PDA

View Full Version : Armenia Карабах, российские базы и армяно-турецкие отношения – интервью



Мукик
15 Apr 09, 14:34
На вопросы ARMENIA Today отвечает руководитель Аналитического центра по глобализации и региональному сотрудничеству, политолог Степан Григорян ..............

Г-н Григорян, разноречивая информация поступает об открытии армяно-турецкой границы и даже называются сроки - 16 апреля. Действительно ли есть такие предпосылки?



Конечно, было бы желательно, чтобы как можно быстрее граница открылась. По имеющейся информации, в последнее время, на официальном уровне армяно-турецкий диалог идет достаточно активно. Активно протекает сотрудничество и на уровне общественного сектора двух стран. Поэтому, казалось бы, есть предпосылки для такого серьезного прорыва. Но с другой стороны, отдельные заявления руководителей Турции несколько настораживают. Например, несколько дней тому назад, президент Турции Абдулла Гюль выступил с заявлением, основной мыслью которого было то, что без прогресса в карабахском вопросе нормализации отношений с Арменией (или открытия армяно-турецкой границы) не может быть. Это говорит о том, что, несмотря на серьезные изменения в турецкой внешней политике, все-таки пока переговоры идут трудно. В частности, Турция сейчас склонна отделить карабахский вопрос от армяно-турецких отношений, однако пока это разделение окончательно не произошло. Можно сказать, что положительная динамика есть – если раньше Турция требовала полного вывода всех вооруженных формирований с территорий вокруг Нагорного Карабаха, а позже вывода войск только из части территорий, то сегодня, как я понимаю, эти вопросы так остро со стороны Турции не ставятся. Сейчас вопрос идет о следующем, чтобы была хотя бы какая-то положительная динамика в решении карабахской проблемы. А это означает, что есть хорошие шансы для открытия границы и установления дипотношений (пусть даже и не так скоро!), несмотря на существование элементов мешающих этому прорыву.



Назовите положительные и отрицательные стороны открытия границ между Арменией и Турцией?


Положительных сторон могу назвать много. Во-первых, после установления дипотношений и открытия армяно-турецкой границы, Армения выйдет из региональной изоляции. А это будет означать то, что республика сможет подключиться к региональным энергетическим проектам, которые осуществляются Турцией, в том числе траспортно-коммуникационным (авто- и железнодорожным). То есть, открытие границы – это для нас качественный переход к развитию. Кроме того, могут быть положительные сдвиги и в торговле. В конце концов, через Турцию у нас откроется сухопутная связь с европейским рынком, что удешевит перевозки. А это означает, что наши отдельные товары могут стать конкурентоспособными. Но я хотел бы обратить внимание на самый главный плюс этого шага, который для меня перевешивает все остальные положительные и отрицательные стороны вместе взятые. Открытием границы и установлением дипотношений Армении с Турцией будет положен конец монополии Азербайджана на отношения с Турцией на Южном Кавказе. С этим и связаны те протесты, которые сейчас устраивают азербайджанцы, в частности, в Стамбуле. Должен отметить, что к этим протестам против открытия границы, которые были в Стамбуле, турецкое общество не имеет какого-либо отношения. А почему азербайджанцы устраивают такое? Это понятно. Потому что азербайджанцы очень хорошо понимают, что открытие границы ослабит их позиции по карабахскому вопросу, а многие энергетические и транспортно-коммуникационные потоки просто начнут обходить Азербайджан. Поэтому главный положительный момент – это то, что Азербайджан потеряет монопольное положение в регионе. Это, между прочим, в дальнейшем будет полезно не только для Армении, но и для самого Азербайджана, который ни на какие компромиссы по карабахскому вопросу не идет именно по той причине, что надеется на такую однонаправленную помощь со стороны Турции. Много и других положительных сторон. Так, в частности, нормализация армяно-турецких отношений может привести к тому, что Армения с Ираном и Турцией начнет реализацию энергетических, в том числе, газовых проектов (отметим, что в последнее время турецко-иранский вектор сотрудничества развивается активно). Турция в ряде региональных вопросов, в иранском контексте, уже так слепо не придерживается американской точки зрения. Поэтому у нас здесь тоже есть хорошие перспективы. Ясно, что для их реализации мы должны быть активными, выступать с конкретными предложениями.

Мукик
15 Apr 09, 14:36
Вы не сказали об отрицательных сторонах открытия границы между Арменией и Турцией. Многие говорят о возможных засильях дешевых турецких товаров на армянском рынке, что угрожает отечественному производству, скупке недвижимости в Армении со стороны турецкого капитала.



Конечно, всегда надо просчитывать, когда ты делаешь такие серьезные шаги. Надо просчитывать и отрицательные эффекты и пытаться создать механизмы, которые смягчили бы их. Мне не кажется, что мы должны так бояться турецких дешевых товаров, хотя бы по той причине, что они все равно поступают в Армению через Грузию. Поэтому, гораздо лучше, чтобы они были более дешевыми и поступали в Армению прямо из Турции. Наши граждане и так покупают турецкие товары, но на 20-30% выше их реальной цены, поэтому пусть лучше они прямо поступают в нашу страну. Мы должны идти не по пути закрытия границ, а, чтобы государство выработало определенные механизмы для поощрения отечественного предпринимателя. Как ни странно, именно те люди, которые считаются у нас патриотами, приводят эти аргументы, в том числе опасность засилия дешевых турецких товаров и захват армянского сельхозрынка. Но я бы сказал, что эти патриоты не уважают армянский народ. Фактически, они хотят сказать, что армянские предприниматели менее талантливы, чем турецкие предприниматели. Я утверждаю, что открытие границы приведет к тому, что наш предприниматель завоюет сельхозрынок в Карсе. Они говорят обратное. Значит, они не патриоты. Торговлей армяне занимались издревле, у нас есть эти навыки и талант. Армяне - работающий народ, очень скрупулезный и аккуратный. Поэтому они этот рынок завоюют. Кроме того армяне могут быть посредниками между другими субъектами экономической деятельности на турецком рынке.



Как вы оцениваете заявление президента США Барака Обамы о том, что Турция может сыграть важную роль в урегулировании карабахской проблемы? Ведь известно, что Турция всегда придерживалась субъективного подхода в этом вопросе, занимая проазербайджанскую позицию.



Я бы так жестко не говорил, что Турция занимает такую уж проазербайджанскую позицию. Но хотелось бы обратить внимание на следующее. В этом заявлении президента США, на мой взгляд, имелось в виду следующее – всем известно исключительно сильное влияние Турции на Азербайджан и в этом заявлении главной является мысль, что Турция, используя свой авторитет, может оказать свое влияние на Азербайджан для того, чтобы азербайджанская позиция в карабахском вопросе стала более конструктивной. Поэтому, этот потенциал есть и его надо использовать, тем более, что Турция является членом Минской группы ОБСЕ. Главную роль, конечно же, играют сопредседатели Минской группы (США, Россия и Франция), но Турция является членом Минской группы и мне кажется, было бы неплохо, чтобы она была там более активна. Конечно, это не значит, что мы не должны быть внимательными в переговорном процессе. Мы должны тщательно следить за действиями Турции, прослеживать и анализировать их. Да, это надо. Но если ты боишься новых инициатив, новых форматов, то этим ты ограничиваешь круг своих возможностей, потенциальных плюсов, которые ты можешь получить.

Мукик
15 Apr 09, 14:43
Может ли Армения воспользоваться разногласиями, возникшими между Турцией и Азербайджаном по поводу возможного открытия армяно-турецкой границы? И какие выгоды из этого может извлечь Армения?



Мне кажется, что нам не следует вмешиваться в процесс их разборок. Потому что у них свои какие-то проблемы и взаимные обязательства. Зачем нам в них углубляться? Наше дело следующее. В нашем диалоге с Турцией надо четко ставить вопрос – ненормально, когда две страны взаимообуславливают свои отношения интересами третьих сторон. А это означает, что карабахский вопрос не должен быть на столе армяно-турецких переговоров. Точно также, и вопрос армянского геноцида должен быть лишь темой обсуждения между Арменией и Турцией. Этот вопрос мы должны решать в двустороннем диалоге с Турцией. Пусть историки или кто-либо другие этим занимаются, но именно с Турцией. И не надо третьи стороны привлекать в этот вопрос. Потому что это обижает Турцию. Конечно, вы спросите - а как быть, не признавать геноцид? Конечно, пусть идет этот процесс в мире. Армяне диаспоры являются гражданами этих стран и имеют право ставить этот вопрос. Вот они и пускай борются. Но Армения, как государство, в лице Министерства иностранных дел, безусловно, не должна принимать активное участие в этих процессах. Мы должны туркам сказать, что установление отношений должно быть без предусловий. А что такое улучшение отношений без предусловий? Это означает, что вопрос Геноцида мы не решаем через третьи страны, точно также как и Турция не должна ставить требования по карабахскому вопросу перед Арменией.



С открытием армяно-турецкой границы и установлением дипотношений с Турцией Армения наверное должна пересмотреть свою внешнюю политику. Какие акценты должна Армения поставить в своей внешней политике?



Думаю, на первом этапе ломки приоритетов не произойдет. Но эта перестройка на новые приоритеты произойдет в течении 3-5 лет. Понятно, что, как только нормализуются армяно-турецкие отношения (будем надеяться, что это действительно быстро произойдет), сразу начнутся включаться в игру новые интересы, новые возможности. Например, то, что я говорил выше – армяно-ирано-турецкие возможности в энергетическом секторе. Появятся и новые стратегические возможности. Понятно, что Грузия уже начнет себя вести иначе, потому что работа армяно-турецкого вектора приведет к тому, что у нее поменяются акценты во внешней политике. Я не исключаю возможности того, что Грузия уже согласится перейти с Арменией к стратегическому партнерству. Потому что одно дело дружественные отношения, другое дело стратегическое партнерство. Кроме того, достаточно быстро встанет такой вопрос, а зачем нам нужна российская военная база в таком формате, в такой форме. И вообще, что она нам, армянам, дает? Потому что, если нет угрозы со стороны турецкой границы, то и начнется пересмотр военно-политической компоненты нашей безопасности. Тогда, мне кажется, у нас больше шансов будет перейти к реально комплементарной (или сбалансированной) внешней политике. То есть, тогда не будет доминанта только одного вектора, одной страны. Если сегодня 80% энергетического сектора Армении в руках у России и русского капитала, уверен, что за короткое время реализация с Турцией нескольких крупных энергетических проектов сбалансирует эту ситуацию. Это будет очень быстро, потому что у нас с Турцией совпадают интересы. Более того, я скажу, что у нас совпадают интересы с Турцией в вопросе «непризнанных» образований. У Турции есть Северный Кипр, у нас - Карабах. У Турции есть Косово, и она признала его независимость. Сегодня я утверждаю, что Армения должна признать независимость Косово, потому что это исходит из интересов страны. Конечно, надо подумать, когда тактически правильно сделать этот шаг, но общая стратегия должна быть направлена на поощрение процессов признания «непризнанных» образований. Действительно, признание Косово – это прецедент, когда страна через самоопределение получает независимость. То же самое и признание Северного Кипра, Абхазии и Южной Осетии, при всей их разнозначимости и сложности. Все равно они добавляют в ту копилку, что механизм самоопределения срабатывает в международном праве.

Мукик
15 Apr 09, 14:46
Можно ли говорить о том, что с открытием армяно-турецкой границы на Южном Кавказе поменяется баланс военной силы?



Я не думаю, что на первом этапе, после нормализации армяно-турецких отношений, военная компонента баланса сил в регионе поменяется. Однако, в августе прошлого года после российско-грузинской войны, после того как российские войска вошли в Абхазию и Южную Осетию, военный баланс сил в регионе серьезно поменялся. То есть военный баланс сил на ЮК поменялся, но не в контексте улучшения армяно-турецких отношений, поскольку они не носят военно-стратегический характер. Это просто нормализация отношений двух стран.



Надо отметить и еще один факт, после своего избрания президентом США Барак Обама первый свой официальный зарубежный (двусторонний) визит совершил в Турцию. А это означает, что США придают большое значение этой стране. Этот визит еще означает и то, что США придают большое значение Ближнему Востоку, Южному Кавказу, Центральной Азии и Афганистану. То есть, мы, как и наш регион, попали в центр такого внимания. Я думаю, американцы будут развивать в том числе и военную компоненту Южного Кавказа. Это может отражаться на их военном сотрудничестве с Грузией, на присутствии их военных кораблей на Черном море (т.е. военных кораблей не только натовских, но и американских). Поэтому будет такой большой процесс перестройки военной компоненты Южного Кавказа. Но контекст армяно-турецкого сближения я бы пока не связывал с военной компонентой Южного Кавказа.

Мукик
15 Apr 09, 14:47
Хотелось бы услышать ваши мнения по поводу открытия границы .........

voter
22 Apr 09, 18:36
По мне тут и говорить нечего.

США с Россией договорились и границу будут открывать.

США получить Грузию и канал через турцию в Ирак.

Россия получает Азербайджан и канал через зирбиджан в Иран.

Турки поняли, что их прижали и им надо отказываться от Азербайджана но хотят хоть, что то урвать и ещё выпендриваються, мол всёравно не будем ничего делать что нашим собратьям азерам непонравиться.

Вопрос в том, что тогда Россия Туркам голубой поток прикроет, если они палки в колёса России будут ставить в её планах корридора Север/Юг.


Армении суждено стать СТЕНОЙ защитной - новой берлинской стеной на кавказе, разделающей интересы США и России на кавказе, для этого Карабах оставят под контролем Армении в замен на сдачу пару районов для успокоения азеров. Так сказат одновременное присутствие и США и России в Армении под покровом миротворчества.

По всей вероятности физули и джебраиль где и в советские времена ветка железнодорожная в Иран уходила, придёться отдать под миротворческие силы или ещё хуже азерам, точней под пользование России и Ирану.

В замен заработает ветка Карс/Гюмри/Тбилиси а там если Россия и США не будут против то и далее в Абхазию и в Россию - но для этого надо будет в Грузии антироссизм в лице Саакашвили убрать - это до конца года не будет.

brat_eu
23 Apr 09, 01:39
Пока резултата нет.Нет ни какой соглашений и не какого пакта для подписа.Только у каждого свой предлог.

У Турций есть монголский проект по загнанию в тупик Армению или на колени поставить.

1-ий отказатся от Геноцида.

2-ой признать Турецкие границы.

3-ий вернуть Арцах Азерам.

Вот те вопросами они и хотят установить порядок в Кавказском регионе мирным путем.Но туркам уже не получится блефовать,как раньше...1921гг.
Об их планах и наши в курсе дела.

wilyem
23 Apr 09, 07:02
JPost.com » Opinion » Columnists » Article
SHMULEY BOTEACH SHMULEY BOTEACH
Apr 20, 2009 21:52 | Updated Apr 22, 2009 20:24
No Holds Barred: Why does Obama smile at dictators?
By SHMULEY BOTEACH [Recent columns]
Print Subscribe
E-mail Toolbar

+ Recommend:
facebook del.icio.us reddit newsvine fark
What's this?




The picture of the president of the United States smiling broadly as he met President Hugo Chavez of Venezuela startled me. Our president is a nice guy. Chavez is anything but.
US President Barack Obama,...

US President Barack Obama, left, shakes hands with Venezuela's President Hugo Chavez, Friday.
Photo: AP

The State Department maintains that Ch

voter
23 Apr 09, 15:12
Երեկ երեկոյան Հայաստանի ու Թուրքիայի ԱԳՆ ներն տարածել են հայտարարություն փոխադարձ հարաբերությունների կարգավորման մասին։

Հայաստանը եւ Թուրքիան համաձայնության են հանգել (http://www.armenialiberty.org/content/article/1614166.html)

Ինչքան էլ, սա արված է Եղեռնի տարեդարձի նախօրեին, զարմանալի կլինի, եթե Թուրքիան զուտ Օբամայի Ցեղասպանություն բառը չարտասանելու համար այս ամենը կազմակերպած լինի։

Այստեղ հեռուն գնացող նպատակ է երևում։

Հավանաբար նոր Բեռլինյան պատ է ստեղծվում ԱՄՆի ու Ռուսասատանի միջև Կովկասում։ Այդ պատը լինելու է Հայաստանը, որտեղ և ԱՄՆն և Ռուսաստանն ներկա են լինելու։

Պատի մի կողմում լինելու է Վրաստանը, մյուս կողմում Ադրբեջանը։ Թուրքիային հավանաբար առաջարկվել է հրաժարվել պատի այն կողմում հայտնվելիք Ռուսաստանյան ադրբեջանի նկատմամբ նկրտումներից ու հարաբերություններ հաստատել Հայաստանի հետ։

Ցեղասպանության ճանաչումը Թուրքիայի գլխին առավել ևս Երդողանի ու Գյուլի կուսակցության գլխին կախված չի եղել։ Այն միայն Ռազմական աթաթուրքիան անձի պաշտամունքով ապրող «սեկուլյարիստների» գլխին է պատուհաս։

Իսլամական կուսակցությունները ինչպիսիք Էրդողանի ու Գյուլի կուսակցությունն է, Թուրքիայում միայն կշահեն Ցեղասպանության ճանաչումից, քանի որ արաբական երկրներն նույնպես Օսմանյան տիրակալությունը քաղցր խոսքով չեն հիշում, իսկ Թուրքիային ԱՄՆի կողմից վերապահված է իսլամի հետ համագործակցության մունետիկի դերը։

Այդ դերը տանելը Օսմանյան կայսրության գովերգումը շարունակելով ու այն որպես անարատ տարիներ ոչ թուրքերի համար ներկայացնելով, ոչ մի կերպ չի նպաստի արաբների ու մյուս իսլամական ժողովուրդների հետ թուրքիայի հարաբերությունների հաստատմանը։

Հրաժարվել ԱՄՆի առաջարկից Թուրքիան չի կարող, քանի որ կկորցնի ամեն ինչ...

voter
23 Apr 09, 18:29
Молчание Грузин на том же уровне, что Армяне молчат относительно событий развивающихся вокруг делёжки сфер влияния на кавказе между США и Россией.

Это говорит о том, что они по всей вероятности получили от США предложения, от которых не возможно отказаться.

Турция также думаю получила крупное предложение, стать главным посредником для США и Европы с Исламским миром, но они ещё и пытаються по мелкому немного мелочей урвать, типа отстрочка признания Геноцида в США и Европе.

Остаёться вопрос, что Азерам от России ждать. Сегодняшний визит Саркисяна в Москву, по всей вероятности предназначен для выяснения условий торгов, что дают Россия и Армения Азербайджану в замен России разрешает делать Армении с США в лице их посредника Турции, всё что угодно.

Как уже говорил, по всей вероятности придёться приИранские районы Физули и Джебраил отдать под контроль России в замен получив признание статуса КВО не независимости а лишь фактическое согласие для существования Арцаха под контролем Армении.

То что всех всё устраивает и остались, только азеры говорит и заявление Хилари клинтона про вопрос Арцаха: говорит мы в последние дни несколько представителей госдепа отправляли в Баку. Типа с ними ведёться разъяснительная работа, чтоб согласились.

brat_eu
24 Apr 09, 04:33
Тут по интереснее мне кажется.... :huh: / http://www.vesti.ru/doc.html?id=278388

Azeri
24 Apr 09, 15:59
[B][I][B][I]Qarabag bizimdir. Azərbaycanın!!!
:censored:
Karabakh is our.
Azerbaycan=Qarabag
Qarabag=Azerbaycan


:censored:

voter
24 Apr 09, 18:54
Azeri Karabach is those who is living there. It is not forbidden to live there being non armenian. The only question is, why one need a azeri-turk governing Karabach and Armenians living there, like it was before, and not Armenians governing Karabach and azeri-turks just living there.

Being ready to live under governance of russians, germans, persians or arabs, but not under governance of Armenians is sinple rasit paranoidism.

Just apply for living permit in Karabach if you want to live there, work there and pay taxes being a citizen of Karabach.

voter
24 Apr 09, 18:57
По теме - Хилари Клинтон выразило мнение, что до мая будет решение проблемы Арцаха http://www.armenialiberty.org/articleprintview/1613960.html.

Это надо понимать как ультиматум Армении и Азербайджану, решить проблему до Мая, так как Россия и США договорились о совместном использовании ресурсов Кавказа и ближневосточного региона от Израеля до Ирана- чтай поделили регион и им всякие нерешённые конфликты не нужны.

Если не договорятся Армения с Азербайджаном, за место них договорятся США и Россия, а остальным останется лишь согласиться.

Wolowitz
24 Apr 09, 19:48
много дезы

voter
30 Apr 09, 03:42
Анализ выступления Хилари Клинтон сделал и редактор Аравот. Он тоже такого же мнения, что Россия с США договорились а Армении, Турции и Азербайджану осталось согласиться и не выпендриваться.
Ընդամենը փոքր խաղաքարտ էր

Ինչպես հայտնի է, ապրիլի 22-ին ԱՄՆ Կոնգրեսում պետքարտուղար Հիլարի Քլինթոնը, ի թիվս այլ հարցերի, անդրադարձել է նաեւ Ղարաբաղին: Տիկին Քլինթոնն այս հարցում տոգորված է լավատեսությամբ («հույս ունենք, որ առաջիկա ամիսների ընթացքում որոշ լուծում կլինի»), ինչը ցանկացած ամերիկացու համար սովորական տրամադրություն է եւ, կասեի նույնիսկ՝ կենսակերպ: Բայց հետաքրքիր է, թե ինչով է նա հիմնավորում իր լավատեսությունը. «Մենք հավաստիացրել ենք Ադրբեջանի կառավարությանը», «մենք երկու անգամ Պետքարտուղարության պաշտոնյա ենք ուղարկել Ադրբեջան» (ընդգծումն իմն է - Ա. Ա.): Առաջին հերթին տպավորություն է ստեղծվում, որ Հայաստանը եւ Լեռնային Ղարաբաղն արդեն իսկ համաձայն են այդ «որոշակի լուծմանը» եւ մնում է միայն համոզել ադրբեջանցիներին: Տպավորությունը, հավանաբար, այնքան էլ ճշգրիտ չէ: Բանն այն է, որ Հայաստանին համոզելու կամ, անհրաժեշտության դեպքում, ճնշում գործադրելու «պարտականությունը» դրված է ոչ թե ԱՄՆ-ի, այլ Ռուսաստանի վրա. «մեր հարցով» Միացյալ Նահանգները բանակցում է ՌԴ-ի հետ, եւ եթե այդ երկու գերտերությունները վերջնական համաձայնության են եկել Ղարաբաղի հետագա ճակատագրի վերաբերյալ, ապա մեր դիմադրելու, չհամաձայնելու, բողոքելու ռեսուրսը, մեղմ ասած, սահմանափակ է:

Կարծում եմ, ոչ ոք չի կասկածում, որ վերջին արտաքին քաղաքական զարգացումների առանցքում ոչ թե հայ-թուրքական հարաբերություններն են (որոնց կարգավորումը, ինչպես համոզվեցինք, շատ մշուշոտ հեռանկարներ ունի), այլ հենց Ղարաբաղի հարցը: Այս խաղի հիմնական մասնակիցների ուժերը զգալիորեն անհավասար են. առանց Ռուսաստանի եւ ԱՄՆ-ի համաձայնության՝ այս տարածաշրջանում էական հարցեր չեն լուծվի, Թուրքիան կարող է շոշափելի ազդեցություն ունենալ այդ հարցերի վրա, Ադրբեջանը հնարավորություն ունի երբեմն ինքնուրույն քայլեր անելու, իսկ մենք կարող ենք միայն օգտվել մնացած խաղացողների հակասություններից: Երբ դրանք չկան, մեր գործը բարդանում է: Վերցրեք թեկուզ ապրիլի 22-ի չարաբաստիկ համատեղ հայտարարությունը: Այն, անշուշտ, պետք էր Թուրքիային եւ Միացյալ Նահանգներին (բազմիցս գրվել է, թե ինչի համար) ու ամենեւին պետք չէր մեզ: Բայց վերոհիշյալ երկու պետությունների ներկայացուցիչները վերջին շրջանում սերտ շփումների մեջ էին ՌԴ պատասխանատուների հետ: Այդ երեքը, իհարկե, իրենց առեւտուրն էին անում բազմաթիվ այլ խնդիրների շուրջ: Եվ այդ եռակողմ փաստաթուղթը ստորագրելու Հայաստանի համաձայնությունը ռուսների խաղաթղթերի մեջ էր, իհարկե, ոչ «տուզ» էր, ոչ էլ նույնիսկ «ղառի վալետ», բայց դա մի քարտ էր, որը մյուսների հետ համադրությամբ հնարավորություն տվեց նրանց այլ հարցերում որոշակի հաջողությունների հասնել:

Այս է, կարծում եմ, եռակողմ հայտարարության ողջ «գաղտնիքը»: Բայց դա, կրկնեմ, դատարկ, տվյալ պահին որոշակի դեր խաղացած թուղթ էր: Առաջիկա ամիսներին խոսքը գնալու է Ղարաբաղի մասին:


Абрамян конечно лстит Азербайджнау, мол они ещё могут, что то сами решать и типа к ним отправили всяких гонцов из Америки. Но просто Россия не аффиширует, каких гонцов и как он разъясняет суть дела своим союзникам, она просто вызывает и обЪязывает. А США честно отчитываеться и ещё США явно видит, что она только на Турцию может влиять остальное всё решает Россия.

Остаёться надеяться, что Россия не очень обидит и всё армянское как в бытность большевики, не раздарит в наивных надеждах что все накрасяться в красный цвет...

brat_eu
02 May 09, 00:18
Այս մարդը դեռ խելքը գլուխը չի հավաքել....ես կասեի ԼՏՊ-ին ողորմի.Մոռացել է իր ժամանակները իշխանությունը գլխավորելը,թե ով կարող եր թփրտալ՞……

Ողորմի քեզ ԼՏՊ…ՈՂՈՐՄԻ… YouTube - Фј.ХЏХҐЦЂ-ХЉХҐХїЦЂХёХЅХµХЎХ¶Х« ХҐХ¬ХёЦ‚ХµХ©Х«ЦЃ Х°ХЎХїХѕХЎХ®Х¶ХҐЦЂ (http://www.youtube.com/watch?v=6v1pkaem14k)

voter
02 May 09, 01:52
Դժբախտությունը նրանում է, որ մնացածները ավելի ԱՆԽԵԼՔ են դառել քան ԼՏՊ, դրա համար էլ հայ ժողովուրդը ԼՏՊի հույսին է մնացել... Հենց չարյաց փոքրագույնի առումով եթե մտածումես ԼՏՊն է գերադասելի հաբռգիստներից ու սերժատներից որ տիրել են հայաստանը...

brat_eu
02 May 09, 02:25
Եվ նրանում,որոնք ընդիմության առաջնորդ են ստեղծել այլահայ մտածողին.Մեր ընդիմությանը այդիպիսի առաջնորդ պետք չեր.

Դրա համար կռքերը գնալով բորբոքվում են.
Եթե մեկ այլ ոք գլխավորեր,ապա այլ տեսք ու դիրք կունենար ընդիմությունը.

Իմ տեսակետը

voter
03 May 09, 00:51
Զոհերով կարելի է բռնազավթիչների օտարների դեմ պաքյքարել, օրինակ սովետի ժամանակ էր։ Բայց սեփական ժողովրդի մի մասին զոհել հանուն մյուսի հայերի դեմ պայքարի միայն այսօրվա հաբռգիստները ընդունակ են, քանի որ նրանց համար է հայության այն մասը, որ իրենց չի սիրում ՕՏԱՐ։

Մենք ընդհամենը երեք միլլիոնենք Հայաստանում, պետք է կարողանալ առանց զոհերի կարգու կանոն հաստատել, թե չէ ամոթ է, հոմ կիսախելառ արաբ չենք, որ իրար վեա բոմբ տրաքացնենք ինքնասպանների ջոկատներով...

Ընդիմությունն էլ միասնական թեկնածու չպիտի ունենա այլ միասնական ՃԱԿԱՏ։ Մեկ անձով, գլխավոր հրամանատարություն անգամ չեն վարում։

Սերժանտներն ու հաբռգիստներն ով դառան, որ նրանց դեմ պայքար մղենք անձ առ անձ՞՞՞ Եթե դրանք այդքան կարևոր ու էական անձնավորություններ լինեին, ոնց որ դառնալու էր Վ.Սարգսյանը ու Դեմիրչյանը, վաղուց նույն ճակատագրին արժանացած կլինեին – այս աշխարի ուժեղները չեն սիրում աձնավորված պետություններ։

Հայ մարդուն կարգուկանոն, օրենքով ապրել է պետք սովորացնել, իսկ դրան հասնել ինչ որ մի երկու երեք հաբռգիստների ու սսերժանտների իշխանություննից զրկելով ուտոպիա է...

Այ եթե իսկապես ԼՏՊն հասնի նրան, որ մարդիկ հասկանան, օրենքի պահպանում, արդար ընտրություններ են պետք ամեն տեղ սկսած ֆակուլտետի դեկանից կամ գյուղապետից վերջացրած պատգամավորով, մենք կկարողանանք ազատվել հաբռգածներից ու սսերժանտներից, որ ամեն կերպ մարդկանց ուղեղը լվանում են, որ ինչ էլ ընտրեն ինչ օրենք ու դատարանի էլ դիմեն վարիանտ չկա հաբռգածներն ու սսերժանտներն ոնց ասեն այնպես էլ կլինի։

Եթե դրանք հաղթեն ու մարդիկ այլևս ոչ մի հավատ ընտրության ու օրենքի նկատմամբ չունենան, վայ եկել մեզ տարել ա, կնգնենք 30ականների Գերմանիայի օրը, որ նացիստները ուղղակի կբռնեն ու կդադարեցնեն ցանկացած ընտրություններ «պետք չի, ամեն ինչ էլ պարզ ա» կարգախոսով... Դրանից հետո Արցախն էլ չէ Հայաստանն էլ կկորցնենք...