек, который заявлял, что он не верит в Бога ( по каким-то причинам, одна из которых вероятно та, что он Его не видит) тем не менее верит в вещи, которые также не может видеть и воочию ощущать, как например другие планеты (Юпитер, Марс, Венера)... Верит же он в их существование потому, что (как он говорит) нашлись эксперты, которые установили это опытным путём и он поверил им, и ещё потому, что в этом, если кто-то захочет, сам сможет убедиться.
С тем же успехом можно сказать ему, что и мы (Христиане) верим Экспертам, которые воочию видели Бога во плоти и другим Экспертам, которые опытным путём познали существование Бога, и каждый из тех, кто захочет проверить их слова, может сам в этом прекрасно убедиться в существовании Бога.
Далее, человек из Техаса спрашивает его, откуда он вообще знает и почему он уверен, что он находится на планете Земля, имея ввиду то, что взывая подобными вопросами к разуму каждый из нас может поймать себя на мысли, что всё, что составило в своё время его понятие, имеет в себе долю веры. И это так, ещё и по той простой причине, что человек не может знать абсолютно всё, но и зная что-то, не может знать это что-то в абсолютном совершенстве, ибо начни сейчас перечислять и вот найдётся многое, в чём человек не разобрался или не имеет ещё никакого понятия, но и возьми даже то, в чём человек скажет, что разобрался полностью и там найдётся масса напонятных человеку моментов. Таким образом, если во всём есть доля веры и везде вера существует и мы полагаемся на веру, то почему не можем полагаться на неё в Боге? Однако, как я сказал выше и как привёл слова Иоанна Дамаскина, мы не просто верим, но и логически мысля приходим к выводу, что Бог существует и что Он Один, а не многие, которые вместе управляют мирами, поэтому не верить в Бога может только (я извиняюсь) глупец и слепец, не понимающий многие разумные и его окружающие вещи.
Прежде, чем я отвечу на вопрос, я хотел сказать. Дело в том, что Библия, как совокупность книг, составилась совсем не сразу, а только лишь со временем, и являет собой, хотя и Священное (так как писалось и назидалось Святым Духом) Писание, но лишь одну из форм Священного Предания. Священное же Предание, это божественная истинность понимания богооткровенных слов, и дана она не кем-то и как-то, а Самим Богом во плоти Иисусом Христом, и не кому-то, а Его Ученикам (которых Он избрал) и Апостолам, которых Он Сам назвал в своё время Друзьями, сказав: «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего», и не когда-то, а в момент непосредственного их и теснейшего общения.
Итак. Христос жил и проповедовал и учил, а Апостолы пребывали вместе с Ним и внимали Его словами смотрели на то, что и как Он делает.
После же того, как Христос Воскрес и сказав Апостолам: «Итак идите, научитевсе народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё,что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» вознёсся на небо, они начали проповедь Благой Вести или по-другому – Евангелия, и стали учить всех (конечно же устно) тому, чему были научены Самим Богом Иисусом Христом. Тогда они имели в себе не просто веру, а истинное и действенное, и живое, и опытно познанное доказательство правдивости своих слов, что ещё больше усилилось и укрепилось в момент Пятидесятницы, то есть схождения Святого Духа на них в виде огненных языков, потому что не просто веровали, а уже даже и знали с великой уверенностью, что Господь, хоть и вознёсся на небо, но всё также, будучи Богом, пребывает с Ними в невидимой глазу, но только уму, мысленной связи, что и подтвердил им одарением их Своим Святым Духом.
Начав же свою (опять же, конечно же устную) проповедь, они стали сталкиваться со многими трудностями общаясь с людьми, потому что стали возникать вопросы и бытового, и ритуального, и обрядового характера, которые надо было в чистоте и святости соблюсти (а некоторые и нововвести), согласно с древними Моисеевыми утверждениями, в свете сказанного Нового Завета Богом Иисусом Христом. Поэтому они стали писать различные послания, в которых рассматривая те или иные вопросы, как руководствовались личными воспоминаниями и учением полученным от Бога, так и назиданиями Самого Духа, и так наставляли в правой вере и правильности её понимания всех посвящаемых. Чему свидетельствуют сами послания.
Многое имею писатьвам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна (Второе послание Святого Апостола Иоанна 1:12), - говорит Апостол Иоанн. А Святой Павел пишет к коринфянам: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 11:2), а к фессалоникийцам: Итак,братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (Первоепослание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла 2:15). В другом же послании говорит: ибо я весьма желаю увидеть вас,чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Послание к Римлянам Святого АпостолаПавла 1:11).
Так, мало-помалу, Священное Предание обрело обширную письменную форму. Тогда Святые мужи, рассмотрев всё, под руководством Святого Духа, решили составить их вместе в одну Книгу, однако, нашли в одних писаниях явную назидательность, в других скрытую, которая может непосвящёнными не так поняться, а в иных писаниях и вовсе ненужную для общего чтения, поэтому заблагорассудили включить в состав книг, которые сейчас называются Библией, только определённые из них, что и сделали. И так возникла Библия.
Таким образом, Библия, при всей своей Святости и Боговдохновенности, является всего лишь одной из форм Предания, и составлена Святыми отцами для общего и назидательного чтения, а поэтому и пониматься должна только в свете сказанного ими, а не кем-то по своему трактующим её Святые слова. Что уже тогда было замечено Святыми и Апостолами и о чём сказанно в самой Библии, где они предостерегают нас от лжепророков и лжеучителей. Потому что помнили слова Христа, а тут ещё и на деле увидели, что не все люди одинаково грамотны, и не во всех вера и не во всех благородство и не во всех одинаковый разум, да к тому же и сатана не спит, рыкая как лев и ища кого бы поглотити. Многое же, что составилось в процессе апостольской проповеди, или лучше тут сказать «стало явным в её процессе», конечно же в Библию не вошло, и является частью Священного Преданияи имеет сугубо служебное или иное пользование. Так, например, составились Таинства Церкви, одни из них: крещение, евхаристия(причащение) и покаяние, которые были даны Самим Христом, а другие, такие как: миропомазание, таинство священства, таинство брака и елеосвящение, были введены Апостолами. И так далее, сложившись в истинное и Православное исповедание Христовых истин.
Мой вопрос религиозным людям, которые уверены в том, что то, как они понимают Библию - единственно правильно и уверены в каждом слове, которое говорят священники:
Объясните, пожалуйста, нам, "неверующим" почему современное христианство и то как трактуют Библию сейчас считается вами единственно правильным?
Отвечая же непосредственно на вопрос скажем так. Современное «христианство» сейчас находится в очень плачевном состоянии и мы не можем говорить за него обобщённо, но что касается Православия, мы можем сказать, что то как трактуют Библию Православные сейчас, считается нами единственно правильным потому, чтов сегда таковым и являлось, чему в подтверждение Сам Господь и весь сонм Святых во главе с Пречистой Богородицей и Святыми Ангелами.
А теперь ответим более подробно.
Мой вопрос религиозным людям, которые уверены в том, что то, как они понимают Библию - единственно правильно и уверены в каждом слове, которое говорят священники:
Как я уже сказал выше, мы (Православные) уверены в том, что мы правильно понимаем Библию только потому, что стараемся неизменно следовать пониманию Библии Святыми отцами Церкви и не удаляясь ни влево ни вправо идти средним и царственным за ними путём. А если и какой-то наш священник может быть и ошибётся в каком-то своём слове по личной человеческой немощи, то мы знаем и уверены, что его личный промах и его личное (ещё) несовершенное понимание никак не сможет привести нас к удалению от Святоотеческого учения и ввести в пропасть ереси и лжи, потому что общем наше учение Православно.
В средние века любой священник, опираясь на Библию, довольно убедительно и логично объяснил бы, что сжигание на кострах -необходимость, что это идет от Бога, как и крестовые походы, охота на ведьм ит.д. Сейчас это считают извращением Библии и христианства.
В 1054 году Римская Католическая Церковь отпала от Православия и стала измышлять сама себе ереси, одним из результатов которых стала инквизиция. Однако, не любой священник и вовсе не убедительно и абсолютно нелогично мог бы объяснить, что сжигание на кострах – необходимость, потому что это не по христиански. И это считается извращением не только сейчас, но считалось и тогда. И не могло быть убеждённых в правоте действий инквизиции потому, что это была ересь, а если кто-то и соглашался с результатами её лжедействий, то делал это не потому, что соглашался с её (как вы говорите) убедительными и логическими доводами, а по личному христианскому смирению.
Откуда уверенность современных религиозных людей в том, что то, как вы понимаете Библию сейчас - единственно правильно?
Об уверенности Православных я вам уже сказал, а по поводу всех религиозных людей... это надо спросить у них.
Скорее всего через 500 лет люди оглянутся назад и скажут, что и в 20-21 веке извращали слово Божье и неправильно все трактовали и неправильно жили и, возможно, вас будут приравнивать к таким же грешникам, как сейчас приравнивают средневековых священников.
Если Бог дастжизни, то конечно скажут, потому что его действительно извращают. Только скажет это неправославный, а (я извиняюсь) возможно такой же как вы человек не желающий вдаваться в детали и подробности, и «изыскивающий» и «допытывающийся» истины мимоходом.
Откуда такая уверенность в современных священниках и в том, что они говорят?
Отличительная особенность Православных Священников в их проповедях в том, что как и пятьсот лет назад, как тысячу и как полторы тысячи лет назад, что они говорили тогда, то в большей части они говорят и сегодня, ни в чём не искажая истинное понимание Святого Писания согласно Священному Преданию и толкованиям Святых отцов.
Чем они лучше средневековых - они такие же люди и так же трактуют Библию, базируясь на своем понимании и на современном богословии. Никому из них не являлся Бог и не говорил конкретно как понимать каждое слово Библии и как правильно действовать.
Современным «богословам» конечно же Бог не являлся, а если и явится кто-то, то я боюсь, что они несмогут и понять, кто перед ними, Ангел Света или бес в образе Ангела Света, как не смог это отличить и Мухаммад, потому что у них нет никакой святоотеческой базы знаний. А если говорить о Православных Святых, то конечно же многим из них являлся Бог и Ангелы и Пресвятая Богородица, но кроме этого, многие из них сами научены Боговидцами, а многие из них и есть – Боговидцы Апостолы наученные Самим Богом Иисусом Христом, чьё учение мы стараемся в истине и правде нести и хранить. Ведь, если проследить сейчас рукоположение всякого Священника, то взойдёт оно к Апостолам и Христу, чего нельзя сказать о других сборах, называющих себя Церковью.
Или вы живете "по-автомату" и не анализируете ничего и даже не пытаетесь понять -как священники говорят, так и правильно, им лучше знать?
Мы стараемся читать Святых отцов, потому что они есть первый авторитет, а потом уже нынешние Священники.
То есть, если бы вы с таким же подходом жили в средние века, то как все охотились бы на ведьм, сжигали бы их на кострах и с открытым ртом слушали бы священников того времени?
Нет, потому что это не просто противоречит словам Святых отцов, но и прямо противоположно сказанному в Евангелие.
:rolleyes: откуда уверенность, что ваш бог настоящий, а не бес?:))))
Вы путаете мокрое с соленым.
У науки есть фото планет, есть наблюдениям есть рассчет, есть спутники. У вас только книга класса фэнтези. Верьте пожалуйста, но не надо проводить параллели между знанием и верой.
Знание-логически обосновано, базируется на наблюдении и подкреплено фактами.
Пока что верующие могут поджечь костер молитвой только в книгах, ученые могут поджечь костер миллионом разных фокусов-от инфракрасного лазера и микровольнового излучения, до самовоспламеняющейся химии и пирогенных бактерий.
Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог?
и нет никаких причин считать, что оно разумно. скорее наоборот. Простое порождает сложное в нашем мире.
И самый состав, сохранение и управление тварей показывают нам, что есть Бог, Который все это сотворил, содержит, сохраняет и обо всем промышляет. Ибо каким бы образом могли враждебные между собою стихии, как то: огонь, вода, воздух, земля, – соединиться для составления одного мира и пребывать в совершенной нераздельности, если бы некая всемогущая сила не соединила их и не сохранила их всегда нераздельными? etis atis animatis... какие еще стихии? это какой век?
Любая случайность-форма порядка. С уважением, математика.
С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, — безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
Сверх того, если бы много было богов, то как бы сохранилась их неописуемость? Ибо где был бы один, там не был бы другой.
Каким же образом многими управлялся бы мир и не разрушился и не расстроился ли бы, когда между управляющими произошла бы война? Потому что различие вводит противоборство. Если же кто скажет, что каждый из них управляет своей частью, то что же ввело такой порядок и сделало между ними раздел? Этот-то собственно и был бы Бог. Итак, един есть Бог, совершенный, неописуемый, Творец всего, Содержитель и Правитель, превыше и прежде всякого совершенства.
или проще: бога нет. Есть несовершенный мир, который не мог быть сотворён совершенным творцом. потому творец не разумен, не совершенен, не зол, не добр, не личность. Это не личность, а сила/событие/вещь. Большой взрыв. Откуда? Поляризация физического вакуума.
Я знаю какая это планета. Я прям щас могу сделать снимки со спутника. Ваши эксперты- Дамблдор и Мэрлин. И никаких фактов.
и нет никаких причин считать, что оно разумно. скорее наоборот. Простое порождает сложное в нашем мире.
То есть? Вы хотите сказать, что неразумное может явиться причиной возникновения разумного?
etis atis animatis... какие еще стихии? это какой век?
Это девятый век (а до него об этом говорил и Немезий Эмесский), но сказанное отцом Иоанном даже тогда действенно и сейчас. Стихии такие: земля, воздух, огонь, вода.
Любая случайность-форма порядка. С уважением, математика.
Я считаю это полнейшим бредом, но с удовольствием послушаю ваши объяснения и доказательства данных слов.
или проще: бога нет. Есть несовершенный мир, который не мог быть сотворён совершенным творцом. потому творец не разумен, не совершенен, не зол, не добр, не личность. Это не личность, а сила/событие/вещь. Большой взрыв. Откуда? Поляризация физического вакуума.
Что значит "проще"? Откуда это ваше "проще" взялось?
Я понимаю, когда оппонент аргументированно излагает свою точку зрения, но ваши... извините за выражение "мысли"... это всего лишь безграмотное ёрзанье слов.
Да, Бог это сила, но Сила Личностная.
Итак, веруем во единого Бога, единое начало, безначального, несозданного, нерожденного, нетленного, равно и бессмертного, вечного, бесконечного, неописуемого, беспредельного, всемогущего, простого, несложного, бестелесного, чуждого истечения, бесстрастного, неизменяемого и непременяемого, невидимого, — источника благости и правды, свет умственный и неприступный, — в силу, никакою мерою неопределимую и только собственною волею измеряемую, — ибо все, что восхощет, может, — всех тварей видимых и невидимых создательницу, всеобъемлющую и сохраняющую, обо всем промышляющую, вседержительную, над всем начальствующую и царствующую царствием нескончаемым и бессмертным, не имеющую никакого соперника, все наполняющую, ничем не объемлемую, но всеобъемлющую, содержащую и все превышающую, которая проникает все сущности, сама оставаясь чистою, пребывает вне пределов всего и изъята из ряда всех существ как пресущественная и превыше всего сущая, пребожественную, преблагую, преисполненную, которая устанавливает все начальства и чины, а сама выше всякого начальства и чина, выше сущности, жизни, слова и разумения, которая есть сам свет, сама благость, сама жизнь, сама сущность, так как не имеет от другого ни бытия, ни чего-либо из того, что есть, но сама есть источник бытия для всего существующего, жизни — для всего живущего, разума — для всего разумного, причина всех благ для всех существ, — в силу, которая знает все прежде бытия всего, единую сущность, единое Божество, единую силу, единое хотение, единое действие, единое начало, единую власть, единое господство, единое царство, в трех совершенных ипостасях познаваемую и покланяемую единым поклонением, веруемую и почитаемую от всякой словесной твари (в ипостасях), неслитно соединенных и нераздельно разделенных, что и непостижимо, — в Отца и Сына и Духа Святаго, во имя Которых мы и крестились, ибо так Господь заповедал крестить Апостолам, сказав: крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19). Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной веры
То есть? Вы хотите сказать, что неразумное может явиться причиной возникновения разумного?
безусловно. Пи может содержать в себе войну и мир Толстого. Пи не разумно.
Это девятый век (а до него об этом говорил и Немезий Эмесский), но сказанное отцом Иоанном даже тогда действенно и сейчас. Стихии такие: земля, воздух, огонь, вода.
нет стихий, это ваши анимешно-сказочные фантазии.
Я считаю это полнейшим бредом, но с удовольствием послушаю ваши объяснения и доказательства данных слов.
сложновато объяснить математику, тому, кто верит в стихии. В любой комбинации случайных чисел можно найти как минимум один алгоритм, который предскажет вторую половину чисел по первой. Например указать место циферных значений этих чисел в числе Пи. Оно содержит все возможные комбинации чисел, в том числе вашу.
Что значит "проще"? Откуда это ваше "проще" взялось?
Лезвие Оккама. Лишнее допущение делает теорию не верно. Вы предполагаете что начальное нечто разумно, это не имеет никаких оснований и совершенно лишне, разумность первичного что-то не является следствием наблюдений, а допущение разумности-очень серьёзное допущение, кроющее целую горку допущений. Лезвие Оккама обривает вашего бога и оставляет от него что-то большое и сильное по масштабам нашей вселенной, но не разумное.
безусловно. Пи может содержать в себе войну и мир Толстого. Пи не разумно.
Каким образом Пи, может содержать в себе "Войну и мир"? То есть, вы хотите сказать, что если перевести роман Толстого в цифры, то в числе Пи, которое содержит в себе бесконечное число цифр, мы сможем найти в той же последовательности от начала до конца весь роман? :)
По моему разговор о стихиях более реален, чем этот гипотетический и возможновероятный бред. Это такой же бред, как и то, что "Если посадить мартышку за комп, она рано или поздно напечатает Войну и Мир". Этого никогда не будет, потому что, "Войну и мир" не то что мартышка, но даже и Shaper не сможет написать, если будет бить по клавишам всю свою жизнь.
нет стихий, это ваши анимешно-сказочные фантазии.
Это у вас сказочные фантазии по поводу числа Пи, а у нас реальные стихии из которых составлены все тела, и в которые они по смерти опять разрешаются: Земля, вода, воздух и огонь.
Все тела, как растительные так и животные, происходят из сочетания четырёх указанных стихий; для образования этих тел природа привлекает чистейшие из стихий. Аристотель называет эти тела физическими (естественными). Стихии не сваливаются в кучу, но все внутренне объединяются и смешиваются и образуют одно какое-либо тело, отличное от них самих. Действительно, они соединены так, что невозможно различить их, отдельно усмотреть землю, отдельно - воду, воздух, огонь, поскольку из соединения их четырёх образуется что-нибудь одно и (притом) отличное от них, как в соединении четырёх медикаментов. Ведь и здесь соединение четырёх медикаментов отлично от тех элементов, из коих оно составлено, хотя и не совсем так, потому что стихии образуют тела не через приложение (друг к другу) тончайших частиц, как это бывает в тетрафармаконе, но посредством взаимного изменения и объединения; затем, тела снова разрешаются в стихии, когда разрушаются, и таким образом все стихии сохраняются непрерывно и являются достаточными для происхождения действительных вещей, не увеличиваясь когда-либо и не уменьшаясь. Поэтому и говорят, что происхождение одного есть погибель другого, и погибель одного - происхождение другого, и не только по душе, как сказано выше, но и по телу. Немезий Эмесский V-VI век, "О природе человека"
сложновато объяснить математику, тому, кто верит в стихии. В любой комбинации случайных чисел можно найти как минимум один алгоритм, который предскажет вторую половину чисел по первой. Например указать место циферных значений этих чисел в числе Пи. Оно содержит все возможные комбинации чисел, в том числе вашу.
Уважаемый, я (честно сказать) никогда не любил теорию вероятности (хотя и изучал), потому что это всего лишь теория. Поэтому, когда пришло время, то сразу поверил в Бога, потому что вера в Него, это не вероятность и не теория, а факт и практическая доказательность.
Если вы так верите в теорию вероятности, то неужели теория вероятности не предполагает существования некоей Силы и Творца всего существующего, Которая создала всё, содержит всё и промышляет обо всём?! Потому что, если вы верите в теорию, которая любит тыкать пальцем в небо и пафосно заявлять о том, что возможно будет, а возможно и нет (чего она сама не знает), то с тем же успехом вы могли бы и согласиться с утверждением, что по теории вероятности - Бог может существовать!
К тому же, что вы сказали о случайности, которая по той же теории вероятности является частным случаем закономерности, то это такой же полнейший бред и фантасмагория, как и ваши остальные, достаточно неуклюжие попытки, вести контраргументацию.
Если это комбинация случайных чисел, то какой в ней можно найти алгоритм или по другому сказать - последовательность (?), если может быть только какую-нибудь случайную. Но вы говорите, что определив эту последовательность, можно исходя из первой половины сделать вывод о второй половине. Значит, для того чтобы вывести алгоритм, вам нужно заранее знать всю составляющую всех случайных чисел, чтобы вы вывели хоть какую-то последовательность. Если же вам не нужно всей комбинации цифр, то это полнейший бред, потому что сама случайность неопределяема.
А по поводу Пи, я понял, что вы любитель научной фантастики и начитались всяких бредней об этом "магическом" числе, а теперь не вникнув в эту фантастику, но держа её в голове, как некую возможность вероятной релевантности истины, пытаетесь и нас ввести в свою, как вы выражаетесь "аниме-фэнтези".
Лезвие Оккама. Лишнее допущение делает теорию не верно. Вы предполагаете что начальное нечто разумно, это не имеет никаких оснований и совершенно лишне, разумность первичного что-то не является следствием наблюдений, а допущение разумности-очень серьёзное допущение, кроющее целую горку допущений. Лезвие Оккама обривает вашего бога и оставляет от него что-то большое и сильное по масштабам нашей вселенной, но не разумное.
Shaper, а вы хоть что-то в своей жизни знаете в совершенстве или вы скача по всем предметам "галопом по европам" пытаетесь произвести впечатление всеведующего и всезнающего и имеющего своё мнение по каждому поводу и в каждой области знание молодого человека, но в то же время не имеющего ни в какой области достаточных знаний для того, чтобы конструктивно дискутировать и поддерживать общение на должном уровне соответствующем вашим пафосным заявкам?
Хотя, у Бога не бывает ничего просто так, и даже ваши прыгания и виляния из одного в другое предвидены и промышлены ещё до вашего рождения.
Если вы говорите о Бритве Оккама, то да будет вам известно, что в данном случае, использование этого принципа и утверждения, совершенно неуместно. Однако уместно напомнить вам, что сам Уильям Оккам был монах-францисканец и сформулировал этот принцип, для подтверждение существования Бога!
Мы не просто "предполагаем", что начальное разумно, а конкретно логически доказываем это, потому что утверждает, что ничто неразумное никак не может являться создателем, ибо создание, это не просто происхождение и даже не рождение, но сотворение, - что (как действие) ни одно неразумное не сможет произвести.
У ходжи Нассредина есть история, как он занял у соседа кастрюлю, а на завтра вернул две: её же и ещё вдобавок маленькую. На вопрос же соседа он сказал, что кастрюля в ту ночь родила, поэтому он и вернул владельцу две кастрюли, маму и её дитя, так сказать, чему сосед очень обрадовался, так как был немножко жадноват.
На следующий же раз, когда ходжа опять занял кастрюлю у соседа, он вдруг сказал на следующий день, что кастрюля умерла! Когда же сосед спросил: "как такое может быть?", то он сказал, что если она в своё время родить могла, то почему она не может умереть! :)
Так и у вас... кастрюли рождают и неразумное творит мир :lol:
мы сможем найти в той же последовательности от начала до конца весь роман? да. как и все книги мира.
причем то что война и мир там есть-не гипотеза в отличие от стихий. Это факт исходящий из свойств непериодических иррациональных чисел. В числе пи, в числе Эйлера и в прочих подобных числах есть война и мир.
Это у вас сказочные фантазии по поводу числа Пи, а у нас реальные стихии из которых составлены все тела, и в которые они по смерти опять разрешаются: Земля, вода, воздух и огонь. повторю: никаких стихий нет, меньше читайте сказки. Земля, вода, воздух и огонь-четыре разных явления: группа твердых золей, вещество, конкретная смесь газов, плазма, образующаяся при горении.
Аристотель устарел, кит-не рыба.
Уважаемый, я (честно сказать) никогда не любил теорию вероятности (хотя и изучал), потому что это всего лишь теория. Поэтому, когда пришло время, то сразу поверил в Бога, потому что вера в Него, это не вероятность и не теория, а факт и практическая доказательность.
1. теорвер вы просто не осилили. верить проще
2. вы ошиблись, то что я пишучне теория вероятностей, а просто высшая математика, очень очень простая ее часть. Это, кстати, не теоретическая наука, все тезисы доказываются 100% и после доказательства не могут быть опровергнуты.
Если вы так верите в теорию вероятностинет такой теории.
Есть теория вероятностей. Точнее говоря область математики изучающая рассчет вероятностей. Я в нее не верю, я ее знаю.
К тому же, что вы сказали о случайности, которая по той же теории вероятности является частным случаем закономерности, то это такой же полнейший бред и фантасмагория, как и ваши остальные, достаточно неуклюжие попытки, вести контраргументацию.
в какой книге сказок вы вычитали такое мое мнение? :) Напрягитесь, очень сильно напрягите орган, который в религии не нужен, еще сильнее. Перечитайте. Вы написали абсолютное не связанную с моим постом вещь.
Если это комбинация случайных чисел, то какой в ней можно найти алгоритм или по другому сказать - последовательность (?), если может быть только какую-нибудь случайную. Но вы говорите, что определив эту последовательность, можно исходя из первой половины сделать вывод о второй половине. Значит, для того чтобы вывести алгоритм, вам нужно заранее знать всю составляющую всех случайных чисел, чтобы вы вывели хоть какую-то последовательность. Если же вам не нужно всей комбинации цифр, то это полнейший бред, потому что сама случайность неопределяема. порядок определяется не познанием.
Порядок есть всегда, в любой случайности. Мы его познаем или не познаем.
А по поводу Пи, я понял, что вы любитель научной фантастики и начитались всяких бредней об этом "магическом" числе, а теперь не вникнув в эту фантастику, но держа её в голове, как некую возможность вероятной релевантности истины, пытаетесь и нас ввести в свою, как вы выражаетесь "аниме-фэнтези".
не знаю какие книги вы читаете, у числа пи дикая магическая способность решать уравнения в геометрии. этим ее особенность кончилась. Я привел именно это число, поскольку число Эйлера вас могло смутить.
Впрочем пи тоже смутило.
Shaper, а вы хоть что-то в своей жизни знаете в совершенстве или вы скача по всем предметам "галопом по европам" пытаетесь произвести впечатление всеведующего и всезнающего и имеющего своё мнение по каждому поводу и в каждой области знание молодого человека, но в то же время не имеющего ни в какой области достаточных знаний для того, чтобы конструктивно дискутировать и поддерживать общение на должном уровне соответствующем вашим пафосным заявкам?
Я пишу кандидатскую работу. В совершенстве знают всякие теологии. Я знаю хорошо, в совершенстве биологию, химию, математику, физику, медицину и прочие науки не знает никто.
Если вы говорите о Бритве Оккама, то да будет вам известно, что в данном случае, использование этого принципа и утверждения, совершенно неуместно. Однако уместно напомнить вам, что сам Уильям Оккам был монах-францисканец и сформулировал этот принцип, для подтверждение существования Бога!
его намерения ничего не меняют. современные знания отрезают этими бритвами бога.
Мы не просто "предполагаем", что начальное разумно, а конкретно логически доказываем это, потому что утверждает, что ничто неразумное никак не может являться создателем, ибо создание, это не просто происхождение и даже не рождение, но сотворение, - что (как действие) ни одно неразумное не сможет произвести. вино из сока сотворяют разумные бактерии. так и запишем.
Так и у вас... кастрюли рождают и неразумное творит мир
мир не сотворен. Он возник. Самоорганизовался.
Я не имею ни малейшей надежды, что вы осилите теорию физического вакуума или теорию хаоса, но обязан это сказать, иначе соглашусь с абсурдным предположением, что разумное возникло само по себе.
Хотя да, по теории хаоса так и есть. Человек возник сам по себе, но из более простых форм. :hi:
да. как и все книги мира.
причем то что война и мир там есть-не гипотеза в отличие от стихий. Это факт исходящий из свойств непериодических иррациональных чисел. В числе пи, в числе Эйлера и в прочих подобных числах есть война и мир.
Уже написанные книги или и все ненаписанные тоже? Если даже предположить, что в числе Пи находятся все написанные книги, то оно никак не может быть причиной их возникновения, потому что оно их только может в себе содержать. Если же рассматривая число Пи и пользуясь им в качестве исходного материала, завтра начнут извлекать из него все книги мира, то тогда, возможно, ваши слова могут быть отчасти подтверждены. Но я не думаю, что это так. Это похоже на пророчества Нострадамуса, который облёк их в такую форму, что они становятся понятны в рассшифровке только после того, как они уже сбываются. Тогда их, как бы за уши притягивают и говорят, что вот-де, здесь есть эти похожие слова и они обозначают именно это.
Но так или иначе... Вопрос был не об этом, и само число Пи было приведено вами как пример совершенно неверно, ведь речь шла о том, что "неразумное не может явиться причиной возникновения разумного", а тут и Пи неразумно, и возникающие из него книги также неразумны. Так что давайте уже это ваше Пи оставим в покое.
вино из сока сотворяют разумные бактерии. так и запишем.
Вино из сока превращается в вино, а не сотворяется бактериями. Они лишь участники химической реакции и помимо них в этом процессе должны участвовать и другие составляющие. По вашему, если посадить обезьяну взбивать сливки, то она сотворит масло?!
мир не сотворен. Он возник. Самоорганизовался.
Я не имею ни малейшей надежды, что вы осилите теорию физического вакуума или теорию хаоса, но обязан это сказать, иначе соглашусь с абсурдным предположением, что разумное возникло само по себе.
Хотя да, по теории хаоса так и есть. Человек возник сам по себе, но из более простых форм. :hi:
Вы здесь, сами того не замечая противоречите самому себе. В начале вы говорите, что мир самоорганизовался, а потом пишите "иначе соглашусь с абсурдным предположением, что разумное возникло само по себе"! Если он саморганизовался и в нём есть разумное, то выходит, что разумное возникло само по себе?!
Если мир самоорганизовался, то что было причиной его самоорганизации? И по каким законам и откуда возникшим он вдруг начал самоорганизовываться? Если он самоорганизовался, то значит было время хаоса, когда он был неорганизован. Тогда, почему законы, по которым он начал организовываться вдруг пришли в действие, или вы хотите сказать, что это произошло случайно? И почему эти законы придя в действие вдруг, не перестали действовать и сохраняют его в том организованном состоянии, которого прежде не существовало?
Уже написанные книги или и все ненаписанные тоже? вы может уже напряжетесь и откроете учебник, прочитаете про непериодические иррациональные числа?)))
Тогда их, как бы за уши притягивают и говорят, что вот-де, здесь есть эти похожие слова и они обозначают именно это. слово в слово любая книга. просто надо все буквы перевести в цифры, любым путем шифрования, вам удобным
Пи было приведено вами как пример совершенно неверно
непериодические иррациональные числа-классический пример хаоса. Любой конечный отрывок хаоса подчиняется определенной закономерности, точнее группе закономерностей. Так из хаоса рождается порядок.
По вашему, если посадить обезьяну взбивать сливки, то она сотворит масло?! безусловно. правда волосатое
Вы здесь, сами того не замечая противоречите самому себе. вам показалось :D
Если он саморганизовался и в нём есть разумное, то выходит, что разумное возникло само по себе?!
Спонтанная организация физического вакуума происходит от простых форм порядка к сложным формам порядка, не наоборот.
Разум возник в результате причинно-следственных связей, цепь которых ведет к большому взрыву, который простое явление.
До большого взрыва нашей вселенной не было и ее времени тоже не было. Физический вакуум есть всегда вне времени и в нем постоянно спонтанно происходят большие взрывы и появляются новые вселенные. Это свойство хаоса-спонтанно рождать порядок. Но хаос не ваш бог, хаос не имеет разума и личности, он-пустота.
Если мир самоорганизовался, то что было причиной его самоорганизации? а в чем причина бога?
Если он самоорганизовался, то значит было время хаоса, когда он был неорганизован изучаем теорию хаоса, или, хотя бы, учим смысл этого слова.
Тогда, почему законы, по которым он начал организовываться вдруг пришли в действие не было такого, хаос не может меняться.
И почему эти законы придя в действие вдруг, не перестали действовать и сохраняют его в том организованном состоянии, которого прежде не существовало?почему яблоки, появившись на дереве не вросли обратно в дерево? странный вопрос.
:lol:
вы может уже напряжетесь и откроете учебник, прочитаете про непериодические иррациональные числа?)))
Мне незачем забивать голову всякой ерундой, поэтому я не буду это делать. Но я вас уверяю, что если бы я захотел, то открыл бы и начал читать, и нашёл бы столько противоречий вашим, как будто правдивым репликам (суть которых вы и сами до конца не знаете, ибо многие вопросы и физики и ядерной физики и всяких других наук, остаются загадкой и для нобелевских лауреатов и для величайших профессоров), что вы бы имели бледный вид и макаронную походку :)
слово в слово любая книга. просто надо все буквы перевести в цифры, любым путем шифрования, вам удобным
Вы даже не понимаете, какую глупость вы говорите и доказываете. Да даже если вы переведёте все буквы в цифры и в этом числе будете находить слова, то слова же надо составить в предложения, а предложения расположить по смыслу, и в смысл вложить суть книги, а потом и придать название... как же это всё можно не зная извлекать из числа Пи и говорить, что вы извлекаете оттуда книгу?! Ладно, закрыли эту тему про Пи, я вижу, что вы в прелести и так просто от этой идеи не отстанете.
непериодические иррациональные числа-классический пример хаоса. Любой конечный отрывок хаоса подчиняется определенной закономерности, точнее группе закономерностей. Так из хаоса рождается порядок.
Глупее теорию я ещё не слышал... - беспорядок (хаос), есть причина порядка!
Спонтанная организация физического вакуума происходит от простых форм порядка к сложным формам порядка, не наоборот.
Разум возник в результате причинно-следственных связей, цепь которых ведет к большому взрыву, который простое явление.
До большого взрыва нашей вселенной не было и ее времени тоже не было. Физический вакуум есть всегда вне времени и в нем постоянно спонтанно происходят большие взрывы и появляются новые вселенные. Это свойство хаоса-спонтанно рождать порядок. Но хаос не ваш бог, хаос не имеет разума и личности, он-пустота.
Да уж, хаос не наш Бог, но я так смотрю, что он ваш :) и такой же разум у вас, какая у вас причина его происхождения.
Конкретный бред.
а в чем причина бога?
Бог Сам причина всего.
не было такого, хаос не может меняться.
Спрашивая вас: "Тогда, почему законы, по которым он начал организовываться вдруг пришли в действие?", я отнюдь не имел ввиду хаос, а мир, который вы говорите, самоорганизовался. Или вы этот мир называете хаосом? Кстати... так хаос этот ваш, он, вы говорите имеет свойство спонтанно организовываться, тогда он остаётся хаосом или превращается во что-то ещё?
Какой природы хаос и физический вакуум? То, что он есть неразумная субстанция, это вы уже сказали, но тогда какая? Он материя? Если он нематериален, то тогда как из него может возникнуть материальное?
avetis-329-geraldas
16 Mar 12, 19:41
Но атеизм те может быть "государственной религией", обязательно кого-нибудь найдут вместо Бога... Например, таких людей, как Ленин и Сталин (но правда, их есть за что обожествлять-то):-
Но атеизм те может быть "государственной религией"
государство не должно лезть в религию вообще. Пускай будут, но не в школах лекции читают
Мне незачем забивать голову всякой ерундой, поэтому я не буду это делать. наука=ерунда, сказал чувак сидящий у компа
слабо писать в интернет молитвами? :rolf::rolf::rolf::rolf:
Вы даже не понимаете, какую глупость вы говорите и доказываете сказал незнайка от математики?:)
Да уж, хаос не наш Бог, но я так смотрю, что он ваш и такой же разум у вас, какая у вас причина его происхождения.
Конкретный бред. я не молюсь пустоте. я вообще не молюсь, я делаю :D
Бог Сам причина всего. o да
тогда он остаётся хаосом или превращается во что-то ещё? книги в помощь, я на этот вопрос тут уже ответил, ваше ниасиливание-результат вашей тотальной научной безграмотности и совсем не моя проблема
Какой природы хаос и физический вакуум? То, что он есть неразумная субстанция, это вы уже сказали, но тогда какая? Он материя? Если он нематериален, то тогда как из него может возникнуть материальное? :rolf::rolf::rolf::rolf:
наука=ерунда, сказал чувак сидящий у компа
слабо писать в интернет молитвами? :rolf::rolf::rolf::rolf:
А у меня комп самоорганизовался, и его никто не изобретал и никто никак не прилагал никакое участие в его создании.
я не молюсь пустоте. я вообще не молюсь, я делаю :D
Ну раз так, то приготовьтесь в этой жизни спотыкаться и ошибаться. Смотрите только, не поломайте себе ничего.
книги в помощь, я на этот вопрос тут уже ответил, ваше ниасиливание-результат вашей тотальной научной безграмотности и совсем не моя проблема
Научной безграмотности... :)
Сама наука безграмотна и не имеет в себе полноты истины, вопреки Божьему Слову, и всегда, я повторяю вам, всегда, последнее слово науки будет началом очередной загадочной фразы.
Быть с Богом всегда, вот это наука. А то, что вы называете наукой, это суета, тщета и ловля ветра.
Берегите себя, а то, я смотрю вы копаете себя ямы и строите себе западни, не видя бесовских козней. Уж лучше бы вы себя ножом кололи, как это делают психически ненормальные люди, чем пишете здесь всякую ересь себе на пагубу, потому что безумие ваших действии на этом форуме гораздо хуже тех ненормальных людей.
Forget-me-not
17 Mar 12, 10:02
Быть с Богом всегда, вот это наука. А то, что вы называете наукой, это суета, тщета и ловля ветра.
Саша, если б все думали как Вы, то мы бы до сих пор жили бы в Средневековье и не было бы никаких открытий и изобретений... Хотя кому-то от этого было бы, наверно, лучше - можно было бы не отвлекаясь беседовать с Богом, вмеcто того, чтоб тратить время на компьютеры и интернеты :)))))
Берегите себя, а то, я смотрю вы копаете себя ямы и строите себе западни, не видя бесовских козней. Уж лучше бы вы себя ножом кололи, как это делают психически ненормальные люди, чем пишете здесь всякую ересь себе на пагубу, потому что безумие ваших действии на этом форуме гораздо хуже тех ненормальных людей.
Если человек сомневается в том, чего не видел, это ненормально?! Ненормально не сомневаться в том, чего не видел...
Если христинаство - единственная "правильная" религия, не христиане попадут в ад и Бог создал человека, то тогда почему Бог создал миллиарды людей, которым не дал абсолютно никакой возможности придти к христианству (любая деревня Африки, Азии и т.д. в далеке от цивилизации), автоматически обрекая их всех на ад. Либо Богу все равно кто какую религию исповедует, "лишь бы человек был хороший", либо Бог обрекает кучу людей на вечные муки автоматически, следовательно, он далеко не "добро"... И в том и в другом случае не вижу смысла ему поклоняться.
Если христинаство - единственная "правильная" религия, не христиане попадут в ад и Бог создал человека, то тогда почему Бог создал миллиарды людей, которым не дал абсолютно никакой возможности придти к христианству (любая деревня Африки, Азии и т.д. в далеке от цивилизации), автоматически обрекая их всех на ад. Либо Богу все равно кто какую религию исповедует, "лишь бы человек был хороший", либо Бог обрекает кучу людей на вечные муки автоматически, следовательно, он далеко не "добро"... И в том и в другом случае не вижу смысла ему поклоняться.
Если человеку проповедовали о Христе как о искупительной жертве за его грехи и как о Господе и Спасителе и он отверг Спасителя то этот человек однозначно в ад пойдёт.
Если человек не слышал проповедь евангелия то Бог будет судить его по его делам какие он совершал в жизни. Если делал добро и жил по совести то будет в раю.
Всё зависит от ситуации в жизни человека и Бог всё учитывает.
А доказательства истинности христианства предостаточно
начиная с того, что исполнилось и исполняются тысячи пророчеств и кончая теми чудесами и знамениями которые совершал Иисус.
А у меня комп самоорганизовался, и его никто не изобретал и никто никак не прилагал никакое участие в его создании.
ага, сравнивать людей и бога это так умно. Бог-воображаемый и предполагаемый против людей реальных
Ну раз так, то приготовьтесь в этой жизни спотыкаться и ошибаться. Смотрите только, не поломайте себе ничего.
молитвы помогают лучше видеть? :rolf:
Сама наука безграмотна и не имеет в себе полноты истины, вопреки Божьему Слову вы пишете тут с продукта науки, а не богословства
не видя бесовских козней паранойей не страдаю
Уж лучше бы вы себя ножом кололи инквизиторские замашки начались?:acute:
Если человеку проповедовали о Христе как о искупительной жертве за его грехи и как о Господе и Спасителе и он отверг Спасителя то этот человек однозначно в ад пойдётвы ведь в курсе, что по нормам христианства вы сейчас совершили тяжелейший грех, приняв решение за Великого Судью и возомнив о себе того, кто может выносить приговоры от имени его? :acute: М?:rolf:
Ведь известно, что пришел спаситель не для праведников, а для грешников и известно, что один Бог в праве решать кому быть спасенным и первым в рай вошел разбойник. Вы же тут считаете, что можете однозначно решать за целые группы людей подобно Богу?:lol: Ну если бы я в него верил, я бы не рискнул такое сказать...:rolf:
Если человек не слышал проповедь евангелия то Бог будет судить его по его делам какие он совершал в жизни. Если делал добро и жил по совести то будет в раю. таки нет, таки добро и зло-вопрос культуры и воспитания. Где-то добром считают убивание людей в жертву языческим богам. Полагаю вы опять начали писать критерии, по которым судит Он и вы опять совершили тяжкий грех. :lol:
начиная с того, что исполнилось и исполняются тысячи пророчеств ни одного
знамениями которые совершал Иисус. которые вы знаете по книге сказок :hi:
Кстати... вы ведь в курсе, что Сатана по легенде пал именно за этот самый грех? :) За попытку зaнять место Бога. Вы только что тоже попытались занять его место :D
Forget-me-not
17 Mar 12, 22:53
Если человеку проповедовали о Христе как о искупительной жертве за его грехи и как о Господе и Спасителе и он отверг Спасителя то этот человек однозначно в ад пойдёт.
Если человек не слышал проповедь евангелия то Бог будет судить его по его делам какие он совершал в жизни. Если делал добро и жил по совести то будет в раю.
Всё зависит от ситуации в жизни человека и Бог всё учитывает.
А доказательства истинности христианства предостаточно
начиная с того, что исполнилось и исполняются тысячи пророчеств и кончая теми чудесами и знамениями которые совершал Иисус.
Пророчества исполняются много где - возьмите Нострадамуса или Вангу, к примеру. Будем им поклоняться за то, что их пророчества исполнились? :))))
metatron, человеку могли проповедовать все что угодно, но по многим обстоятельствам он мог эти проповеди не принять - культура, в которой он вырос, воспитание и т.д. Бог дал ему эту культуру и родителей, которые его воспитали в другой религии, и стиль жизни, который он ведет... Кто виноват в том, что человек не христианин - человек или Бог?
О, кстати, еще вопрос, почему Бог создал много религий, если только одна из них "правильная"?
Пророчества исполняются много где - возьмите Нострадамуса или Вангу практически ни одно не исполнилось на самом деле)))
все пророчества появляются после событий :D
либо пророчество "птица покакает на яблоко блестящее" понимают как предсказание падения акций эппл :rolf:
Forget-me-not
13 Jun 12, 03:53
Ну и еще один пример религиозного невежества. Хоть бы уж Библию прочитали те, кто при церквях... Я ж так понимаю, что эта реклама была одобрена местным священником :)
В подмосковной Фирсановке я увидел рекламный щит довольно сильного содержания: «Исус Христос ходил в храм. А ты?».
И адрес близлежащего храма: улица Ленина, дом 3а.
Ну, таким храмовым адресом нас, местных, не удивишь, но вот насчет Исуса, ходившего в храм… То есть в храм он, конечно, ходил, но, во-первых, ничем хорошим для храма это не кончилось (были проблемы у торгующих, физкульт-привет РПЦ)…
А во-вторых, храм, в который ходил Исус, назывался синагогой.
Не рекламой ли иудаизма порадовали жителей Фирсановки?
Я в тревоге.
http://www.ej.ru/?a=briefly&id=411
еще вопрос, почему Бог создал много религий, если только одна из них "правильная"?
С чего вы взяли что Он их создал ???
Один Бог
Одна вера
Одно учение
Бог Сам Себе не противоречит
и к Нему ведёт только один путь через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
Forget-me-not
13 Jun 12, 22:31
еще вопрос, почему Бог создал много религий, если только одна из них "правильная"?
С чего вы взяли что Он их создал ???
Один Бог
Одна вера
Одно учение
Бог Сам Себе не противоречит
и к Нему ведёт только один путь через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
А кто же их создал тогда?
еще вопрос, почему Бог создал много религий, если только одна из них "правильная"?
С чего вы взяли что Он их создал ???
Один Бог
Одна вера
Одно учение
Бог Сам Себе не противоречит
и к Нему ведёт только один путь через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
А кто же их создал тогда?
Иисус Христос Спаситель и Мессия пришедший от Бога Отца и воплотившийся
только через Христа человек получает свободу от рабства греха
и нет другого имени которым человек может спастись,
все остальные религии от дьявола
дьявол лжец и отец всякой лжи.
Forget-me-not
15 Jun 12, 22:09
еще вопрос, почему Бог создал много религий, если только одна из них "правильная"?
С чего вы взяли что Он их создал ???
Один Бог
Одна вера
Одно учение
Бог Сам Себе не противоречит
и к Нему ведёт только один путь через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
А кто же их создал тогда?
Иисус Христос Спаситель и Мессия пришедший от Бога Отца и воплотившийся
только через Христа человек получает свободу от рабства греха
и нет другого имени которым человек может спастись,
все остальные религии от дьявола
дьявол лжец и отец всякой лжи.
Да, конечно, все религии от дьявола, даже тот же иудаизм, который строится на Старом Завете Библии... (это тоже не Бог сделал?) A до того как христианство возникло, все люди автоматически попадали в ад... :)
:lol: please, enough :lol: :rolf:
этот заученный текст про космического зомби, который позадил дерево и сделал так, что люди вкусили его потом наказал их за то, что они поступили так, как он их создал.
Потом космический зомби родился сам в теле человека и говорил сам с собой, чтобы умереть и искупить вину людей перед самим собой за то, что они такие какими он сам их создал
Сплошной оксюморон
metatron (http://viparmenia.org/members/6514-metatron) :caxik:
не стоит, вспомни Послание к Титу 3:10
Весна
ах если бы христиане вспоминали сами свои правила
и не делали бы инквизиции и не лезли бы к людям
пожалуй тогда у меня бы почти не осталось претензий к вам :)
Forget-me-not
15 Jul 12, 09:54
29423
http://www.youtube.com/watch?v=XdMD36wM1O0&feature=player_embedded
Forget-me-not
14 Dec 12, 05:30
Какой прикольный священник :)) Для тех, кто сомневается что он - священник, вот его страница в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Reginald_Foster_(Latinist)
http://www.youtube.com/watch?&v=atkqOrz7qPU
Forget-me-not
27 Apr 13, 05:12
Пришёл человек в храм. И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. Слышит голос с небес: «Что не пускают тебя?». Поднял человек заплаканное лицо и говорит:
— Не пускают!
— Не плачь, они и Меня давно туда не пускают...
из за религии целый народ ухнул в бездну
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.