View Full Version : Sexual and marriage practicies in Armenia Սեռական և ընտանեկան բարքերի ներկա մակարդակը Հայաստանում Уровен сексуальных и семейных отношений в сегодняшней Армении
«Անմեղության կանխավարկածը»
Սկեսուրների «գործը» դժվարացել է, նրանք չեն կարողանում հաստատ իմանալ՝ հարսի կուսությունը բնակա՞ն է, թե՞ ոչ:
Հատկապես 17-20 տարեկան աղջիկների շրջանում հաճախ է շոշափվում սեքսի թեման, եւ հենց այդ տարիքում է հավանականությունը մեծ, որ նրանք իրենց հետաքրքրությունը բավարարելու համար անցնեն իրական քայլերի: Թեեւ վերջին մի քանի տարում Հայաստանում շատ բան է փոխվել, երիտասարդներն ավելի ազատամիտ են դարձել, սակայն մի հարցում «հեղաշրջումն» այնքան էլ ակներեւ չէ՝ սկեսրոջ տուն մտնելիս հարսը պիտի «անարատ» լինի: Բայց սա չի ենթադրում, որ ամեն ինչ սառեցված վիճակում է, եւ հիշատակված հարցի նկատմամբ վերաբերմունքն ընդհանրապես չի փոխվել: Մի շարք չհրապարակված սոցհարցումներն ու ուսումնասիրությունները վկայում են, որ հայ աղջիկներն իրենց կուսությունը կորցնում են 20-22 տարեկանում, նրանցից ոմանք էլ «արդարացել են» են, որ «անմեղությունից» զրկվել են ապագա ամուսինների հետ: Պատկերն այլ է տղաների դեպքում, միջինացված հաշվարկներով, նրանք առաջին անգամ կնոջ հետ կենակցում են 16-17 տարեկան հասակում: Դժվար է հավատալ այս թեմաներով հարցումներին, քանի որ քչերը համարձակություն կունենան հաղթահարել տաբուն եւ սեռական հարաբերություն ունենալու ճշգրիտ տարիք նշել: Մինչդեռ Հայաստանի ազգային վիճակագրական ծառայության տվյալներով, մեր երկրում 15-19 տարեկան յուրաքանչյուր 1000 աղջկա տարեկան բաժին է հասնում հղիության արհեստական ընդհատման 3-4 դեպք: Ժամանակակից բժշկությունը նմանատիպ աղջնակների մասին նույնպես հոգացել է՝ վիրաբուժական ճանապարհով վերականգնելով կուսաթաղանթը: Թեեւ վիճակագրական տվյալներ չկան, թե Հայաստանում կուսաթաղանթը վերականգնելու համար քանի կին է դիմել բժշկական միջամտության, սակայն բժիշկները հավաստիացնում են, որ այս երեւույթն արդեն շատ տարածված է ու սովորական բնույթ է կրում:
Փաստորեն, զգալի չափով հայ ընտանիքներում դեռեւս պահպանված՝ նորապսակների սավանի վրա արյան հետքեր փնտրելու սովորույթն արդեն կորցրել է իր ուժը, քանի որ դա խաբուսիկ է, եւ սկեսուրներն, այնուամենայնիվ, չեն կարող իմանալ՝ հարսի կուսությունը բնակա՞ն էր, թե՞ արհեստական: Մյուս կողմից, դժվարին իրավիճակում են հայտնվել իսկապես «անմեղները»: Սեռական կյանքի ազատության նոր մոտեցումներ որդեգրած երիտասարդ տղաները դժվար կհավատան, ասենք, 25 տարեկան աղջկա այն երդումներին, թե իր ապրած կյանքի ընթացքում ոչ մի տղա մատով անգամ չի դիպչել իրեն եւ կուսությունն էլ պահել է ապագա ամուսնու համար:
«Առավոտը» զրուցեց 27-ամյա Անիի հետ (անունը փոխված է), որը 22 տարեկանում «խաբվել» էր, սակայն մեկ ամիս անց հանդիպել էր 25 տարեկան մի տղայի, որն էլ, հավատալով աղջկա խաբված լինելու հանգամանքին, այնուամենայնիվ՝ սիրել ու ամուսնացել էր նրա հետ: «Ամուսնական առաջին գիշերից հետո սկեսուրս ինձնից պահանջեց անմեղության ապացույցներ, իրավիճակը փրկեց ամուսինս, մորն ասելով, թե ինքն է եղել իմ առաջին տղամարդը, պարզապես դա արել է մինչեւ ամուսնանալը, բարեբախտաբար, սկեսուրս հավատաց, թեեւ մի քանի օր ինձ այլ աչքով էր նայում: Ամուսնուս հետ խաղաղ ապրել եմ ընդամենը մի քանի ամիս, որից հետո սկսվեցին մեր կյանքի քաոսային օրերը: Նա սկսեց իրեն տալ խմիչքի ու գրեթե ամեն օր հարբած էր տուն գալիս: Անկողնում ինձ վերաբերվում էր որպես մարմնավաճառի, այսինքն՝ ուզածի պես օգտագործում էր ինձ եւ ստիպում էր անել բաներ, որոնք իմ սրտով չէին: Հետո ամուսինս սկսեց ինձ երեսով տալ, ասելով, որ պիտի գոհ լինեմ ինձ տան կին դարձնելու համար... Նա մեկ տարվա մեջ իրեն լրիվ կորցրեց, օրերով տուն չէր գալիս ու միշտ ընկճված էր... Ամեն կերպ խուսափում էր ինձ հետ հասարակական վայրերում հայտնվելուց, նույնիսկ իր քրոջ տուն չէինք գնում: Հասկացա, որ այս ամենի պատճառը ես եմ, եւ նա ամենեւին էլ չէր հաշտվել այն մտքի հետ, որ ինքը չի եղել իմ առաջին տղամարդը: Ամուսնուս կյանքը չխորտակելու համար կամովին բաժանվեցի, քանի որ արդեն անհնար էր մեր համատեղ կյանքը»,- պատմում է Անին:
Մեր զրուցակիցը հավաստիացնում է, որ երկրորդ անգամ այլեւս չի ամուսնանա, քանի որ վախենում է երկրորդ անգամ էլ հայտնվել նմանատիպ նվաստացուցիչ իրավիճակում:
Ի դեպ, ըստ վիճակագրության, աշխարհում ամուսնալուծված տղամարդկանց եւ կանանց մոտ 75%-ը կրկին ամուսնանում է, բայց այդ ամուսնությունների կեսից ավելին նորից «վախճան» է ունենում: Ընդ որում, երկրորդ անգամ ամուսնացողների համատեղ կյանքն ավելի շուտ է ավարտվում, քան առաջինի դեպքում: Մեզ մոտ իրավիճակը հակառակն է: Ամուսնալուծությունների թիվը տարեցտարի աճում է, սակայն չի ավելանում երկրորդ եւ ավելի անգամ ամուսնացողների թիվը: Մոտավոր հաշվարկներով, կանանց 30%-ը երկրորդ անգամ է ամուսնանում, իսկ տղամարդկանց՝ մոտ 55%-ը:
http://new.aravot.am/am/articles/culture/54471/view
Если будет руский перевод выложу или может модер отдела возмёться перевести если интерес будет большим.
Իսկ սա ադաթների տխուր հետևանքների մասին - շատ հաճախ և ոչ միայն Հայաստանում, նախաընտանեկան սեռական հարաբերությունները կարող են կոտրել երիտասարդ աղջիկների կյանքը։
«Երեւի ինձ մի օր կներես»
Մարինեից ընտանիքը հրաժարվել է, ինչ է, թե՝ նրան փախցնելուց հետո լքել են, ու նա հետ է եկել
«Նա ինձ շատ էր սիրում, ու ես հավատում էի նրա ամեն մի խոսքին: Այդ ժամանակ կյանքն ինձ գունավոր մի երազ էր թվում: Սակայն հիմա իմ կյանքի ամեն մի ակնթարթից հիասթափվել եմ»,- «Առավոտի» հետ զրույցում պատմեց 17-ամյա Մարինեն: Երկու տարի առաջ Մարինեն սիրահարվել է, եւ այդ սերն էլ դարձել է նրա դժբախտության պատճառը: «Վիգենը մորաքրոջս հարեւանն էր: Առաջին անգամ տեսա ամառային արձակուրդներին, երբ հանգստանում էի մորաքրոջս տանը: Առաջին հանդիպումից երկուսիս հետ էլ ինչ-որ բան կատարվեց: Այնտեղ անցկացրած 2 շաբաթները դարձան մեր սիրո սկիզբը»,- պատմեց Մարինեն: Նրա խոսքերով, իր սիրած տղան՝ Վիգենն, արդեն ավարտել էր դպրոցը, ինքն էլ դեռ 9-րդ դասարանում էր. «Մեր կապը ծնողներից գաղտնի էինք պահում: Ամեն երկուշաբթի Վիգենը գալիս էր ինձ տեսնելու, այդ օրերն ինձ համար դարձել էին երջանկության օրեր: Սակայն եկավ մի ժամանակ, որ Վիգենը շատ զբաղված էր եւ չէր կարողանում ամեն երկուշաբթի գալ: Իսկ հետո շատ փոխվեց: Լինում էր՝ ամիսը մի անգամ էինք հանդիպում, ու ամեն անգամ ասում էր, որ էլ չի կարողանում սպասել: Նա ուզում էր, որ շուտ ամուսնանանք»:
Մարինեի պատմելով՝ ինքն այդ ժամանակ չէր կարող ամուսնանալ. «Ծնողներս կընդդիմանային, եղբայրս էլ հաստատ կսպաներ, որ իմանար: Մի օր պայմանավորվել էինք հանդիպել: Նա միշտ ոտքով էր գալիս, որովհետեւ մեքենա չուներ ու միասին զբոսնում էինք: Բայց այդ անգամ եկավ մեքենայով ու ընկերոջ հետ: Ինձ ասաց, որ գնում ենք մի շատ սիրուն տեղ: Շատ երկար գնացինք ինձ համար անծանոթ ճանապարհներով: Երբ տեղ հասանք՝ ասաց, որ էդ ընկերոջ «դաչան» է: Մի քանի ժամից հասկացա, որ նա ինձ փախցրել էր: 5 օր մնացինք, ինչպես հետո իմացա՝ Աշտարակում էինք: Շատ էի տխրում ու մտածում, թե հետո ինչ է լինելու, որտեղ ենք ապրելու: Ախր ես իր ընտանիքին էլ նորմալ չէի ճանաչում: 6-րդ օրը եղավ ամենաանսպասելին: Ես արթնացա, իսկ Վիգենը չկար: Մտածեցի, որ դրսում կլինի: Երբ սենյակի դուռը բացեցի, որ դուրս գամ, առաջս մի թուղթ ընկավ, որտեղ գրված էր՝ «Երեւի ինձ մի օր կներես՝ Վիգեն»: Սկզբում չհասկացա՝ հետս ինչ կատարվեց: Արագ դուրս վազեցի ու տեսա, որ էն նույն մեքենան հայաթում կանգնած էր, բայց մեջը միայն Վիգենի ընկերն էր: Ասաց, որ 15 րոպեից պատրաստ լինեմ՝ գնում ենք: Մեքենայի մեջ անընդհատ հարցեր էի տալիս ընկերոջը ու լաց լինում, բայց նա մինչեւ վերջ էլ ոչինչ չասաց: Նա ինձ բերեց մեր տուն»:
Մարինեի խոսքերով՝ ծնողները նրան չեն ընդունել. «Հայրս ապտակեց, եղբայրս էլ բարձր գոռգոռաց, եղբորս կինն էլ հեգնանքով նայում էր ինձ, իսկ մամաս մի անկյունում կանգնած համ լաց էր լինում, համ՝ անիծում: Ես ստիպված եղա տնից գնալ»: Մարինեի պատմելով՝ գնալու տեղ չունենալու պատճառով տեղավորվել է Էջմիածնում գտնվող իրենց հողամասի տնակում:
Արդեն մեկ տարի է՝ Մարինեն այդ տնակում է ապրում: Մինչ օրս նրա հարազատները չեն համակերպվում ու այդպես էլ աղջկան չեն ընդունում:
«Հիմա խաղաղվել եմ: Թեկուզ «դոմիկ» է, բայց համարում եմ, որ իմ տունն է: Բախտս մի հարցում բերեց, որ կողքս մի քանի «դոմիկներ» էլ կան, թե չէ աշխարհից ու մարդկությունից լրիվ կտրված էի ապրելու»,- ասաց Մարինեն: Դժվար է ասել, թե Մարինեի բախտը որքանով է բերել: Մարինեի մոր՝ տիկին Աստղիկի խոսքերով, իր աղջկա հարեւան այդ մի քանի «դոմիկներն» ու նրանց բնակիչները Էջմիածին քաղաքում լավ համբավ չունեն: Հետո մայրն արցունքն աչքերին ասաց. «Սեւ լիներ էն օրը, որ աղջիկս գնաց էդ «դոմիկը»: Կողքը լրիվ մարմնավաճառներ են, ինքն էլ նրանց ճանապարհն ա բռնել ու նրանց հետ ա ընկերություն անում: Հերն ասում ա՝ ես աղջիկ չունեմ, ախպերն էլ՝ քուր: Ես էլ ի՞նչ կարամ անեմ՝ մեկ-մեկ թաքուն գնում եմ տեսնելու, բայց որ հերն իմանում ա՝ ինձ էնքան ա ծեծում, որ էլ չասած»: Մարինեն այդ մասին չի ուզում ոչինչ խոսել. «Մեկ-մեկ շատ եմ ատում կյանքը: Էդ պահերին ինձ էլ եմ ատում, ծնողներիս էլ, ախպորս էլ, հարսիս էլ: Ու ամեն անգամ էդ պահերին աչքիս առաջ գալիս է նրա գրածը՝ «Երեւի ինձ մի օր կներես», ու աշխարհից էլ, կյանքից էլ, ամեն ինչից էլ շատ սկսում եմ հենց
http://new.aravot.am/am/articles/education/54443/view
очень интересная тема и наверно будет обсуждаться )на днях попробую все перевести,к сожалению сейчас времени нет )
Распечатала! Завтра буду по слогам читать..... :emo_cry: английский и то легче понимается!!!!
Forget-me-not
25 Jan 09, 02:15
Переведите, пожалуйста... Хочу почитать...
Отличный повод что бы выучить армянский :sleep:
Forget-me-not
26 Jan 09, 02:59
Отличный повод что бы выучить армянский :sleep:
Что, эта статья того стоит? Вы меня заинтриговали... :)))
Ну глядя на заголовок, можно подумать что- да)) А так, пока сам не знаю))
Armen jan, хорош телек смотреть, переведи статью :)....
"Невинность"
Времена меняются и теперь очень сложно сказать девственная ли невеста по настоящему или нет.Девушки 17-20 лет очень часто затрагивают тему секса.И в этом возрасте очень реально переход от обсуждений к реальным действиям.За последние несколько лет Армения сильно изменилась,молодёжь стала более свободной и раскрепощённой.По данным опроса девушки лишаются девственности в 20-22 когда со своим будущим мужем.А армянские парни в возрасте 16-17 лет.Сложно верить результат опроса потому как не у многих хватит смелости рассказать во сколько лет они лишились девственности.Благодаря медецине в Армении тоже можно восстанавливать девственность,но никто не может сказать сколько женщин восстановило себе данных нет.Девушкам которые хранят девственность по настоящему и для своего единственного и не повторимого стало намного сложнее,и древний обычый с красным яблоком уже никак не поможет.
27 -ми летняя Ани встречалась с 22-ти летним парнем который обещал на ней жениться и соврал ей.Месяцом позже Ани встретила 25-ти летнего парня который действительно полюбил её,после первой брачной ночи мать парня сказала что Ани не девственница,но тут муж защитил её сказав что он лишил её девственности ещё до свадьбы.После этого тёща смотрела на неё уже совсем другим взлядом.И патом начались тяжёлые дни Ани.Муж вечно приходил поздно домомой,сильно пьяный обращался с Ани как с проституткой.Он сутками не появлялся домой и никуда меня из дома не выпускал.Я думала что всё наладилось,но поняла что всему виной я!Его мучает то что не он лишил меня девственности.Ани развелась с ним и сказала что второй раз она точно не жениться потому что боиться что произойдёт тоже самое.
Концовку позже перведу времени нема)
agapi mou
28 Jan 09, 15:11
ia vot chto dumau esli b on ee lubil po nastoiashemu tot paren ne pil bi on i prinial ee takoi i zabil bi obo vsem i jil bi s4aslivo,ne ujeli v etom s4astie,esli ona ne devstvennica chto eto znachit s nei s4astie ne vozmojno,da prostite xren kakaia to,ia vot dumau prekrasno esli eto est konechno,i on dlia nee edinstvennij,no daje esli etogo i ne bilo luja krovi i vse takoe,da esli lubit to ee lubit a ne to chto bilo a chego ne bilo,ia ne ponimau etogo dikarstva,pit on nachal tak ti ee kogda bral i vse znal chem dumal,ne beri raz znaesh chto ne perejivesh etogo,a esli uj lubish to dumau ne obratish na eto vnimanie tak kak esli u vas lubov chistaia i krepkaia da fig s tem kot bil pervim i kto kakim jivite s4aslivo i detei vospitivaite vmeste i uvajaite...blin vot est je dikari ia ne ponimau etogo dokonca .....
Forget-me-not
29 Jan 09, 07:32
Я так понимаю, что девушка, про которую написано в статье, не скрывала от своего будущего мужа, что она не девственница, тогда непонятно его такое поведение раз уж он на ней женился... Странно...
Спасибо, Мартин! Жду продолжения :)
Молодец Мартин, что перевёл, странно, что аравот до сих пор не перевёл на русский.
А продолжение первой истории не большое, там всего последний абзац остался.
По статистике в мире после развода мужчины и женщины в 75% случаях опять вступают брак, но половина из этих браков распадаются и намного быстрей. В Армении ситуация другая если не сказать всё на оборот. Число разводов растёт, но вступающих в брак во второй и третий раз всё меньше и всего 30% женщин и 55% мужчин заводят новый брак после развода
Мой подход к традиции девственности может быть циничный - я это считаю одним из остаточных традиций вызванных в жизнь вероятней тысячелетия назад и основанных на невозможности до последних времён, точно определить отцовство. Проще говоря, мужчина традиционно считается продолжителем рода и иметь детей надо было чисто для продолжения рода и гарантии, что имущество в семье. Из этого и такая тяга к необходимости быть уверенным, что на самом деле это их род в отпрыске. Особенно думаю в этом виноваты цари, монархи, короли для которых этот вопрос, кто в их семью пришёл с новым отпрыском, было дело очень важное.
Вот из за отсутствия генетических тестов с 99,99999% ой точностью, что на сегодня возможно нашли люди себе примитивный метод, если у женщины не было до этого мужчины, то отпрыск точно от мужа, а как узнать был у женщины мужчина или нет - девственность.
Что отпрыск дело сложное и одного еле можно воспитать, так как до несколько десятков лет надо заботиться и защищать человеческого дитёныша, делает и сегодня для многих почти не возможным свыкнуться с мыслю, что они может быть вкладывают всю свою энергию и имущество в чужого ребёнка.
Не каждой особи дано преодолеть этот чисто животный инстинкт неприемлемости чужого отпрыска, а человеку склонному всё переводить в проблему психики тем более... Особенно глупо видеть как женщины стали хранительницами и жрицами культа девственности и сами порой делают свою и жизнь других сложной.
В вышеприведённой истории видно, как сама девушка Ани стала жертвой этой психологической глупости - муж просто был/стал алкоголиком, его надо было лечить. А девушка решила перевести это всё на свой счёт, так как у неё самой факт потерянной девственности играл ужасно важную роль может даже больше чем для мужа и всё крутилось для неё вокруг этого, когда логического объяснения - что даёт факт девственности невесты если вопрос отцовства детей это не решает, ни у старых ни у молодых нет.
Если обобщить - биологическая цель девственности присущее только приматам и человеку, науке не известно, а многие в медицине считают наличие девственности после середины 20 даже вредным.
Вторая история намного грустная, про то какие глупые формы может принять традиционное отношение к девственности и ломать жизнь молодой девшуки, которую парень украл - ещё одна глупая традиция, но потом обосрался и сбежал от ответственности.
И теперь девушка отторгнутая собственной семьёй живёт где то за городом в хижине - отец бьёт мать, если узнаёт, что она ходила проведать дочку. Это намного глупее и не понятней, как можно отказываться от собственного ребёнка будучи взрослым человеком, чем та глупость, которую совершил пацан укравший девушку ещё школьницу в 17 лет, а потом сбежавший оставив всего лишь записку "может в один день простишь".
Я вот не знаю есть ли в Армении уже женские приюты и приюты для матери и ребёнка, куда в Европе уходят женщины и девушки спасаясь от унижения в семье?
agapi mou
29 Jan 09, 17:39
vot vot i ia o tom je raz jenilsia i znal chto pit to potom i ee jizn v ad prevrashat a?
a ved ona voobshe jizn mogla pokonchit samoubiistvom,a skolko takix vot tolko iz-za togo chto boitsia chto nastupiat posledstviya v jizni takie
Forget-me-not
29 Jan 09, 20:40
А вторая история где произошла? В Ереване, или в каком-то селе?
Forget-me-not
29 Jan 09, 20:45
Если обобщить - биологическая цель девственности присущее только приматам и человеку, науке не известно, а многие в медицине считают наличие девственности после середины 20 даже вредным.
Я где-то читала, что биологический показатель девственности (назовем это так) приматам не присущий, только человеку и некоторым разновидностям оленей... :)
Speechless
29 Jan 09, 22:52
:haha1:
А вторая история где произошла? В Ереване, или в каком-то селе?
Насколько я понял всё было в Эджмиадзине а пацан украл и держал девушку в Аштараке. Но и Ереван это ещё не центр толерантности и развития, сколько бы фастады не чистили и элитквартиры не строили - там те же принципы. Другое и быть не может, ведь Ереван это просто место проживания родственников и приезжих со всех районов Армении включая и Арцах. Собственных традиций и принципов там нет, те же самые красные яблоки и ТАШ ТАШ кричащие на свадьбах и хранительницы традиций толстые тётки.
agapi mou
30 Jan 09, 19:01
mne kajeca tot smail chto stoit vozle nazvania temi priam v tochku:)blin smex i grex,i vot chitaesh i dumaesh stoim tovarishi ili edem i ne poimesh,a govoriat eshe Umom Rossiu ne poniat,a Armeniu je chem poniat togda...ex
Forget-me-not
31 Jan 09, 00:17
Это все просто ужасно... Что еще сказать... Некоторые живут как доисторическое племя...
Մինչամուսնական կապերի հետեւանքները
Երեւույթի վերաբերյալ մեր քաղաքացիների տեսակետները խիստ հակասական են
Աշխարհում ընդունված եւ մեծ տարածում գտած մինչամուսնական կապերը ոմանց երջանկության, ոմանց էլ դժբախտության պատճառն են դառնում: Տարիներ առաջ գուցե այս երեւույթը խորթ թվար հայերիս համար, որովհետեւ այն ժամանակ Սովետական Հայաստանում ընդհանրապես «սեքս» չկար, ուր մնաց՝ մինչամուսնական, բայց այսօր այն ներխուժել է նաեւ Հայաստան, համենայն դեպս, այդ մասին սկսել են խոսել, այդ թեման այլեւս «տաբու» չէ: Թեմայի վերաբերյալ կատարած հարցումների միջոցով փորձեցինք պարզել՝ ընդունո՞ւմ են հայերը մինչամուսնական կապերը, թե՞ ոչ: Հարցումներից պարզ դարձավ, որ միջին եւ երիտասարդ սերնդի ներկայացուցիչների կարծիքներն այս երեւույթի վերաբերյալ շատ տարբեր են: Հարցված 20 երիտասարդից 12-ի կարծիքով՝ մինչ ամուսնանալը սեռական հարաբերություններ ունենալը նորմալ է, իսկ մնացածը միանշանակ դեմ էր երեւույթին: Տարբեր էին նաեւ հարցված միջին տարիքի մարդկանց կարծիքները, բայց այս դեպքում մեծամասնությունն էր դեմ:
«Ընկերոջս հետ մեծ խնդիրներ ունեմ: Նա ցանկանում է նախքան ամուսնությունը սեռական հարաբերությունների մեջ մտնել ինձ հետ եւ սպառնում է՝ հակառակ դեպքում կբաժանվենք... Ընկերս՝ Քյումմեն, հույն է, եւ ես չեմ կարողանում նրան բացատրել, որ հայերիս մոտ ընդունված չեն մինչամուսնական կապերը: Հույները միշտ ասում են՝ ինչպե՞ս կարելի է ամուսնանալ մեկի հետ, ում հետ անկողին չես մտել: Եվ ես, ինչքան էլ կոկորդ պատռեմ, բացատրեմ՝ մեկ է, նրանց «թվայնացված» ուղեղներին չի հասնում, թե ինչ բան է առաջին ամուսնական գիշերվան հաջորդող կարմիր խնձորը: Ես երբեք չեմ գնա այդ քայլին, մինչեւ ամուսնանալս նրա հետ չեմ քնի, քանի որ ունեմ զուտ հայկական դաստիարակություն, բայց նաեւ չեմ էլ կարող հաշտվել նրան կորցնելու մտքի հետ»,- պատմում է Հունաստանում բնակվող ազգությամբ հայ 23-ամյա Տաթեւիկը:
54-ամյա Կարինեն ժխտում է այն փաստը, որ մինչամուսնական հարաբերությունները ներխուժել են Հայաստան. «Ես չեմ ընդունում: Համարում եմ, որ դա աղջկա կողմից ցուցաբերած թուլություն է: Այդ քայլից հետո աղջիկն էլ ինչպե՞ս պետք է ոտք դնի ամուսնու ընտանիք ու նայի սկեսուրի աչքերին: Եվ հետո, ոչ մի նորմալ հայ տղա չի ամուսնանա այն աղջկա հետ, ում հետ արդեն «եղած» լինի, եւ ով արդեն իր բարոյական կերպարը կոտրած լինի այդ տղայի մոտ: Օրինակ՝ ես երբեք նման աղջկա իմ տուն հարս չեմ բերի, նույնիսկ այն դեպքում, եթե տղաս եւ նա խենթի պես իրար սիրեն»:
49-ամյա Անուշն էլ գտնում է, որ նախքան ամուսնությունը սեռական հարաբերություններ ունենալը խիստ անձնական հարց է եւ վերաբերում է միայն զույգերին. «Ես այդ երեւույթին ոչ դեմ եմ, ոչ էլ կողմ: Եթե մի փոքր լուրջ մոտեցում տանք հարցին, կտեսնենք, որ դա բնական երեւույթ է եւ խիստ կապված է մարդկանց ցանկությունների զսպվածության հետ: Ես երբեք չեմ նախատի այն զույգին, որն այդ քայլից հետո ամուսնանում է: Այս դեպքում անգամ խրախուսելի է, թող բոլոր զույգերի մոտ էլ այդպես լինի: Չեմ ընդունի միայն այն դեպքում, եթե դրանից հետո նրանք չամուսնանան, ուղղակի իրենց հաճույքի համար գնան այդ քայլին: Ես այս դեպքում կմեղադրեմ միայն աղջկան, որովհետեւ դա միայն նրա սխալը կլինի: Երբեք ոչ մի դեպքում աղջիկն իր դիրքերը չպետք է թուլացնի, հակառակ դեպքում՝ ցանկացած տղա կօգտվի այդ առիթից: Տղաների համար ոչ մի խնդիր չկա, նրանք ոչ ոքի առաջ պատասխանատու չեն: Այնպես որ, սա շատ անձնական հարց է»:
50-ամյա Սիմոնը նույնպես դեմ է: Ըստ նրա. «Եթե տղան աղջկան նման բան է առաջարկում, կամ եթե դա ստացվում է պահի ազդեցության տակ, այդ րոպեից աղջիկը տվյալ տղայի մոտ կորցնում է իր բարձր արժեքներն ու ողջ հարգանքը: Բոլոր տղաներն էլ, նման առաջարկ անելով, եւս մեկ անգամ փորձում են ստուգել իրենց սիրեցյալին, համոզվելու համար՝ կկոտրվի՞ աղջիկը, թե՝ ոչ»:
43-ամյա Սուսաննայի համար էլ ամուսնանալուց առաջ պարտադիր է տղամարդու հետ անկողին մտնելը. «Ինձ համար դա կարեւոր պայման է եղել: Գիտեմ, հայերիս մոտ դա բացթողում է, թերություն: Մենք մեր աղջիկներին շատ խիստ ենք դաստիարակում, ասում ենք՝ ոչ մի տղայի հետ չշփվես, չզբոսնես, հրավերները կմերժես եւ այլն: Աղջիկները կույս-կույս ամուսնանում են, եւ եթե հանկարծ ստացվում է այնպես, որ նրանց մոտ անկողնային հարաբերություններն այնքան էլ լավ ու հարթ չեն լինում, ստիպված համակերպվում են այդ մտքի հետ ու իրենց զոհաբերելով ապրում: Բայց չէ՞ որ այդ դեպքում երկուսն էլ դժբախտանում են, քանի որ սեռական հարաբերությունը նրանց համար դառնում է զուտ ամուսնական պարտականություն»:
«Առավոտի» հետ զրույցում 22-ամյա Լենդրուշը պատմեց, որ իր ընկերուհուց բաժանվել է այն պատճառով, որ նախքան ամուսնանալը սեռական հարաբերություններ են ունեցել. «Երբ նրան ընկերության առաջարկություն արեցի, խնդրեցի միայն մի բան՝ երբեք ինձ չտրվել, որքան էլ ես պնդեմ, որքան էլ ալկոհոլի ազդեցության տակ լինեմ, եւ որքան էլ, որ երկուսս ցանկանանք: Երկար ժամանակ ընկերություն արեցինք: Խենթի պես սիրում էինք իրար: Նշանված էինք, նա մեր տանն էր: Մենակ էինք: Խնդրեցի նրան սուրճ եփել: Սուրճը բերեց ննջասենյակ, որտեղ ես պառկած հանգստանում էի: Հենց այդտեղ էլ ամեն ինչ եղավ: Դրանից հետո նրան ոչինչ չասացի, միայն խնդրեցի, որ իմ կյանքից հեռանա, որքան էլ, որ ինձ համար դժվար էր. չէ՞ որ ես նրան խնդրել էի...»:
ԼՈՒՍԻՆԵ ՇԱՀԲԱԶՅԱՆ http://new.aravot.am/am/articles/culture/55017/view
От части ещё одно поттверждение о том, что жрицы культа девственности это и есмь тётки в годах, которые в этой последней статье опросе говорят, про неприемлемость иметь невестку у которой были секс-отношения до свадьбы, даже если только со своим мужем.
В последнем примере какой то маразматик 22летний Лендруш отказался от своей ншанац-обручённой, потому что они не стерпели до свадбы и сделали это до этого. Говорит, "я же её просил терпи и не одавайся мне", хочется надеяться, что этот пацан лендруш выдумка автора, но к сожалению ловлю себя на мысли, что сам знаю таких и вероятность большая, что этот маразм и культ девственности у многих армянских парней на самом деле есть.
Может это ещё и всё таки последствия и культа марии богоматери - девственницы, который силён в нашей Армянской Апостольской, но я бы понял еслиб Лендруши и тётки с оранжевыми крашеными волосами так сильно себя к вере относили и это в основу ставили, но приводят в свою защиту иногда такие "умозаключения" и основания, что диву даёшься, если просто смешно не становиться.
(за не грамотный перевод простите)
Последствия досвадебных связей
Мнения наших горожан по поводу этого явления очень противоречивы
Раньше если это явление казалось чужой для армян,так как, тогда в Советской Армении "секса" не было,куда уж говорить о досвадебных связей,но оно сегодня появилось и в Армении,по крайней мере об этом начали говорить,и это тема уже не запретное.С помощью опроса попробовали узнать принимают ли армяне такие связи или нет.Прояснилось,что мнения молодежи и людей среднего возраста очень разные.12 из 20 молодежи ответили что это нормальное явление,остальные категорический противы.А большинство людей среднего возраста были против.
"Есть разногласия с моим другом.Он хочет до замужество иметь сексуальные отношения со мной и говорит в случаи отказа разойдемся.Мой друг Кюммен,грек,и я не могу ему обьяснить ,что у нас,у армян это не принято.Греки всегда говорят: "Как можно женится на ком то,с кем не ложился в постель".И я сколько бы не обьяснила ему до него это не доходит,что такое "красное яблоко" после первой брачной ночи.Я никогда не пойду на этот шаг,до замужества,не буду спать с ним,так как у меня чисто армянское воспитание,но и не могу смерится его потерьией" - рассказывает 23 летняя Татевик живущая в Греции.
54 летняя Карине отвергает тот факт,что досвадебные отношения вошли в Армению. "Я не принимаю этого.Считаю что это слабость с стороны девушки.После этого шага как сможет девушка войти в дом мужа и смотреть в глаза тещи.И потом никакой нормальный армянин не женится на девушке с кем уже побывал в постели.Например я никогда похожую девушку ко мне в дом как невестку не приму если даже мой сын и она как безумные любят друг друга."
49 летняя Ануш находит что досвадебные отношения строго личное и касается только этим парам."Я этому явлению и не за и не против.Если немножко серьезно подойдем к этому вопросу,увидим,что это естественное явление строго связанное с желаниями сдержанности людей.Я никогда не буду осуждать пару,которые после этого поженились.В этом случаи даже нужно поощрять,пусть у всех пар так же будет.Не приму если после этого случая они не поженятся и это будет лишь ради ихнего удовольствия.В этом случаи обвиню девушку,так как это только будет ее ошибкой.Никогда девушка не должна ослабить свою позицию,так как любой парень может воспользоваться этим.Для парней ни каких сложностей нет,они ни перед кем не в ответе.Так что это слишком личный вопрос."
50 летный Симон тоже против.по его мнению "Если парень девушке делает такое предложение,или это случается случайно, начиная с этой минуты девушка теряет свою цену в глазах этого парня.все парни делая такое предложение еще раз проверяют свою любимую,чтобы убедиться сломается девушка или нет "
Для 43 летней Сусанны перед замужеством нужно лечь в постель с мужчиной."Для меня это было важно.Знаю у армян это недостаток.Мы наших дочерей воспитываем очень строго,говорим чтобы не общались с парнями,не гуляли,отвергали приглашения и т.д.Девушки девственно-девственно выходят замуж,и если у них отношения в постели получаются не так уж и гладко то они смиряются с этой мыслю и живут сами себя жертвуя.Но в таком случае оба становятся несчастными,так как сексуальные отношения для них становятся чисто семейными обязанностями".
22 летный Лендруш рассказал что расстался с своей девушкой,так как до замужества у них были сексуаьльные отношения."Когда я ей предложил встречаться,попросил ей чтобы ни в коем случаи не отдалась мне не в при каких обстоятельствах,сколько бы я не просил,сколько бы пьян я не был,и сколько бы мы оба этого не хотели.Встречались очень долго.Любили друг друга, как сумасшедшие. Были помолвлены,она была у нас дома.Были одни.Просил ей чтобы она сварила кофе.Кофе принесла в спальню,где я лежа отдыхал.Там и все случилось.После а ей ничего не сказал,только попросил,чтобы ушла из моей жизни,сколько бы не было мне трудно.Я же ее просил..."
Лусине Шахбазян
даже не знаешь смеяться или плакать )
Kazhet'sya chto mnogo mneniy samih poslednih TORMOZOV privodyat v etoy stat'e?
50 летный Симон тоже против.по его мнению "Если парень девушке делает такое предложение,или это случается случайно, начиная с этой минуты девушка теряет свою цену в глазах этого парня.все парни делая такое предложение еще раз проверяют свою любимую,чтобы убедиться сломается девушка или нет "
Eto prostoy primer togo kogda paren' begaet za devushkoy radi togo chtob s ney perespat'. Inogda zhenyat'sya radi etogo. V takom sluchae ona poteryaet "свою цену в глазах этого парня" posle togo kak ona s nim perespit, i eto ne zavisit ot togo sluchit'sya eto do ili posle svad'bi. I ne vazhno kto oni, Armyani, Frantsuzi ili Russkie....
Forget-me-not
05 Feb 09, 07:44
Вы меня извините, конечно, никого не хочу обидеть, но одно имя "Лендруш" мне уже обо всем говорит...
Печально все... и смешно одновременно...
Слава Богу, что мое окружение нормальное, что еще сказать...
Я просто не могу понять как девушки это терпят, что их оценивают по девственности... это же унизительно. Получается, парень (и его родня, и даже частенько своя собственная) в тебе больше ничего не ценит кроме этого... Я б за такого не вышла замуж ни за что!:beee:
agapi mou
05 Feb 09, 14:35
(за не грамотный перевод простите)
Последствия досвадебных связей
"Есть разногласия с моим другом.Он хочет до замужество иметь сексуальные отношения со мной и говорит в случаи отказа разойдемся.Мой друг Кюммен,грек,и я не могу ему обьяснить ,что у нас,у армян это не принято.Греки всегда говорят: "Как можно женится на ком то,с кем не ложился в постель".И я сколько бы не обьяснила ему до него это не доходит,что такое "красное яблоко" после первой брачной ночи.Я никогда не пойду на этот шаг,до замужества,не буду спать с ним,так как у меня чисто армянское воспитание,но и не могу смерится его потерьией" - рассказывает 23 летняя Татевик живущая в Греции.
Лусине Шахбазян
когда ето имя Кюммен стало греческим,албанец какой то блин,а во вторых ето полнейший бред,мой муж грек и я прекрасно знаю как они ценят девушек и что понастоящему уважающий и любяший парень ни к чему ее не склонит,то что греки живут добрачной жизнью,так ето сейчас так стало но они делают помолвку и ето уже все они как муж и жена после етого,они живут вместе все знают что они уже одно целое-т.е. семья,и потом по истечении моэт 1.2,3-х лет они венчаются(не политикос заметьте)
в Греции очень серьезно относятся к семье и ко всему что с ней связанно, да есть такие что и спят вместе но ето же все обоюдно и никто никого не заставит,греки не тот народ,если ты раз скажеш нет он болше не полезет никогда,так что ета часть поста все фигня простите,да и еше греки знают прекрасно что армянки не спят до брака,и прекрасно знают что такое"кармир хондзор"там столко армян в Греции что мало кто етого не знает,блин мне вот даже смешно пишу и думаю я шас такие прописные истины пишу что даже ето не стоит обяснять,а ето Татевик вообше выдуманные персоонаж мне кажется,да ни один грек к армянке не полезет,знает что потом ее братья ему все "добро его"с корнями вырвут:)если только рыпнется:)
agapi mou
05 Feb 09, 14:49
да не я не злюсь мне смешно просто читаю и думаю ну на до же во насочиняла ета писательница:)как любят страсти нагонять
Forget-me-not
05 Feb 09, 21:36
Давайте напишем такую же статью, только с противоположным значением и опубликуем на aravot.am Интервью дадим сами, поспрашиваем родителей или там родственников каких-нибудь и вуаля :)))))
Forget-me-not
05 Feb 09, 21:39
а ето Татевик вообше выдуманные персоонаж мне кажется,
Я думаю, что не Татевик выдуманный персонаж, а ее парень-грек выдуманный персонаж. Такое бывает, некоторые могут свихнуться на почве того, что хочется, но нельзя :))))))))))
agapi mou
06 Feb 09, 00:04
ага на Украине так говорят:"Хто всрався -невiстка"вот ето про етот случай,ей там уже чешется блин что ли,а она на тебе грек тварюка такой как там его Коммюр или как его там,совратить гад хочет и как змей крутит ее а она такая овечка невинная блин день и ночь ему о "кармир хондзор"только и напоминает,я думаю есть вaриант для етого"албанца"прикупить ей яблок,а потом дать ей их после того как "чики-чики"будут,может ей блин яблок охота а он дурень не понимает:)
agapi mou
06 Feb 09, 00:09
блин я подруге позвонила прочитала она трещала от смеха блин,говорит надо своему мужу сказать что же он гад ее не склонял к с...су до свадьбы,а другие вон греки какие есть свое не упускают свое,что девуля даже уже и не знает как быть и дать плохо яблок потом не дождется,а не дать так ни яблок ни его:)блин ржу не могу
Идея опроса родственников хорошая а в этой теме уже практический пишеться мнения многх да и читают эту тему в день больше посетителей, чем статьи на Аравот.
Так что давайте выкладывайте опрос родственников по этой теме, анонимность тут точно грантировано :o)
А я читаю и злюсь армянские парни стремятса взят в жены девственицу а сами всех девушек соблазнят хотят ....Да сделаите опрос в Ереванe все хотят чистых невинных жен иметь .....Тогда пусть сами себя держат в руках ....
Forget-me-not
06 Feb 09, 20:14
А я читаю и злюсь армянские парни стремятса взят в жены девственицу а сами всех девушек соблазнят хотят ....Да сделаите опрос в Ереванe все хотят чистых невинных жен иметь .....Тогда пусть сами себя держат в руках ....
Не надо наговаривать на всех, я знаю парней из Еревана, которые нормальные и не считают девственность фактом первоначальной важности при выборе жены. Слава Богу, есть и такие! :)
Forget-me-not
06 Feb 09, 20:31
Значит так, мое мнение, вписывайте в статью:
Зацикливание на девственности очень сильно портит жизнь. Человек в праве сам решать с кем и когда лишиться девственности - с мужем, с молодым человеком, в 16 или в 25. Но на это решение не должно влиять мнение общественности. Думаю, когда девушки сами осознают насколько это унизительно, когда парень выбирает ее из-за девственности, а не из-за более важных для совместной жизни качеств, и сами начнут отвергать таких вот парней, ситуация изменится к лучшему. Но если так пойдет и дальше, то рано или поздно из-за таких вот запретов чаша переполнится и начнется разврат. Посмотрите на Испанию - они столько всего запрещали за свою историю по строгим религиозным убеждениям, что теперь все сорвались с цепи - мужская проституция самая высокая в мире, трансвеститы, транссексуалы - все с Испании. Хотите чтоб в Армении также стало лет через 100 (или 200 или 500, не важно)? Продолжайте и дальше зацикливаться на девственности, устанаваливать запреты и нарекания "общества" (в роли общества обычно выступают неудовлетворенные соседки, старые девы и родственницы мужа).
Ребята, о чем базар? Какая статья?
12 из 20 молодежи ответили что это нормальное явление,остальные категорический противы.А большинство людей среднего возраста были против.
20 человек это не опрос - это чепухой даже назвать слишком много будет. Чтоб реальный опрос сделать нужно многих опросить (5000 - 50000), и родственников ваших будет недостаточно. Надо в интернете где-то вешать.
Ребята, о чем базар? Какая статья?
20 человек это не опрос - это чепухой даже назвать слишком много будет. Чтоб реальный опрос сделать нужно многих опросить (5000 - 50000), и родственников ваших будет недостаточно. Надо в интернете где-то вешать.
Не совсем - статистический достаточно провести 30-40 экспериментов, чтоб получить более менее реальную картину, но эти эксперименты/опросы должны быть по возможности с разных "особей", что непонятно насколько в опросе у Аравот соблюдены.
Во всяком случае уверен, что опрос был только в Ереване, что уже очень ограниченный вариант. По моим впечатлениям еслиб покрыто была вся армения этими 20 опрошенными, то спокойное отношение к добрачным связам было бы мизерное.
А я читаю и злюсь армянские парни стремятса взят в жены девственицу а сами всех девушек соблазнят хотят ....Да сделаите опрос в Ереванe все хотят чистых невинных жен иметь .....Тогда пусть сами себя держат в руках ....
Вопрос в алогичности мыслей молодых парней и дело не в их поведении. По сути сообщество - братаны, мать, отец играют весьма важную роль в действиях этих самых парней, которые жениться хотят на девственницах но и гулять хотят.
Алогичность в том, что обоснования почему они хотят девственницу жену не с ходиться с тем обоснованием, зачем они хотят гулять до свадьбы.
У меня ещё одно подозрение есть, что ещё один фактор есть который сграл важную роль для создания культа девственности - КАЛЫМ, выкуп который платился и среди греков и среди армян за невести, а сейчас во многих мусульманских странах и дальше платиться.
Проще говоря это скрытая цена невесты, которую приводят дом за ЧТО то, раньше просто была конкретная сумма выкупа.
У моих знакомых, не армян но всё же хороших соседей, кошмар был, когда узнали, что невестка до того как жениться уже была хроническая больная, мямлили про то, что часть выкупа будут обратно просить, как будет телевизор покупали...
Теперь остался только неприятный остаток и от части традиции вынуждающие пацанов оценивать своих невесток не как своих супруг с которой надо остаток жизни прожить, а как вещь с ценником.
Значит так, мое мнение, вписывайте в статью:
Зацикливание на девственности очень сильно портит жизнь. Человек в праве сам решать с кем и когда лишиться девственности - с мужем, с молодым человеком, в 16 или в 25. Но на это решение не должно влиять мнение общественности. Думаю, когда девушки сами осознают насколько это унизительно, когда парень выбирает ее из-за девственности, а не из-за более важных для совместной жизни качеств, и сами начнут отвергать таких вот парней, ситуация изменится к лучшему. Но если так пойдет и дальше, то рано или поздно из-за таких вот запретов чаша переполнится и начнется разврат. Посмотрите на Испанию - они столько всего запрещали за свою историю по строгим религиозным убеждениям, что теперь все сорвались с цепи - мужская проституция самая высокая в мире, трансвеститы, транссексуалы - все с Испании. Хотите чтоб в Армении также стало лет через 100 (или 200 или 500, не важно)? Продолжайте и дальше зацикливаться на девственности, устанаваливать запреты и нарекания "общества" (в роли общества обычно выступают неудовлетворенные соседки, старые девы и родственницы мужа).
Наверно можно предложить модеру отдела в конце скопировать по одному мнению форумджан из темы и сделать один пост ввиде статьи.
Forget-me-not
06 Feb 09, 22:24
Наверно можно предложить модеру отдела в конце скопировать по одному мнению форумджан из темы и сделать один пост ввиде статьи.
Это предложение ко мне и к Очаровашке, мы же модеры :))
Пока мнение конкретно по вопросу есть только у меня и у Вотера, так что давайте, высказывайтесь :)
Не совсем - статистический достаточно провести 30-40 экспериментов, чтоб получить более менее реальную картину, но эти эксперименты/опросы должны быть по возможности с разных "особей", что непонятно насколько в опросе у Аравот соблюдены.
Во всяком случае уверен, что опрос был только в Ереване, что уже очень ограниченный вариант. По моим впечатлениям еслиб покрыто была вся армения этими 20 опрошенными, то спокойное отношение к добрачным связам было бы мизерное.
Гев не всгда можно сказать то что думаешь,притом в Армении;)
agapi mou
07 Feb 09, 01:30
я спрослила у мужа по поводу того дают калым или нет у греков,потому что я такого не знала,он сказал что никто ничего не дает,так что тут думаю потому все проще:)
а вот ситуация жуткая с той девочкой которая там чем то хронически больна,ето же такое неуважение по отношению к ней и такое унижение,блин как люди себе такое могут позволить,а муж то ее "тюфтель"как говорит моя свекровь,как он позволяет такое отношение к жене,охре..ть просто,блин я прочитала и думаю как же девочке жизнь то калечат гады
нет я конечно за то что бы муж был первым и единственным и самым замечательным ето же супер,но раз жизнь так сложилась и она не девственница,что же поделать,не ужели для 2-х любяших людей ето так важно,да не нравится ето его маман так развернитесь и идите отдельно жить,делов то,а как детки будут маман полюбит вас и все будет ок,время камень точит то,а с другой сторону,ждала она его хранила там у себя все в недоторканности(не знаю как по русски по лучше выразится),увидела его свою любовь он хотел она не дала и они расстались,потом время прошло она за другого вышла он на другои женился,и поняла она что жизнь с етим то не складывается не того она ожидала,и на сторону он ходит ,и ночями шляется где то,а она с детьми дома сидит и его мамаше угождает,и свету белому не рада уже и думает дурой была да дала бу тому так хоть в первый раз сделала бы но с любимым с тем без кого сердце не стучит,а потом хр..н с ним не сложилось бы да и хр..н с ним зато с любимым ето было,а ведь первый раз никогда не забывается и потом тот самый первый опыт женшина на всю жизнь через постель проносит если все было супер она будет хорошей любовницей и кайф получать будет,а если муж блин хреновый простите попадется так она и не будет знать что ето такое за слово оргазм,я вон сколько таких знаю армянок,сидят только в инете читают за ето и говорят блин хоть бы раз понять что ето такое..жаль мне таких ето же страшно
и еше чем меньше запретов,тем больше правильных действий происходит
и правда ето такое счастье когда муж офигенный любовник,ведь от етого на 50% счасливая семейная жизнь
да фиг с тем есть у нее там пленка или нет лиш би люди были счасливы,ведь вам жить,обшество рамки ставит,но ему наплевать на то вы будете счасливы или нет
agapi mou
07 Feb 09, 01:33
и еше мне будет плевать я уверенна будет ли у моей невести ета самая пленка или нет
главное что бы мой сын ее любил и она его а все остальное мелочи,если он ее выберет значит она самая лучшая будет для него и для меня
А в Ереване интелигенция и курила и гуляла на лево на право ,и 4 раза замуж виходили им наплеват было на осталных что думают и до замужества теряли девственость и ничего ашхархи верче чи....
Ранше была молодая по другому думала ,но теперь не важно,может девушку обманули и совратили что еи теперь замуж не выходить...всю жизнь портить....
и еше мне будет плевать я уверенна будет ли у моей невести ета самая пленка или нет
главное что бы мой сын ее любил и она его а все остальное мелочи,если он ее выберет значит она самая лучшая будет для него и для меня
Тем более что ее сеичас пришить раз плюнуть...:haha1:
Это предложение ко мне и к Очаровашке, мы же модеры :))
Пока мнение конкретно по вопросу есть только у меня и у Вотера, так что давайте, высказывайтесь :)
Всегда готова !!!:brows:
agapi mou
07 Feb 09, 15:06
я вам шас расскажу вот моя двоюродная сестра замуж вышла еше в советское время,и в первую брачную ночь их положили в отдельной комнате соответственно(хотя семья куда попала апаранцы что хочешь можеш ждать )ну короче бум-бум и ничего нет ни крови нифига на утро,свекровь даже не смотрит в ее сторону,все набучились на нее а она ржет ходит,свекровь взбесилась говорит что ты смеешся я тебя сейчас же домой верну,а она говорит мама вы бы нас не на "сетку"положили,а на диван,та прикол не поняла повели сестру к врачу,он ее осмотрел потом вышел к свекрови в коридор и говорит:"Мамаша обьясните вы зачем цирк устраиваете здесь?"та стоит глаза на выкоте а он ей:"Она же девственница осталась и после первой брачной ночи если ваш сын не мужик и лишить то ее не может то что сказать,пусть учится тогда"короче на следуюшую ночь их полжили на диване,ну а потом уж все как положенно было как в триллерах кровь и все остальное
вот вам ето реальная история ето благо моя сестра не истеричка и ржала целый день знала что нечего ей боятся,а другая пошла бы да повесилась
я вот тоже не так давно поняла что ето не важно есть там у тебя ета пленка или нет ты женой лучше не станешь,так что парни выбирайте сердцем,выбирайте ту без которой жить не сможете,а не ту у которой там кровь будет после первой брачной ночи,а потом лад не сможете в семье навести,я раньше была очень категорична в етом вопросе,а вот сейчас только понимаю после замужества,что ето не столь важно,главное взаимопонимание и любовь,а не то что есть там
А можно выбрать сердцем но девственницу?Или обязательное правило выбрать не девственницу:):):)?
Forget-me-not
07 Feb 09, 20:53
А можно выбрать сердцем но девственницу?Или обязательное правило выбрать не девственницу:):):)?
Можно, Армен :))))))))))
Просто выбирать надо не за девственность :)
Forget-me-not
07 Feb 09, 20:55
я вам шас расскажу вот моя двоюродная сестра замуж вышла еше в советское время,и в первую брачную ночь их положили в отдельной комнате соответственно(хотя семья куда попала апаранцы что хочешь можеш ждать )ну короче бум-бум и ничего нет ни крови нифига на утро,свекровь даже не смотрит в ее сторону,все набучились на нее а она ржет ходит,свекровь взбесилась говорит что ты смеешся я тебя сейчас же домой верну,а она говорит мама вы бы нас не на "сетку"положили,а на диван,та прикол не поняла повели сестру к врачу,он ее осмотрел потом вышел к свекрови в коридор и говорит:"Мамаша обьясните вы зачем цирк устраиваете здесь?"та стоит глаза на выкоте а он ей:"Она же девственница осталась и после первой брачной ночи если ваш сын не мужик и лишить то ее не может то что сказать,пусть учится тогда"короче на следуюшую ночь их полжили на диване,ну а потом уж все как положенно было как в триллерах кровь и все остальное
вот вам ето реальная история ето благо моя сестра не истеричка и ржала целый день знала что нечего ей боятся,а другая пошла бы да повесилась
Ужас...
У многих крови вообще не бывает... Интересно что родственники делают в таком случае...
Давайте в начале розвеселю, а потом выскажусь. Сразу на ум анекдод прешол, по этому поводу.
Обеденный перерив, за столом муж и жена. Муж отобедав торелочку супа облизывает ложку и бет ейю полбу жены, жена возмущена спрашивает за что? Муж отвечает:_Как вспомню, что Ты девстеницой не была...
И еще один, попробую видоизменить(убрать пошлостьи).
Петька подбегает к Василий Ивановичу(Чапаеву) и просит благословить ему, чтобы он смог жениться на Аннке. А Восилиий Иванович в ответ говорит:_Да ты что? дурачок, ее вся Каховка имела. На следующий утро Петька вновь подбегает к Чапаеву и говорит:_Василий Иванович я вчера посмотрел на карту мира и подумал, да сколько там той Каховки?
Ну а теперь серьезно. К сожалению это тема остается до сех пор на полочке для обсуждения и ни как не исчезает в орхив, как усторелое, свой век отживщиый материал.
Заметьте? Мы перешогнули в ХХI век и всеравно шлифуем эту тему.
Беда заключается в нас самых, от национальностьи, от културы и тродиции.
Некоторые усторелые формы (имею в виду данное тема), на столько прочно, как порозит, зосели и роспустили свои корньи в наших подсознаниях, что никак не можем искоренять вот эту дурь. Но это не значит то, что прочетав это собщения можно голопом по европам (лешать себя девственностьи).До сих пор у многих народов практикуется прилюдное связь молодожен, дабы убедится о факте невиновностьи невестки, жестокое накозание и позор(каменный век).
Первую очередь считьаю виною, малообразованность, порою безграмотное оброщения к данному факту. В медицины есть факты когда ребенок рождаеться без девственной плевы, тогда что делать этой бедолажки когда выростит?
Очень мало, даже можно сказать нисколько, не уделяют к данному предмету в школьных и учебных зоведениях. В результате имем нечто ужасное в обшестве, когда молодеж наченает исчерповать ложную и грязную информацию из похабной, безграмотной литературы и порнофильмов, о какой культуре тогда может идти речь? Это вопервых.
Вовторых: В первую очередь виню мужчин, почему?
Многие из нас добываются интима путем обмана, а потом в кусты. Сделал дело, гуляй смело. (Славо Богу, если поподу в ад? хоть за этот пункт не буду отвечать, нет за собой такого греха ) Потом наченаем хвастаться перед знакомами и друзьями, какую куш и сколько раз мы сорвали.
А теперь на миг представтье вот такую картину? Давайте всех этих невиновных жертв соберем в одну и унечтожем, ведь они не девственницы, они такие-сякие(льстим мы себя, из за собственого эгоизма) и скем мы тогда останемсья? Друг-друга,что ли...?
Ведь любовь, какая она небыло, искренная неискренная, зоканчивается в большенство случаи интимом. Интим гораздо крепче зокрепляет "любовь".
В добавок, когда в наше время, благодаря медицины можно зашеваться №кратно, от этого легче станет? Дерьмо ведь имеет свойство всплывать, тогда что?
Ну а если Вы меня спросите? кого я больше предпочитаю девственницу или нет? то сразу и искренно Вам отвечу: не девственницу, почему? тк славо Богу в жизни много чего повидал и узнал, с неопытными(только не вздумайте изврощать ход моей мысли) женщинами мне не интересно.
В третьих: Интим, это очень важно, чтобы каждоя сторона знала, был осведомлен о культуре секса(это особенно косается мужчин). Как грамотно, красиво, нежно совершить половой акт с девственницой, чтобы в дольнейшем не приченять травму друг другу, а получить от интима максимум наслождения и удоволствие.
В четвертых: Вопрос косается мужчин. Когда Вы искренно любитье у Вас в голове только одно?, чтобы она была девственницой?. Если да? то мне искренно жаль Вас, значит вы не любитье и точка, первоночально розберитесь с самим сабой с собственной "Я"
Кстатьи? честно хочу признаться: сам побывал в этой дерьме. Когда моя первая школьная любовь, мне призналась, что не уверена она девственица или нет, тк в детстве с соседским сыном игрались, баловались? Я испугался и отверг свою и ее любовь. Тк я тогда 17летный юноша думал не о нас, а думал о том что скажут если и в правду......, если встречу того же соседского сына и тд и тп.
Больше всего порожает меня поведение и требование наших ребят(армян), те которые по разным причинам оказываются за пределомы родины, так они этот "факт" в серьез не воспринемают и не задумываються, девственица али нет? могут жениться и на гораздо старше себя.
Желаю Всем только чистой, честной и искренной любви, а эту дурь положить глубоко в орхив, там ее места. Все, точка.
__________________
agapi mou
07 Feb 09, 21:39
А можно выбрать сердцем но девственницу?Или обязательное правило выбрать не девственницу:):):)?
eto i est glavnoe jana serdcem vibrat ia je govoru
Можно, Армен :))))))))))
Просто выбирать надо не за девственность :)
:-
ну это нужно Лендрушу сказать Шуш я уже давно на это не зацикливаюсь ))
но еще раз скажу что лучше выбрать сердцем девственницу,если повезет ;)
agapi mou
07 Feb 09, 22:11
da eto idealnij variant Arm nikot je ne protiv to,tolko za,prosot bez fanatizma i vse,a tak to kto protiv:)
Гев не всгда можно сказать то что думаешь,притом в Армении;)
Армен джан правильно по этому ни однокласники, ни айсикюшные армен онлаины с реальными фотками и реальными именами и местонахождением людей не могут быть эталоном реальных мнений.
АНОНИМНОСТЬ важная вещь, вот и тут надеюсь анонимно можно будет убедить многих высказать своё мнение.
Гарантию неприкосновенности даю как тех.админ, никто не узнает, личные данные форумджанина, чтоб звонить ему и наезжать в реальной жизни, мы не хайтаракстан, так что выкладывайте мнение.
да мое мнение думаю всем уже понятно я и не баюсь что узнают его ))))я про опрошиваемых сказал,что во время опроса могли думать одно но сказать другое;)
agapi mou
08 Feb 09, 13:35
я за то что бы замуж выходили таким образом что бы муж во всем был первым,но если случится так что уже"было"до брака,то вешатся и резать вены не надо,а парень любящий должен понять и простить,таково мое мнение
Еслиб эти принципы и традиции могли бы предотвращать такие ситуации как беременение несовершеннолетних типа последнего ужаса в Англии с 13 летним отцом и 15 летним мамашей http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7889033.stm, я всеми руками и ногами готов их защищать.
Хотя не знаю может не всё потдаёться рациональному объяснению, некоторые вещи просто люди делают не задумываясь
agapi mou
15 Feb 09, 03:45
a kak na schet kontraceptivov i prezervativov kajeca ix eshe ne otmeniali i v Anglii v tom chisle, a vot esli mozgov net to uje ne prish'esh ix
Forget-me-not
15 Feb 09, 05:01
13-летние и 15-летние рожающие детей и превращение девственности в культ две ненормальные крайности, так что не думаю, что одно зависит от другого...
INNOCENT-eyed Alfie Patten spent his first night acting as a 13-year-old dad and declared: “It was easier than I thought.”
The four-footer — who looks no more than eight — said: “I know I’m young, but I plan to be a good dad.”
As he went on the PlayStation with 15-year-old girlfriend Chantelle Steadman, he added: “I think we’ll be good parents. I’ll have to work extra hard at school.”
Chantelle looked up from 18-rated action game Saints Row II to admit her first night out of hospital since having 7lb 3oz daughter Maisie had been tough and had left her “in a daze”.
Story that rocked Britain ... our front page
Story that rocked Britain ... our front page
But she went on: “Alfie has been really good with her.
“He made the first bottle and then we took it in turns feeding her. He did the first bit with me.
“We didn’t need any help from Mum. I didn’t really get back to sleep. I just lay there in a daze.”
She added: “It feels better to be at home than it does in hospital. I prefer it now I am at home and it is just us and our family.”
Both Chantelle and Alfie change four-day-old daughter Maisie’s nappy and the baby sleeps in her mum’s bedroom in Eastbourne, East Sussex.
Parents ... Alfie and Chantelle with Maisie
Parents ... Alfie and Chantelle with Maisie
Lee Thompson
It is a typical teenage bolthole — packed tight with cuddly toys including a giant pink teddy. A school gymnastics certificate is proudly displayed on the wall.
Mickey and Minnie Mouse hold hands, surrounded by lovehearts, on the headboard of her bed — where Maisie was conceived when Alfie was just 12 and Chantelle 14.
Their story, revealed by The Sun yesterday, rocked Britain.
Even Prime Minister Gordon Brown spoke out, commenting: “I think all of us would want to avoid teenage pregnancies.”
Advertisement
But Chantelle insisted: “When I was pregnant the police and social workers came to interview us and they decided that we would make good parents to Maisie.
“Now we will prove to everyone that we can be, and give her a great future. When Alfie is 16 he can come and live here with me and my family.
“We don’t want to get a flat because we wouldn’t have enough money and I want us both to stay in school to make the best future for Maisie.”
Benefits
The pair’s parents have been singled out for criticism. Both knew Alfie and Chantelle were “dating” but said they did NOT know the relationship was sexual.
Alfie lives with mum Nicola, 43, in a
Смотрю и ужасаюсь ,виноваты родители слишком равнодушные к свои детям ,виноваты тем что не досмотрели....el inch asem :568:
Анна Темкина
Добрачная девственность: культурный код гендерного порядка в современной Армении (на примере Еревана)
Задачей данной статьи является реконструкция центрального культурного кода гендерного порядка в Армении на основе анализа биографических интервью. Этим кодом (центральной категорией рассказа о сексуальной жизни) выступает сохранение женщинами добрачной девственности. Относительно данного кода мы рассматриваем нормативные и отклоняющиеся практики женской добрачной сексуальности, анализ которых позволяет сделать выводы об определенных изменениях гендерного порядка.
Для описания гендерного порядка в позднесоветской (1960-е – 1980-е годы) и современной Армении (1990-е - начало 2000-х годов) мы используем понятие«парадигмальный сценарий», под которым понимаем правила, регулирующие гендерные и сексуальные практики мужчин и женщин на протяжении всего жизненного цикла. Д.Кандиоти, вслед за Е.Джейнвей (Kandiyoti 1988, Janeway 1980), использует термин «парадигма» сексуальных практик и идей (принятая модель, образец - Кун 1977) для исследования гендерных отношений. Е.Здравомыслова, опираясь на традицию структуралистского литературоведения, в исследовании сексуального насилия определила культурную парадигму как «устойчивый значимый образец социального взаимодействия, воспроизводящийся при определенной конфигурации контекстов, практик и смысловых кодов» (Здравомыслова 2002: 318). В данном случае термин «парадигмальный сценарий» обозначает культурный сценарий сексуальности, задающий основные легитимные образцы сексуальных практик в патриархальном контексте (Темкина 2008). Кандиоти полагает, что широко распространенные представления о сексуальности и практики действуют как сексуальная парадигма, устанавливая правила «нормальности» для конкретного пространственно-временного контекста. Во время «нормальной фазы» «классического патриархата» большинство членов сообщества разделяют его принципы, которые являются основой повседневных практик (Kandiyoti 1988: 285-286),.
Несмотря на то, что патриархальные общества имеют значительные вариации, все они обладают общими чертами. В парадигмальном сценарии нормативные женские роли тесным образом связаны с выполнением правил сексуального поведения, жестко контролируемого семьей и сообществом. В условиях «классического патриархата» выбор брачного партнера осуществляется родителями, младшее поколение контролируется старшим, женщины – мужчинами (Therborn 2004: 8-9, 105). Женщины ограничиваются в общении, передвижении, возможности получать образование, работать вне дома. Их сексуальная жизнь отождествляется с репродуктивной функцией и контролируется на всех этапах жизненного цикла.
В современной Армении, несмотря на эмансипационные процессы советского и постстветского времени, парадигмальный сценарий патриархата сохранил свое значение. Он включает поляризацию поло-возрастных ролей, половозрастную иерархию, главенство мужчины-добытчика в семье, эксклюзивную ответственность женщин за домашнее хозяйство , добрачную девственность невесты. В Армении правило выбора брачного партнера родителями утратило обязательность (как это происходит, например, в Таджикистане), однако родители должны гарантировать сообществу отсутствие добрачных связей у их дочерей, а свекровь должна подтвердить наличие свидетельств дефлорации после брачной ночи .
Патриархальный сценарий не является неизменным. Когда существующие правила перестают действовать, а «аномалии» невозможно игнорировать, сексуальная парадигма становится уязвимой. В таком случае исследователи говорят о кризисе сексуальной парадигмы. Многие женщины не выполняют правил сексуального сценария и в «нормальной» фазе патриархата, это, например, разведенные, бездетные, одинокие женщины и пр. Однако до поры до времени их поведение расценивается как случайное отклонение от нормы. И только тогда, когда такие отклонения обретают всем очевидный систематический характер, возникают условия для смены гендерной/ сексуальной парадигмы. Под влиянием социально экономических процессов происходят изменения брака, развода, гендерного разделения труда. Однако они не осуществляются без индивидуальных усилий, обретающих политический смысл с точки зрения феминистской теории (Kandiyoti 1988: 285-286). Как показывают эмпирические исследования, в Армении в советский период происходили существенные изменения гендерных отношений. (Тер-Саркисянц 1972, 1998, Карапетян 1986, см. также Dudwick 1997, и пр.) Женщины наравне с мужчинами имели доступ к образованию и работе, разводились, повторно выходили замуж. Однако эмансипация публичной сферы значительно превосходила приватную.
Более свободные правила были характерны для интеллигенции. При этом, как свидетельствуют биографические рассказы, сохранение добрачной девственности в советское время оставалось незыблемым правилом, нарушения которого были редкими и тщательно скрываемыми.
В постсоветских гендерных отношениях не-европейских стран присутствуют значительные элементы нео-патриархата (Тартаковская 2006 6, 9-11, 17). .Контроль над женщинами становится более заметным и более рефлексивным. Он является предметом обсуждения в повседневном дискурсе. В образованной среде большинство компонентов патриархатного сценария оказываются проблематизированными. Возникают систематические отклонения от парадигмы (в том числе, получает распространение добрачный сексуальный опыт женщин).
Исследуя гендерные отношения в Армении, мы хотим проследить, как происходят изменения гендерного порядка на уровне повседневности, как «нормальная» фаза патриархата сменяется «кризисной». Для этого мы сфокусируем внимание на центральном культурном коде – добрачной девственности . Этот код реконструирован эмпирически как центральная категория рассказов о сексуальной жизни (Страус, Корбин 2001: 102-109) Нам предстоит показать, как практика контроля за сохранением конституирует гендерный порядок.
При сборе данных использовалась вариативная целевая выборка типичных и отклоняющихся случаев (Flick 2002: 68-69) и выборка критического случая (похищение невест). В качестве типичных случаев рассматриваются сексуальные практики, соответствующие парадигмальному сценарию, т.е систематического контроля над сексуальной жизнью женщины. Отклоняющиеся случаи включают более свободные практики советской интеллигенции. Для анализа изменений мы выделяем три возрастные когорты образованных городских жителей. Эмпирическую базу исследования составляют 42 биографических интервью о сексуальности с жителями Армении (преимущественно Еревана) и 13 интервью с экспертами .
В качестве информантов были выбраны городские жители с высшем образованием , поскольку нас интересовали процессы модернизации гендерного порядка, и соответственно в фокусе внимания оказывались только наиболее модернизированные слои общества. Для данного исследования также важным является согласие и способность людей разговаривать на темы интимной жизни. Такая специфика выборки накладывает ограничения на результаты, которые не могут быть распространены на все населения Армении. Мы предполагаем, что распространенность патриархальных норм среди наиболее обарзованных слоев показательна с точки зрения их устойчивости в обществе в целом. Однако обнаруженные изменения (либерализация практик) возможно огарничиваетяс достаточно узким слоем молодых образованных горожан. Среди информантов старшая возрастная группа соответствовала российскому позднесоветскому поколению. В младшей группе были выделены две подгруппы. В первой - формативные годы пришлись на первую половину 1990-х, - на годы кризиса и блокады, тяжелых бытовых условий, повлиявших на устройство семьи и приватной сферы. Вторая подгруппа, формативные годы которой приходятся на более стабильные 2000-е, проблематизировала сексуальные и гендерные практики, ранее осуществляемые как рутинные. Среди этих практик наиболее дебатируемые - добрачная девственность, традиционная структура семьи, отношения с родственниками мужа.
Распределение информантов по полу и возрасту, Армения, Ереван, 2004 г .
Возрастная группа Формативные годы Женщины Мужчины
Позднесоветское поколение:
40-50 лет (1954–64 г.р.) 1974–1984 9 3
Позднесоветское поколение:
40-50 лет (1954–64 г.р.) 1974–1984 9 3
Поколение переходного периода и кризиса: 25–39 лет (1965–79 г.р.) 1985–2000 10 4
Поколение периода проблематизации сексуальности: 19–23 года (1981–85 г.р.) 2000-е 13 3
Всего 32 10
Изменения гендерного порядка в Армении: краткое описание.
В советский период гендерный порядок в Армении, как и везде в Советском Союзе, претерпел существенные модернизационные изменения, женщины получили равные с мужчинами права, возможности учиться и работать в публичной сфере. Исследователи полагают, что модернизацию гендерных отношений можно отнести к еще более раннему периоду – к концу 19-го – началу 20-го века (Каряпетян, 1958, Тер-Саркисянц 1998, Matossian 1962). С точки зрения антрополога Н.Дадвик, на протяжении веков семья являлась центральной для этнического выживания, однако развитие капитализма понизило роль патриарха в расширенных армянских семьях, а советизация уменьшила значение семьи как экономического союза и усилила ее зависимость от социалистического государства (Dudwick 1997). В 1920-30 е годы происходил дальнейший процесс нуклеаризации армянской семьи (Тер-Саркисянц 1998: 137). В позднесоветское время гендерный порядок в Армении претерпевал существенные изменения под влиянием урбанизации, индустриализации, государственной жилищной, социальной и семейной политики. Следствиями модернизации является образование и трудовая занятость женщин, гетеросоциальные взаимодействия в публичной сфере и в сфере дружеского общения, возможность регулирования репродуктивного поведения и разводов. Результаты этнографических исследований 1960-х годов в сельской местности показали интенсивный процесс разделов семей в селах, в результате чего наиболее распространенной семьей становится двухпоколенная семья с численностью 4-6 человек (Тер-Саркисянц 1972: 41, 46, 1998: 144-145). Браки все чаще заключаются по любви (Тер-Саркисянц 1998: 163), определенная доля городского населения считает необходимым получать согласие родителей на брак , часть молодежи, в том числе сельской, считает, что старшие прислушиваются к их мнению (Тер-Саркисянц 1972: 78-79), мужчины иногда принимают участие в «женских» домашних работах, хотя предпочитают умалчивать об этом (Карапетян 1986: 142-143). В позднесоветский период для городской культуры были характерны изменения гендерных ролей и гендерного дисплея, стиля и образа жизни:
Однако и в этот, и в последующий период модернизация не разрушила основ патриархата. По мнению экспертов, гендерные отношения в Армении советского периода в основном сохраняли традиционный характер . Исследователи фиксируют значительные различия гендерных норм и практик в разных социальных слоях в зависимости от происхождения, уровня образования, состава семьи. Традиционное гендерное устройство считается характерным для сельских семей, однако населения Еревана формировалось в послевоенные годы за счет и городских, и сельских миграционных потоков, поэтому и в городе существуют значительные различия гендерных практик и норм. . Исследователи показывают, что в 1960-е годы для армянского населения был характерен самый низкий показатель разводов в СССР, низкий процент одиночек и бездетных пар, происходило укрепление связей между родственниками, живущими отдельно. В Ереване и в республике в целом сохранялась и даже усиливалась ориентация населения на семью и семейные ценности. В 1960-е годы численность армянской семьи значительно повысилась, к 1970-м годам она возросла до пяти человек, в 1980-х годах в сельской местности фиксировался рост неразделенных семей, в Ереване наблюдается укрупнение и усложнение семьи (Тер-Саркисянц 1998: 138-144, Карапетян 1986: 116). В этот период происходила рекристаллизация сломанной в начале века традиции в новых формах, связанная с ростом населения Еревана за счет мигрантов и возрастания важности традиции для городского населения (Лурье 1997: 202-203, Тер-Саркисянц 1972, Карапетян 1986). Этнограф А.Тер-Саркисня пишет: «Для современной армянской семьи, хотя она и стала со своему составу малой, остаются характерными некоторые традиции большой семьи, в частности исключительная прочность родственных уз…. Тесные связи наблюдаются и между родственниками, живущими в селе и в городе. Сохраняющиеся в той или иной степени традиции большой патриархальной семьи … продолжают играть немалую роль в стабилизации современной армянской семьи, особенно сельской» (Тер-Саркисянц 1998: 153). Гендерный порядок позднесоветского времени, при значительной модернизации публичной сферы, в приватной сфере включал как патриархальную парадигму, так и систематические отклонения от нее. Границы не являлась жесткими, разные нормы могли со-существовать на разных фазах жизненного цикла, взаимопроникать и накладываться друг на друга.
В период постсоветского строительства национального государства в образованной среде многие гендерные правила оказываются проблематизированными. В постсоветский период усиливается значение национальной идентичности, одновременно проблематизируются ее гендерные компоненты. В некоторых случаях поло-возрастная патриархальная иерархия озвучивается как незыблемая норма, в других - она считается отмирающим «пережитком прошлого». Информантки рассказывают об усилении роли семьи и родственных связей в период войны и экономического кризиса . Контроль над женщинами становится более заметным и более рефлексивным. Одновременно он становится и менее легитимным, возникают систематические отклонения от норм. Поляризация ролей перестает быть нормой, чему способствуют экономические и другие изменения. Альтернативные гендерные нормы и сексуальные практики озвучиваются в интервью в контексте экономических и культурных различий. Правила сексуального поведения социально стратифицированы, в обществе происходит дальнейшая дифференциация норм и практик в зависимости от принадлежности к определенному социальному слою, сообществу, месту проживания. В интервью представлены свидетельства того, что из-за безработицы и массовой миграции (в первую очередь мужчин) женщины часто оказываются единственными кормильцами в семье.
Женщины-кормильцы обретают большую свободу и мобильность, они полагают возможным реорганизовывать свою личную жизнь, не обязательно ориентируясь на замужество. Однако они считают, что такое поведение не поощряется сообществом, испытывают его давление, которые ограничивает возможности их выбора. Для определенных социальных сред образованной молодежи характерны ценности индивидуального выбора и определенные свободы в сексуальной жизни. Получают распространение практики знакомства по интернету, добрачное сожительство, гражданские браки, отложенное деторождение. Однако такие практики остаются нелегитимными для других социальных групп.
Парадигмальный сценарий сохранения девственности и нарушение правил
Большинство авторов соглашается с тем, что в отношении к девственности в традиционных обществах существует двойной гендерный стандарт . Как пишет Р.Коллинз, «в традиционных обществах выдвигалось жесткое требование девственности невесты до брака. Если бы она имела сексуальные отношения с другим мужчиной, права собственности мужа на ее тело были бы нарушены. В то же самое время тот факт, что в этих обществах отсутствовали требования относительно девственности мужчин означает, что система собственности была в гораздо больше степени основана на праве мужчины обладать телом женщины, а не наоборот» (Коллинз 2000: 120). «Патриархальная цивилизация, - пишет С.де Бовуар, - обрекает женщин на целомудрие; право мужчины на свободное удовлетворение сексуальных желаний признается более ли менее открыто, но женщина замкнута в границах замужества» (Бовуар 1997: 413). Различные традиции в теоретической интерпретации девственности - марксизм, фрейдизм, культурная антропология и феминизм - позволяют показать экономическую и символическую ценность девственности женщины, вариативность отношения к ней в разных культурах, а также связать требования к девственности с патриархальным порядком, который исполняет власть, осуществляя контроль и поддерживая объективацию и отчуждение женщины от своей сексуальности. (Яргомская 2002, 2008) Для нашего исследования важным также является анализ практик сопротивления доминирующим гендерным правилам (Здравомыслова, Темкина 2007). Кроме того, мы учитываем то, что в ходе строительства национального государства могут предъявляться определенные требования к чистоте женщины и к ее роли в биологическом и символическом воспроизводстве нации (Юваль-Дейвис 2001).
Парадигмальный патриархатный сценарий в Армении действует во всех поколениях, включенных в данное исследование (поэтому далее речь идет как о позднесоветском, так и постсоветском времени). Говорит женщин 41 года о своем поколении: «девственность была с замужеством… тождественна… культ (девственности) был какой-то. Этот «культ» сохраняется и у современной молодежи Женщина 46 лет спрашивает молодого человека: « в случае, ты любишь девушку, предположим, ты женился… оказалось, что она не девушка, что ты будешь делать, ты же ее любишь. Он отвечает: - "Я лично этого не потерплю, то есть я не смогу с ней больше строить те же отношения"
Опишем, как осуществляется контроль за девственностью в «нормальных» вариантах парадигмального сценария. В этом случае девушка не имеет сексуальных отношений до свадьбы, на брак получено согласие обеих сторон, выполняются ритуалы сватовства. Свадьба легитимирует брак в глазах сообщества, хотя она не обязательно совпадает по времени с гражданской регистрацией или церковным венчанием. В первую брачную ночь происходит дефлорация, свекровь, убедившись утром в наличии крови на постельном белье, т.е. в непорочности невестки, должна выполнить ритуал «красное яблоко» - отнести красное яблоко ее матери, подтвердив девственность девушки и публично выразив благодарность за ее правильное воспитание.
Женщина тридцати пяти лет рассказывает о брачной ночи как о физической и моральной травме:
«Я согласилась, скрипя зубами…в эту ночь я лежала вообще деревянная, и это было страшно больно». Брачная ночь – это контроль за соблюдением правил, в процессе которого отчетливо проявляются властные иерархии и позиция молодой женщины. «А утром - она (свекровь) пришла… она заходит и начинает… рыться в постели. Ну, а поскольку крови было очень много, то мы все это собрали, вплоть до наволочки, и бросили в угол. И постелили все заново, и спали - это уже утро. Она вдруг не находит (кровь). Сын сказал, что все нормально, а она не находит. И меня там нет как будто, вот я не человек» Молодая женщина оказывается объектом проверки и подозрения в обмане. Такая история звучит как пример физического и символического насилия над девушкой, утверждающего ее низкий статус в системе поло-возрастной субординации,
В другом слуаче девственность рассматривается как дар, а дефлорация - как важнейший этап биографии. Утрата девственности в соответствии с правилами становится важнейшим поворотным пунктом биографии. Женщина 28 лет, состоящая в браке один год, рассказывает о том, что ее девственность как эксклюзивный дар была предназначена будущему супругу – предположительно единственному партнеру в жизни. «Я делала это сознательно, я просто хотела подарить себя моему мужу, я хотела, чтобы он был мой единственный мужчина …Я не могла.. с тем переспать, а выйти замуж за другого. У меня должен быть один единственный мужчина… И вообще я чистоту люблю. Будь то тела, будь то души».
Потеря девственности связывается со вступлением в брак, а биография разделяется на два этапа: «до» и «после». О своей родственнице с иронией говорит женщина 41 года: Когда она выходила замуж … она все время так акцентировала девственность… - мы просто умирали со смеху. Потому что у нее было « до» и « после». Все, что говорилось – «до» и «после»: «Вот когда я была девственной…»
Однако описанные выше парадигмальные правила перестают быть само собой разумеющимися. Тема подозрения в фальсификации девственности постоянно звучит в рассказах информантов, особенно в постсоветский период. По мере расшатывания «нормальной» фазы новые агенты включаются в систему проверки и контроля. К контролю привлекаются эксперты-профессионалы - медики. В случае сомнения в «чистоте» молодой супруги, не подтвержденной утренней проверкой брачного ложа, родители мужа обращаются к врачам: (Она) вышла замуж и на следующий день ... никаких этих (следов) нет - все, позор! Привозили девушку к гинекологу, и гинеколог просто прилюдно, при этих родственниках (говорит): все нормально у нее, проблемы с Вашим сыном, идите, разбирайтесь (ж, 46 лет). Аналогичную историю рассказывает девушка 24 лет. На следующий день свекровь пришла посмотреть и невестку, потянули за волосы к гинекологу. Он посмотрел, говорит, она девственница, скажите своему сыну, пусть он все это нормально сделает… как она могла себя чувствовать, если с ней так обошлись?
Врачи вписаны в систему контроля девственницы, они реагируют на такие запросы и опровергают (или подтверждают) подозрения родственников. Женщины рассказывали о том, как врачи в определенных ситуациях изменяют сроки беременности, чтобы сохранить правдоподобие добрачной девственности. Таким образом институт репродуктивной медицины оказывается рефлексивным к центральному культурному коду гендерных отношений, хотя практики проверки или восстановления девственности не являются его функцией.
Итак, согласно данной парадигме женщина должна сохранять девственность до брака. Наиболее драматичные истории – это разоблачение отсутствия целомудрия и изгнание молодой супруги из дома мужа. Дочь нашей соседки вышла замуж. Она училась здесь, в Ереване. Не знаю, она имела какие-то отношения с однокурсниками или с кем-то другим, но на следующий день же после свадьбы ее выгнали из дома, сказали, что она не была девственницей. Сейчас она у себя дома и весь район знает о ней, показывает пальцем, что она такая и такая (ж, 20 лет). Не менее драматичны истории потери девственность вне брака, которые стали известны в сообществе. Им грозит разрушение нормальной биографии. (Они) один раз допустили какую-то оплошность в кавычках, и поверили какому-то парню и потеряли девственность. И это стало известно, и на них общество смотрит другими глазами, и они уже не могут выйти замуж часто очень (ж, 40 лет).
Женщина, утратившая девственность до брака, теряет возможность обрести единственный легитимный статус – статус жены (Шахназарян 2005). Информантки рассказывают. (Мужчины) говорили, вот значит, кто-то использовал ее и что я должен жениться на ней?. (ж, 24 года). Парень… говорит: " даже если бы я тебя очень-очень сильно любил и что-то было в детстве… может быть тебя изнасиловали, все равно, все, твоя судьба уже кончена, ты конченый человек, я не принимаю тебя" (ж, 20 лет).
Как и в других культурах, в парадигмальном сценарии «дефлорация вне установленного порядка воспринималась как жизненная катастрофа» (Голод 1998: 39), «Во многих слоях общества девственность ценится так высоко, что, по мнению девушки, было бы настоящим бедствием лишиться ее, не вступив в законный брак. Девушка, в порыве увлечения или от неожиданности уступившая мужчине, считается опозоренной». «Ее «уступка» или «падение» ведет к презрительному отношению к ней» (Бовуар 1997: 419, 413; см. также Пушкарева, 1997: 23-24, Кон 2005: 43-44). Есть и другие мотивы, которые предостерегают от добрачного секса. Важная функция девственности – обеспечение безопасности и неприкосновенности женщины, сдерживание сексуальных порывов и ограничение власти мужчины. С точки зрения социолога М. Оганян (экспертное интервью, 2004), «мужчина при желании, при его напористости всегда может взять женщину силой, изнасиловать в конце концов и единственное, что его пугает - это ее девственность, потому что в обществе есть такая норма, что мужчина, лишивший женщину девственности, обязан на ней жениться, этого требует кодекс чести, по крайней мере родители девушки могут вынудить сделать его это».
Молодые люди само-ограничивают себя в сексуальных отношениях с невестой или с девушками из своего окружения. Говорит мужчина 20 лет: Если это разумный парень, он не допустит этого с девушками из своего окружения. Если это порядочная, нормальная девушка, он подумает о ней, о ее репутации и о ее будущем. Секс должен быть с кем-то посторонним, не с женщинами из своего окружения. Во многих случаях даже с проститутками… 17-19-ти летние парни обращаются к этому варианту. Мужчина 38 лет подчеркивает необходимость постоянного самоконтроля:. Есть много барьеров (в отношениях), всегда ты себя держишь под контролем. Девушки избегают добрачных сексуальных отношений, чтобы не оказаться в ситуации риска. Женщина 20 лет рассказывает о совете подруги по поводу возможный сексуальных отношений: Она сказала: "Не делай этого… я не советую ... это очень трудно, то есть ты теряешь что-то, свободу какую-то, то есть ты становишься очень зависимой". Поскольку сексуальный партнер становится эксклюзивным, заменить его невозможно, то девушка попадает в полную зависимость от его доброй воли – по сути, от него зависит ее судьба «порядочной женщины». Молодые женщины вместе с девственностью могут потерять свободу – т.е. возможность отказаться от отношений с данным молодым человеком и выбрать другого. Их будущее замужество в таком случае становится проблематичным. Культурный код - добрачная девственность женщин – регулирует поведение и женщин, и мужчин. И те, и другие должны выполнять правила сообщества, в котором они являются подотчетными перед родителями, родственниками, соседями и сообществом в целом.
Критический случай: похищение невесты
Теперь рассмотрим критический случай - истории «похищения невест». Эти истории не являются в Армении широко распространенными, однако существует определенный тип похищения, который возможен именно из-за предписания девственности невесты. Без этого базового компонента, в условиях культурной девальвации девственности , разрушилась бы необходимость краж, при которых дефлорация (или ее потенциальная возможность) вынуждает родственников девушки дать согласие на брак. Существуют различные мотивы похищений. Как указывает антрополог С.Вернер, исследуя кражи невест в Казахстане – они могут быть экономически выгодными, они экономят время, могут быть связаны с отказом невесты или ее родителей, со стремлением вступить в сексуальные отношения, привести в дом родителям помощницу. Похищение может быть мотивировано беременностью невесты, опасением, что ее выдадут замуж за другого и пр. (Werner 2000: 72-73). Этнографы указывают на то, что в Армении похищение как способ заключения брака зафиксированы в материалах 19-го века, хотя оно и не имел широкого распространения. Главным образом оно осуществлялось в форме увода, т.е. при согласии девушки, но вопреки воле ее родителей (Тер-Саркисянц 1998: 161).
Информанты называли несколько видов современного умыкания невест: криминальные истории насильственного похищения незнакомой девушки, истории похищения по фактическому согласию обеих сторон или при амбивалентной позиции девушки. Для нас представляет интерес коллективный нарратив о похищении-манипуляции, которое на символическом и практическом уровне конституируется культурным кодом добрачного целомудрия. Жених похищает девушку, на которой хотел жениться, но не получил согласия ее родителей. Девушку заранее не ставят в известность о похищении. Жених выстраивает ситуацию при помощи посредников (друзей, родственников или родителей), после которой девушка уже не может вернуться в свой дом. Эта ситуация может быть названа «символической дефлорацией» (независимо от практической). Женщина 40 лет, Нина , рассказывает историю своего брака (речь идет о середине 1980-х годов). Артур ухаживал за ней и хотел жениться, но ее родители и братья были категорически против. Они также отказали другому молодому человеку, который был симпатичен девушке. Нине нравился потенциальный жених, однако она не была готова нарушить запрет родителей. Артур, не пожелав смириться с решением старших, обманул девушку, после вечеринки запер в своей квартире, оставив одну на ночь, и вернулся утром. И он захлопнул дверь. Закрыли ключом дверь и ушли. После отсутствия без предупреждения целую ночь, она лишается возможности вернуться к своим родителям: Потому что у меня никогда не было случая, чтобы я не ночевала дома. Никогда в жизни. И я не могла даже позвонить домой и дать какое-нибудь объяснение, где я. Но я уже не могла никуда вернуться (домой)… Я не могла перешагнуть этот барьер, это вот наше воспитание, наш менталитет… Потом приехали его родители, которые конечно, уже знали все. После этого она переехала в дом к родителям Артура, свадьбы не было. Об оформлении брака Нина не рассказывает, однако можно предположить, что оно состоялось, поскольку далее она говорит о рождении в браке ребенка . При этом она долго не могла простить мужу обман. Артур, в свою очередь, считает, что у него не было другого способа разрешения ситуации: Он мне сказал, что у него не было другого выхода. Мне кажется, что он вынужденно пошел на этот шаг, потому что уже чувствовал, что он мог меня потерять насовсем. Семья Нины, с ее точки зрения, предполагала сговор и ее сознательное участие в похищении.
Аналогичную историю рассказывает Нарине, 20 лет (речь идет о начале 2000-х годов). Ее родители не дали согласия на брак, мотивируя отказ необходимость. Закончить учебу. Нарине, хотя и была влюблена, намеревалась прекратить отношения под давлением родителей. Жених продолжал настаивать на свадьбе. Нарине рассказывает, что после очередного отказа он, обманув ее, увез ее на дачу, откуда она не могла вернуться. Мой будущий муж стал преследовать меня. Он все время ходил за мной, приглашал куда-то… наше общение стало перерастать в нечто большее, в любовь. … Реакция моего отца была отрицательной… Мой будущий муж пришел на разговор к моему отцу, но он ему отказал… преследования продолжались…. Отец сердился ужасно… полностью настроился против этого парня. … Во время очередного звонка по телефону он (будущий муж) попросил меня выйти из дома на минуту. Ну, я и вышла. Он сидел в машине, сказал мне, сядь, покружим по городу, примем окончательное решение. Но кружение на машине этим не закончилось. Он повез меня на какую-то дачу… В первый день, хотя на даче мы были одни, сексуальных отношений между нами не произошло. Потом обо всем узнал мой отец, но было уже поздно, потому что прошло несколько дней. Мы были совершенно одни. Первое, что я сделала, это написала, как все случилось, чтобы в дальнейшем родители меня не обвинили … Сначала (отец) ужасно рассердился, потом свыкся с этой мыслью. Мы поженились… родился ребенок (20 лет) Для этих историй характерным элементами является запрет родителей девушки на брак с претендентом на руку дочери и двойственность позиции девушки: она согласна выйти замуж, но не хочет нарушать запреты своих родителей. Родители жениха, напротив, поддерживают выбор своего сына. Само умыкание девушки заключается в том, что жених создает ситуацию, при которой она оказывается ночью наедине с ним. Этой ситуации достаточно для того, чтобы девушка лишилась добрачного статуса и возможности вернуться домой. Дальнейшее развитие ситуации не проговаривается, но домысливается сообществом. Независимо от реальных способов общения с женихом, предполагается, что девушка вступила с ним в сексуальные отношения и потеряла невинность. Произошла «символическая дефлорация», которая изменила ее статус. Она лишилась возможности вступить в другой, «нормальный» брак, и поэтому родители соглашаются на брак с похитителем. Альтернатива – позор для девушки и всей семьи и символическое исключение ее из мира «приличных женщин».
Центральным, хотя и не эксплицируемым, компонентом истории является символическая дефлорация, после которой для нормализации биографии женщине необходимо, во-первых, репрезентировать историю как насильственную, а себя как жертву принуждения, во-вторых, выйти за похитителя замуж. К такой ситуации применимо позиционирование себя как «жертвы» сексуальных отношений: «жертва» демонстрирует себя как пострадавшее лицо, а, следовательно как лицо, имеющее оправдание и в тоже время получившее разрешенную свободу» (Андреева 1998: 191) Похищение-манипуляция выступает способом организации брака в случае запрета со стороны родителей невесты. Такая стратегия может быть реализована, если нормативная женская биография предполагает резкое изменение статуса, связанное с дефлорацией, а следствием внебрачной дефлорации становится крах репутации и потеря жизненных шансов. Похищение преодолевает власть старшего поколения, однако девушка остается за пределами принятия решения и не выступает агентом нарушения парадигмальных правил. В нарративе она занимает позицию пассивного объекта, лишенного возможности повлиять на ход событий.
Итак, патриархальное общество накладывает строгие запреты на добрачные сексуальные связи. Однако современные тенденции сексуальной либерализации приводят ко все большему распространению женских добрачных связей. Патриархальные гендерные идеологии запаздывают по сравнению с либерализованными практиками. Этот феномен гестерезиса приводит к развитию различных сценариев совладания с ситуацией внебрачной потери девственности. Истории о девственности – это истории разного рода обманов или уловок, которые позволяют встраивать не вполне нормативное поведение в нормативные рамки. К ним относятся случаи, когда родители жениха не интересуются целомудрием невесты, но формально выполняют ритуал «красное яблоко». Люди это делают, наверное, для общества, для соседей, чтобы они успокоились, не было пересудов, была ли девушка "чистой" (ж, 20 лет). Свекровь, которая знает о беременности невестки, относит по ее просьбе яблоко ее родителям. kotорая знает о беременности невестки, относит по ее просьбе яблоко ее родителям. Еще одна история: А отец ее (невестки) работал на рынке. И она (свекровь) говорит: «Иду я на рынок, - говорит, - здороваюсь, там родственник! Я смотрю, он весь мрачный, я говорю: а в чем дело ?» А он говорит мне: «Ну я понимаю, цивилизация, вы образованная семья, но все-таки у нас есть соседи, у нас есть родственники, как можно, не прийти с этими красными яблоками». Ну, она думает «Господи, если я молчу, то чего вы рыпаетесь». И говорит: слушай, ты же работаешь на рынке, купил бы эти красные яблоки и понес бы домой. Я так ему намекнула, что никакого повода (нет) (ж, 50 лет). Другой вариант – имитация супругами дефлорации в брачную ночь. Но, кстати, это был тот случай, когда они переспали раньше, и она(после брачной ночи) сказала: «Я уже застирала все», - схитрила просто (ж, 35 лет).
Уловки встраиваются в парадигмальный сценарий, нормализуя биографию, т.е. формально подтверждая наличие несуществующей девственности. Требуется не столько практическое выполнение правил, сколько символическое выражение их легитимности и демонстрация перед сообществом. Именно этой цели служат ритуалы, подтверждающие, например, невинность беременной невесты – когда свекровь, зная об этом, после свадьбы относит ее родителям «красное яблоко», символизирующее непорочность.
Советская интеллигенция: приватизация девственности
Гендерные отношения и регулирование сексуальности различаются в разных социальных слоях. Гендерный порядок национального сообщества советского периода не являлся гомогенным, для интеллигенции были характерны более модернизированные правила: допускались определенные свободы в воспитании детей, в общении, в выборе супруга(и), в супружеских отношениях. Некоторые женщины подчеркивают нетипичность своих установок и практик для национального, или «восточного» контекста, к которому они принадлежат. Говорит женщина 40 лет: У меня не было никогда … восточного восприятия, чтобы сразу выйти замуж… армяне поймут, потому что это очень армянское восприятие, если влюбилась…… то надо обязательно выйти замуж. Информантки, считающие свои практики нетипичными, относят себя к «творческой интеллигенции», «богеме», «получивших русское образование» и пр. К таких же слоям относятся и «старые большевики» поколения бабушек и дедушек. Принадлежность к высшим, наиболее образованным социальным стратам советского периода и идентичность советской интеллигенции легитимирует отклонение повседневных практик от традиционных, характерных для национального сообщества. (Мы) воспитывалась в -... советской культуре, особо национальное не выпячивалось, ... никак во мне не воспитывалось, я всегда считала, что я космополит (ж, 45 лет). Русифицированность понимается как модернизация, связанная с более либеральным сексуальным поведением и прогрессивным типом гендерных отношений по сравнению с традиционным армянским.
Добрачный секс для женщин в этой среде не является легитимным, однако сохранение девственности приватизируется, перестает быть предметом публичного контроля, и потому правило добрачного целомудрия может быть незаметно нарушено.
Информантки в Армении рассказывали истории добрачных беременностей и гражданского сожительства. При этом о таких практиках, в отличие от России, говорят как о редких и тщательно скрываемых. Отход от традиционных норм в сексуальном поведении не являлся сознательным биографическим проектом, а скорее – некой цепью действий, приводящих к нарушению нормативной последовательности: свадьба – дефлорация – репродукция. Этим нарушения способствовала молодежная среда: ухаживания, влюбленности, «тусовки», вечеринки, поездки, туризм, лагеря и т.п. Однако кодом, регулирующим межполовые отношения, оставался запрет девушкам на вступление в сексуальные отношения до брака. Это особо не воспринималось страшно, если девочки встречаются с кем-то - пожалуйста. До сексуальных отношений, может быть, не доходило, но спокойно встречались, дружили, обручались, разрывали эти обручения, все как-то было нормально (ж, 45 лет). Нарушения не одобрялись и скрывались, но, тем не менее, постоянно воспроизводились. Публично умалчиваемые истории непротиворечивым образом встраивались в биографию, особенно в случае потери девственности с будущим мужем. Анна (50 лет), рассказывает об истории своей влюбленности в возрасте двадцати лет в молодого человека, который собирался на ней жениться. Она вступила с ним в сексуальные отношения, забеременела, после чего он изменил свое решение. Анна испытывала к нему сильные чувства и собиралась родить независимо от брака. Жених затем все-таки согласился жениться, свадьба состоялась, и родственники остались в неведении по поводу добрачных сексуальных отношений.. В другой, аналогичной истории ситуация была разрешена при содействии врача, который сознательно обманул жениха - своего друга, сказав, что в случае аборта у девушки больше не будет шансов родить ребенка. Мужчина согласился оформить брак. (Врач) сказал: «Знаешь что… Если мы сделаем ей первый аборт, она никогда в жизни не будет рожать детей. Если ты берешь на себя этот…» - это (был) полный блеф (ж, 40 лет). В среде культурной элиты, к которому принадлежали эти информанты, обычай «красное яблоко» мог соблюдаться лишь формально, при этом не осуществлялся контроль дефлорации.. Они (родители мужа) очень тактичные…. они не ходили, не искали там простыни, не смотрели… Просто они принесли коньяк с красной ленточкой, к нам (моим родителям) принесли, яблоки (ж, 45 лет)
Информантки в Армении рассказывали истории добрачных беременностей и гражданского сожительства. При этом о таких практиках, в отличие от России, говорят как о редких и тщательно скрываемых. Отношение к добрачным отношениям было в целом негативным: а если кто-нибудь и считал по-другому, делал по-другому, и мы это узнавали, то это было минусом, это было что-то отрицательное (ж, 30 лет). Замалчивание таких практик препятствовало их публичному обсуждению. Отклонения были тайной - о них не знали, их не замечали. По словам мужчины ( 40 лет), в советское время в Армении такой истерии вокруг этого вопроса не было. В повседневности добрачный секс или беременность осознавались как личная проблема или проблема партнеров, которая разрешалась в зависимости от жизненных обстоятельств (аборт, замужество, переезд в другое место и пр.).
Большинство информантов утверждает, что у интеллигенции отношение к гендерным нормам было более гибким, а контроль менее жестким. Требовалось соблюдение девственности, однако это требование могло быть не выполнено, обычай мог быть не соблюден, или дефлорация не подвергалась контролю, или использовались специальные стратегии совладания с ситуацией. Для этих социальных слоев была характерна миграция и мобильность, девушки и юноши учились в России, их родители разводились, матери повторно выходили замуж или в одиночку воспитывали детей, жили отдельно от своих родителей, работали в других союзных республиках. Дети советских образованных «работающих матерей» получили значительные свободы в поведении. Романтические привязанности становятся широко распространенными, не придается большого значения национальности, традиция не является значимой системой референций.
В целом, гендерные и сексуальные практики представителей поколения 1960-х годов рождения, относящих себя к высоко образованной русскоязычной армянской интеллигенции, в основном аналогичны российским (за исключением практик добрачного женского сексуального опыта). При этом также как и в России, в Армении не существовало поколения, объединенного общим артикулированным опытом (Rotkirch 2000: 167-170). Среди интеллигенции встречались более традиционные семьи, которые настаивали на соблюдении всех ритуалов, на жестком разделении ролей, на совместном проживании с родителями мужа, т.е. в основном придерживались правил парадигмального сценария. В этом слое гендерные иерархии являлись постоянным предметом переговоров (хотя и не всегда эксплицированных), связанных со столкновением культурных традиций сообщества и ценностями советской эмансипации.
В среде городской интеллигенции допускались значительные свободы в поведении мужчин и женщин. Культурный код гендерных отношений – сохранение добрачной девственности – остается значимым, однако приватизация практики на уровне частной жизни и сужение контроля до символического уровня позволяли обходить запреты. Сохранение девственности до брака в советское время осуществлялось в целом как рутинная практика. Если не происходило поломок, или их удавалось скрыть, девственность не становилась предметом рефлексии. Этому способствовала и национальная культурная традиция, и советское лицемерное умолчание вопросов сексуальности. Вот такое у нас было советско-армянское воспитание – подытожила информантка 50 лет.
Артикуляция, фабрикация и отказ от соблюдения девственности в постсоветский период
В этот период сохранение девственности и обычай «красное яблоко» перестают быть рутинными и становятся рефлексивными практиками, по поводу которых высказываются различные мнения, разрушающие прежний консенсус умолчания. Появляются новые агенты, институты и дискурсы, рефлексивные по отношению к интимным практикам. Среди них - масс-медиа, программы развития, женское движение, медицина, образовательные программы, церковь, рынок контрацепции, секс-индустрия и пр. Среднее и младшее поколения образованных женщин часто выражают негативное отношение к контролю сексуального поведения, они считают ритуалы архаичными, но, тем не менее, неизбежными, а себя – принуждаемыми к их исполнению. Многие молодые мужчины и женщины считают необходимым, чтобы женщина сохраняла добрачную девственность. При этом воспроизводится двойной гендерный стандарт в отношении к сексуальной инициации. Если у девушки были добрачные половые отношения, то в армянском контексте это неприемлемо…Для меня тоже это будет неприемлемо и неприятно. А что касается парня, то скажем, в его случае это не одно и то же, как в случае девушки, ничего неординарного в этом нету, это нормально (м, 20 лет). В Армении сохраняется то, что девушка должна выходить замуж, потом потерять девственность (ж 19 лет). В тоже время правила парадигмального сценария смягчаются в наиболее образованных слоях или их выполнение становится незначимым. Я считаю, - говорит другая женщина (24 года), - что девственность девушки не играет никакой роли…. подавляющее большинство парней на это вообще не обращают внимания… Я знаю случай, когда после так называемой первой брачной ночи выяснилось, что невеста не девственница. Так вот, жених с ней совместно создал видимость того, что она была невинной. Молодая женщина 27 лет обнаруживает, что для жениха не была важна девственность, что обряд «красное яблоко» не требует буквального соблюдения. Ну, а насчет, красного яблока, он сказал, что никто этого не увидит. Даже он мне заранее говорил, неважно ты девственница или нет, вообще никто об этом не должен знать Смягчается контролирующая функция свекрови. Она может не интересоваться целомудрием невестки или участвовать в имитации ритуала: она помыла простыню мою и повесила, чтобы все соседи знали, что я была девственница (32 года).
Итак, рассмотрим, как меняются практики и повседневный дискурс в отношении девственности.
Проблематизация девственности. Вопрос о сексуальной инициации становится предметом широко обсуждения в повседневных и некоторых публичных дискурсах. В курсах по психологии, социологии, гендерным исследованиям и пр. этот вопрос бурно дебатируется молодежью. В проективных сценариях незамужних девушек младшей возрастной группы (19-23 года в 2004 году), не имеющих сексуального опыта , присутствуют значительные вариации в оценке добрачных отношений. При этом девушки, независимо от степени либеральности своей позиции, часто считают, что на практическом уровне девственность важна как гарант безопасности и снижения напряженности в будущей семье, и поэтому они собираются придерживаться данной стратегии. Рассказывает преподавательница вуза: Мы с ними (студентками) говорим, и я говорю: «Ну, неужели это не насилие, вот вы молодые девочки». И Вы знаете, что тут началось: «Ой, ради Бога, пусть посмотрят… и пусть знают, а то до конца жизни… с этой свекровью не разберешься, так что лучше пусть». Вот и меня поразило, что даже молодежь как-то считает, что вот надо и надо, и все. Говорит другая преподавательница; Студенток где-то шесть сказали, что -… обычай.. красного яблока… уже устарел, и давно его нужно от него оказаться, и что нужно принять добрачные половые связи. Где-то, наверно, половина сказали, что нет, что все-таки нет, в семье должна быть чистота, и первым мужчиной все-таки должен быть муж. А остальные девушки говорили, что, в принципе, если быть уверенной, что с этим парнем можно и пожениться, можно и добрачную связь с ним, допустим. Но когда я индивидуально у них спросила, кто из них решится на такое. Они сказали, нет, что речь идет о других, они могут и не решиться пойти на это.
Таким образом, многие девушки допускают, что добрачное целомудрие утратило обязательный характер. Культурный сценарий сексуальности – как структура, задающая ограничения и возможности действия, - изменился, степень его легитимности снизилась. Однако многие молодые женщины предпочитают следовать правилам парадигмального порядка во избежании санкций.
Диапазон проективных оценок девственности варьирует от признания необходимости целомудрия до возможности вступать в отношения с женихом, по любви или осуществляя поиск подходящего партнера. Рассмотрим данные позиции.
Первая из них воспроизводит парадигмальный сценарий. Считается необходимым сохранение добрачной девственности, признается легитимность власти старшего поколения, хотя при этом желательно сужение круга агентов контроля. Может быть твой муж, (твоего мужа) мама пусть узнает ( о дефлорации). А не … все соседи вокруг. Это абсурд (ж, 20 лет). В изложении таких взглядов часто подчеркивается особенности армянской семьи и роли женщины, а также национальная армянская традиция. Мы все-таки армянская нация и должны сохранять свою этно-культурную самобытность… Думаю, эти традиции (девственности) должны сохраняться для этно-культурной дифференцации и во времени, если нация хочет жить как нация. В принципе, в этом смысле есть много деревень, где девушка должна быть девственницей, прежде чем выходить замуж. Это нельзя не поощрять в отдельных деревнях, в отдельных семьях, в отдельных каких-то группах ( м, 21 год).
Во второй позиции властными полномочиями наделяется мужчина-партнер, а не старшее поколение. Наличие девственности контролируется только супругом. Мне кажется, это (девственность) должно быть только между парой, все должно происходить между двумя. Для них это должно быть важно, за рамки их это не должно выходить (ж, 23 года). Считаю, важно, чтобы об этом знал только муж, о том, что я чиста. Конечно, не очень приятно, когда об этом говорит и это обсуждает весь город. Думаю, что даже свекрови не обязательно знать об этом. Не обязательно также было даже собираться по этому поводу, отмечать (ж, 20 лет). В этих случаях предполагается значимость традиционных ролей женщины, связанных в первую очередь с материнством и домохозяйством. хотя допускается и ее работа в публичной сфере.
Третья позиция допускает потерю девственности с женихом, при наличии сильных чувств или в партнерских отношениях. Некоторые девушки (об этом речь пойдет дальше) считают себя способными вступить в добрачные отношения. Если я буду уверена, и буду уверена в нем, то мне кажется, это правильно - добрачные отношения… ( 20 лет). Половые отношения, … это… сторона любви. ( 21 год). Молодой мужчина согласен с такой позицией: Мое отношение, что добрачные сексуальные отношения допустимы. И для девушек в том числе, конечно. Для парней тем более (.21год) Такие женщины, как правило, подчеркивают роль образования, карьеры и самостоятельного заработка в своей жизни.
В начале 2000-х годов в среде молодых образованных городских женщин нет консенсуса по поводу отношения к добрачной девственности. Эта проблема становится предметом дебатов в различных пространствах, включая интернет ...
Фабрикация девственности.
Несмотря на наличие различных позиций, потеря девственности до брака продолжает описываться как риск утраты жизненных шансов. В случае обнаружения она может стигматизировать женщину. Однако культурный климат становится более либеральными, ослабевает контроль семьи и сообщества, возникают ситуации, при которых возможен добрачный сексуальный опыт девушки. Одна из стратегий совладания с рисками озвучивается в нарративе о хирургическом восстановлении девственности (гименопластике). Как показала в исследовании сексуальных дебютов в России Н. Яргомская, в нарративе гименопластики женщина выступает агентом стратегического действия, который может взять обстоятельства своей жизни под контроль (Яргомская 2008). В Армении такие действия, позволяющие контролировать обстоятельства, лишены легитимности и должны быть тщательно скрываемы.
С точки зрения информантов, гинекологи в Армении практикуют операции, тайно восстанавливая утраченную девственность, в результате чего не девственная девушка обретает шансы на нормальный брак и на «счастливую жизнь». Гарантом «номализации» выступает свекровь. . Завтра зашьют, и все будет нормально. Лишь бы никто не знал…. Она знает, что если она не зашьется, если она не скроет, у нее не будет счастья… «Ты очень хорошая. Ты хороший друг, ты хороший товарищ, ты хорошая любовница. Но в дом мне нужна девушка»… надо, чтобы мать видела (ж, 27 лет). История, как правило, имеет следующий сюжет. Девушка вступила в сексуальные отношения, собираясь выйти замуж, но отношения не сложились, или жених от нее отказался. Возможно, она была изнасилована или принуждена к сексу. После этого, чтобы вступить в другой брак, она вынуждена прибегнуть к тайной операции по восстановлению девственной плевы. Л., 27 лет рассказывает историю подруги. Он лишил ее девственности… в какой-то степени изнасиловал…. У нее был шок... Через несколько лет подруга влюбилась и собралась замуж. И, буквально (за) два месяца до свадьбы она говорит мне – а можно найти врача, чтоб зашиться. И она вынуждена была это сделать. Не потому что она боялась скрыть от парня – она могла бы ему рассказать своему будущему мужу, что вот это было бы так. Но только для того, чтобы не было конфликтов… чтобы будущая семейная жизнь – не дай бог завтра они поссорятся, он ей напомнит …Извините меня, какая-то пленка разорвалась. Но это играло главную роль. Отсутствие девственности ставит женщину в зависимость от доброй воли окружающих, сохраняя (или тайно восстанавливая) добрачную девственность женщина оказывается в большей степени независимой от обстоятельств и окружения.
В патриархальном обществе, осуществляющем строгий контроль женской сексуальности, девушка, которая лишилась девственности, с точки зрения информанток, имеет две возможности. Либо она имитирует девственность, и тем самым встраивается в существующий гендерный порядок, либо она становится маргиналом, потерявшим репутацию и жизненные шансы . Эту ситуацию комментирует молодая женщина: И вот когда у нас девочки теряют девственность раз, у них как бы такая установка, что – ну нету больше девственной плевы, ну, какая разница – раз или сто раз? С одним или с многими, - главное, что нет (девственности) (ж, 21 год).
Как показала Н.Яргомская в исследовании интернет-дискурса о гименопластике в России, покупка-восстановление девственности, с одной стороны, воспроизводит традиционные нормы, позволяя определенным группам женщин прибегнуть к «уловкам слабых» для обеспечения безопасности . Такого рода манипуляции укоренены в культуре, для которой характерна гендерная асимметрия в отношении сексуальной инициации. С другой стороны, гименопластика в таких культурах позволяет женщины контролировать свои жизненные условия: «при сохранении прежней символической системы координат, женщины получают возможность манипуляции девственностью в своих интересах» (Яргомская 2008). Хирургическое восстановление девственности позволяет женщинам «приватизировать свой сексуальный опыт и уходить от внешнего контроля за своей сексуальной жизнью».(Яргомская 2008).
Медицина может помочь недевственным женщинам, однако они сами не всегда готовы прибегать к манипулированию. Рассказывает информантка 27 лет. У меня был первый контакт с мужчиной, который просто мне помог отделаться от девственности. Позднее она захотела создать семью. Мне самой предлагали зашиться. Вот ребята, просто, чтобы хорошее для меня сделать – забесплатно хороший врач. Я… смотрела ошарашенная. И говорю: «Кого я буду обманывать?» Своего будущего мужа, своего будущего партнера или же Бога?. В данном случае женщина не считает возможным прибегать к обману..
Медицина и рынок становятся теми институтами, которые вмешиваются в гендерный порядок и позволяют совладать с его нарушением. Девственность как культурный код не только артикулируется и приватизируется, но медикализируется и коммерциализируется. Однако и медицина не дает гарантий безопасности. Контроль сообщества может оказаться всепроникающим. В дискурсе циркулируют истории о том, как гинеколог пожалела девушку и сделала ей операцию, а вскоре сын привел ей свою невесту, которая и оказалась той девушкой. Свадьба не состоялась.
В таких условиях – «кто кого переиграет» - усиливаются взаимные подозрения и недоверия возникает все больший спрос на разные контролирующие стратегии. Считается, что многие девушки обманывают или могут обмануть женихов. Каждая вторая (не девственница – АТ) говорит – меня изнасиловали…Могут не поверить и девственности… Все же знают, что есть эти операции (ж, 27 лет). Эту ситуацию комментирует мужчина 42 лет: раньше все-таки была какая-то относительная уверенность в том, что… если она не ославлена, значит, скорее всего, девственница. Процентов на девяносто девять она девственница. Сейчас – есть большая… опасность ошибиться.. здорово наколоться. И поэтому парни очень нервничают по этому поводу. И для кого это важно – а для многих сейчас все это еще очень важно… они… не доверяют никому… они пытаются это проверить и перепроверить уже в сотый раз…. когда молодые люди собирались на них жениться, они наводили справки, они спрашивали соседей, им было очень важно, что эта девочка гуляет или не гуляет Информанты рассказывают о том, что молодые люди и их родственники собирают информацию об интересующей их девушке, расспрашивают соседей и знакомых, выясняют, были ли у нее ранее другие привязанности. Репутация девушки становится особо значимой – потенциально любая могла иметь сексуальные отношения и затем прибегнуть к обману. Как говорит одна информантка, в Армении произошла не сексуальная революция, а только сексуальное извращение произошло (смеется) ( 32 года). В поддержании или разрушении репутации большое значение имеют слухи, сплетни, широкое обсуждение интимной информации, сбор мнений одноклассников, мальчиков-соседей, знакомых. Это самая большая проблема. Не успеет встать с постели, бежит всем рассказывать. Это уже не вина женщины, а слабость мужчины (м, 38 лет). Парни об этом говорят своим друзьям и это… выходит за… широкие круги общения. И уже девушку считают, что она нехорошая. (ж, 19 лет)
Центральный культурный код гендерных отношений не только конституирует правильную женственность. Он принуждает и мужчин к определенному поведению. Мужское сообщество строго контролирует правила. Молодой человек 21 года считает, что социальное давление заставляет отказываться от привязанностей, чувств и индивидуального выбора: это ломает парней. Вдруг узнает, что девушка, с которой он встречается не девственница, он не думает, что они любят друг друга, даже не сомневается. Приходят к парню говорят: «Она не девственница, отходи от нее». И он отходит как последний кретин, хотя он любит ее. Очень много таких эпизодов я видел в моей жизни. Это кошмарно. Мужчина 46 лет также не одобряет «мужского поведения», для которого характерна оценка женщины как тела или товара. «С отвращением смотрю на мужчин, которые могут рассказывать свою интимную жизнь всем и каждому. Есть даже такие, которые способны ткнуть пальцем и сказать о девушке или женщине: "Я с ней был". Ненавижу, когда двое мужчин обсуждают свои сексуальные похождения. Для этих мужчин женщины как ценный улов, говорят, что они поставили цель и смогли добиться там какой-то женщины. Они не смотрят на женщину как на человека, как на себе подобного. Они смотрят на нее как на станок для получения удовольствий или на дорогущую машину напрокат».
Информанты рассказывают об оговорах, которые портили репутацию молодых женщин . Поскольку норма размывается, а контроль ослабевает, девушки могут бывать в компании друзей-юношей, дружить с ними, вместе проводить время . Но одновременно такое поведение может быть расценено как подозрительное, и оно потенциально опасно для репутации молодой женщины и ее семьи.
Сохранение девственности перестает быть незыблемой нормой не только в некоторых сегментах элиты и интеллигенции, но и за их пределами. Однако контроль над женщиной в момент вступления в брак сохраняет свое значение в качестве культурной традиции. Когда правила нарушены, предпринимаются попытки их тайного восстановления. Чем больше происходит нарушений, тем сильнее становятся подозрения в обмане и тем больше предпринимается усилий для проверки и контроля. Однако существуют стратегии, которые разрывают этот «замкнутой круг».
Отказ от сохранения девственности. В некоторых биографиях девушек младшей и средней возрастных групп добрачные сексуальные отношения являются сознательным выбором, мотивированным не только последующим браком, но и чувствами, симпатией, сексуальным влечением. Секс считается практикой удовольствия, а дефлорация – этапом сексуальной жизни. Считается, что добрачный сексуальный опыт допустим и даже необходим при поиске подходящего партнера и проверке сексуальной совместимости. Эти отношения обычно скрываются от окружающих, особенно от родителей, однако сами девушки оценивают их как нормальные, они не испытывают чувства вины и не считают такое поведение исключительным. Молодые женщины, которые имеют сексуальных партнеров, еще не готовы вступать в брак, заводить детей, они не вполне уверены в окончательности своего выбора. Для них становится нормальной практикой использование контрацепции и обсуждение сексуальной жизни с мужчиной. Они не стремятся скрывать свой предшествующий опыт. Студентка двадцати лет повествует о сексуальных отношениях со вторым партнером, который уговаривает ее выйти замуж, но она пока еще не уверена в глубине своих чувств и в окончательности выбора. Женщина тридцати лет, преподаватель вуза, рассказывает о сексуальных отношениях с будущим мужем до брака. О таких отношениям говорит и женщина тридцати лет, врач по образованию. В данных биографических историях не только женщины, но и мужчины считают проблему девственности незначимой. Как и интеллигенция советского времени, они обычно принадлежат к определенному кругу образованной элиты. А вот интеллигентные, эта девушка… из интеллигентной семьи,… говорит, почему я должна дружить с такой дерёвней – (если) он узнает, что я не девственница , скажет, знаешь, прости-прощай. Нет, я буду дружить с таким парнем, который из моего круга, а мой круг принимает это. (20 лет). Такие либеральные практики сексуальности сходны с практиками современной российской молодежи, рассказы о жизни оформляются в романтические, коммуникативно-партнерские и гедонистические сценарии (Темкина 2008), которые, однако, в Армении имеют ограниченное распространение.
Молодые люди перестают наделять девственность особым значением, сексуальный дебют не связывается с браком, на смену ему приходит альтернативный сценарий (Яргомская 2002). Однако они сами ощущают свою нетипичность, эту нетипичность подчеркивают и окружающие. Рассказывает женщина, филолог, тридцати лет У него (мужа) очень… нетрадиционные взгляды, т.е. ему было все равно я девственница или нет… если бы я это знала (!).… я была действительно очень удивлена, потому что нормальный армянский мужчина и вдруг так думает… у него до этого была подруга, и она была не девственница, он жил с ней сексуальной жизнью, кстати, и он бы женился на ней, но у них возникли разногласия… Т.е. он готов был на ней жениться – это подтверждает то, что это не просто слова. Те молодые мужчины, которые индифферентно относятся к проблеме девственности, тем не менее, принимают в расчет данное обстоятельство, определяя допустимую степень интимности в отношениях с женщинами с разным сексуальным статусом: Лично у меня отношение не меняется девственница или недевственница. Если (она) нравится, то еще лучше, что не девственница, тогда можно продолжать до конца. Если девственница -значит есть предел, который я не перейду, потому что это может в дальнейшем сказаться на ней (м, 20 лет). Девственность, как и в предшествующих поколениях, обозначает границу допустимых сексуальных действий. Она регулирует поведение как женщин, так и мужчин.
Дискуссия и заключение
В начале 2000-х в Армении контроль над женской сексуальностью постепенно начинает ослабевать, а его легитимность - оспариваться. Девственность и отношение к ней становятся предметом рефлексии, изменяются формы, степень и агенты контроля. Потеря девственности для женщин знаменует определенный поворотный пункт в биографиях и изменения статуса во многих обществах: от крестьянских сообществ в Латинской Америке до элиты в Китае (Ortner 1978: 19). С.де Бовуар пишет о потере невинности: - этот переход «более драматичен, чем какой-либо иной» (Бовуар 1997: 419). Однако в разных культурных контекстах значение «перехода» существенно различается (Андреева 1998). Девственность и отношение к ней зависит от культурного и политического контекстов, социальной стратификации и иерархичности общества, гендерных отношений и пр. (Ortner 1978, Ortner, Whitehead 1996)
Во многих обществах на этапе модернизации гендерных отношений происходит либерализация сексуальных практик (фиксируемых в массовых социологических опросах). Этот процесс называют сексуальной революцией. (Кон 2002: 27-38). Изменяются культурные нормы, уменьшается гендерная асимметрия, радикальные изменения происходят в отношении к женской сексуальности. С точки зрения И.Кона, сексуальная революция в первую очередь является женской, поскольку для женщины становится допустимым то, что ранее допускалось лишь для мужчин. (Кон 2002: 27-29). Добрачный секс обретает легитимность, соответственно изменяется отношение к потере девственности в гетеросексуальных отношениях. В исследовании сексуальных дебютов в России Яргомская показала их трансформацию от брачных к альтернативным. Дебют, не ориентирующийся на брак, связан с изменением сексуального статуса, с ценностями сексуального удовольствия, он осмысляется как закономерный этап жизненного пути. В ряде случаев девственность интерпретируется как антиценность, стигма, от которой нужно избавляться. Женщина «управляет дебютом», сознательно выбирая для него место, время, степень своей готовности, подходящего партнера и пр. (Яргомская 2002: 310-311, 2008). Культурный контекст этих изменений в России задан поведенческой (1960-70-х годов) и дискурсивной (1990-х годов) сексуальной революцией, изменениями гендерной культуры (2000-х), которые проявляются в возрастающей сексуальной активности женщин и их стремлении управлять своей сексуальной жизнью (Rotkirch 2000 175-177, Темкина 2008). Л. Карпентер, изучая интерпретацию потери девственности в США во второй половине 20-го века, показывает, что это событие может рассматриваться, во-первых, как дар партнеру, связанный с выражением любви и с ожиданием ответной эмоциональной вовлеченности, во-вторых, как преодоление стигмы сексуальной неопытности, при которой девственность часто скрывается мужчинами и – иногда – женщинами, в-третьих, как этап на пути процесса развития и обретения нового опыта, как позитивно оцениваемый переход от одного статуса к другому (Carpenter 2002, 2005). Как показывает И.Кон, в Европе и Америке первый половой акт не связан с подготовкой к браку, а является «выполнением некоего нормативного обязательства, вроде получения аттестата зрелости» (Кон 2001). Такое восприятие дебюта характерно для эгалитарного гендерного контекста в обществе, пережившем поведенческую и дискурсивную сексуальную революцию полвека назад. Напротив, например, в Таджикистане, где патриархальная парадигма в основном признается и разделяется всеми, добрачная девственность женщин считается незыблемой культурной нормой (Темкина 2008).. О.Андреева в культурно-историческом исследовании девственности показывает, что при заключении брака по расчету в традиционных обществах девственность является своеобразным приданым, а в современных обществах, при сохранении гендерной асимметрии, она может быть преподнесена в «дар» мужу и выступать «предметом продажи» или быть данью стереотипам. В эгалитарном обществе – потеря девственности становится сознательным свободным решением (Андреева 1998: 188,192-193)..
Армения является особым случаем советской гендерной модернизации, которая была осуществлена преимущественно в публичной сфере. При этом в приватной сфере сохранялась гендерная и сексуальная патриархальная парадигма. Однако она утратила тотальный характер. Браки, в отличие от Центральной Азии, заключались в основном по выбору партнеров, смягчались различия ролей, в образованной среде допускались определенные отклонения от сексуальных норм. При этом, в отличие, например, от России, на добрачный секс накладывалось табу. Символические и практические границы контроля / свободы женщины маркировалась ее невинностью.
В последнее десятилетие сексуальный дебют не всегда связан с браком. Потеря девственности становится стадией роста и этапом на пути обретения сексуального опыта или способом выражения чувств. Женщины начинают целенаправленно управлять своей сексуальной жизнью. При этом такие практики оцениваются ими как нетипичные для культурно-национального контекста, они характерны для наиболее образованных слоев и не афишируются за их пределами. В других случаях девственность становится эксклюзивным даром для мужа или жениха - эксклюзивного партнера. В парадигмальном варианте потеря девственности в первую брачную ночь часто связана с физической и эмоциональной травмой, описывается как тяжелое испытание для женщины. Вместе с тем это необходимое событие на пути изменения маритально-сексуального статуса, нормализации гендерной биографии и положения женщины в сообществе. Потеря девственности в брачную ночь – это своего рода дар старшему поколению (свекрови и своим родителям) и сообществу. Символическая (или физиологическая) дефлорация позволяет, осуществляя похищение невесты, обойти запрет родителей и избежать общественных санкций. Сохранение добрачной девственности поддерживает структуру, ограничивающую сексуальные действия как женщин, так и мужчин. И те, и другие просчитывают возможные стратегии и их последствия, считая более рациональным придерживаться данного правила. Оно гарантирует безопасность – и в этом заключается суть «патриархальной сделки» (Kandiyoti 1988: 275, 286). Сохранение девственности снижает степень «добрачной» зависимости женщины от мужчины/ сексуального партнера и от его доброй воли. У нее остается возможность самостоятельного выбора и смены партнера /жениха. Парадокс патриархата заключается в том, что независимость слабого агента (молодой женщины в данном случае) и способность управлять своей жизнью связаны с неукоснительным соблюдением правил «патриархальной сделки». Эти правила ограничивают действия мужчины, предостерегая его от оказания давления на незамужнюю женщину /невесту и от сексуального принуждения, а также от нежелательных для себя последствий, от вынужденного принудительного брака и пр. Однако «сделка» делает и мужчину, и - в большей степени - женщину и уязвимыми в отношении социального контроля, сужая пространство для партнерства и переговоров. Отклонение от такого сценария стигматизует женщину, и одновременно стимулируют скрытые стратегии управления обстоятельствами при помощи рыночных и медицинских институтов. Утраченная девственность может быть восстановлена, тем самым женщина возвращает себе не только репутацию, но и независимость и возможность маневрировать, выбирая мужа. Однако, если девственность «обратима», то исчезает основание для базового доверия со стороны сообщества. Поэтому, с одной стороны, усиливается контроль и санкции за нарушением правил, а с другой, участники взаимодействий ограничиваются лишь символическим подтверждением правил, независимо от их практического выполнения.
В постсоветский период парадигмальный сценарий обретает очевидные черты «кризисной» фазы. Меняются гендерные роли, идентичности, интерпретация женской сексуальности, практики использования контрацепции, оргазма, регулирования деторождения и пр. Изменяется гендерный порядок в целом, в котором отношение к девственности остается центральным культурным кодом. Именно через этот код проявляются гендерные «аномалии», которые свидетельствуют о кризисной фазе парадигмы. В этой ситуации утрата девственности постепенно становится делом пары, а «красное яблоко» - культурным символом, сходным по значению с фатой в России, утратившей связь с невинностью. Однако кризисная фаза патриархальной парадигмы означает и то, что контроль сообщества может значительно усиливаться, а гименопластика получать все большее распространениe.
Анна Темкина (http://74.125.77.132/search?q=cache:BdFWfX03J-MJ:www.socio.mta.hu/site/fileadmin/documents/ATemkina_study1.doc+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD %D1%8F%D1%8E%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B6%D0%B5%D0%BD %D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%90%D1%80%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&hl=ro&ct=clnk&cd=12&gl=ro)
Forget-me-not
02 Mar 09, 18:55
Дожились до того, что о девственности научные статьи пишут... ужас... докатились, называется...
Решила спросить у мужа, он как никак родился и вырос в Ереване. Сказал, что он никогда с таким культом девственности не сталкивался, никогда не общался с такими людьми, только слышал что такое было (хоть и жил в Ереване в 80-х - начало 90-х), не знаю может сейчас стали больше на это обращать внимание, или его семья и окружение относились к "советской интеллигенции", о кторой в статье написано, что им было все равно...
agapi mou
02 Mar 09, 23:46
vax Mukik nu ti nakatala ia aj osilit ne mogu
Одуванчик
03 Mar 09, 06:18
мда...
господа! и милые дамы!
сначало дамы:) есть ли среди вас такие которые выходили замуж не девочкой?:brows:
это я к тому, что балаболить каждый может, это слова,-слова вода.
если кто то так сильно против чистоты отношений,то есть когда муж у жены не то что первый(вульгарное слово для меня) а единственный, если кому то такая обстановка семейных отношений есть плохо, значит хоть такая девушка выходя замуж девочкой, цена грош этой девочке , мысли её грязные:boringup:
пусть я покажусь вам, как вы употребили такие слова как, СТАРАМОДНОСТЬ, я всё таки против добрачных физических отношений
и на это у меня 33 причины;) хотя бы возьмём тот факт, что после первого не факт что будет только второй и второй последний:smiles:надеюсь вы меня поняли о чём я;)
я считаю, что это не старомодность,- а мораль!
и я не хотела бы себе такого мужа, для которого было бы нормально брать меня в жёны не девочкой
я бы сама его не уважала бы!
во всей этой истории есть одно единственное НО! есть ситуации которые нужно рассматривать очень индивидуально:) но точно не история, что парень обманул не женился а девушка такая несчастная,-жертва понимаете ли:smiles:
для меня она не жертва, она сама так захотела, ничто не происходит по воле одного, а если происходит значит это изнасилование-))) тогда почему парень обманул?:danu:
просто многие девушки строят из себя жертв-))), а на самом деле просто их темперамент берёт верх;O)
P.S простите за грубость, если женщина знает разницу между мужчинами, знает что есть хуже или есть лучше,- она всегда будет желать лучшего:smiles:, следовательно смотреть по сторонам
Одуванчик
03 Mar 09, 06:23
милые мужчины!
вопрос к нашим форумчанам!
а кто из вас не против женится на девушке у которой уже была физическая связь,-отпишитесь пжлста:brows::P
Forget-me-not
03 Mar 09, 07:34
и я не хотела бы себе такого мужа, для которого было бы нормально брать меня в жёны не девочкой
я бы сама его не уважала бы!
А я бы не хотела мужа, который руководствовался девственностью как критерием выбора жены. Я таких не уважаю :)
Одуванчик, я знаю мужчин (причем армян), которые были бы не против жениться на девушке, у которой была физическая связь, при условии, что они действительно любят друг друга. Так что это не такая уж и невероятная ситуация :)
А вообще-то мораль очень сложное понятие, не всегда совпадающее с девственностью :)
Одуванчик
03 Mar 09, 07:45
А я бы не хотела мужа, который руководствовался девственностью как критерием выбора жены. Я таких не уважаю :)
Одуванчик, я знаю мужчин (причем армян), которые были бы не против жениться на девушке, у которой была физическая связь, при условии, что они действительно любят друг друга. Так что это не такая уж и невероятная ситуация :)
А вообще-то мораль очень сложное понятие, не всегда совпадающее с девственностью :)
вспомнила анекдот-)))))))))))
когда немой сказал глухому, что слепой видел, как одноногий ходил по воде:rolf::rolf::rolf:
опять слова-вода:sad:
P.S вы не ответили на мой вопрос,-а у вас муж первый, второй или ?:)
Forget-me-not
03 Mar 09, 08:06
вспомнила анекдот-)))))))))))
когда немой сказал глухому, что слепой видел, как одноногий ходил по воде:rolf::rolf::rolf:
опять слова-вода:sad:
P.S вы не ответили на мой вопрос,-а у вас муж первый, второй или ?:)
Одуванчик, у меня муж первый. Потому что до него не встречала ни одного достойного. Как встретила, так сразу окольцевала :haha1: Но если уж говорить об уровне армянских сексуальных и семейных отношений, то живу я не по ним, так как пока мы не расписаны...
милые мужчины!
вопрос к нашим форумчанам!
а кто из вас не против женится на девушке у которой уже была физическая связь,-отпишитесь пжлста:brows::P
Здравствуй милый Одуванчик!!!
Хочу Вас просить, чтобы Вы не относились так котегорично к своему полу, в жизни к сожолению всякое бывает.... и не виноваты те несчастные жертвы обмана, рано овдовевшые женщины или лица которые были износилованы...
Получается, если послушать Вас как в поговорке: _ Сука не захочит, кобель не скочит...
Порой, да почтьи в основном мы мужикы виноваты в том, что армия таких несчастны жертв день за днем пополняется, а не наоборот...
Ведь когда любиш, не всегда можеш контролировать своимы чувствамы и не можеш зарание предугодать, что ожидает тебя, обман, горе и розлука или радость и счастья в переди...
Многие из нас (мужчин) добываются интима имена путьем обмана, дабы увеличить колличество сексуальных отношений, как спортивный интерес, чтобы в долнейщем смог похвастоться своимы успехамы...
Сразу хочу признаться перед Вами милые Девушки, у меня много связей было и будет, но не с девственицами и не по обману. Я никогда никому ничего не обещал и не обещаю, захочу в долнейщем жениться, это будет исключительно мое решение, так что думаю если поподу в ад, то хотябы не буду отвечать за то, что обманул кого то, сделал несчастным и тд...
Я всегда был сторонником тому, чтобы леголизовать публичные дома, это даст огромный положительный эффект и очень многое измениться в обшестве...
Вот Вы спрашывайтье?_ а кто из вас не против женится на девушке у которой уже была физическая связь.
Лично я Вам отвечу: _ Я не против и никогда не был против, нет вру, наверно до 20лет был против, а потом повзрослел и много чего поменялось стех пор...
Вот если даст Бог встретить ту единственную и неповторяемую, скем мне было бы хорошо и уютно, я не на миг не задумываясь связал бы свою судьбу и нисколько не задумывался над тем, первый я у нее или ....., если любиш человека, то ты цениш его как "личность", и этим ты показываеш свое увожение прежде всего "его, её" а потом себя, а не занемаешся капанием в грязной белье...
Я только желаю Вам всем, искренной, честной, чистой любвьи и счастья....:roza:
Pазоблачение
03 Mar 09, 15:47
А вы, кстати, слышали, что
Женский ресурсный центр Армении в сотрудничестве с Utopiana, WOW и другие НПО, намерены отметить 8 марта (Международный женский день), путем совершения обряда погребения "Красного яблока", одной из культурных традиций, все еще популярной в большинстве районов Армении (с) ?
http://pics.livejournal.com/arsens/pic/0001ca1p/s320x240
народ мы ушли от темы заметили....
тема про двественность другая, тут отношения имеются введу ...
народ мы ушли от темы заметили....
тема про двественность другая, тут отношения имеются введу ...
Arm джан тема вообще про тадииции в семейных отношениях и что девственность тут играет часто важную роль видно из замой доскусии, думаю всё в какраз про то, что и надо.
Мне очень приятно, что разговор красиво течёт а не как на многих дискуссионных форумах его часто опошляют.
От себя добавлю, что лично более чем на сотни процентов уверен, что выбор жизненного партнёра на основании традиций, как девственность, национальность, землячество, религия итд, лишь имеют цель заместить отсутствие любви и дополнение друг друга - иными словами способность сексуально удовлетворить партнёра.
Партнёрство/семья крепка если есть или любовь или способность сексуально удовлетворять друг друга - если оное отсутствует начинаются попытки какими то второстепенные вещами удержать людей вместе и насколько силён культ какой либо традиции, настолько оное становиться краеугольным камнем удержания расходящихся швов в семье.
В этом плане ещё наличие детей весьма сильная традиция - ради будущего ребёнка готовы многие терпеть несчастные отношения, это от части даже в гос.аппаратах многих стран внедрено - наличие ребёнка считать важным фактором для сохранения семьи.
Возможно в каком то смысле эти традиции и играют положительную роль, скажем после каждого мелкого скандала люди не расходятся, так как цена потери того, что приобретено ценой традиции выше, чем если разойтись.
Но это опять же не будет так важно если любовь и взаимодополняемость в наличии...
Не каждый конечно имеет счастья найти и любовь и взаимодополняемость, но при достаточной сексуальной грамотности населения вероятность второго можно увеличить и тогда многие традиции канут в небытие - что от части в развитых странах и происходит, хотя всего 50 лет назад было всё тоже очень традиционно вплоть до принуждение выходить замуж по расчёту...
А я не согласен.Так как про какие бы отношения не обсуждали в конце приходим опять же к девственности...Тут уже обсуждаем не традицию семейных отношений а какая должна быть до этих отношений...Поймите разницу:)
А уровень отношений не зависит от девственности парня или девушки.Хватит уже все приводить к одному и тому же...
А я не согласен.Так как про какие бы отношения не обсуждали в конце приходим опять же к девственности...Тут уже обсуждаем не традицию семейных отношений а какая должна быть чтобы до этих отношений...Поймите разницу:)
Ну да про это и были статьи послужившие началом темы, в который не только семейные но и сексуальные отношения обсуждались и примеры приводились, как из за не нормальных сексуальных традиций, как в частности девственность, девушки оказываются отторгнутыми обществом и собственными семьями.
Вопрос пока открык и висит, почему это так важно, в чём ценность это девственности, ради которой колечат некоторые полоумные тётки и дядьки жизнь молодым людям приклеивая им притак "испорченности" и практический лишая шансов заиметь семью.
А я не согласен.Так как про какие бы отношения не обсуждали в конце приходим опять же к девственности...Тут уже обсуждаем не традицию семейных отношений а какая должна быть чтобы до этих отношений...Поймите разницу:)
Ну да про это и были статьи послужившие началом темы, в который не только семейные но и сексуальные отношения обсуждались и примеры приводились, как из за не нормальных сексуальных традиций, как в частности девственность, девушки оказываются отторгнутыми обществом и собственными семьями.
Вопрос пока открык и висит, почему это так важно, в чём ценность это девственности, ради которой колечат некоторые полоумные тётки и дядьки жизнь молодым людям приклеивая им притак "испорченности" и практический лишая шансов заиметь семью.
де поменяйте имя форума сделайте ВИПармяне и девственность...не нужно в одном форуме открывать так много тем про пленку на которую уже давно ни кто не оброщает внимание,есть уже более важные предлоги для этого...
Одуванчик
03 Mar 09, 18:44
де поменяйте имя форума сделайте ВИПармяне и девственность...не нужно в одном форуме открывать так много тем про пленку на которую уже давно ни кто не оброщает внимание,есть уже более важные предлоги для этого...
Арм как это вульгарно:beee:
никому не наплевать, а кому наплевать,-те не берут в жёны таких девушек:P
кянкс прочти тему с самого начало,про все это я уже отпислася)
Одуванчик
03 Mar 09, 18:52
Здравствуй милый Одуванчик!!!
не виноваты те несчастные жертвы обмана, рано овдовевшые женщины или лица которые были износилованы...
рано овдовевшые женщины или лица которые были износилованы... -Это безусловно:)
а вот жертвы обмана,- они не жертвы а среднестатистические распущенные девушки:smiles: мне их не жаль, и они строят из себя жёртв
Получается, если послушать Вас как в поговорке: _ Сука не захочит, кобель не скочит...
совершенно точно! но в данном случаи если девушка не позволит, парень такого путём приминения физической силы делать этого не будет:P
Многие из нас (мужчин) добываются интима имена путьем обмана, дабы увеличить колличество сексуальных отношений, как спортивный интерес, чтобы в долнейщем смог похвастоться своимы успехамы...
молодец мужчина, его природа такова, кто то ведётся, я и говорю они не жертвы просто легкодоступные девушки,вот и
Одуванчик
03 Mar 09, 18:54
кянкс прочти тему с самого начало,про все это я уже отпислася)
Арменчо оставим тему девственности:airkiss: я даже сама не хочу говорит по этому поводу, иначе просто противно становится
а ты лично о чём хотел бы поговорить,-касательно этой темы?)
давай я поддержу
В том что происходит в первую очередь виноват сам...просто есть разум и серце иногда сердце берет вверх над разумом и некоторые соверщают ошибки...
Одуванчик
03 Mar 09, 19:09
В том что происходит в первую очередь виноват сам...просто есть разум и серце иногда сердце берет вверх над разумом и некоторые соверщают ошибки...
вот именно эти некоторые называют себя жертвами, а на самом деле просто легодоступные, легкомысленные барышни-))
ес дранц инчн эм асел Э-)))
мрутссссссссссс:flower::inlove:
ну не нужно сразу камни брасать в них )
они все же люди и имеют право на личную жизнь
к тому же вот такие женшины куда быстрее находят себе пару,чем девственница которая ждет своего коня на белом принце )
Одуванчик
03 Mar 09, 19:17
ну не нужно сразу камни брасать в них )
они все же люди и имеют право на личную жизнь
к тому же вот такие женшины куда быстрее находят себе пару,чем девственница которая ждет своего коня на белом принце )
конь на белом принце:rolf:
Арменчо ты кадр:airkiss:
ну ты не продолжил тему?!
Да Армен в етом ты прав они гуляют и выбирают кого бы побогаче или старше на много лет.....
конь на белом принце:rolf:
Арменчо ты кадр:airkiss:
ну ты не продолжил тему?!
балес сексуальные отношения в семье это личное дело мужа и жены или парня и девушки,не нужно во весь голос его обсуждать как, что, где и в какой позе ...и это не должно интересовать не соседу,не обществу в котором они живут и не друзей:shuffle:
Одуванчик
03 Mar 09, 19:37
балес сексуальные отношения в семье это личное дело мужа и жены или парня и девушки,не нужно во весь голос его обсуждать как, что, где и в какой позе ...и это не должно интересовать не соседу,не обществу в котором они живут и не друзей:shuffle:
эээээээ Арм оставь девственность, сексуальные отношения и.т.д.
давай обсудим семейные отношения в целом:)
рано овдовевшые женщины или лица которые были износилованы... -Это безусловно:)
а вот жертвы обмана,- они не жертвы а среднестатистические распущенные девушки:smiles: мне их не жаль, и они строят из себя жёртв
И опять таки нет и много раз нет. Давай распущенных девушек оставим в покойе, есть среди Вас очень много хорошо воспитанные и порядочные девушки, которые по мере обстоятельств попались на эту удочку и мне их жаль, очень...
Я хотел бы задать встречний вопрос? _ А как Вы отнеслись к тому, если на одну из удочек попалась к примеру Ваша сестра, подруга, скем Вы выросли и знайте все ее достатки и недостатки и тд., Вы на все 100% уверены в том, что она вовсе нераспущенная девушка, Вам и в этом случайи также было бы не жаль?... и после этого точно так же эгоистично заявили, что молодец мкжчина, пусть не будут дурой и тд...
Еще и подругому говорят: _ Не суди, ибо не будеш судим...
Вот это и есть жертва обстоятельств, жестокого обмана ....
Заметтье я мужчина и защищаю Вашу половину и при этом не имею сестры, нельзя Всех мерить под одну ленейку.
Вы проститье меня, но мне будет искренно жаль Вас, если и после прочитанной моих слов Вы не поменяйтье свои взгляды:roza:
молодец мужчина, его природа такова, кто то ведётся, я и говорю они не жертвы просто легкодоступные девушки,вот и
Молодец мужчина на поле бойя, когда совершает подвиг, когда защищает чью то честь, ну и тд те все поступки которые по истьену достойны мужчину, а не как шакал в данной случайи обманом или еще какой нибудь др образом достигшего успеха...
Вот таких личностьей мне действительно не жаль и это не мужчина и не мужской поступок, я считаю за все надо отвечать, обсалютно за все, не в этой жизньи хотьябы там "наверху", может быть я выглежу старомодным? ну проститье, таков уж я и есть.
С огромным увожением :flower:
Одуванчик
03 Mar 09, 19:58
Молодец мужчина на поле бойя, когда совершает подвиг, когда защищает чью то честь, ну и тд те все поступки которые по истьену достойны мужчину, а не как шакал в данной случайи обманом или еще какой нибудь др образом достигшего успеха...
Вот таких личностьей мне действительно не жаль и это не мужчина и не мужской поступок, я считаю за все надо отвечать, обсалютно за все, не в этой жизньи хотьябы там "наверху", может быть я выглежу старомодным? ну проститье, таков уж я и есть.
С огромным увожением :flower:
молодей-это в переносном смысле;)
вы совершенно правы, не добропорядочно, но давайте обратим внимание, что такими поступками страдают парни в более молодом возрасте:yes:
ну смотрите, давайте немного отстранимся от взаимоотношений мужчин и женщин
точно также в жизни,- вообще в целом, люди часто друг друга обманывают, не так ли?:smiles:
а выбор каждого быть обманутым или быть умнее;)
P.S а мне нравится быть старомодным :smiles:
де поменяйте имя форума сделайте ВИПармяне и девственность...не нужно в одном форуме открывать так много тем про пленку на которую уже давно ни кто не оброщает внимание,есть уже более важные предлоги для этого...
Дык вопрос в не приятном остатке, который всё равно есть, сколько не утверждай, что вопрос закрыт...
Может для нашего форума и активных здесь форумджан обсуждение ничего не даст, все они зрелые и состоявшиеся в своём мнении люди, но у нас 50 тысяч читателей в месяц и хотябы некоторые из них смогут найти то или иное мнение которое помоет им сориентироваться.
Чисто технический согласен, заостряться на вопросе лишь девственности не стоит, просто оное одно из самых влиятельных традиций, вот и без разборки кармир хндзор на детали ни одна тема про отношения в семье не проходит.
Одуванчик
03 Mar 09, 21:07
Дык вопрос в не приятном остатке, который всё равно есть, сколько не утверждай, что вопрос закрыт...
Может для нашего форума и активных здесь форумджан обсуждение ничего не даст, все они зрелые и состоявшиеся в своём мнении люди, но у нас 50 тысяч читателей в месяц и хотябы некоторые из них смогут найти то или иное мнение которое помоет им сориентироваться.
Чисто технический согласен, заостряться на вопросе лишь девственности не стоит, просто оное одно из самых влиятельных традиций, вот и без разборки кармир хндзор на детали ни одна тема про отношения в семье не проходит.
Вотер а сам как думаешь на этот счёт?:)
Одуванчик ты не старомодная, это генетический заложенная и от части доказанная психологами вещь - женщина особ, которая выбирает, так как ей инстинктивно дано познать, что расти ребёнка ей, самец придёт и уйдёт, а отпрыски останутся... Вот и стараются распознать насколько смогут привязать к себе отца детей своих, сможет ли он обеспечивать семью пропитанием. И сколько бы не казалось, что выбирают мужчины, на самом деле выбор по природе дано женщине, почему и приходиться павлиний хвост носить или львиные гривы растить.
Так что если отдаётся первой попавшейся это не модно а просто не нормально - но делать из этого култь уже довно бессмысленно, так как возможности избежания неприемлемой беременности человечество придумало кучу. Аж недавно антиконтрацепцив для мужчин нашли - простой тестостерон, который себе спортсмены инъецируют, чтоб мускулами обзаводиться действует как анти-контрацептив и делает оплодотворение невозможным. Какая то амерская фирма скоро собирается выпускать такие пили для мужчин.
Надеюсь не буду звучать вульгарно, но факт не девственности своей любимой для мужика даже должно быть фактом гордости, что он выдержал такой ВЫБОР и был избран.
А твой аргумент, типа женщина будет бегать если знает, что есть получше, сравнимо лишь с тем, чтоб ребёнку не давать есть мороженное, а то никогда борщ кушать не будет. Надо варить борщь вкусней ;o)
Одуванчик
03 Mar 09, 21:28
да вотер (извини не знаю как тебя зовут) во многом с тобой согласна и ты очень развёрнуто объяснил мно8гие вещи-)
мне нравится твоё мышление, это наверное рассудительность и выдержка лет:inlove:
мы,- молодые немного идём на поводу эмоций и чувств:huh:
совершенно точно, что мы девушки выбираем мужчину а не они нас
вот поэтому непонятно, как девушка так легкомысленно себя ведёт
вообще вся жизнь, это сплошной камок противоречий;)
Forget-me-not
03 Mar 09, 23:16
Говоря о семейных отношениях вообще, неужели до сих пор непонятно (хотя бы на примере родственников, друзей и знакомых), что девственность невесты не является залогом счастливой семейной жизни. Так зачем же на этом зацикливаться?! Есть более важные вещи для семейных отношений.
agapi mou
05 Mar 09, 20:13
Шуш ты права просто многие правда циклятся на етом и проживают жизнь в каких то иллюзиях
главное ето чувства людеи,что бы они понимали,ценили и уваяли друг друга,а не их анатомические особенности,просто мы стремимся быть модными и современными,говоря что вот мы другие-продвинутые,а если в глубь заглянуть там жители аулов а иногда и того хуже первобытные люди
жена девственница-ето не залог счастья,и не залог верности,а вот жена в сердце которой живет самое прекрасное к ее мужчине,которая дышит ним и живет,и он ею дышит и живет-вот залог счасливой семейной жизни
п.с. мне так кажется
«Թաղենք կարմիր խնձորը»
Հայ երիտասարդները վերջ են դնում հայկական ավանդույթներին
Ժամանակն է, որ կարմիր խնձորի ավանդույթը մեր հասարակությունից վերանա: Շատ նորապսակների կարծիքով, այդ ավանդույթը նույնիսկ բռնություն է նրանց կամքին եւ պարտադրված կարմիր խնձոր տանելը, ի ապացույց կուսության, ամոթալի երեւույթ է:
Բազմաթիվ երիտասարդներ որոշել են կանանց տոնի առթիվ՝ Մարտի 8-ին վերջ դնել այդ ավանդույթին: Նրանք վաղը մի քանի կիլոգրամ կարմիր խնձորի «հուղարկավորություն» են կազմակերպելու՝ բառի բուն իմաստով: Նախ՝ մի երկու տեղից կկծմծեն խնձորը, հետո փոս կփորեն ու խնձորը կթաղեն հողի մեջ, որից հետո շիրմաքար ու ծաղիկներ կտեղադրվեն, բայց հոգեհաց, յոթ ու քառասունք չի լինելու:
Միջոցառման կազմակերպիչ «Կանանց ռեսուրսային կենտրոնի» ղեկավարներից մեկի՝ Լառա Ահարոնյանի խոսքերով, այս սիմվոլիկ միջոցառումն ուղղված է ոչ թե այն բանին, որ մեր հասարակությունում այլեւս կույսեր չմնան, կամ դա ամոթ բան է, այլ՝ հենց ավանդույթին, քանի որ կինն ինքն է որոշում, մնա՞ կույս, թե՞ ոչ. «Մենք պայքարում ենք ավանդույթի դեմ, որ հանրայնացնում է կնոջ սեփական մարմինը եւ սեռականությունը: Պետք է ճնշում չդրվի կնոջ վրա, այսինքն՝ եթե ինքն անգամ ուզում է կույս չմնա, բայց ամեն ինչ պիտի անի, որ կույս լինի, նույնիսկ գնա այն բանին, որ վերականգնի կուսությունը, որպեսզի արդարացնի այդ քայլը: Մենք սրա դեմ ենք: Քո սեռականությունը քո իրավունքն է, ոնց ուզում՝ ապրում ես, ոչ մեկը իրավունք չունի ասելու այսպես կամ այնպես է լինելու»: Հ/կ-ի ներկայացուցչի կարծիքով՝ այս կարմիր խնձորի ավանդույթն ավելի արմատավորված է մարզերում, իսկ Երեւանում կույս չլինելուն համեմատաբար ավելի թեթեւ են նայում. «Մեր հանդիպումներից պարզել ենք, որ երեւանցի շատ աղջիկների համար դա այլեւս հարց չէ, իսկ մարզերում կան աղջիկներ, որ ասում են՝ վայ, ի՞նչ է լինելու կամ ի՞նչ եմ անելու, որ էլ կույս չեմ եւ այլն»: Նշենք, որ այս միջոցառումը կազմակերպվում է կանանց միամսյակի շրջանակներում եւ բացի կարմիր խնձորի «հուղարկավորումից», լինելու են մի շարք այլ միջոցառումներ: Մարտի 8-ին կանայք կարիք ունեն ոչ միայն ծաղիկների, այլեւ հավասար իրավունքների, հնարավորությունների եւ բռնությունից զերծ կյանքի. այս խոսքերով է մեկնարկելու «հուղարկավորումը»:
Այս միջոցառմանն ավելի բուռն ու ողջույնով են արձագանքել տարբեր վեբկայքերում գրանցված «բլոգերները»: Պարզվում է, մի շարք տղամարդիկ նույնիսկ առաջարկել են մասնակցել խնձորի թաղմանը՝ ոչ միայն խնձոր կծմծելով, այլ նույնիսկ օրը ցերեկով կուսաթաղանթի պատռում իրականացնել: Մեկ այլ երիտասարդ էլ գրել էր. «Վաղուց էր պետք նման բան կազմակերպել, եւ ժամանակն է վերջ դնել ավանդույթին: Իսկ աղջիկներին ու տղաներին էլ թողեք առողջ ապրեն, առողջ սեքս անեն»: Որոշ բլոգերների խոսքերով էլ՝ վերջապես իրականացավ շատերի երազանքը: Իսկ որոշներն էլ նույնիսկ պատրաստակամություն էին հայտնել մի քանի խնձոր տանել եւ ինքնուրույն թաղել, կամ հաշվել, թե Հայաստանում քանի կույս կա, եւ յուրաքանչյուրի պատվին մեկական կծած խնձոր թաղել:
ՆԵԼԼԻ ԲԱԲԱՅԱՆ aravot.am 2009-03-07
вот примерный перевод на русский :-
Армяне — народ консервативный. Обычаи любят, общественным мнением дорожат, из толпы добровольно могут выделиться разве что богатством. Иными словами, хваленый армянский индивидуализм ограничивается лишь тягой к тому, чтоб быть успешнее, чем другие. Никаких сомнительных выступлений вроде отказа от привычного новогоднего меню со свиным окороком в центре не ждите. Так и с околосемейными традициями и понятиями. В идеале девушка должна выходить замуж девственницей. Правильный ход событий в некоторых армянских семьях издавна и до сих пор, несмотря на всю динамику жизни, оформляется в красно-белых тонах. Кто мог предположить, что весна заставит латентных нигилистов стать активными?! Представительницы женских НПО и секс-меньшинств намерены 8 марта похоронить символ чистоты армянок — красное яблоко!
Армянское общество всегда относилось к целомудрию женщин со всей серьезностью. Невеста должна быть чиста телом; девственность — ее главный козырь, даже главнее красоты, хозяйственных навыков и образованности, не говоря о величине приданого. Может быть, именно поэтому и был изобретен обычай дарить родителям невесты красные яблоки. Наутро после свадьбы родственницы мужа, пришедшие в дом, должны удостовериться в порядочности новобрачной. Матроны исследуют постель, в которой молодые провели первую ночь. Иногда одобрение выносится из дома: простынь со следами ушедшей девственности вывешивают на улицу, чтоб все знали: парень взял себе в жены правильную девушку. Поздравив молодую, родственницы супруга посылают ее матери красные яблоки и бутылку красного вина или коньяка, перевязанную красной лентой, в знак признательности за надлежащее воспитание дочери. Понятно, что сегодня этот обычай встречается разве что в глухих деревнях Ширака — самой, пожалуй, строгой области Армении. В современном Ереване и практически всех других городах страны родители, а тем более другие родственники, не вмешиваются в отношения молодых, но привычку дарить яблоки сватьям хранят. Но даже это оскорбляет воинственных — э-э-э — феминисток (?) и девушек, предпочитающих… девушек.
Женский ресурсный центр Армении в компании Utopiana, WOW и других НПО особого порядка намерен 8 марта «похоронить» красное яблоко. Что любопытно, мероприятие пройдет возле Конституционного суда. Вначале организаторы проведут шествие единомышленников через весь центр столицы. Затем все дружно, если всё пойдет по плану, похоронят красное яблоко в сквере напротив итальянского посольства. И всё бы ничего — но церемонию, по некоторым данным, намерена провести дама, облаченная в одеяния священника. Итак, с одной стороны — выступление в защиту прав «угнетенных» женщин, с другой — маскарад, способный оскорбить как национальные (обычай с красным яблоком — часть бытовой культуры народа, нравится это кому-то или нет), так и религиозные чувства многих.
Тут ведь как: хотите беречь себя до свадьбы — берегите. Не хотите — не надо. Раз не хотите — то вы и так выберете себе в мужья толерантного человека, который не допустит передачи яблок теще. В Армении же нет закона, регулирующего половую жизнь и способ ее одобрения или неодобрения, если она добрачная. В Армении есть выбор, несмотря на консервативность ее жителей, и достаточно не кричать о своем выборе на всех углах, а спокойно жить так, как ближе к телу. Поэтому вовсе не обязательно — тем более женщинам, которым не придется держать ответ перед свекровью хотя бы в силу нетрадиционной сексуальной ориентации, — с пафосом предавать земле такое полезный и вкусный фрукт. Этот деланный фанатизм по поводу «прав женщин» в свою очередь оскорбляет тех, кто мыслит не так, как вы. И если уж совсем прямо, то «похороны» яблок — это не менее бесцеремонное вмешательство в интимную сферу других людей, чем весьма формальный обычай дарить яблоки.
во нашел что то интересное )))
Что же такое - это красное яблоко. А это такая традиция армянская. Причем, традиция, резко менявшаяся в течение веков. Традиция связана с самым дорогим мужскому сердцу - невинностью невесты. http://www.meronq.com/forum/images/smilies/smile.gif
Во времена языческой Армении девушки лишались невинности в храме в день почитания богини Астхик . Причем, невинности их лишали случайные прохожие. После этого они становились самыми желанными невестами, так как их красота исходила как бы от самой богини, они были освящены ею.
Затем ситуация резко изменилась. Поговаривают, с принятием христианства, вследствие чего изменилась и мораль. Не знаю. Красное яблоко стало свидетельством невинности девушки. Проверка наличия «красного яблока» была особой церемонией во время свадьбы. Часто дело доходило до крайностей, когда после первой брачной ночи свекровь выносила на всеобщее обозрение постельное белье новобрачных.
Церковная традиция Красного Яблока опять же несколько о другом. Вечером, когда все гости уже разошлись по домам, священник снимает красную и зеленую нити с рук новобрачных. Во время брачной ночи в доме не остается никого кроме новобрачных. На утро жених стесняется идти в дом к своим родителям, потому идет в гости к кому-то из своих родственников. А вечером родственники жениха приводят его домой, где он целует руки своим родителям.
Рассказывают даже, что Красное Яблоко не связанно с невинностью вообще. Что влюбленный юноша должен был обклеить чем-то яблоко на дереве так, чтобы оно созрело с именем возлюбленной. Типа как трафарет сделать на незрелом яблоке. А потом это яблоко дарилось подружке.
http://pigh.livejournal.com/188937.html
Как и было обещано, группа молодых людей ровно в 15.30 собрались перед офисом “Утопианы” в ожидании старта похорон. Окромя нас там были еще несколько волосатых представителей армянской диаспоры с шпионом блогером Оником и скучающая журналистка телекомпании “Шант” ,которая пыталась взять у нас интервью,заливаясь истерическим смехом.
http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000eye6c/s320x240 (http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000eye6c/)
Я представился представителем армянских лесбиянов и инфоресурса “Агроворату”, Айк (http://infernoarm.livejournal.com/) мучительно искал культурные фразы, Рубик (http://uzogh.livejournal.com/) и Марина (http://chemarina.livejournal.com/) отпускали коменты по происходящему маразму. Грант (http://athanatoi.livejournal.com/) смотрел на все происходящее со взглядом ребенка впервые сходившего на стриптиз.
Карен (http://ahousekeeper.livejournal.com/) стоически это все фотографировал.
Лесбогрантомасса упороно отказывалась выходить.
Айк не выдержав, вместе с Серегой (http://another_g.livejournal.com/) зашли в офис попить воды и вылетели оттуда минут через три не выдержав антисанитарного состояния внутри.
Снаружи собралось еще немного людей европейской наружности и содержания.
Неожиданно дверь открылась и человек 15 лиц среднего пола со взглядом ниндзей вышли с плакатами. Парочка плакатов вообще убила,но самое главное,что мы поняли,повестка дня была изменена.
3Д фигура яблока и священница отсутствовали. Где вы женшины?-риторически спрашивал плакат
http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000ewc01/s320x240 (http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000ewc01/)
Процессия медленно выдвигалась в сторону проспекта Баграмян под радостный крики-«Пайкар,пайкар минчев секс!!!», «Узум енк!!!», «Хима»!!!!
Нервы одной из участниц(см. фото по фрейду) не выдержали.
http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000ex2k7/s320x240 (http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000ex2k7/)
«Фашисты,фашисты»-закричала она.
«Где этот Пих?!!!»
Вот она-минута славы!!!!
Инферно они вообще по пути обещали уничтожить вместе с красным яблоком. Женский феминизм-это будет похуже ядерной бомбыJ
По пути удалось высказаться в микрофон журналистки «Радио Свободы». Как всегда, с половины речи, я был забаненJ
Где-то на полпути стало откровенно скучно.Да и ходить с массой с плакатами требующими фистинг как-то не хотелось. Да и цели своей мы ИМХО добились.
http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000eqtr9/s320x240 (http://pics.livejournal.com/pigh/pic/000eqtr9/)
С половины мы отправились в «Кавказ» оставив несчастных демонстрантов на произвол судьбы и армянской полиции,которая стоически довела их до места захоронения.
Яблоко и последние остатки сознания присутствующих были тихо –мирно вручены матушке земле.
Девы и элтоны разошлись. С сознанием выполненного долга перед спонсорами.
Forget-me-not
11 Mar 09, 20:35
Как-то не в тему, что захоронением красного яблока занимались девушки нетрадиционной ориентации... Им-то что? :) (на самом деле удивительно, что в Армении либеральность дошла до того, что девушки могут свободно выйти на улицу заявляя свою нетрадиционную ориентацию)
А вообще прикольно, но все равно, по-моему, не поможет :)
agapi mou
12 Mar 09, 03:19
а я скажу в чем тут дело,дело в том что тут замужних и женатых мало у нас на форуме,в основном только холостые,так какие мы тут можем обсуждать сексуальные отношения в семье,вед то что тут написанно нашими"холостыми"форумчанами,ето только то что они видят и слышат от дугих-пап,мама,сестер,братьев,дру зей...но ето же не их опыт ребята,очнитесь,вот когда вы станете замужними и женатыми-тогда ето конструктивный будет разговор,основанный на собственном опыте,а сейчас ето все вилами по воде писано все
и в етой теме мы вообше ушли от самой темы"сексуальные отношения в семье" мы тыт обсуждаем тему"девственность у девушек при первой брачной ночи" блин,но ето же совсем другая история 100000000000000 раз тут мусолившаяся уже,не флудите пишите по существу,блин вы же взрослые уже еклмн,а то заладили только что анатомию тут разбирать
agapi mou
12 Mar 09, 03:24
и еше сексулаьные отношения ето одно,а уровень семейных отношений совсем другое,кто вообше тему называл так некоректно,если уж называть то уже писать надо либо "Сексуальные отношения до брака" или"Сексуальные отношения в семье"а то простите ето разные вещи,ведь тут либо семью разбираем,либо "до брачные загулы"ето разное,спать со своим женихом или спать с мужем,вы уж определитесь,что обсуждаем,и вообше отношения в семье ето не только секс,ето прежде всего отношения моральные,т.к. в семье ни мужа ни жену секс не удержит если между ними нет духовной связи,раз уж тут уровень отношений обсуждается,секс ето не главное,а составляющяя счасливой семейной жизни
поделитесь опытом Борнинг
У нас все в порядке отклонении нет...:haha1:
Forget-me-not
12 Mar 09, 05:20
поделитесь опытом Борнинг
Армен, наш опыт не подходит под категорию отношения в сегодняшней Армении :)
эээээ Шуш )это с стороны так видно ):huh:
Forget-me-not
12 Mar 09, 06:20
эээээ Шуш )это с стороны так видно ):huh:
Я имею в виду, что мы не живем в Армении...
ну и я об этом ))ваш опыт ни чем не отличается от опыта сегодняшней Армении ..))Борнинг
Сути не важно кто этим займёться - хотя советую по меньше верить так называемым "блогерам" на гос.содержании от глупых обобщений и цинизма которых только смеяться хочеться.
Просто этим - небезизвестным нам персонам типа пих, инферно - завидно, что кто то ещё может акции проводить и без гос.заказа и намного больше интереса в СМИ на себя навести, чем они своими "политкорректными" выступлениями типа - "жрунемогу, тжжуменк, я поссу на эту могилу....".
Ужасно грустно видеть как много сексуально озабоченных в Армении имеющих доступ в интернет...
Вчера смотрел передачу про индию - ходют там в Бангалоре, бандерлоги называющие себя "хранителями индийских традиций" и кучами лупят девушек по лицу если они осмеливаються носить нетрадиционную индискую одежду, то что удобно, джинсы т/шрт...
Думал да ну их бандерлоги тёмные - а сегодня вижу, что эти самые "традиционалситы" воняющие своими "традициями" на всех форумах и теперь берБЛОГах практический своим МОБИНГОМ и угрозами представителй акции похорон крастного яблока просто до нервов...
Жаль, что раньше не узнал, уверен если огранизаторы акции настроились и набрали бы презервативов всяких секс игрушек, то можно было бы каждому из этих бандерБЛОГов пробующих помешать дарить по презервативу....
Քանի որ Առավորի էջորում քննարկումները հեշտ նկատելի չեն, որոշեցի արտատպել այս թեմայով քննարկումները...
Խմբապետ 11/03/09 [18:35]
Պարոն Աբրահամյան, ճիշտ եք նկատել, որ կարմիր խնձորի թեման լուրջ վիճաբանության առարկա դարձավ ձեր ընձեռած այս քննարկման սյունակում: Բայց չէ՞ որ կային նաև այլ կարծիքներ ու տեսակետներ կնոջ ու տղամարդու իրավունքների հավասարության, հենց նույն կարմիր խնձորի առեղծվածի մասին: Հաշվի չառնելով դրանք` փորձել եք մի լավ ձաղկել դիմացինի կարծիքը չընդունողին, դեռ ավելին` այդ կարծիքի պատճառով դիմացինի դեմ պայքարողին:Այս երևույթը Դուք ընդհանրացրել եք քաղաքականության առումով: Հնարամիտ է արված, բայց վրիպում այնուամենայնիվ թույլ եք տվել: Մեզ համար գաղտնիք չէ, որ քաղաքականության մեջ պոռնկությունը հարգի բան է, իսկ ահա ժողովուրդը միանգամայն այլ հավաքականություն է: Այստեղ գերիշխողը ավանդույթներն են, որոնցով էլ նա տարբերվում է մյուս ժաղովուրդներից: Եթե այս թեման քննարկվեր Ռուսաստանի պես երկրում,որտեղ չափահասության տարիք է համարվում 14-ը, և այն տեսանկյունից, որ գիտե՞ք, չի կարելի կուսությունը զոհել մինչև ամուսնությունը, ռուս աղջիկներն այդ միտքն արտահայտողին կտոր-կտոր կանեին:«Առավոտի» պարագայում էլ հայ ընթերցողն է զայրացել այն մտքից, որ կուսությունը անկարևոր մի բան է: Եվ դա բնական է: Բոլորի տներում էլ գոնե մեկ անգամ կարմիր խնձոր ուղարկելու արարողություններ եղել են:Թե որքան բարձր են արտահայտվում նորահարսի ու նրա ծնողների մասին փեսայի կողմի հարազատները, բոլորս էլ գոնե մեկ անգամ լսած կլինենք: Հիմա ի՞նչ անենք, սա է մեր սովորությունը: Թողեք այն հանգիստ ապրի (կամ աստիճանաբար մեռնի), իսկ ամուսնանալիս կարմիր խնձորի հետ խնդիրներ ունեցող աղջկան մի պարզ խորհուրդ տվեք`այդ մասին մի լռեք, մի դիմեք բժշկական միջամտությունների և խոստովանեք ձեր ապագա ամուսնուն:Այլապես հետագայում, երբ բամբասանքի արդյունքում անցյալի տխուր հիշողության լուրը հասնի փեսայի ընտանիք, կարող եք հայտնվել ապարանցու մասին անեկդոտի հերոսուհու դերում.«Ապարանցին իր հարսին երրորդ օրը դուրս է անում: Աղջկա ծնողները շտապում են սրա տուն պատճառն իմանալու:-Աղջիկ չէր,-ասում է ապարանցին:-Բա ինչո՞ւ առաջին օրը դուրս չարեցի՞ք,-հարցնում են հարսի ծնողները:-Առաջին օրն աղջիկ էր,- անվրդով պատասխանում է ապարանցին»: Ահա այսպիսի բաներ:
ՀԱՅ 11/03/09 [21:19]
պրն Աբրահամյանին- Ամեն ինչ թութակի պես ընդօրինակվեց արտասահմանից,՝սկսած կապիտալիզմից մինչեվ հեռուստատեսությամբ անառակ ֆիլմերի ցուցադրում,երբեք չե՞ք մտածել բնականոն զարգանալ,թույլ տալ ազգն իր ավանդություններով ապրի,ստեղծի,քանդի... Ի՞նչու եք արագացնում լավի կործանումը բոլոր բնագավառներում,թույլ տվեք ազգը իր համար ընտրի իր ապրելակերպը բնականոն զարգացմամբ:Ձեր անհամ եվ անճաշակ գովազդներով,ազգին անհարիր սերիալներով,անտաղանդ տխմար երգիչներով նստած եք մեր ազի կոկորդին:Ինքնին հասկանալի է վերը նշվածների առկայության պատճառները ,դա անբարոյական բիսնեսմենների ներկրումն է Հայաստան աշհխար,բայց մենք ունենք մտավորականներ,լավ լրագրողներ օգտագործեք այդ ռեսուրսը ազգը փրկելու գործում:Դուք ինձանից լավ գիտեք,որ ճիշտ պրոպագանդան կշտկի ,կուղղորդի այսօրվա բացթողումները,վերացումներ : Իհարկե թույլ չեք տա ,որովհետեվ Ձեր բիզնեսը դրանից մի քնի 100 անգամ կպակասի: ՈՒրեմն դեպի վատ ընդօրինակումներ առանց կարմիր խնձորի!
Մհեր 12/03/09 [02:39]
"Բա հարևաներն ինչ կմտածեն" Ահա մարդու իրավունքներն ու հիմնարար ազատությունները ոտնահարող կարմիր խնձորի ծեսի հիմնական դրդապատճառը, որը արդյունք է համատարած տգիտության, քաղքենիության ու չգիտեմ էլ ինչի:Չնայած Վանոն ասում է "Ազգին չկպնենք" բայց ցավոք դա իրականությունն է:
Ազգայնական 12/03/09 [04:15]
Կարմիր խնձորի ծեսը նույնքան հայկական է ինչպես որ բոշական,քրդական,արաբական,պ կիստանյան կամ թրքական է :Իրենց հայ համարող ՛կարմիրխնձորականեր՛ մի մոռացեք վոր հեթանոս Հայքում աղջկա կույս ամուսնանալը նույնպիսի անհեթեթություներ ,ինչպես մի 100 տարի առաջ անկույս:
Նաբուգոդոնոսր 12/03/09 [07:51]
Կրկին անգամ համոզվում եմ,որ սահմանադրության առկայությունը խանգարում է հայերին:Ծեսերի և ադաթների ժողովածու`ահա թե ինչ է պետք:Գրված պարզ նախադասություններով:100 տոկոսանոց կաշառակերություն դատավորների մոտ ունեցող երկրին տալ սահմանադրություն`արդեն ծիծաղելի չէ:Բոլոր ներքին կոնֆլիկտներն այստեղից են:
Arthur (Israel) 12/03/09 [12:45]
Ես հիմա դասերս թողնեմ ու Ձեզ պատասխանեմ?? Բայց դե որ հարցը ճիշտ չեք մեկնաբանում` ստիպված եմ: Նորից եմ կրկնում, հարցն ամենևին էլ կուսության խնդիրը չէ!!! Իմ գրածի մեջ էլ "բարեպաշտություն" կամ ագրեսիվություն չկար: Պարոն Աբրահամյանի մտքերն ընդունում եմ, սակայն դա ինչ կապ ունի մեր թեմայի հետ?? Դուք համընդանուր հարցեր եք շոշափում, որն ըստ իս ճիշտ է: Իմ մտահոգությունն ամենևին էլ Ձեր հոդվածը չէ, այլ երևույթը, որ օրեր առաջ տեղի ունեցավ Երեվանում: Դա Ձեզ իսկապես չի անհանգստացնում?? Դուք գտնում եք, որ մեր հասարակությունն իրոք ուներ այդպիսի ակցիայի պահանջ??
..
Հովհանես 10/03/09 [22:10]
Սկսած 1946 թվականից արեվմտյան գերմանյաի ղեկավարները ներքին կարգով որոշեցին,որ այն կանայք ,որոնք չեն կարողանում ամուսնալ տղամարդկանց պակասի պատճառով,քանի որ երկրորդ համաշխարային պատերազմում զոհվել էր 7000000-ից ավել տղամարդ,կանայք անխտիր բոլորը պետք է հղիանան եվ ծնդաբերեն:Կանայք այդպես էլ արեցին ,որով լուծեցին դեմոգրաֆիկ պրոբլեմը: Իհարկե,պետությունը 0րեքներով պաշտպանեց միայնակ մայրերին: ԳԵրմանիայում պատերազմից հետո նույնպես գայլային ժամանակներ,որը կանխվեց կարճ ժամանակում մոտ3 տարում: Իսկ հայաստանում բացարձակ գայլային ժամանակը արդեն 18 տարի է ու վերջը չի երեվում: Իսկ թերթերը հանձինս «Առավոտ»ի «կարմիր խնձորի» թաղում է պրոպագանդում: ՈՂԲԱՄ ԶՔԵԶ արամ աբրահամյաննէր,ՈՂԲԱՄ ձեր ծնունդները,որ ցանկանում ենք քանդել հայ ժողովրդի արմատները:ԵԹԵ դուք ունեք գոնե 1 տոկոս ազնվություն ու հայրենասիրություն,վերը նշված որինակը պրոպագադիր իր համապատասխան 0րենքներով: Հայ կոչվող հաստավիզների գլուխը փորձիր մտցնել,որ սա է ամենակարեվորը: Եվ նորից ՈՂԲԱՄ դաշնակ,հնչակ,հհշ,հհկ,...եվ միյուս ոհմակներին, նոր բան պետք չի մտածել,աշխարհում շատ լավ 0րինակներ կան միայն ընդորինակել է պետք: ժողովուրդ ողբամ քեզ,որ այդքան անորակ արտադրանք ես տվել...
Իմ հարցը
voter viparmenia.com 11/03/09 [01:15]
Arthur (Israel) 10/03/09 [17:05] ոչինչ չհասկացա ինչն էր այդքան վրդովվեցրել Կարմիր Խնդձորի հոդվածի մեջ։ Ամեն դեպքում հաճելի կլինի իմանալ ավելի մանրամասն ինչ էք մտածում այդ թեմայով և առանձնապես ինչով էք արժեվորում այն ավանդույթը այստեղ մենք մանրամասն քննարկում ենք Առավորի բոլոր այդ թեմայով հոդվածները http://viparmenia.com/vb/forum50/sexual-and-marriage-practicies-in-armenia-11811/ Մինչ այժմ այդ ավանդույթի հիմնավորված անհրաժեշտություն ոչ մեկ չի ներկայացրել, հետաքրքիր կլինի լսել մեկին, ով կողմ է այդ ավանդույթի պահպանմանը...
Պատասխանում է
Arthur (Israel) 11/03/09 [16:30]
Ստիպված եմ կրկին անդրադառնալ "Կարմիր խնձորի" թեմային: Հարգելի ընթերցող, այստեղ ավանդույթի "կողմ" կամ "դեմ"-ի հարցը չէ: Ինձ համար երկու դեպքերն էլ ԼԻՈՎԻՆ ընդունելի են!!! Հարցն այն է , որ հայերին փորձում են "քաղաքակիրթ" դարձնել: Բարոյականության հարցերում հայերը, թերևս, աշխարհի ամենաքաղաքակիրթ ազգերից են!! Եվ ամենակարևորը!!! Ակնարկներ առ այն, թե այս ամենում իր "մեղքի" բաժինն ունի Հայոց Եկեղեցին!!! Սրանով ոչ ավել ոչ պակաս փորձ է արվում տարանջատել եկեղեցին ժողովրդից!!! Վերջապես երբ պիտի հասկանաք` չկա Հայ Եկեղեցի-չկա Հայ ազգ և հակառակը!!! Ազգին պահողը լեզուն է, մշակույթը և այլն.... հնացած մտքեր են!!! Այո, վերոնշյալները կարևոր են, սակայն ամենից կարևորը ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑԻՆ Է!!! Հ.Գ. Զավեշտալի բան է ստացվում: Վերջապես ում հայտնի չէ, թե ինչ է կատարվում իրականում, առօրյա կյանքում??? Եզրակացությունը մեկն է` ԲԱՎԱԿԱՆ Է ՕՏԱՐ ՊԱՏՎԵՐՆԵՐ ԿԱՏԱՐԵԼ!!! (կարծում եմ` ինձ հասկացաք)
ԵՎ վերջում Առավոտի խմբագրի կարծիքը
Դարձյալ մի սանրի կտավների մասին
Թող ներեն ինձ ընթացիկ քաղաքականության երկրպագուները, բայց ես պետք է գրեմ մի թեմայի մասին, որը առաջին հայացքից հեռու է քաղաքականությունից: Ընդգծեմ՝ միայն առաջին հայացքից: Խոսքս մեր թերթի մարտի 7-ի համարում, նախավերջին՝ 15-րդ էջում տպագրված «Թաղենք կարմիր խնձորը» տեղեկատվության մասին է, որն առաջացրեց բուռն արձագանքներ: Այստեղ կարեւոր է ճշտել, թե խոսքն ինչի մասին է: «Կանանց ռեսուրսային կենտրոնը», որն անց է կացրել համանուն ակցիան, բացարձակապես անառակության կոչ չէր անում, այդ հ/կ անդամներից ոչ մեկը չէր պնդում, որ կույս լինելը հետադիմական է, իսկ չլինելը՝ առաջադիմական: Ակցիան, որքան ես հասկանում եմ, ուղղված էր մարդկանց անձնական, ինտիմ կյանքի մանրամասները հասարակությանն ի ցույց դնելու դեմ, մարդուն (տվյալ դեպքում՝ աղջկան) ստորացնող ծեսը կատարելու պարտադրանքի, նրա կամքի վրա բռնանալու դեմ:
Որեւէ վերաբերմունք (դրական կամ բացասական) հ/կ-ի այդ նախաձեռնության վերաբերյալ «Առավոտը» չի արտահայտել: Բայց արձագանքների ճնշող մեծամասնության ագրեսիվ-«բարեպաշտ» տոնայնությունը թույլ է տալիս այս փոքր կենցաղային օրինակի վրա եզրակացնել, որ մենք կարող ենք խոսել հասարակության մեծամասնության տրամադրությունների մասին: Մենք հնարավորություն, իրավունք չենք տալիս մեր դիմացինին, որ նա մտածի եւ գործի՝ մեզնից տարբեր եղանակով, ինչը դրսեւորվում է կյանքի բոլոր ոլորտներում, եւ դա, կարծում եմ, նաեւ քաղաքական լուրջ խնդիր է:
Ժամանակակից Արեւմուտքում մարդկանց բաժանում են հավատացյալների եւ «ագնոստիկների»: Ուշադրություն դարձրեք՝ հավատալու այլընտրանքը պարզապես չհավատալն է, ոչ թե աթեիզմը, որը ենթադրում է պայքար կրոնի, հավատքի, հավատացյալների դեմ: Աթեիզմն, անշուշտ, տգեղ ու դատապարտելի երեւույթ է, իսկ հավատալ-չհավատալը՝ ամեն մեկի անձնական գործը:
Խնդիրը հենց այն է, որ ցանկացած «պլյուս»՝ ձեռք բերելով մոլի, ծայրահեղական, անհանդուրժողական դրսեւորումներ, վեր է ածվում «մինուսի», նույնանում է նրա հետ: Մարտնչող կույսը նույնքան վտանգավոր է, որքան մարտնչող անառակը: Մարդկանց եւ գրքերը այրող կաթոլիկ հավատաքննիչները ոչնչով լավը չեն բոլշեւիկ աթեիստներից, որոնք եկեղեցիներ էին քանդում ու հալածում էին հոգեւորականներին: Մոլի հակադաշնակցականը, որը պնդում է, թե բոլոր «դաշնակները» ահաբեկիչ ու դավաճան են, իր մտածողության տեսակով չի տարբերվում մոլի դաշնակցականից, որը կարծում է, թե «ով դաշնակ չի, նա հայ չի»: Աննկուն հեղափոխականներն այսօր նույն գործառույթն ունեն, ինչ որ կոռումպացված, կերած-խմած իշխանամետները:
Բոլորն էլ մի սանրի կտավներ են: Սանրի կամ սանդերքի՝ ոնց կուզեք:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
В узбекистане и Казахстане оказывается традиции насчёт красного яблока такие же как в Армении - я не знал. Всему оъбяснение наверно одно- ВОСТОЧНЫЕ традиции.
В Уз насчёт этого недавно сняли фильм при спонсорстве Швейцарского посольства http://www.ferghana.ru/article.php?id=6089
Forget-me-not
18 Mar 09, 21:06
В узбекистане и Казахстане оказывается традиции насчёт красного яблока такие же как в Армении - я не знал. Всему оъбяснение наверно одно- ВОСТОЧНЫЕ традиции.
В Уз насчёт этого недавно сняли фильм при спонсорстве Швейцарского посольства http://www.ferghana.ru/article.php?id=6089 (http://www.ferghana.ru/article.php?id=6089)
Я думаю, это не восточные традиции, а мусульманские. Армения единственная христианская страна, которая их использует, видимо потому, что все время находилась под влиянием мусульман. В других восточных странах, на пример, в Японии, Китае или Индии такого нет. В Индии, к примеру, понятия "девственность" вообще не существует...
Я думаю, это не восточные традиции, а мусульманские. Армения единственная христианская страна, которая их использует, видимо потому, что все время находилась под влиянием мусульман. В других восточных странах, на пример, в Японии, Китае или Индии такого нет. В Индии, к примеру, понятия "девственность" вообще не существует...
Что насчет Грузии. Они Христиане. А у них какие традиции насчет этого кто нибудь просвЯтите.
А греки? Помоему к мусульманству это отношение не имеет.
Моя версия с девой марией, что может это сидит в основе традиции культа девственности с наличием того же у мусульман отпадает...:hm:
agapi mou
21 Mar 09, 21:14
А греки? Помоему к мусульманству это отношение не имеет.
Моя версия с девой марией, что может это сидит в основе традиции культа девственности с наличием того же у мусульман отпадает...:hm:
а что греки???????????????????о каких греках идет речь?о эллинцах?о понтийцах(кавказских греках?)если о понтийцах то ето у них есть,что жена должна быть девственницей ето 100%,но ето традиция у них "принятая" скажем так "не родная",ето пошло от того что они жили повсеместно на Кавказе(Понтосе),но ето не исконно греческая традиция,а эллинцы(выходцы из Греции)понятия об етом не имеют,и спят там с кем и как попало и не думают об етом
у них вообше всегда после обручения уже спали и парень шел и жил у невесты в доме и после свадьбы им родители ЕЕ покупали дом или строили и там они и жили
греки демократы:)
да собственно при чем тут греки,мы об армянах говорим
Даваите я вам скажу как у румынов у племяницы в 8 классе она учится так вот как она мне описала у них можно по пальцем посчитать кто девственица а кто нет....ужас я в шоке и еше добавилa ето что есть которые и 5 классе уже не девст....:flov:
Forget-me-not
21 Mar 09, 23:17
немного истории :)
Девственность обрела свою ценность вместе с упорядочением общественных отношений. Обмен женщинами, утверждает американская феминистка Г. Рубин, был главнейшей первобытной формой обмена подарками. Девственная плева – веское подтверждение «не принадлежности» женщины кому-то другому – стала наиболее ценным даром. Есть плева – значит «товар» новый, никто не пользовался, уважение и почет. Нет – значит, «секонд хэнд», неприятно: могут сравнить твои возможности с возможностями предшественника.
Так рождались многочисленные нормы и законы обычного права, предписывавшие зорко наблюдать за сохранностью у невесты девственной плевы (именуемой в современной медицине, вслед за греками hymen – по имени греческого божества, покровителя брака, Гименея). Девственность превратилась в ценность, присвоение которой, даже путем обмана или насилия, давало мужчине привилегии, позволяя жениться на представительнице более знатного рода и тем самым повысить собственное социальное положение.
В Древнем Риме сексуальная раскрепощенность никого не смущала, а понятие невинности существовало только для весталок (жриц богини домашнего очага Весты), с которыми могли развлекаться лишь императоры. Римский врач Соран Эфесский верил в то, что девственницы страдают от «закупорки влагалища» и рекомендовал раннее расставание с девственностью и вступление в половую связь, поскольку это, с его точки зрения, нормализовало менструальный цикл. Мнение о том, что дефлорация должна предшествовать появлению менструации, породило немало ранних половых связей. Римское законодательство весьма долго не считало брачными отношениями сексуальные связи с девочками, не достигшими половой зрелости, то есть до возможности выносить и родить ребенка.
В некоторых провинциях считалось позором, если жена оказывалась девственницей до самой свадьбы – она должна была заранее потерять невинность в храме Великой Богини, которой и посвящалась жертва в виде прорванной (или растянутой) плевы. В Элладе Великую Богиню именовали Афродита, в Вавилоне – Иштар, в Финикии – Астрата. В назначенный день девственница приходила в храм и отдавалась любому незнакомому мужчине, которого повстречает. Если по каким-то причинам ритуальное лишение девственности не было совершено в храме, родители могли отправить дочь в культовую рощу, где она, встретив первого встречного, должна была отдаться ему, если он пожелает. Сохранились рассказы об отдаче невинности богу реки Саламандру: достаточно было «искупаться в воде». Мало кто из купальщиц выходил на берег девственницей – по берегам реки прятались молодые люди, помогавшие девочкам пройти испытание.
Высокую ценность девственности придало христианство, слившее в образе Богоматери Мать и деву и разобщившее тем самым материнство и сексуальность. Именно христианство наложило на девственность ограничения, связанные не только с тем, чтобы четко определить, кто властелин (разумеется, Мужчина), а кто – подчиненный (Женщина), но и четко установить права наследования. Отцам семейства стало важно знать: чей ребенок? Отсюда – ограничения сексуальности, ценность девственности как критерия чистоты. Девственность была немедленно канонизирована в легенде о непорочном зачатии. При этом Иоанн Златоуст в конце IV века, похоже, с глубоко личной интонацией отговаривал вдов от повторного замужества: «Мы, мужчины, сделаны таковыми: мы больше всего любим то, чем никто до нас не пользовался и не потреблял, дабы быть первым и единственным хозяином» - и сравнивал женщин с одеждой и мебелью. Не удивительно, что не прошло и нескольких веков, как европейцы изобрели «пояс верности»!
В христианском Риме проверка девственности стала одной из самых распространенных практик; девственные рабыни стали продаваться за большую цену, традиция ранних браков еще более окрепла, а уж древние византийки, не смущаясь, сообщали в своих автобиографиях, что вышли замуж в возрасте 11 лет (до появления лобковых волос). Иногда такие браки заключались с условием, что супруг не будет пытаться вступить в сексуальный контакт с ребенком.
Мода на девственниц стала фактом в XIX веке. В европейских странах сами матери обучали девушек, как создать «убедительное кровотечение» - с помощью вставленного во влагалище окровавленного заранее клочка губки или маленького рыбьего пузыря, наполненного кровью. Известно даже использование кровососущих пиявок и кусочков разбитого стекла! Стягивание вагинального отверстия было более сложной задачей. Иногда отверстие сшивали, но чаще использовали вяжущие снадобья, «пары уксуса», мирровую воду, «настои из желудей или ягод терновника». Кстати, и сегодня в азиатских странах продаются для этих целей специальные шарики с красящей жидкостью, по виду неотличимой от крови.
agapi mou
22 Mar 09, 01:12
ребята ну вот скажите ну не надоело вам а ету тему мусолить,ну что мы как чурки какие то простите сидим и жуем ето из раза в раз,ну блин не понимаю,все мы образованные и интересные молодые люди,ну что такое в Армениу приехала все про девственниц говорят и сколько их вообше осталось,по телефону говоришь разговоры те же адэ ре как можно а?
ну давайте расскажите примеры хоть на жизни невесток,или там братьев своих как они поженились-замуж вышли,как сейчас отношения у них не конкретно и лично о них а например какие отношения было пока у них малыш не родился,и как потом стало,ну ведь сексуальные отношения ето не только простите секс,ето все вместе,и как они встречались и как обнимались и даже 1-ый раз поцеловались,а не то что как лишились девственности или сколько раз у них ето было,и что куда засовывал что бы кровь пошла..не ну что вы еклмн
блин кто там тему создал а?ну даваи развивай ее ,а если нет так и переименуйте "Обсуждение девственности,и ваше мнение"
вот почитает кто со стороны и подумают вот дикари ,только и могут что обсуждать ето самое дело,что больше нет у нас сексуальных отношений и семейных,ну расскажите хоть как ваш папа маме помогал когда у нее токсикоз был,и жарил все сам что бы она хорошо чувствовала себя!!!!!
ребята ну вот скажите ну не надоело вам а ету тему мусолить,ну что мы как чурки какие то простите сидим и жуем ето из раза в раз,ну блин не понимаю,все мы образованные и интересные молодые люди,ну что такое в Армениу приехала все про девственниц говорят и сколько их вообше осталось,по телефону говоришь разговоры те же адэ ре как можно а?
ну давайте расскажите примеры хоть на жизни невесток,или там братьев своих как они поженились-замуж вышли,как сейчас отношения у них не конкретно и лично о них а например какие отношения было пока у них малыш не родился,и как потом стало,ну ведь сексуальные отношения ето не только простите секс,ето все вместе,и как они встречались и как обнимались и даже 1-ый раз поцеловались,а не то что как лишились девственности или сколько раз у них ето было,и что куда засовывал что бы кровь пошла..не ну что вы еклмн
блин кто там тему создал а?ну даваи развивай ее ,а если нет так и переименуйте "Обсуждение девственности,и ваше мнение"
вот почитает кто со стороны и подумают вот дикари ,только и могут что обсуждать ето самое дело,что больше нет у нас сексуальных отношений и семейных,ну расскажите хоть как ваш папа маме помогал когда у нее токсикоз был,и жарил все сам что бы она хорошо чувствовала себя!!!!!
У нас по 50 тысяч посетителей в месяц, для них и выставляем свои мнения.
Само собой для многих рослых людей здесь эта тема уже изжованна сколько возможно, но на то и ценност, что можно предствить своё мнение и дать возможность другим кто ещё не задумывался, подумать об этом.
К примеру раздумья про суть историческую, когда почему у каких народов эта традиция стала так важна, для меня не было "мусолено" никогда и эта дискуссия подталкнула задуматься об этом.
Цитата низабудки тоже интересная версия, что это имеет основы в желании иметь женщину как подарок, новый никем не тронутый. Это может быть интересным объяснением, факт, что любой человек предпочитает новое никем не тронутое, остаёться понять почему?
Недавно узнал, что если подходить к вопросу любви объективно, то романтического там ничего нет, это лишь показатель уровня обеспеченности общества и индивидуума.
То есть сама романтическая любовь, традиции типа красного яблока или какие то принципы по которым человек пробует определить уровень испытываемой им и другим любви прямо зависит от того, насколько беззаботна жизнь его и партнёра.
Само понятие романтическая любовь появилась в средние века лишь в виде утопии на основе которой художники рисовали нереальные картины влюблённых, романтические сцены но в реальной жизни такого не наблюдалось. Лишь в 19/20 веках человечество начало верить в реальность романтической любви в чём сыграла большую роль доступность кино, театра а далее телевидение для МАСС.
Если покороче, отсутствие забот необходимое условие для романтики. А много проблем переводят романтику на задний план и отношения в семье и обществе лишь строятся на рациональных решениях - понятие любовь становиться бесполезным и даже мешающим в реальной жизни.
Из за реальных забот и отсутствия места для любви и романтики в жизни люди начинают искать это в нереальном мире типа кино, книги, мыльные оперы а теперь и интернет.
Люди ищут то, что нет в реальной жизни, в виртуальном пространстве и надо по возможности поддерживать их, чтоб они не потеряли связь с реальной жизнью - хотя от неё они и бегут в виртуал.
Цитата низабудки тоже интересная версия, что это имеет основы в желании иметь женщину как подарок, новый никем не тронутый. Это может быть интересным объяснением, факт, что любой человек предпочитает новое никем не тронутое, остаёться понять почему?
нормально когда не обязательно но желательно;)
нормально когда не обязательно но желательно;)
Если циничней, то просто когда выбирать не приходиться или возможности не позволяют, тогда и использованный годиться.
Можно обобщить, что если парень ценит девушку (а некоторые девушки и парня) по девственности, то это значит он/она относиться к другому лишь как к товару,вещи который всегда предпочтительно иметь в новой упаковке....
Forget-me-not
23 Mar 09, 00:14
Недавно узнал, что если подходить к вопросу любви объективно, то романтического там ничего нет, это лишь показатель уровня обеспеченности общества и индивидуума.
То есть сама романтическая любовь, традиции типа красного яблока или какие то принципы по которым человек пробует определить уровень испытываемой им и другим любви прямо зависит от того, насколько беззаботна жизнь его и партнёра.
Само понятие романтическая любовь появилась в средние века лишь в виде утопии на основе которой художники рисовали нереальные картины влюблённых, романтические сцены но в реальной жизни такого не наблюдалось. Лишь в 19/20 веках человечество начало верить в реальность романтической любви в чём сыграла большую роль доступность кино, театра а далее телевидение для МАСС.
Если покороче, отсутствие забот необходимое условие для романтики. А много проблем переводят романтику на задний план и отношения в семье и обществе лишь строятся на рациональных решениях - понятие любовь становиться бесполезным и даже мешающим в реальной жизни.
Из за реальных забот и отсутствия места для любви и романтики в жизни люди начинают искать это в нереальном мире типа кино, книги, мыльные оперы а теперь и интернет.
Люди ищут то, что нет в реальной жизни, в виртуальном пространстве и надо по возможности поддерживать их, чтоб они не потеряли связь с реальной жизнью - хотя от неё они и бегут в виртуал.
Подожди-ка, это все о романтике, или о любви вообще?
Вспомнился стих Степана Щипачева про любовь и романтику :)
Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне.
Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить.
Любовь с хорошей песней схожа,
а песню не легко сложить.
Кстати, понятие романтической любви появилось нааааамного раньше, в литературе, вспомните хотя бы культ Прекрасной Дамы в Средние века...
agapi mou
25 Mar 09, 15:48
мне вот интересно что же все-таки с уровнем семейных отношений,так как когда я была в Армении ужаснулась,главное что бы жена нарожала побольше СЫНОВЕЙ а там уже все мелочи жизни,я вот не пойму,люди женятся там по любви большой,а потом как первый сын готов муж гордится собой как будто сам его выносил,я знаю хорошо биологию и понимаю что женшина всегда носитель-Х-хромосомы(т.е. хромосомы женской)а то что уж муж "даст"то того пола и будет ребеночек,но вот в чем парадокс,люди не ждут там здоровых деток,они ждут мальчика,я была в шоке от етого факта,фанатизм достигает апогея,т.к.для родителей самое главное должно быть не пол ребенка а его здоровье,и тут я вспоминаю двоюродную сестру моей невестки,она родила 6 девочек год за годом,и только 7 оказался мальчик,муж ей каждый раз говорил мне все равно сколько раз ты будешь рожать,мне нужен сын,я видела глаза етой несчасной женшины,да счасливой в том что у нее 7 здоровых деток,но не счасной в браке жуть....и сколько знаю таких что имеют только девочек и там свекрови и золовки и вся его родня допекают ее и ее же муж где мальчик.
....почему никто здесь не поднимет такой вопрос?
просто вотер понимаешь если уж обсуждать девственность и ее значение,я понимаю тема важная,но тогда нужно отдельно было создать тему и там ее обсуждать,а так дети зайдут на сайт ,и подумают у армян ето в семие самое важное они не по любви женятся они только на девственнице женятся,вот нация....,зачем так ставить вопрос
да и я уже сказала тема весьма некорректно названа так как уровень сексуальных отношений ето одно а уровень семейных отношений другое,если уж на то пошло надо было написать "уровень сексуальных отношений в семье(т.е. между мужем и женой)"что бы все понимали,а то кашу сделали тут
и еше надо донести до молодежи не о девственности,о ее значении и так все знают,а о том что такое семья ,и как ее сохранить что бы она была счасливой,а не потому что развод ето не хорохо и дети без папы останутся или мамы.
Надо учить молодежь понимать с детства что есть такие вещи без которых не обойтись и что семья ето не только секс между мужем и женой,етим мужа и жену не удержишь,а что ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ МУЖЕМ И ЖЕНОЙ вот что важно,и как их сохранить такими как тогда когда они начинались только
agapi mou
25 Mar 09, 15:53
Если циничней, то просто когда выбирать не приходиться или возможности не позволяют, тогда и использованный годиться.
Можно обобщить, что если парень ценит девушку (а некоторые девушки и парня) по девственности, то это значит он/она относиться к другому лишь как к товару,вещи который всегда предпочтительно иметь в новой упаковке....
вот ты писал писал что девственность так важно и все такое там стаьи приводил а потом одной фразой все опроверг:)блин логика то где?ну чему вы учите тогда:)
пусть лучше бы каждый написал там "я за" или "я против"и все было бы понятно:)
блин вот вы мужики говорите говорите ,зашишаете что мол молодые девушки такие шас да перетакие плохие испорченные,и что хотите "чистую и невинную"а сами вот что пишете мда....не поймешь вас ,вот потому и сами попортили а шас головой бьетесь хотите чистых найти,только вот шас не надо писать что я на вас наехала а вы хорошие:)знаем мы таких хороших ,хорошие когда спите дома зубками к стенке и одни:)
Лилька все не так поняла:):):)
вот ты писал писал что девственность так важно и все такое там стаьи приводил а потом одной фразой все опроверг:)блин логика то где?ну чему вы учите тогда:)
пусть лучше бы каждый написал там "я за" или "я против"и все было бы понятно:)
блин вот вы мужики говорите говорите ,зашишаете что мол молодые девушки такие шас да перетакие плохие испорченные,и что хотите "чистую и невинную"а сами вот что пишете мда....не поймешь вас ,вот потому и сами попортили а шас головой бьетесь хотите чистых найти,только вот шас не надо писать что я на вас наехала а вы хорошие:)знаем мы таких хороших ,хорошие когда спите дома зубками к стенке и одни:)
:kisa:
Случай вспомнил. Брат на свадьбе свидетелем был, ну а традиции не все хорошо знал. После первой брачной ночи, на следующий день корзину яблок набирают, самых спелых, все как на подбор, и ему гворят неси. Он посмотрел и говорит: "Может пару зеленых положить, так красивее будет."
Лилька все не так поняла:):):)
Я в принципе согласен быть тем кого надо ругать за важную роль девственности в семейных отношениях у армян, хотя я это больше вредным для семейных отношений считаю. Но зато дискусия корректная и думаю интересная для многих читателей ;)
вот ты писал писал что девственность так важно и все такое там стаьи приводил а потом одной фразой все опроверг:)блин логика то где?ну чему вы учите тогда:)
пусть лучше бы каждый написал там "я за" или "я против"и все было бы понятно:)
блин вот вы мужики говорите говорите ,зашишаете что мол молодые девушки такие шас да перетакие плохие испорченные,и что хотите "чистую и невинную"а сами вот что пишете мда....не поймешь вас ,вот потому и сами попортили а шас головой бьетесь хотите чистых найти,только вот шас не надо писать что я на вас наехала а вы хорошие:)знаем мы таких хороших ,хорошие когда спите дома зубками к стенке и одни:)
Agapi я лично не своё мнение заинтересован тут увидеть, понимание, мнения и традиций других пробую выяснить.
Переводить вопрос девственности лишь на уровень сексуальных отношений слишком упрощённый вариант мировозрения - было бы так просто и какую то сексуальную ценность это бы преставляло были бы книги и научные статьи от сексопотологов.
Но даже если они есть, вопрос какраз в том к каким семейным отношениям, прихическим травмам этот культ приводить. Что есть и другие традиции само собой надо и их дискутировать - просто девственнасть одна из самых экзотических, вот оно и первым начало на себя дискусию концетрировать.
Статьи из Аравот тоже исходя из этого написаны....
Forget-me-not
25 Mar 09, 23:30
мне вот интересно что же все-таки с уровнем семейных отношений,так как когда я была в Армении ужаснулась,главное что бы жена нарожала побольше СЫНОВЕЙ а там уже все мелочи жизни,я вот не пойму,люди женятся там по любви большой,а потом как первый сын готов муж гордится собой как будто сам его выносил,я знаю хорошо биологию и понимаю что женшина всегда носитель-Х-хромосомы(т.е. хромосомы женской)а то что уж муж "даст"то того пола и будет ребеночек,но вот в чем парадокс,люди не ждут там здоровых деток,они ждут мальчика,я была в шоке от етого факта,фанатизм достигает апогея,т.к.для родителей самое главное должно быть не пол ребенка а его здоровье,и тут я вспоминаю двоюродную сестру моей невестки,она родила 6 девочек год за годом,и только 7 оказался мальчик,муж ей каждый раз говорил мне все равно сколько раз ты будешь рожать,мне нужен сын,я видела глаза етой несчасной женшины,да счасливой в том что у нее 7 здоровых деток,но не счасной в браке жуть....и сколько знаю таких что имеют только девочек и там свекрови и золовки и вся его родня допекают ее и ее же муж где мальчик.
Между прочим в Армении часто делают аборт, если узнают, что должна быть девочка :no: Вот это по-моему и есть апогей фанатизма...
Forget-me-not
25 Mar 09, 23:38
Агапи, извини, что снова возвращаюсь к этой теме, но посмотри, все это взаимосвязано, если к женщине относятся как к товару изначально, выбирая по девственности, то не удивительно, что и дальше относятся так же - "рожай сыновей, а если не можешь, значит товар бракованный", так и получается. И это мнение разделяет не только муж, но и его родственники. А все потому, что они изначально так смотрели на вещи. И семейные отношения в Армении в большинстве своем так и строятся на "рыночных отношениях". Да и не только семейные. Даже если люди "любят друг друга", но для него на первом плане стоит, что она девственница, а для нее, что у него куча денег, к примеру, разве это можно назвать любовью? А по-моему это довольно-таки распространенная картина в Армении...
Между прочим в Армении часто делают аборт, если узнают, что должна быть девочка :no: Вот это по-моему и есть апогей фанатизма...
В Китае тоже самое.
Причина может быть в том, что считается что пацан будет помогать содержать семью, в то время как девочка будет убытком . Поэтому может в странах с низким доходом такое происходит. Я думаю это случается гораздо реже среди Армян которые жили и живут в достатке.
Forget-me-not
28 Mar 09, 20:48
В Китае тоже самое.
Причина может быть в том, что считается что пацан будет помогать содержать семью, в то время как девочка будет убытком . Поэтому может в странах с низким доходом такое происходит. Я думаю это случается гораздо реже среди Армян которые жили и живут в достатке.
В Китае это происходит потому, что у них по закону нельзя иметь больше одного ребенка. За рождение второго ребенка там огромный штраф. Видимо люди хотят иметь наследника. Хотя смысл? Из-за того, что там таким образом девочки почти не рождаются шанс продлить свой род будет далеко не у каждого. http://www.isra.com/news/87664
Насчет Армении: "Демографические исследования в области здравоохранения показали, что в Армении на 52% родов приходится 48% абортов, а по данным Министерства здравоохранения – всего 7% абортов, то есть разница более чем в 7 раз. Такая разница объяснима – не регистрировать каждый аборт "на руку" акушерам-гинекологам, ведь это тоже источник дохода. Вместе с тем, по результатам опроса около 5% от общего числа всех абортов происходит из-за нежелания иметь девочку, в особенности, если это второй или следующий ребенок женского пола в семье. Кроме того, частые аборты являются результатом отказа от использования современной контрацепции, и в частности мужчин не желающих пользоваться этими средствами. В свою очередь, как отмечает заместитель представителя Фонда народонаселения ООН (UNFPA) в Армении Гарик Айрапетян, частые аборты становятся причиной ухудшения женского здоровья и приводят к вторичному бесплодию. Если говорить словами цифр, то каждая женщина репродуктивного возраста в среднем делает 2-3 аборта в течение своей жизни. По разным оценкам 30% женщин в Армении бесплодны, из них большинство - 25-26% лишились возможности забеременеть во второй раз после абортов и перенесенных болезней, передающихся половым путем". http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker.cgi?broker=Brokers::Showcontent&action=printversion&id_news=87876 (http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker.cgi?broker=Brokers::Showcontent&action=printversion&id_news=87876) (кстати, неплохая статья на тему сексуальных и семейных отношения в современной Армении)
(http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker.cgi?broker=Brokers::Showcontent&action=printversion&id_news=87876)
Forget-me-not
28 Mar 09, 21:01
Кстати, для меня было дико узнать, что в Армении в школах вообще не уделялось внимание теме абортов и их влияния на организм женщины, так же как и теме контрацепции. По крайней мере лет 6-7 назад так было. Может сейчас ситуация изменилась, не знаю... Вот с чего надо начинать повышать уровень сексуальных и семейных отношений, имхо.
в Армении на 52% родов приходится 48% абортов, а по данным Министерства здравоохранения – всего 7% абортов, то есть разница более чем в 7 раз.
В этом предложении ошибка, типографическая или математическая....
Forget-me-not
29 Mar 09, 07:27
В этом предложении ошибка, типографическая или математическая....
Все правильно:
52/48=1,0833333...
52/7= 7,429....
разница в 7 раз
в Армении на 52% родов приходится 48% абортов, а по данным Министерства здравоохранения – всего 7% абортов, то есть разница более чем в 7 раз.
Все правильно:
52/48=1,0833333...
52/7= 7,429....
разница в 7 раз
нет , не правильно,
7,429/1,0833333 = 6,86
6,86 это менее чем в 7 раз, а не более. :P
agapi mou
29 Mar 09, 14:43
Агапи, извини, что снова возвращаюсь к этой теме, но посмотри, все это взаимосвязано, если к женщине относятся как к товару изначально, выбирая по девственности, то не удивительно, что и дальше относятся так же - "рожай сыновей, а если не можешь, значит товар бракованный", так и получается. И это мнение разделяет не только муж, но и его родственники. А все потому, что они изначально так смотрели на вещи. И семейные отношения в Армении в большинстве своем так и строятся на "рыночных отношениях". Да и не только семейные. Даже если люди "любят друг друга", но для него на первом плане стоит, что она девственница, а для нее, что у него куча денег, к примеру, разве это можно назвать любовью? А по-моему это довольно-таки распространенная картина в Армении...
так а я о чем тут пытаюсь донести,как раз о том
женщина ето не товар,мне кажется "наши"етого не допонимают,или делают вид что не допонимают
и вообще мне вот страшно куда мы катимся такое понятие как любовь для многих не существует,оно заменено на деньги,карьера,дом там на Канарах,дорогие марки одежды,шикарные автомобили,а людей мы перестаем видеть,и девушки и парни уже не блюбляются в простого парня(девушку)они ишут себе "ВЫГОДНУЮ ПАРТИЮ",блин как же ето страшно,потому семьи разваливаются и дети потом страдают,я не понимаю етого,какая разница есть у него Мерс или нет,или дом свой или он его снимает,ведь не в том счастье,вот обшаюсь с молодыми девочками сейчас и у меня "волосы дыбом"на голове стоят,какая же подмена ценностей,мы перестаем быть способны любить просто человека ни за что то,а за то что он просто есть в нашей жизни
Армения стремится к Европе,а Европа стремится к тому что бы стать снова цивилизацией и вылезти из "грязи",и не ужели наши не видят что лезут в то от чего другие бегут,понимая что ето "помойная яма"
п.с.Voter, ты не дымай тут ничего личного,просто интересно ведь и мнение автора темы:)а не только копии с другого сайта:)
Одуванчик
29 Mar 09, 16:46
вы всё ещё обсуждаете девственность?:haha1: давайте лучше обсудим кризис:smiles:
нынче фантазии связанные с деньгами посещают чаще, чем сексуальные фантазии:rolf::haha1::rolf::rolf::smiles:: rolf:
P.S упс:flov: у меня сегодня очень хорошее настроение, я немного балуюсь на форуме:blush:
Моё мнение точней то научно химическое поттверждение которое я считают правильным это невозможность продолжительности чувств называемые любовь.
Гормональные выделения в организме которые мозг инициирует во время того, что называем "влюблённость" получаеться из коктеля гормонов.
С одной стороны это гормоны, что при любом экстремальном волнении, возбуждении, тревожной ситуации выделяються в организме.
С другой стороны это гормоны выделяемые, когда человек чувствует себя в безопасности, защищённым, привязанным к чему то.
То есть эти гормоны контролируються противоположными импульсами в мозгу и практический их одновременное выделение по сути невозможно и даже вредно для организма, так как мозг может просто отупеть, незная как реагировать - спокойно, ничего не делать или концетрировать силы для преодаления воленний и возбужения.
Итог - если это состояни влюблённости наступает оно не может длиться долго.
Осознание этого в частности подсознательно, толкает людей к выдумыванию всяких причин традиций для сохранения привязанности в семье.
Проще говоря, если в семье нет детей или других причин, типа общий дом, денги, карьера, вероятность развода/разрыва отношений близка к 100%, так как волнение и тяга к партнёру угасает через год/два, так как просто организм под постоянным допингом гормонов жить не может.
Это состояние может вернуться тогда, когда дети уже выросли и выехали из родительского дома, дом уже собственный а карьера закончена и на пенсии. Такое называют второй весной, но в Армении да и в большинстве бедных стран в семьях этот возврат чувств защищённости и волненний редкое явление, опять же из за жизненной ситуации и отсутвия достатка у старых людей в виде достаточной пенсии на проживания и возможности заняться своей жизнью - до конца своих дней они должны выкручиваться и находить пути пропитания...
Forget-me-not
29 Mar 09, 21:39
Проще говоря, если в семье нет детей или других причин, типа общий дом, денги, карьера, вероятность развода/разрыва отношений близка к 100%, так как волнение и тяга к партнёру угасает через год/два, так как просто организм под постоянным допингом гормонов жить не может.
Вот именно, ОБЩИЙ дом, деньги, карьера... то есть то, чего добились ВМЕСТЕ, а не то, что было у каждого до совместной жизни. Общее объединяет, даже когда любовь угасает (хотя я пока верю в вечную любовь...:girlshame:)
Forget-me-not
29 Mar 09, 21:42
Армения стремится к Европе?:hm:
Что-то не видно... Армении до Европы как пешком до луны. Не знаю сколько поколений там должно еще прожить, чтоб там хоть чуточку стал европейский менталитет... (кстати, европейский уровень жизни начинается с европейского менталитета)
Армения стремится к Европе?:hm:
Что-то не видно... Армении до Европы как пешком до луны. Не знаю сколько поколений там должно еще прожить, чтоб там хоть чуточку стал европейский менталитет... (кстати, европейский уровень жизни начинается с европейского менталитета)
Вот именно хотят но до етого им далеко ....
А что для вас ознaчает европейский менталитет, можно поинтересоваться? Их развратность, безразличие, легкомысленное отношение к другим, невера..... и т.д. и т.п.?
Я конечно не говорю, что все такие, но я заметила чем люди лутчше начинают жить и у них изобилие во всем, то они начинают с высока смотреть на людей, не говорю ниже них (это они так думают), но на людей не имеющих, столько скольки те люди.
Здесь каждую неделю происходят семейные драмы, то отец убьет детей и сам застрелиться, то мать выбросит ребенка из окна......
Детям дают информацию о половой жизни уже в одинадцатилетнем возрасте, так как здесь они начинают этим заниматься уже в 12, а родители к этому спокойно относяться... Дети, которые в 18 уже начинают жить отдельно, нехотят смотреть за своими родителями. Девушки, которые рожают в 14.......да, просто перечислять это все, нехватит страницы.
Этого ев. менталитет? А может этот менталитет приведет только к разврату? Почему то все стремятся к Европе, но я лично не поддерживаю этого. Хотя ситуация в Армении тоже оставляет желать лутчего.
Сейчас нигде на земле нету места где хорошо. Хорошо только туристам в чужой стране :)
P.S. Хорошо здесь только то, что страны Европы быстро поднялись, здесь труд людей ценится и хорошо оплачивается. В Голландии воопще по идеи недолжно быть бездомых и нищих, а те которые так живут, сами выбирают этот путь. Каждому, кто захoчет подняться, правительство поможет. Здесь законы, которых придерживаются, все под контролем и тщательно проверяется. Но это другая сторона...
Эх и то не везде....
Forget-me-not
01 Apr 09, 04:13
А что для вас ознaчает европейский менталитет, можно поинтересоваться? Их развратность, безразличие, легкомысленное отношение к другим, невера..... и т.д. и т.п.?
Я конечно не говорю, что все такие, но я заметила чем люди лутчше начинают жить и у них изобилие во всем, то они начинают с высока смотреть на людей, не говорю ниже них (это они так думают), но на людей не имеющих, столько скольки те люди.
Здесь каждую неделю происходят семейные драмы, то отец убьет детей и сам застрелиться, то мать выбросит ребенка из окна......
Детям дают информацию о половой жизни уже в одинадцатилетнем возрасте, так как здесь они начинают этим заниматься уже в 12, а родители к этому спокойно относяться... Дети, которые в 18 уже начинают жить отдельно, нехотят смотреть за своими родителями. Девушки, которые рожают в 14.......да, просто перечислять это все, нехватит страницы.
Этого ев. менталитет? А может этот менталитет приведет только к разврату? Почему то все стремятся к Европе, но я лично не поддерживаю этого. Хотя ситуация в Армении тоже оставляет желать лутчего.
Сейчас нигде на земле нету места где хорошо. Хорошо только туристам в чужой стране :)
P.S. Хорошо здесь только то, что страны Европы быстро поднялись, здесь труд людей ценится и хорошо оплачивается. В Голландии воопще по идеи недолжно быть бездомых и нищих, а те которые так живут, сами выбирают этот путь. Каждому, кто захoчет подняться, правительство поможет. Здесь законы, которых придерживаются, все под контролем и тщательно проверяется. Но это другая сторона...
Эх и то не везде....
Европейский менталитет, в моем понимании, это когда люди занимаются собой и своими делами, а не думают и не обсуждают других, руководствуясь какими-то стереотипами. Когда люди в Армении доростут до того, чтоб тратить свое время и энергию не на сплетни и обсуждения соседей, время от времени перемежая это с жалобами на жизнь, а на работу и развитие своей страны (в первую очередь на свое личное развитие), тогда Армения начнет свой путь к Европе. По-моему аморальность к европейскому менталитету ничего общего не имеет, просто они не привыкли осуждать людей. И правильно. Следите за собой, своей семьей и детьми, а чем занимаются соседские дети - это уже проблемы соседей.
Приятно слышать мнение человека кто в действительности живёт в Европе и знает что именно их культура, а не просто бросает красноречия направо и налево.
А что для вас ознaчает европейский менталитет, можно поинтересоваться? Их развратность, безразличие, легкомысленное отношение к другим, невера..... и т.д. и т.п.?
Я конечно не говорю, что все такие, но я заметила чем люди лутчше начинают жить и у них изобилие во всем, то они начинают с высока смотреть на людей, не говорю ниже них (это они так думают), но на людей не имеющих, столько скольки те люди.
Здесь каждую неделю происходят семейные драмы, то отец убьет детей и сам застрелиться, то мать выбросит ребенка из окна......
Детям дают информацию о половой жизни уже в одинадцатилетнем возрасте, так как здесь они начинают этим заниматься уже в 12, а родители к этому спокойно относяться... Дети, которые в 18 уже начинают жить отдельно, нехотят смотреть за своими родителями. Девушки, которые рожают в 14.......да, просто перечислять это все, нехватит страницы.
Этого ев. менталитет? А может этот менталитет приведет только к разврату? Почему то все стремятся к Европе, но я лично не поддерживаю этого. Хотя ситуация в Армении тоже оставляет желать лутчего.
Сейчас нигде на земле нету места где хорошо. Хорошо только туристам в чужой стране :)
P.S. Хорошо здесь только то, что страны Европы быстро поднялись, здесь труд людей ценится и хорошо оплачивается. В Голландии воопще по идеи недолжно быть бездомых и нищих, а те которые так живут, сами выбирают этот путь. Каждому, кто захoчет подняться, правительство поможет. Здесь законы, которых придерживаются, все под контролем и тщательно проверяется. Но это другая сторона...
Эх и то не везде....
Европейский менталитет - это терпимость и толератность к тому, что тебе может и не нравиться.
А крайности сущность животного к которым и человек относиться.
Никакими запретами и "умными" традициями неискоренишь ни педофилов не детоубийц и психи готовые стрелять в кого попало в любом обществе существуют.
Просто вопрос сколько и какое внимание уделяеться проблемам людей, чтоб такие вещи избегать.
К стате БЕЗРАЗЛИЧИЕ это не терпимость и не толератность а хуже.
Вопрос лишь в том, чтоб осознать понять другого и по возможности донести своё видение его проблемы и образа жизни до другого без опасности быть избитыми или терроризированным...
Попробуйте кому нибудь в Армении объяснить, даже на научно популярных основах, что его действия аморальны - кроме мордобоя ничего не добётесь...
agapi mou
01 Apr 09, 16:29
вот вот вот то что сказала Весна вот ето то о чем я писала,что армяне хотят быть как европейцы,но не знают кто такие ети европейцы и чем они дышут,то что мы называем "европейский минталитет" ето понятие надутое и раздутое,потому что его то и нет ,в основном европейцы беспринципный народ,живущий так как хочет,а вернее живущий и "имеющий всех ввиду",я просто не знаю как ето все рассказать,потому что живя здесь ты ужасаешся,никакой культуры,никаких писанных и неписанных законов,хочу хожу голым и мне побарабану на все,да ладно в чем дело моя дочка в 12 лет живет с мальчиком а что ето норма,вот их мышление,а когда бабули англичанки (те англичане которых мы представляем себе как говорят люди высшей культуры)которые ходят без простите нижнего белья под одеждой и ето как само собой разумеющееся,мы говорим русские пяницы,а кто видел англичан скажет русские святоши,когда англичанка напьется то держись кто может,я шас о них пишу потому что на Кипре их большинство,когда видиш ето и многое другое,волосы дыбом становятся,ето страшно,думаешь как же своих то воспитать что бы такого не случилось,Европа ето только на словах красиво и все прекрасно,но ето яма из которой сложно выбраться а им ведь тоже хочется ,а наши в нее хотят залезть и поглубже вот парадокс,что мы имея такое богатство и такую культуру,не ценим ее,а более того хотим променять на дешовку
agapi mou
01 Apr 09, 16:37
Европейский менталитет, в моем понимании, это когда люди занимаются собой и своими делами, а не думают и не обсуждают других, руководствуясь какими-то стереотипами. Когда люди в Армении доростут до того, чтоб тратить свое время и энергию не на сплетни и обсуждения соседей, время от времени перемежая это с жалобами на жизнь, а на работу и развитие своей страны (в первую очередь на свое личное развитие), тогда Армения начнет свой путь к Европе. По-моему аморальность к европейскому менталитету ничего общего не имеет, просто они не привыкли осуждать людей. И правильно. Следите за собой, своей семьей и детьми, а чем занимаются соседские дети - это уже проблемы соседей.
Шушан,ты глубоко заблуждаешся,если бы ты жила в той самой Европе я думаю ты бы по другому говорила,то о чем ты пишешь не имеет ничего обшего к Европе
Европа ето и есть аморальность в прямом ее проявлении
по поводу того что сплетни и все такое,да ты что европейцы знаешь как любят обсуждать и кости мыть,просто при "чужих"ето не показывают ,а в своем кругу армяне отдыхают еше в етом
ты говоришь,следите за собой и за своими детьми а к соседским не лезьте,так не забывай твои с соседскими дружат,а плохое обшество разрушает добрые нравы,надо следить и в оба глаза,а то дома дети одни,а как за порог другие,так что их окружение должно быть правильным
да и еше когда ты поживешь подольше в стране нынешнего твоего прибывания,мы еше к етому вернемся(особенно когда у тебя будут детки)я думаю ты изменишь свое мнение
Европейский менталитет, в моем понимании, это когда люди занимаются собой и своими делами, а не думают и не обсуждают других, руководствуясь какими-то стереотипами. Когда люди в Армении доростут до того, чтоб тратить свое время и энергию не на сплетни и обсуждения соседей, время от времени перемежая это с жалобами на жизнь, а на работу и развитие своей страны (в первую очередь на свое личное развитие), тогда Армения начнет свой путь к Европе. По-моему аморальность к европейскому менталитету ничего общего не имеет, просто они не привыкли осуждать людей. И правильно. Следите за собой, своей семьей и детьми, а чем занимаются соседские дети - это уже проблемы соседей.
Нету такого понятия ев. менталитет, нельзя так обобщать воопще. Я вот тут подумала, у каждой страны своя история, своё прошлое, каждая страна сама поднимала себя. У каждой страны в Европе своя культура. А стран не десять, а больше 20.
То, что мы щас обсуждаем, можно сравнить с тем, что взять 20 людей поставить рядом с друг другом и начать сравнивать. И каждый человек это отдельная уникальная личность. Так и со странами.
А то о чем ты пишешь, Незабудка, это просто идеальность, к которой каждый человек по своему стремится. Кто-то уп орно и целеустремленно, а кто-то так как может.....
Только понимаешь, как бы ты к этому идеальному менталитету не стремился, ничего не получится. Потому что это просто испорченный мир и идеала просто не существует.....это реальность.
И здесь плохо и здесь люди всегда недовольны и все время жалуются, если не на что жаловатся, всегда есть на крайний случай погода
Я согласна с Агапи, насчет того, что и в Европе косточки друг другу перемывают. Знаешь, особенно отношение к "не" голландцам. Некоторые так смотрят на тебя, как будто ты обезьянка в зоопарке. Но это уже пусть будет не наша проблема, а их.
:puchik:
Forget-me-not
01 Apr 09, 21:37
Шушан,ты глубоко заблуждаешся,если бы ты жила в той самой Европе я думаю ты бы по другому говорила,то о чем ты пишешь не имеет ничего обшего к Европе
Европа ето и есть аморальность в прямом ее проявлении
по поводу того что сплетни и все такое,да ты что европейцы знаешь как любят обсуждать и кости мыть,просто при "чужих"ето не показывают ,а в своем кругу армяне отдыхают еше в етом
ты говоришь,следите за собой и за своими детьми а к соседским не лезьте,так не забывай твои с соседскими дружат,а плохое обшество разрушает добрые нравы,надо следить и в оба глаза,а то дома дети одни,а как за порог другие,так что их окружение должно быть правильным
да и еше когда ты поживешь подольше в стране нынешнего твоего прибывания,мы еше к етому вернемся(особенно когда у тебя будут детки)я думаю ты изменишь свое мнение
Ну значит назову это "американский менталитет", потому что здесь я такого не видела. Разве что среди иммигрантов... Хотя, наверно, это еще зависит от штата...
Не знаю. Не думаю что жизнь в Армении (или в Украине) на моих детей повлияла бы лучше чем жизнь в Америке, или где бы то ни было. Так что это вопрос спорный... Главное - воспитание, а не место жительства. А "соседские дети", они и в Армении есть, и ребенку ты круг общения закрыть не сможешь. А то, что кто-то этих соседских детей будет обсуждать и критиковать, это их изменит? По-моему нет, и по-моему это наоборот привлечет ваших детей к ним, потому что запретный плод сладок.
2009-04-08 http://new.aravot.am/am/articles/society/58597/view
ՍԵՔՍՈՒՄ՝ ԻՆՉՊԵՍ ՊԱՏԵՐԱԶՄՈՒՄ В сексе как на войне
Սեքսապաթոլոգները խորհուրդ են տալիս սեռական հարաբերություններում լինել ազատ ու անկաշկանդ
«Ֆրիգիտ կանայք չկան, կան ապաշնորհ տղամարդիկ»,- թեւավոր դարձած այս խոսքերի հետ համակարծիք են շատ բժիշկ-սեքսապաթոլոգներ: Նրանց խոսքերով՝ ամուսնական զույգերը տարիներով սեռական հարաբերություն են ունենում, սակայն կանայք այդպես էլ հաճույքի գագաթնակետին չեն հասնում: Մասնագետների հավաստմամբ՝ այսօր ամուսնական զույգերը կամ, առհասարակ, սեռական զուգընկերները, խնդիրներ ունենալու դեպքում, գրեթե չեն դիմում սեքսապաթոլոգների: Բժիշկների օգնությանը չդիմելու հիմնական պատճառը հայկական մենտալիտետն է: Որոշ զույգեր ամաչում են, որոշներն էլ նույնիսկ չեն գիտակցում, որ սեռական կյանքում միմյանց չհասկանալը լուրջ խնդիր է եւ պետք է դիմել բժշկի:
«Առավոտի» հետ զրույցում սեքսապաթոլոգ Անաիդա Թումանյանը վստահեցրեց, որ հայ կանայք, որպես կանոն, սեքսապաթոլոգի չեն դիմում, կամ էլ դիմում են շատ հազվադեպ. «Ավելի շատ հեռախոսով են դիմում: Զանգում են, հարցնում, ասենք՝ ամուսինս շուտ է վերջացնում, ի՞նչ անենք: Ես ասում եմ՝ միասին եկեք կզրուցենք, ամեն ինչ կպարզենք: Իսկ այդ տիկինն ասում է՝ չի լինի՞ հեռախոսով ասեք, ես էլ իմ ամուսնուն կասեմ: Ասում եմ՝ ոչ, հեռախոսով միշտ չէ, որ հնարավոր է օգնել: Մեկ այլ կին էլ էլի հեռախոսով գանգատվում էր, որ երկար տարիներ է ամուսնացած է, բայց այդպես էլ չի հասկացել, թե սեքսն ինչ բան է, հաճույք չի ստացել: Երբ նրան ու ամուսնուն հրավիրեցի ինձ մոտ, կրկին հրաժարվեց՝ ամաչեց ու պատճառաբանեց, որ ամուսինը չի գա: Շատ ժամանակ մեր տղամարդիկ չեն էլ հասկանում, որ խնդիր կա սեռական հարաբերության ընթացքում: Պետք է ասեմ, որ անկողնում՝ ինչպես պատերազմում, մարդը պետք է ազատություն տա իրեն»:
Բժշկուհու պատմելով՝ շատ ժամանակ տղամարդիկ էլ, դիմելով բժշկի, հատկապես՝ կին սեքսապաթոլոգի, անակնկալի են գալիս: Սակայն, երբ սկսում են բուժման կուրսը, հասկանում են, որ կին սեքսապաթոլոգը տղամարդկանց նկատմամբ առավել հոգատար է. «Կանայք ավելի քնքուշ են, նուրբ ու բարի: Վերջապես կանանց մոտ կա մայրական բնազդ, որը եւս օգնում է աշխատանքում: Ինձ դիմած տղամարդիկ հասկանում են, որ կինն իրենց խնդիրներն ավելի լավ է հասկանում ու կարողանում է օգնել»: Ըստ բժշկի, այսօր շատ են տղամարդիկ, որոնք դիմում են անկարողության համար. «Ասում են, որ դրա համար կինն իրեն նսեմացնում է: Դա լուրջ նեւրոզի կարող է հանգեցնել: Տղամարդն այդ մասին ավելի դժվարությամբ է պատմում տղամարդ բժշկին, քան՝ կին: Իսկ անկարողությունը բուժելու համար, կինն էլ պետք է օգնի, ոչ թե հեգնի: Վերջիվերջո, անկարողության կարող են հանգեցնել մի շարք պատճառներ. հոգսերը, շատ ու լարված աշխատելը, սթրեսները եւ այլն»:
Ճիշտ է, տիկին Թումանյանն օգնում է իր տղամարդ հիվանդներին, սակայն կան տղամարդիկ, որոնք անգամ մի քանի այցելությունից հետո էլ ամաչում են բժշկից. «Մի պացիենտ ունեի, որ գալիս էր, իր համար հատուկ սրբիչ ունեինք, դնում էր դեմքին, որ չտեսնի, թե իրեն կին է բուժում»:
Շուրջ 30 տարի աշխատելով սեքսապաթոլոգ, Անաիդա Թումանյանը դեռ մինչեւ վերջ չի բացահայտել տղամարդկանց: Օրինակ՝ թե ինչո՞ւ են տղամարդիկ «լեւի» գնում. «Ես պացիենտ ունեմ, որն առաջին անգամ ինձ մոտ բուժվեց, որպեսզի կարողանա «ձախ» գնալ: Նրա հոգեբանության վրա ազդում էր, որ ընկերների հետ սաունա կամ այլ տեղեր էր գնում ու չէր կարողանում ուրիշ կանանց նայել, քանի որ իր մեջ ցանկություն չէր առաջանում բացի իր տիկնոջից այլ կանանց հետ սեքսով զբաղվելու: Պացիենտ էլ ունեմ, որը վարակ ուներ, բուժելուց հետո նորից էր վարակվել ու եկել էր մեզ մոտ: Երբ հարցրի, ինչո՞ւ գնացիր, ասաց՝ երբ տեսա՝ չկարողացա ինձ զսպել, շատ լավն էր, կմեռնեի, որ չգնայի: Շատերը նույնիսկ պահպանակից օգտվել չգիտեն, չգիտեն նույնիսկ, որ պահպանակը ոչ բոլոր վարակներն է պահում: Ես միշտ ասում եմ՝ տղաներ, մի՛ խմեք, թմրանյութ մի՛ օգտագործեք, շատ աջուձախ մի՛ արեք, սպիդը տարածված է: Պահպանակ հանել-հագնելու ձեւ կա: Մի տեղ կարդացի, որ Հռոմի պապը արգելել է պահպանակներ օգտագործել, կոչ է անում զսպվածություն ցուցաբերել: Մարդիկ պետք է գործողության դիմելուց առաջ մտածեն՝ արժե՞, թե՞ չարժե, այլ ոչ թե 5 րոպեի հաճույքի համար ամբողջ կյանքում տառապել»:
Սեքսապաթոլոգի պատմելով, այսօր մեր հասարակության մեջ մի խնդիր էլ կա՝ հայ տղամարդիկ ավելի կասկածամիտ են դարձել: Ըստ բժկուհու՝ հաճախակի են դեպքերը, երբ փեսացուները հարսնացուների ձեռքները բռնած դիմում են բժշկուհուն, որպեսզի ստուգեն՝ կո՞ւյս է ապագա կինը, թե՞ ոչ. «Քանի որ կուսությունը վերականգնելու միջոցով ամուսնանալը շատ տարածված է: Դա էլ է գալիս մեր մենտալիտետից, հայ տղամարդիկ, չգիտես ինչու, ուզում են անպայման իրենց կինը կույս լինի»:
ՆԵԼԼԻ ԲԱԲԱՅԱՆ
Статья вообще то о сексуальной культуре но в конце всёравно про девственность вспоминает сексопотолог, может в том контексте, что хочет сказат некоторые мужчины не ожидают, что в сексуальной жизни смогут получить удовольствие и надеються хотябы фактом девственности удовлетвориться
я не буду это переводить ))))
Forget-me-not
09 Apr 09, 03:53
Значит, расскажи вкратце :)
Про отношение к девственности в армянкой диаспоре которое они прячут под лозунгом "сохранение армянства"
http://new.aravot.am/am/articles/sport/66529/view
Հայուհիների բարոյականության սահմանները
Հայաստանից դուրս հայուհիները կույս մնալու խնդի՞ր ունեն
«Դրսում հայ աղջիկները մաքուր մնալու խնդիր ունեն»,- ասում է Բրազիլիայում ծնված 22-ամյա հայազգի Վազգենը:
Ամեն տարի տասնյակ երիտասարդներ լքում են Հայաստանը՝ բնակություն հաստատելով օտար երկրում: Թե ինչպե՞ս են այնտեղ ապրում, ի՞նչ բարքերով՝ թերեւս, հայաստանաբնակ հային ամենաշատն է հետաքրքրում:
Կարողանո՞ւմ են օտար հոսանքների ներքո երիտասարդները պահպանել հայեցիությունն ու հայկական ավանդույթները, սովորույթները: Պահպանվո՞ւմ է կարմիր խնձորի ավանդույթը եւ ի՞նչ դեր ունի օտար երկրում աղջկա «անմեղությունը»: Այս հարցերի շուրջ «Առավոտը» զրուցեց մի միջոցառման շրջանակներում տարբեր երկրներից Հայաստան ժամանած հայազգի երիտասարդների հետ:
Ըստ իսրայելաբնակ 19-ամյա Աբոյի, օտար երկրում ծնվել՝ չի նշանակում օտարի կյանքով ապրել. «Դրսում հայ լինելու հարցը ավելի խիստ է դրված, քան Հայաստանում: Այնտեղ ամեն րոպե դու պետք է հիշես, որ հայ ես, որ քո արմատները Հայաստանից են, որ դու ունես սովորույթներ, ավանդույթներ: Դրսում հայ ընտանիքներում խիստ օրենքներ կան եւ այդ ընտանիքների զավակները պարտաճանաչ աշակերտի պես հետեւում են դրանց»:
Խոսելով դրսում ապրող հայ երիտասարդների անձնական կյանքի մանրամասների, զույգերի հարաբերությունների մասին, Աբոն նշեց. «Դրսում ամեն ինչ այնպես չէ, ինչպես թվում է կամ ինչպես խոսում են... Իսրայելում բնակվող հայ կանանց եւ աղջիկների մասին վատ բաներ են խոսում: Ուզում եմ շտկել այդ սխալը: Հայկական ամեն ինչ այնտեղ պահպանվում է: Ճիշտ է՝ այնտեղի երիտասարդությունը մեզ քննադատում է, բայց հայերս չենք ճնշվում այդ ալեկոծություններից: Մի խնդիր կա. եթե հայ աղջիկը ընկերություն է անում հայ տղայի հետ, ապա հարսանիքի հաջորդ օրն իսկ կարմիր խնձորը սպասվում է: Բայց քանի որ հիմա շատացել են խառը ամուսնությունները, ապա կարմիր խնձոր հասկացությունը վերանում է, քանի որ նախքան ամուսնանալը զույգերն արդեն սեռական հարաբերություններ են ունեցած լինում: Եթե տղան այլազգի է, սեռական հարաբերություններից զերծ մնալն անհնար է: Նույն այդ երիտասարդ տղաները հայ աղջիկներին շատ անգամ սպառնում են բաժանումով՝ սեռական հարաբերություններ չունենալու դեպքում: Սակայն կան այնպիսիները, որոնք հասկանում եւ ընդունում են հայկական ավանդույթները, զարմանում եւ նույնիսկ սիրում են դրանք: Սակայն աղջիկներն էլ պակաս երկերեսանի չեն. եթե տղան այլազգի է, ապա աղջիկները շատ հեշտությամբ անցնում են բոլոր սահմանները՝ հանգիստ խղճով եւ ծնողներից գաղտնի: Երուսաղեմում, որտեղ ես ապրում եմ, հայ աղջիկներ այդքան չկան: Եթե կան էլ, ապա մեծամասամբ ավանդապաշտ, հայեցի դաստիարակությամբ աղջիկներ են: Ես ինքս սիրում եմ մեր ավանդույթները, բայց մի տեսակ այդ կարմիր խնձորից, նախքան ամուսնանալը հարաբերություններ չունենալուց ամաչում եմ, դա մի տեսակ այս դարի բան չէ: Ես տղա եմ, ինձ համար խնդիր չկա, բայց երեւի կհետեւեմ, որ իմ ապագա կինը կույս լինի եւ նրա հետ հարաբերությունների մեջ մտնեմ ամուսնությունից հետո: Չեմ թաքցնում, դա պատճառ չի կարող հանդիսանալ ընկերուհուցս հրաժարվելու: Գիտե՞ք ինչ եմ հասկացել, դրսում բնակվող հայուհիներն ավելի մաքուր են եւ բարոյական, քան հայաստանաբնակները. այստեղ ավելի ազատ են, ավելի անկաշկանդ: Այստեղ աղջկա հետ ծանոթանալիս ինձ միանգամից այդ հարցն է տանջում, տեսնես նա սեքս ունեցե՞լ է... մի քանի րոպե շփվելուց հետո կասկածներս փարատվում են: Այնպես որ, հայերը շատ այլ ազգերից էլ առաջ են ընկել, եւ շատ քչերին է հետաքրքրում կարմիր խնձորը»:
Բրազիլաբնակ 22-ամյա Վազգենը դրսի հայուհիների մասին այլ կարծիք ունի. «Դրսում ծնված հայուհին Հայաստանում ծնված մեծացածից շատ է տարբերվում: Այսօր 17-18 տարեկան հայ աղջիկները գիտե՞ք ինչեր են անում այնտեղ՝ ազատ, ցոփ կյանք են վարում: Դրսում ծնողին լսել չկա, հայ լինելու մասին հիշել չկա, շատ անգամ չեն էլ բացահայտում, որ իրենց ազգանունը վերջանում է «յան»-ով: Ես շատ ընկերներ ունեմ Բրազիլիայում: Իմ տարեկիցները տարօրինակ կերպով ավանդապաշտ են: Իսկ մեզանից հետո եկող սերունդը աննկարագրելի անդաստիարակ է: Մասնավորապես, երբ այստեղ ծնվում եւ գնում են դրսում ապրելու: Իսկ երբ մարդ փականքներից ազատվում է, որտեղ ոչ ոք իրեն չի դատապարտի, չի ասի` ման եկող ես, էս ես, էն ես, ազատությունը դառնում է գերող մի բան, որից հայերը զուրկ են՝ ըստ իրենց մտածելակերպի: Ազատ կյանքն իր բոլոր դրսեւորումներով դառնում է ապրելաձեւ, որն իր ճանկերի մեջ է առնում հայ երիտասարդներին՝ հեռացնելով հայկական արմատներից: Այս պարագայում հայուհին տղայի հետ համբուրվելիս էլ ինչպես կմտածի կուսությունը պահպանելու մասին: Բայց եթե անգամ ամուսնանալիս պահպանած են լինում կուսությունը, դա դեռ չի նշանակում, որ բարոյական են, այնպիսի բաներ են անում, որ մտածում ես՝ ավելի լավ կլինի ընկերուհիդ ինչ-որ մեկի հետ հարաբերություններ ունեցած լինի, քան...»:
22-ամյա բեյրութաբնակ Սերուժը մեզ հետ զրույցում պատմեց իր երազանքի մասին: Նա երազում է հարսանիքը անել Հայաստանում, պսակվել հայկական եկեղեցում՝ պահպանելով բոլոր ավանդույթները. «Բեյրութահայերի համար ամեն ինչ այլ է՝ բարոյականության առումով: Այնտեղ շատ խիստ է դրված հայ աղջկա մաքուր լինելու հարցը: Ամեն երկրորդ տղա նախքան աղջկա հետ շփվելը, մանրամասն հետաքրքրվում է նրա անցյալով, թե նա թեկուզ սովորական ընկերական հարաբերությունների մեջ չի՞ եղել պարսիկների հետ: Եթե մյուս երկրներում հայուհիներն իրենց կամքով են ազատ կյանքով ապրում, ապա Բեյրութում իրենց կամքից անկախ կարող են դառնալ պարսիկների զոհը: Բեյրութում հայ աղջիկները համարվում են ամենասեքսուալ կանայք, այդ պատճառով ամեն հայ ընտանիքում շատ մեծ են սահմանափակումները, խիստ է դաստիարակությունը եւ մասնավորապես աղջկա կույս լինելու հարցը»:
Ֆրանսաբնակ 20-ամյա Միքայելի խոսքերով էլ. «Աղջկա անցյալին երբեք չեմ անդրադառնա: Եթե սիրեմ, չեմ նայի, թե նա ում հետ է հարաբերություններ ունեցել: Հայկական ավանդույթները դրսում կիրառելն ամենաանմիտ քայլն է յուրաքանչյուր հայի կողմից, որովհետեւ օտարը հաստատ չի կարող պարել հայկական զուռնա-դհոլի տակ: Եվ ոչ մի հայ կին իրեն թույլ չի տա հարսանիքի հաջորդ օրը ուսումնասիրել զույգերի անկողնու սպիտակեղենը, եւ հետո դրսում ոչ մի հարեւանի դա չի հետաքրքրի...»:
ԼՈՒՍԻՆԵ ՇԱՀԲԱԶՅԱՆ
В конце 20летний Микаел из Франции говорит, что такого рода армянскии традиции как красное яблоко у них невозможно и уверен, что никто себе не позволит в Париже ходить с постельным бельём по соседям после брачной ночи...
я вам шас расскажу вот моя двоюродная сестра замуж вышла еше в советское время,и в первую брачную ночь их положили в отдельной комнате соответственно(хотя семья куда попала апаранцы что хочешь можеш ждать )ну короче бум-бум и ничего нет ни крови нифига на утро,свекровь даже не смотрит в ее сторону,все набучились на нее а она ржет ходит,свекровь взбесилась говорит что ты смеешся я тебя сейчас же домой верну,а она говорит мама вы бы нас не на "сетку"положили,а на диван,та прикол не поняла повели сестру к врачу,он ее осмотрел потом вышел к свекрови в коридор и говорит:"Мамаша обьясните вы зачем цирк устраиваете здесь?"та стоит глаза на выкоте а он ей:"Она же девственница осталась и после первой брачной ночи если ваш сын не мужик и лишить то ее не может то что сказать,пусть учится тогда"короче на следуюшую ночь их полжили на диване,ну а потом уж все как положенно было как в триллерах кровь и все остальное
вот вам ето реальная история ето благо моя сестра не истеричка и ржала целый день знала что нечего ей боятся,а другая пошла бы да повесилась
Вот что случается когда двое девственников оказываются в одной постели. :lol:
п.с.
А ты уверена что твоя сестра не против того что ты рассказываешь о её личной жизни на публичном форуме.
agapi mou
15 Aug 09, 19:48
nu net ee muj do svadbi eshe tot bil babnik,tak chto ti ne o tom sluchae napisal!
p.s.Xaker a ti menia lichno ili mou sestru znaesh?Net!Nu tak chto za voprosi a?Ti ee nikogda ne uvidish i nikto nikogda i znat ne budet o kom rech shla,tak eto kak govoriat"Vilami po vode pisanno"tak chto prejde chem napisat ia navernoe ob etom podumala,a vot ti pered tem kak zadat vopros ne podumal:danu:
Speechless
15 Aug 09, 20:18
Я не понимаю, зачем это обсуждать, это тоже самое, что головой об стенку биться)
Те, кто думают "по-другому", они всегда будут "не такие", а рьяные (надеюсь, это никого не обижает) армяне будут стоять на своем, твердя о своей правоте, традициях и чистоте. В общем каждый будет прав по своему)
Армяне, при всем своем хорошем, имеют и недостатки, на которые не обращать внимания и говорить, как заученную фразу, что "мы хорошие и все у нас правильно и хорошо", глупо)
Я таких армян тут навидалась, от чего такие споры лишь улыбку вызывают.
Сплетни, глупые предрассудки, жадность, зависть, выпендрежь (понты), лицемерие и уникальная особенность ощущения себя самым важным и особенным - нынче это модно у армян.
Кстати, откуда такое отношения, что все, кто не армяне, обязательно хуже?
Не приезжайте в Москву, оставайся в Армении и будьте хорошими))
Незнала куда подбросить -Мир сходит с ума !
Европа сходит с ума от публичного секса
Старые табу, запрещающие людям заниматься любовью в общественных местах, больше не работают
В Европе вспыхнула «сексуальная революция», подобная той, которая случилась пару десятилетий назад в США. Только приняла она откровенно порочные формы, больше напоминающие извращения. Настоящий бум начался этой весной. «В Природе - цветения, а у людей - гормоны», - характеризует обстановку немецкий таблоид Bild. - У многих желание заниматься сексом настолько велико, что они начинают делать это прямо на улице. Старые табу, запрещающие людям заниматься любовью в общественных местах, больше не работают».
Похожая ситуация не только в Германии. В Барселоне, например, местные проститутки открыто предлагают свои услуги и при желании могут обслужить клиента прямо на тротуаре. Хуже всего то, что некоторые оскверняют старые памятники архитектуры. И делают это не только местные, но и туристы, из-за чего горожане начинают их просто ненавидеть. Полиция пытается этому противодействовать, но из-за массовости явления ничего не может поделать.
Пары доходят до того, что их уже не смущают любопытные взгляды со стороны, а, наоборот, возбуждают. Они просят знакомых снимать их публичный секс на видео, делать фото, а потом выкладывать все это в Интернет. Их возбуждает то, что акт их любви могут просмотреть миллионы интернетчиков по всему миру. Недавний пример пары в Дрездене: обычная пара, блондин и блондинка, пришли в популярный городской парк и стали в открытую заниматься сексом прямо посреди толпы отдыхающих, которые читали там книги или просто прогуливались с собакой. Полностью партнеры не раздевались: он просто спустил штаны и задрал ей юбку. В другом провинциальном городке Германии пара любовников забралась в церковь, туда, где бьют в колокол. Публичный секс, за которым наблюдали верующие, состоялся прямо во время Мессы. На этом история, однако, не закончилась: экстравагантные молодые люди загрузили видео с этим действом в Сеть и попросили всех желающих прокомментировать, что они думают по этому поводу.
Подобная вакханалия набирает обороты по всему миру. В Канаде любитель рок-музыки в кожаной куртке начал заниматься сексом с геем прямо на концерте группы Motley Crue, а в Сиднее голая пара вошла в здание башенных часов в исторической части города. В ночном клубе на Мальорке организаторы придумали новое развлечение: тот мужчина, который будет способен выпить залпом десять рюмок текилы, мог заняться сексом с девушкой-добровольцем прямо на сцене. В Великобритании местные жители занялись сексом прямо на лужайке в Виндзорском парке. Туристы, наблюдавшие за действом, были просто шокированы! Даже на Кубе, в которой проститутки могут сесть в тюрьму за свой промысел на больший срок, чем убийцы, наблюдается бум секс-туризма. Впрочем, как и в Болгарии. Здесь свободно заниматься сексом можно даже на пляжах. Причем самое строгое наказание за это - только предупреждение. Так что туристам, прибывшим на Черноморское побережье, не стоит особенно стесняться. Равно как и удивляться, увидев на живописных серпантинах дорог едва одетых молоденьких дам, одиноко стоящих близ перекрестков или паркингов.
Проституция в Болгарии - вне закона, но процветает вовсю. Сторонницы коммерческой любви, как совсем юные, так и со стажем, приезжают сюда из соседних стран. Чаще всего - из Албании, Румынии, Сербии, Македонии, республик бывшего СССР. Настоящий «секс-интернационал».
Что еще более удивительно, секс добрался даже до закрытого мусульманского мира! В Европе открылся первый секс-шоп для супругов-мусульман El Asira. Западные журналисты пишут, что интерес к нему огромный! Становится очевидно: на рынке пустовала ниша для товаров, помогающих выполнять супружеский долг верующим людям. Теперь, прогнозирует газета The Guardian, интерес к ним будет только расти. Впрочем, в этом магазине нет ничего привычно-фривольного: только масло для массажа, травяные настои для эрекции. Продукция сугубо халяльная: ни тебе вибраторов, ни презервативов, ни даже постеров с обнаженными женщинами. И все же сам факт появления подобного уже говорит о многом.
А вот «христианских» секс-шопов в Европе уже давным-давно полно. И продаются здесь и анальные шарики, и резиновые «щекоталки». Какое это отношение имеет к Библии, сказать сложно. Однако адепты подобных вещиц, считающие себя последователями Христа, говорят, что их Бог никогда не высказывался против секса с супругой. Чем же христианский секс-шоп отличается от обычного? Создатели сайта ChristianLoveToys.com утверждают, что в обычных магазинах с интимными товарами христиане поддаются ужасным искушениям, толкающим их на извращения. А вот на религиозных порталах предлагают приспособления только для гетеросексуального секса в составе «один+один».
Тем временем
Муниципалитет испанского городка Велес Малага постановил гасить фонари на популярных пляжах с 1.00 до 2.00 ночи. Решение мотивировано тем, чтобы любовники у моря не разбивали фонари.
Побережье Коста-дель-Соль вообще славится ночными оргиями. Решение ввести «sexy happy hours» коснется особенно популярных у туристов пляжей: Торр-дель-Мар и Калети-де-Велес. Таким образом, влюбленные пары, возвращающиеся с дискотек, смогут спокойно наслаждаться сексом на пляже под звездами без риска попасть на всеобщее обозрение.
Любопытно, что для Испании проблема секса вне дома более чем актуальна. Только 40% жителей страны в возрасте от 18 до 24 лет потеряли невинность в постели. Каждый четвертый сделал это в автомобиле, каждый десятый - в ночном клубе или на дискотеке, а каждый пятидесятый - и вовсе в кинозале. А тут еще красок в картину добавляют и многочисленные туристы.
Forget-me-not
15 May 10, 20:20
Незнала куда подбросить -Мир сходит с ума !
Насчет Испании, долгие столетия там были строжайшие запреты на все что только можно запретить, из-за религии. И в конце концов они как с цепи сорвались... Первая страна в мире по мужской проституции, по количеству транссексуалов и трансвеститов, а теперь еще и секс на улице... Вот до чего доводят запреты.....
Imet pol. otnosheniya ili ne imet ix do zamujestva eto lichniy i svobodniy vibor kojdogo.
«В Природе - цветения, а у людей - гормоны», - характеризует обстановку немецкий таблоид Bild. - У многих желание заниматься сексом настолько велико, что они начинают делать это прямо на улице. Старые табу, запрещающие людям заниматься любовью в общественных местах, больше не работают».
Немцы говорят
В Армении нет никакого полового воспитания, с детства детям внушают, что это очень некрасиво, грязно, фууууу:boringup:Когда запрещаешь, становиться более интересно,они узнают что-то с улицы,что-то от друзей(и не всегда достоверно), лезут поперед батьки в пекло...а там уже либо болезни, либо аборт.
V sluchai jelaniya, roditeli mogli bi dostat xoroshuyu literaturu na etu temu.
Vot odna iz statey kotoraya mne ochen ponravilas.
[QUOTE]Պատանու և աղջկա առողջության դպրոց
կամ
Սիրո դպրոց
Չենք թաքցնում` շատ հակասական զգացումներով ու մտածումներով, և միաժամանակ, մեր երիտասարդության նկատմամբ վստահությամբ ու գորովանքով ենք բացում մեր հանդեսի այս էջը` "Սիրո դպրոցը": Հազարամյակներ տղամարդու և կնոջ սերը, արարչածին սեռական էներգիան իրենցով կենդանացրել են, շունչ են տվել մարդու ստեղծագործությանը` արվեստներին, գրականությանը, նյութական մշակույթին: Ամեն բանաստեղծական տողի, երգի ամեն հնչյունի, ամեն քարե զարդանախշի մեջ` որպես նախասկիզբ ու պատճառ, որպես կենսատու ծնող, գաղտնի շողում է արական ու իգական սկիզբների սեռական էներգիան: Մինչդեռ ներկա քաղաքակրթությունը տղամարդու և կնոջ կապը և, հատկապես դրա ֆիզիակական կողմը ծածկել է անգիտության ու երեսպաշտության փառով, մեղքի ու մեղավորության աղերսներով, ինչով զարկվել ու նսեմացվել է մարդ արարածը:
Բայց հիմնական հարվածը կրել է ու նսեմացվել է կինը: Նախաստեղծ մեղքի առասպելը հազարամյակներ հետապնդել է նրան, համաշխարհային կրոնները` խոսքերը մեկ արած, կնոջ մեջ են փնտրում բոլոր սխալների սկիզբը: Եվ որքան էլ այս քաղաքակրթությունը զարդարի ու խնամի նրա մարմինը, միևնույն է` նա դեռևս կնոջ մեջ անկատար արարած է տեսնում, քանզի կնոջ սեռականությունը նրա աչքին կապված է մեղքի ու սխալի հետ: Սակայն ինչ մեղք ունի ծաղիկը, որի առէջների փոշին թափվում է կլոր վարսանդին, սիրում ու պտղավորում է նրան: Ինչ մեղք ունի այն թռչունների զույգը, որոնք առավոտյան կտուց-կտուցի երգում են ու զուգավորվում` առանց արևից ամաչելու: Ի՞նչ մեղք ունեն պատանին ու աղջիկը, եթե բնության հրամանով ձգտում են հասնել ու ձուլվել իրար: Այստեղ մեղք չկա. մարդկության մեղքը սկսում է այն պահից, երբ սեռականը անջատվում է սիրուց ու հրճվանքից և դառնում կոպիտ ժամանցի, բիզնեսի առարկա կամ կեղծ մշակույթի անարվեստ գործեր ծնում:
Մենք բացում ենք "Սիրո դպրոցը" և ասում.
– Ինչպե՞ս են ծնվել արևները, աստղերը և մոլորակները: Իհարկե, այնպե°ս, ինչպես ծնվում է երեխան` տղամարդու և կնոջ` Աստծո և Աստվածուհու սիրո միջոցով: Ուրեմն ֆիզիկական սերը չի կարող ամոթ լինել:
– Ինչու՞ են լույս տալիս արևները, աստղերը: Իհարկե այն պատճառով, որ հոգի ունեն, սեր ունեն և ուզում են սիրել: Մեր պատանին ու աղջիկն էլ մի արև ու լուսին են, թող սիրեն իրար:
O. Մ. ԱՅՎԱՆԽՈՎ
ՍԵՐ ԵՎ ՍԵՌԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ
Առաջին հայացքից դժվար է տարբերել սերն ու սեռականությունը (сексуальность): Ամեն ինչ բխում է Տիեզերքից, և այն ամենը, ինչ ատահայտվում է մարդու միջոցով որպես էնեգիա, իր հիմքում արարչական էներգիա է, բայց այդ էնեգիան առաջացնում է տարբեր էֆեկտներ` կապված այն հաղորդիչից, որի միջով այն անցնում է: Այդ էնեգիան կարելի է համեմատել էլեկտրականության հետ: Էլեկտրականությունը էնեգիա է, որի բնությունը հայտնի չէ, բայց, երբ այն անցնում է լամպի միջով, լույս է դառնում, թեկուզ ինքը լույս չէ: Անցնելով տաքացուցիչի միջով` դառնում է տաքություն, անցնելով մագնիսի միջով` այն վերածվում է մագնետիզմի, անցնելով օդափոխիչի միջով` շարժում է դառնում: Ճիշտ այդպես էլ կա յուրահատուկ Տիեզերական ուժ, որն այս կամ այն բնույթն է ստանում` կախված մարդու այն օրգանից, որի միջով անցնում է: Ուղեղի միջով անցնելով` նա խելք է դառնում, դատողություն: Անցնելով արևային հյուսակի միջով` դառնում է զգայություն ու զգացմունք, և վերջապես, երբ նա անցնում է սեռական օրգանների միջով, դառնում է հակառակ սեռի էակի հանդեպ սեռական հակում, բայց այս բոլոր դեպքերում նա նույն էներգիան է մնում:
Հետևաբար, սեռական էներգիան գալիս է վերևից, բայց անցնելով սեռական օրգանների միջով` նա առաջացնում է զգայություն, գրգռում, մերձենալու ցանկություն, և կարող է այնպես լինել, որ այդ արտահատությունների մեջ բացարձակապես որևէ սեր չկա: Այդպես է լինում կենդանիների մոտ: Տարվա որոշակի ժամանակահատվածում նրանք մերձենում են իրար, բայց դա նրանք սիրո պատճառով չեն անում: Հաճախ նրանք պատառոտում են իրար, իսկ որոշ միջատների մոտ էգը ուտում է արուին. ի՞նչ է` դա սիրո նշա՞ն է: Ոչ, դա մաքուր սեռականություն է:
Սերը սկսվում է այն ժամանակ, երբ այդ էներգիան միաժամանակ դիպչում, առնչվում է մարդու այլ կենտրոններին` սրտին, ուղեղին, հոգուն ու ոգուն: Այդ պահից սկսած` սեռական հակումը, ինչ-որ մեկին մոտենալու ցանկությունը գունավորվում են մտքերով, զգացմունքներով, գեղագիտական ճաշակով: Այստեղ արդեն չեն փնտրում եսապաշտական բավարարում:
Սերը, եթե ցանկանում եք, դա սեռականությունն է, բայց ընդլայնված, բանական, վերափոխված: Սերն ունի այնպիսի աստիճաններ և արտահայտություններ, որոնց անհնար է թվարկել ու դասակարգել:
Սեռականություն… Սեր… Երբ դուք կանգ չեք առնում միայն կոպիտ ֆիզիկական զգացողությունների վրա, այլ զգում եք, որ ձեզ տիրում են այդ տիեզերական ուժի բարձրագույն աստիճանները, ապա դա հենց Սերն է, կապը բնության ավելի բարձր ոլորտների հետ: Բայց ինչքա
YouTube - ФµЦЂХ©` 20-ХЎХґХµХЎ ХЇХ¶ХёХ» Х°Х«Х·ХЎХїХЎХЇХ«Х¶ (http://www.youtube.com/watch?v=BoyYFaFD8Uo&feature=player_embedded)
Смерть 20-летней Заруи Петросян стала поводом для сегодняшнего шествия( Ноябрь 25, 2010 ) против насилия в отношении женщин.
Заруи скончалась от жестоких побоев, нанесенных ей мужем и свекром.
Шествие организовали Центр прав женщин, Фонд "Зангакатун-Туфенкян", Pink Armenia и Половой кризисный центр.
Руководитель Центра прав женщин считает, что насилие в отношении "слабого пола" было всегда, и они постоянно обязаны сигнализировать об этом.
"Если бы закроем глаза и будем говорить, что подобного не было, будет плохо. Даже если происходит всего 5-10 таких случаев, лучше бы и их не было",- сказала директор ЦПЖ Сусанна Варданян.
По словам председателя партии "Наследие" Раффи Ованесяна, в обществе недопустим любой вид насилия, а это шествие направлено на повышение сознания этой аксиомы в обществе.
"Наше поколение обязано искоренить эту нечисть, и пусть не считает себя мужчиной тот, под кровом которого совершается насилие",- сказал Р.Ованесян.
Участники акции прошли по проспекту Маштоца, через улицы Туманяна и Абовяна вышли к зданию правительства, где молча почтили память Заруи Петросян. Затем они передали письмо Генеральному прокурору с просьбой свершить справедливый суд. К письму были приложены подписи, собранные от граждан на всем протяжении шествия.
Организаторы акции инициировали сбор средств для ребенка Заруи. Они надеются, что к этой инициативе присоединятся и благотворители. Собранные деньги останутся неприкосновенными до тех пор, пока ребенку не исполнится 18 лет.
Մինչամուսնական կապերի հետեւանքները
«Առավոտի» հետ զրույցում 22-ամյա Լենդրուշը պատմեց, որ իր ընկերուհուց բաժանվել է այն պատճառով, որ նախքան ամուսնանալը սեռական հարաբերություններ են ունեցել. «Երբ նրան ընկերության առաջարկություն արեցի, խնդրեցի միայն մի բան՝ երբեք ինձ չտրվել, որքան էլ ես պնդեմ, որքան էլ ալկոհոլի ազդեցության տակ լինեմ, եւ որքան էլ, որ երկուսս ցանկանանք: Երկար ժամանակ ընկերություն արեցինք: Խենթի պես սիրում էինք իրար: Նշանված էինք, նա մեր տանն էր: Մենակ էինք: Խնդրեցի նրան սուրճ եփել: Սուրճը բերեց ննջասենյակ, որտեղ ես պառկած հանգստանում էի: Հենց այդտեղ էլ ամեն ինչ եղավ: Դրանից հետո նրան ոչինչ չասացի, միայն խնդրեցի, որ իմ կյանքից հեռանա, որքան էլ, որ ինձ համար դժվար էր. չէ՞ որ ես նրան խնդրել էի...»:
Раздвоение личности http://s16.rimg.info/5908e5042ba6737b93fc717d2f4aabd4.gif (http://smajliki.ru/smilie-931396551.html)
:huh:
90-летние старики нарушили правила элитного дома престарелых в Израиле, устроив оргию. Их детей и внуков предупредили, что виновников нарушения дисциплины могут отчислить, передает NEWSru Israel со ссылкой на местные СМИ.
Инцидент произошел в одном из дорогих домов престарелых в округе А-Шарон. Заглянув в неурочный час в одну из комнат, работница застала там нескольких постояльцев. Ее потрясло то, чем занимались старики: cпокойным настольным играм они предпочли групповой секс.
Всех участников оргии вызвали на воспитательную беседу к директору дома престарелых, пишет издание. Старики полностью признали свою вину и пообещали больше не устраивать шумных сексуальных вечеринок. СМИ при этом отмечают, что все провинившиеся давно перешагнули 90-летний рубеж.
По следам этого происшествия администрация разослала письма родственникам, в которых содержалось напоминание о том, что в стенах дома престарелых запрещены занятия групповым сексом. А также содержалось предупреждение: после повторной оргии стариков "отчислят" из дома престарелых.
Speechless
11 Jan 11, 00:05
:haha1:
:puchik:
Из 5 классических венерических заболеваний в Армении встречается два - сифилис и гонорея. По данным Министерства здравоохранения Армении, с 2008 года в Армении зарегистрировано 147 случаев заболевания сифилисом и 569 случая – гонореей. Об этом на встрече с журналистами 28 января заявил венеролог Карен Варданян.
По его словам, статистические данные далеки от реальных цифр, так как многие больные по разным причинам не обращаются к врачам. «Рядом с указанными цифрами можно спокойно поставить два ноля», - сказал врач.
Варданян отметил, что указанные заболевания чаще встречаются у женщин, занимающихся проституцией, у гастарбайтеров, а также у молодых людей, которые часто меняют своих партнеров. Одновременно наряду с более широким распространением венерических болезней, уменьшается порог половой зрелости и начала половой жизни.
«78% девушек в ходе анонимного опроса признались, что с 19 лет начали жизнь половой жизнью», - сказал он.
«78% девушек в ходе анонимного опроса признались, что с 19 лет начали жизнь половой жизнью»
Получается, что в нашей группе 5 уже успели (по статистике)? :smiles: Чушь! :happy:
думайте что больше?
Нет :no:
скорее больше!
опрос то анонимным был
а так мы все такие белые и пушистые)))
скорее больше!
опрос то анонимным был
а так мы все такие белые и пушистые)))
Мы такие :happy:
на словах))
и даже у всех на руках справки (от гинекологического кабинета).Ну или почти у всех))
Forget-me-not
29 Jan 11, 07:48
и даже у всех на руках справки (от гинекологического кабинета)
Это еще зачем? :huh:
а что бы типо доказать что они еще не превратились в то во что превратился самый бооолшой флаг на самом высоком флагштоке.
Dewy Eyes
29 Jan 11, 12:57
Распечатала! Завтра буду по слогам читать..... :emo_cry: английский и то легче понимается!!!!
))))))))))))))))))))))))))))))
у меня тоже самое джана)))):smiles:
Forget-me-not
29 Jan 11, 20:08
а что бы типо доказать что они еще не превратились в то во что превратился самый бооолшой флаг на самом высоком флагштоке.
И зачем это кому-то доказывать? Нынче что, в Ереване требуют доказательств? Докатились! :haha1:
А девушки не требуют справки из банка, что на счету есть н-ная сумма денег? Такой себе обмен справками перед важным решением с кем же связать свою судьбу :haha1:
А сразу после свадьбы оказывается что и та и другая справка были поддельные :)))))))
а познание то какие об армянских реалиях...
Forget-me-not
29 Jan 11, 21:59
Вот вам и уровень семейных отношений в сегодняшней Армении... :hm: Ниже плинтуса...
Фу, аж противно http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon8.gif
Сегодня в маршрутке слушала разговор двух армянок, обсуждали третью, какая она была красивая очень давно. в результате, пришли к выводу: "хай тхамарту дзере инч пди ехнир"
a_grigory
30 Jan 11, 11:59
Вот вам и уровень семейных отношений в сегодняшней Армении... :hm: Ниже плинтуса...
Фу, аж противно http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon8.gif
...а чей уровень семейных отношений вам импонирует больше?(о евреях из ваших уст наслышан, можно опустить)
Forget-me-not
30 Jan 11, 21:52
...а чей уровень семейных отношений вам импонирует больше?(о евреях из ваших уст наслышан, можно опустить)
Да любых нормальных людей, которые когда женятся или выходят замуж выбирают свою вторую половинку не как товар на рынке с гарантией в виде справки. Как можно жить с человеком единственная ценность которого в твоих глазах - девственность или кругленькая сумма на счету в банке, да еще и требующего гарантии? :fool: Девственность закончится на следующий день после свадьбы, деньги в банке тоже не застрахованы. А жить вообще-то как бы всю жизнь... :dntknw: К тому же не пониманию как можно связать жизнь с человеком, которому а приори не доверяешь и требуешь доказательств... Если до свадьбы так, то что будет после? Не жизнь, а ад, зачем вообще в такое ввязываться
P.S. Про евреев я говорила не в контексте семейной жизни, между прочим. Они там тоже далеки от идеала
a_grigory
31 Jan 11, 00:16
Да любых нормальных людей, которые когда женятся или выходят замуж выбирают свою вторую половинку не как товар на рынке с гарантией в виде справки. Как можно жить с человеком единственная ценность которого в твоих глазах - девственность или кругленькая сумма на счету в банке, да еще и требующего гарантии? :fool: Девственность закончится на следующий день после свадьбы, деньги в банке тоже не застрахованы. А жить вообще-то как бы всю жизнь... :dntknw: К тому же не пониманию как можно связать жизнь с человеком, которому а приори не доверяешь и требуешь доказательств... Если до свадьбы так, то что будет после? Не жизнь, а ад, зачем вообще в такое ввязываться
У абсолютного большинства так и происходит. И ради Бога, не нужно весь негатив проецировать на современную Армению, и здесь пока ещё достаточно хороших людей, которые женятся с единственной целью - создать здоровую семью. Но есть и кастовые связи, это трудно назвать семьёй, где вышеотмеченный анахронизм имеет место быть, но то же можно встретить везде...
Тошно от такого. Аствац джан!
Forget-me-not
31 Jan 11, 08:01
У абсолютного большинства так и происходит. И ради Бога, не нужно весь негатив проецировать на современную Армению, и здесь пока ещё достаточно хороших людей, которые женятся с единственной целью - создать здоровую семью. Но есть и кастовые связи, это трудно назвать семьёй, где вышеотмеченный анахронизм имеет место быть, но то же можно встретить везде...
Ну слава богу, что у большинства так и происходит. Просто из фактов указанных ХичКОКом о справках, показалось иначе...
Из всего необъятного количества информации, предоставляемого Интернетом, армян больше всего интересует »»»»»графия. Согласно статистике, предоставляемой Google, по темпам роста количества запросов по слову «»»»»»» с 2004 г. Армения занимает первое место в мире, с максимальным нормированным показателем 100. За Арменией следует Турция (89).
Ниже приводим первую десятку стран по классификации Google Trends по поиску слова «»»»»»».
1. Армения – 100
2. Турция – 89
3. Перу – 86
4. Румыния – 78
5. Албания – 77
6. Конго – 75
7. Монголия – 72
8. Мали – 69
9. Колумбия – 69
10. Буркина Фасо - 67
Отметим, что речь идет о показателе роста количества таких запросов, а не об абсолютном их количестве. С этой точки зрения естественно предположить, что этот рост скорее всего связан с интенсивным распространением Интернета в Армении за последние годы практически с нулевого уровня. Тем не менее, согласно этому показателю, интерес к «»»»»»» в Армении выше интереса к другой информации в Интернете.
Заметим, однако, что при задании в Google Trends правильного английского варианта слова «»»»»»», а именно, porn (а не »»»»»), на первом месте оказывается Ирландия. Среди множества возможных причин может быть и то, что завод по производству известного средства «Виагра» находится именно в этой стране.
Примечательно, что для ключевого слова «porn» Google показывает нулевую активность для Армении за январь-февраль 2011 г., что открывает забавную действительность: в Армении много интересующихся »»»»», но очень мало знающих правописание этого слова.:568:
Forget-me-not
11 Feb 11, 01:02
Из всего необъятного количества информации, предоставляемого Интернетом, армян больше всего интересует »»»»»графия. Согласно статистике, предоставляемой Google, по темпам роста количества запросов по слову «»»»»»» с 2004 г. Армения занимает первое место в мире, с максимальным нормированным показателем 100. За Арменией следует Турция (89).
Ниже приводим первую десятку стран по классификации Google Trends по поиску слова «»»»»»».
1. Армения – 100
2. Турция – 89
3. Перу – 86
4. Румыния – 78
5. Албания – 77
6. Конго – 75
7. Монголия – 72
8. Мали – 69
9. Колумбия – 69
10. Буркина Фасо - 67
Отметим, что речь идет о показателе роста количества таких запросов, а не об абсолютном их количестве. С этой точки зрения естественно предположить, что этот рост скорее всего связан с интенсивным распространением Интернета в Армении за последние годы практически с нулевого уровня. Тем не менее, согласно этому показателю, интерес к «»»»»»» в Армении выше интереса к другой информации в Интернете.
Заметим, однако, что при задании в Google Trends правильного английского варианта слова «»»»»»», а именно, porn (а не »»»»»), на первом месте оказывается Ирландия. Среди множества возможных причин может быть и то, что завод по производству известного средства «Виагра» находится именно в этой стране.
Примечательно, что для ключевого слова «porn» Google показывает нулевую активность для Армении за январь-февраль 2011 г., что открывает забавную действительность: в Армении много интересующихся »»»»», но очень мало знающих правописание этого слова.:568:
Лет 6 назад, когда я была в Ереване, помню зашли мы в компьютерный клуб. Заметили, что мужик, который сидел за соседним компом как-то странно себя ведет... понаблюдав за ним, оказалось, что он разглядывал »»»»» сайты и сохранял картинки на дискету... Так что уже тогда были "продвинутые пользователи" :)))))
a_grigory
11 Feb 11, 02:19
Не врублюсь, какое имеет отношение уровень сексуальных и семейных отношений к »»»»»графии и поиску её, радёмой, в интернете. Да ещё и статистика нашлась, обалдеть..., чем дальше в лес тем толще партизаны.
Возьмём среднестатистическую семейную пару, вошли в интернет, посмотрели порнушку и занялись повышением квалификации..., или же другой анахронизм, муж сидит перед своим компом, жена перед своим и до секса дело не доходит- интернет занимает все свободное время (вы так представляете себе?).
Не врублюсь, какое имеет отношение уровень сексуальных и семейных отношений к »»»»»графии и поиску её, радёмой, в интернете. Да ещё и статистика нашлась, обалдеть..., чем дальше в лес тем толще партизаны.
Возьмём среднестатистическую семейную пару, вошли в интернет, посмотрели порнушку и занялись повышением квалификации..., или же другой анахронизм, муж сидит перед своим компом, жена перед своим и до секса дело не доходит- интернет занимает все свободное время.
А что так тоже бывает???
a_grigory
11 Feb 11, 08:20
А что так тоже бывает???
....это гипотетически.
Даже интересно стало, и почему у нас нет сексуальных маньяков, или же все особи мужского пола такими являются? Это всё тутошний недоразвитый интернет виноват.
А теперь серьёзно, информация Гугла полнейшее фуфло, если слегка раскинуть мозгами, нет у нас такого количества пользователей чтобы составить статистику Гуглу, либо информация о недоразвитости интернета в Армении не соответствует действительности, вы уж выбирайте что вам больше нравится.
Во многом статистика Гугла правильная, первым делом, когда интернет становиться доступным, народ в основном тянеться к порнухе.
Но к чиста армянским, это явление назвать нестоит, это животная сущность человеческа, которую просто надо уметь держать в рамках.
Скажу по "секрету" со времён своего сисадминства в Армении когда интернет только начинал своё распространение, в Армении это обсолютно так и выглядело - основная масса поисков были связаны с такими сайтами.
a_grigory
11 Feb 11, 18:39
Во многом статистика Гугла правильная, первым делом, когда интернет становиться доступным, народ в основном тянеться к порнухе.
Но к чиста армянским, это явление назвать нестоит, это животная сущность человеческа, которую просто надо уметь держать в рамках.
Скажу по "секрету" со времён своего сисадминства в Армении когда интернет только начинал своё распространение, в Армении это обсолютно так и выглядело - основная масса поисков были связаны с такими сайтами.
Это во всём мире так, армяне тут не при делах, самая большая посещаемость у них, основной инстинкт ещё никто не отменил,но учёные работают над тем чтобы мы размножались почкованием, а дальше станем деревьями.
Ну армяне в этой статистике какраз причём, так как сейчас массово пробуют в интернет включать, а первое что новички пробует это »»»»». Само собой пройдёт со временем...
Девушка подвергшаяся изнасилованию в нашумевшем деле об учителе педофиле (http://viparmenia.com/vb/forum41/a-13082/) спец.школы для умственно отсталых осталась одна со своими проблемами, отторгнутая семьёй и обществом как "испорченная" и "тупая" и на грани отчаяния и самоубийства http://www.lragir.am/armsrc/print.right44879
вот такие наши нравы к сожалению...
http://1in.am/arm/armenia_right_12011.html
Еще столько таких, о которых мы не знаем...:?
Я выяснил, что девушке про которую в статье идёт речь можно помочь, если найти в Армении/Ереване психолога готового принять и обследовать её.
Или может кто то из форумджан учащийся на психолога, рискнёт скажем онлайн через Скайп психологическую помощь оказать?
Знакомого психиолога у меня нет к сожалению ...Ребенку испортили жизнь !Вот скажите Хичкок это животные или люди ???
В Армении многие женщины подвергаются насилию со стороны своих свекров. Об этом на пресс-конференции 10 марта заявила пресс-секретарь «Центра прав женщин Армении» Диана Саркисян.
Саркисян привела в пример случай, когда женщина подвергалась сексуальному насилию со стороны своего свекра, однако ее муж, зная обо всем этом, не предпринял каких-либо шагов. «Такие случаи происходят как в Ереване, так и в областях Армении. Многие женщины не знают о своих правах и не предпринимают соответствующих действий для того, чтобы предотвратить подобные случаи», - сказала она.
Кроме этого, по словам пресс-секретаря, большинство женщин стесняются сообщать о том, что подвергаются какому-либо насилию и предпочитают молча терпеть: «В одной из областей Армении был случай, когда мужчина семьи подвергал 10-летную дочь сексуальному насилию, однако его жена молчала, поскольку стыдилась этого. Молчание женщин лишь способствует продолжению насилия в семьях».
раньше этого не было? или было но мы не знали?
a_grigory
11 Mar 11, 14:22
раньше этого не было? или было но мы не знали?
Оскотинился народ...
Forget-me-not
12 Mar 11, 21:57
Многие женщины не знают о своих правах и не предпринимают соответствующих действий для того, чтобы предотвратить подобные случаи», - сказала она.
21 век на дворе, а женщины все еще не знают о своих правах?! Не знаю правда это или нет, но если правда, то создается впечатление, что Армения какая-то забитая страна на африканском континенте... :huh:
21 век на дворе, а женщины все еще не знают о своих правах?! Не знаю правда это или нет, но если правда, то создается впечатление, что Армения какая-то забитая страна на африканском континенте... :huh:
Права знают, обращаться в Армении не к кому. Особенно женщины подвергающиеся домашнему насилию в нормальной стране должны иметь возможность нйти себе убежище про местонахождение которого никто из родни не долен знать и не иметь возможность найти её.
В европе называеться такое дома женщин, в армении такое создай, через день объявят соыдателя сутенёром и эаведут дело. Содержание притонов в армении находиться в монополии "гос.мужей", которые даже продают и трафикинг организовывают на самом высшем уровне, по данным ФБР глав.прокурор даже в трафикинг покровительствует....
Я выяснил, что девушке про которую в статье идёт речь можно помочь, если найти в Армении/Ереване психолога готового принять и обследовать её.
Или может кто то из форумджан учащийся на психолога, рискнёт скажем онлайн через Скайп психологическую помощь оказать?
Текущее состояние ситуации с девушкой
ԸՆԹԵՐՑՈՂՆԵՐԻ ԱՐՁԱԳԱՆՔԸ
«Բռնության ենթարկված աղջիկը» հոդվածը ամենաարձագանքված հրապարակումս է 5 տարվա լրագրողական գործունեության ընթացքում: Այն հազարավոր ընթերցող ունեցավ ոչ միայն Lragir.am-ում, այլեւ facebook-ում եւ տասնյակ այլ կայքերում, որոնք արտատպել էին հոդվածը:
Հաջողության գաղտնիքը ոչ թե հեղինակի տաղանդի, այլ հասարակության ուշադրությունից դուրս մնացած 18-ամյա աղջկա իրական դժբախտության մեջ էր:
Քաղաքացի-ակտիվիստ Մարիամ Սուխուդյանն էր հուշել գաղափարը, թե պետք է մի զգացմունքային նյութ գրել Անիի (անունը փոխված է) մասին ու հասարակությանը կոչ անել օգնել նրան: Սա աշխատող տարբերակ է` համոզված էր Մարիամը: Եւ իսկապես, աշխատեց:
Հոդվածի հրապարակումից անմիջապես հետո խմբագրություն էին զանգահարում տարբեր կազմակերպությունների ներկայացուցիչներ` առաջարկելով իրենց օգնությունը:
Միջազգային հեռախոսակապի ծառայություններ մատուցող ընկերությունը Անիին աշխատանք առաջարկեց, տնօրենն ամեն ինչ անում էր, որպեսզի օգնի աղջկան, աշխատակիցները շատ սիրալիր էին նրա նկատմամբ, սակայն Նուբարաշենի թիվ 11 հատուկ դպրոցում ուսում ստացած աղջիկը չկարողացավ ստանձնել այդ պատասխանատվությունը:
Անին ասում էր, թե ինքը կդժվարանա սիրալիր խոսել հեռախոսով մարդկանց հետ, չի կարող նրանց հարցերին անհրաժեշտության դեպքում ռուսերենով պատասխանել: Գուցե սա ընթերցողի համար անհասկանալի կլինի, բայց ճանաչելով այն միջավայրը, որտեղ անցել է Անիի մանկությունը` ինձ համար զարմանալի չէր:
Անիին իրենց օգնությունն են առաջարկում նաեւ կանանց իրավունքներով զբաղվող հասարակական կազմակերպությունները: Սակայն Անի-ՀԿ կապը դեռ լավ չի ստացվում, քանի որ աղջիկը լավ ծանոթ չէ Երեւան քաղաքին եւ դժվարանում է գտնել այն հասցեները, որտեղ գործում են ՀԿ-ները:
Երեւանի պետական համալսարանի մի խումբ ուսանողներ պատրաստակամություն հայտնեցին մտերմանալ Անիի հետ, ուղեկցել նրան անհրաժեշտ վայրեր, օգնել խորհուրդներով: Այս կապն էլ ամուր չստացվեց, քանի որ Անին երբեմն մարզ է գնում, որտեղ մայրն է ապրում կամ Երեւանում բնակվող վատառողջ քրոջն է օգնում:
ՀՀ Մարդու իրավունքների պաշտպանի գրասենյակը եւ անձամբ պաշտպանի մամուլի քարտուղար Ծովինար Խաչատրյանը շատ ջանացին, որպեսզի լուծեն Անիի ժամանակավոր կացարանի հարցը: Առաջարկել էին մի քանի անձանց հետ բնակվել մի կացարանում: Անին նախընտրել էր մնալ ընկերուհու տանը:
Եվրոպայում ապրող մի հայ երիտասարդ 50 դոլար ուղարկեց Անիին, Հայաստանից մի երիտասարդ էլ 15 հազար դրամ տվեց եւ ասաց, որ պատրաստ է առաջիկա ամիսներին եւս օգնել: Գումարն ինձ էին վստահել, ես էլ մաս-մաս դրանից փող էի տալիս Անիին: Նրա համար սնունդ էի գնում, կոշիկ, հեռախոսն էի լիցքավորում:
Մի սփյուռքահայ կին էլ Եվրոպայից գումար ուղարկեց, որպեսզի Անիի համար տուն վարձակալենք: Ներկայում Անին կացարան ունի, երբ աշխատանք գտնի եւ մի քիչ ինքնուրույն դառնա, այդ գումարով բնակարանի առաջին 2 ամսվա վարձի հարցը կլուծենք:
Ընթերցողներից 3 հոգի (մեկը` ԱՄՆ-ից) իրենց օգտագործած հագուստն էին փոխանցել Անիին: Մի երիտասարդ ակտիվիստ առաջարկել է վարսավիրության անվճար դասընթացներ կազմակերպել աղջկա համար: Վարպետության դասերը հավանաբար կսկսեն առաջիկայում:
Անին շարունակում է աշխատանք փնտրել: Երկու անգամ նրա հետ խանութներ գնացինք, որտեղ վաճառողուհի էր պահանջվում, սակայն չստացվեց:
Վերջերս նրա բջջային հեռախոսն էր փչացրել, այդ պատճառով հաճախակի չեմ կարողանում կապվել հետը: Վերջին հանդիպման ժամանակ ասաց, որ «Արմենիա» հեռուստաընկերության հաղորդումներից մեկում է սկսել նկարահանվել, թեեւ իրեն չեն տեղեկացրել, թե դրա դիմաց որքան գումար է ստանալու եւ երբ:
Հոդվածին արձագանքողներն այնքան շատ էին, որ բոլորին արդեն դժվարանում եմ հիշել: Ընթերցողների այդչափ մտահոգությունը աղջկա եւ վստահությունը լրագրողի նկատմամբ ինձ համար, իսկապես, անսպասելի էր:
ԱՐՄԱՆ ՂԱՐԻԲՅԱՆ
http://www.lragir.am/armsrc/right45771.html
:boringup:
В Армении снижается возраст «сексуального дебюта». Как заявил на пресс-конференции в Ереване сексопатолог Вреж Шахраманян, средний возраст сегодня - 15-16 лет, тогда как еще несколько лет назад молодые люди в свои первые половые отношения вступали в среднем в 18 лет. Причем, эта статистика касается только парней. Что касается девушек, то если раньше первый сексуальный опыт они приобретали в 20 лет, то теперь - в среднем в 17 лет.
Согласно опросу в Ереване среди представителей мужского пола, 60% респондентов лишились девственности в 15-16 лет, пользуясь услугами представительниц древнейшей профессии, а также вступая в интимную связь со своими подругами.
По словам Шахраманяна, в Армении большинство подростков информацию о половой жизни узнают из Интернета, где наряду со специализированными, есть много «дилетантских сайтов», однако несмотря на это, молодежь воспринимает увиденное в качестве неоспоримой истины. Между тем, в школах и в семьях с подростками никто не говорит на эту тему, подростки не получают необходимых знаний о культуре половой жизни.
В этом плане, по словам Шахраманяна, ситуация более плачевна в областях Армении, где у подростков меньше возможностей пополнить свои знания о половой жизни, и очень часто они собирают информацию с улицы, или у более опытных друзей.
Сексопатолог подчеркнул, что ранний сексуальный опыт приводит к проблемам у мужчин в достаточно молодом возрасте. Что же касается девушек, то исходя из полученной информации о том, что при занятии анальным сексом нет риска заражения венерическими заболеваниями, предпочитают именно анальный секс, при этом оставаясь девственницами. Кроме этого, девушки предпочитают анальный и оральный секс, исходя из древней армянской традиции обязательного сохранения девственности.
Он призвал молодежь более благоразумно относиться к своей интимной жизни, и быть более разборчивыми в вопросе партнера.
Одновременно Шахраманов затруднился ответить на вопрос о том, как обстоят дела с сексуальными проблемами 40-летних девственниц, которые в свое время проявили благоразумие. Он отметил, что сексопатологи Армении готовы помочь не только 16-17-летним подросткам, но и 40-летним людям, и вообще всем тем, кто нуждаются в специализированной помощи.
Forget-me-not
30 Mar 11, 07:24
Практически это означает, что за последние лет 20 в Армении в этом вопросе ничего не изменилось кроме того, что снизился возраст "сексуального дебюта"... Плачевно, однако...
a_grigory
30 Mar 11, 12:39
Практически это означает, что за последние лет 20 в Армении в этом вопросе ничего не изменилось кроме того, что снизился возраст "сексуального дебюта"... Плачевно, однако...
...сексуальный дебют , понравилось.
:boringup:
Желательно, чтоб хотя бы немного поинформировали молодёж профессиональной литературой или хотя бы через интернет http://секс.рф/
Forget-me-not
07 Apr 11, 07:18
В Армении уже есть определенный процент школ, где бытует мнение, что быть девственницей "западло".
Об этом сообщила врач-гинеколог Марианна Нигитян, заметив, что это пока небольшой процент, однако подобное явление уже присуще Армении.
По ее словам, в Армении, безусловно, очень много невинных девушек, которые даже не представляют, что такое половая жизнь, пока не выйдут замуж, однако количество девушек, которые начали вести активную половую жизнь с раннего возраста, растет. Врач отметила, что участились случаи обращения девушек от 14-16 лет с беременностью.
Она привела пример пятнадцатилетней девушки, которая обратилась к врачу для аборта на сроке беременности в 15 недель. Отцом ребенка являлся некий двадцатилетний парень, который, естественно, отказался от ответственности, сообщила она. Гинеколог также отметила, что участились случаи обращения девушек к врачам для ликвидации последствий неправильного анального секса.
"Это тоже является следствием незнания; может, подобные девушки и сохраняют свою девственность подобным образом, или они решили повторить со своим партнером изученное »»»»» видео, однако все должно делаться грамотно, и как женщина, так и мужчина должны в определенной степени быть подготовленными к этому", - отметила она.
Именно по причине возникновения подобных тенденций среди подростков, врач посчитала необходимым проведение соответствующих программ в школах, способствующих повышению грамотности школьников в вопросах ведения половой жизни.
"В школах должны обязательно заниматься обучением детей. Некоторые могут сказать, что в возрасте 14-15 лет детям не следует вдаваться в детали половой жизни, однако это необходимо. В школы должны приглашать разных специалистов, детей надо учить, хотя бы по отдельности, мальчиков и девочек. Скованность проходит буквально через 10-15 минут, и ученики начинают задавать вопросы, показывая, что их беспокоят некоторые нюансы. Специалистам следует найти с ними контакт и научить их", - отметила врач. Неприемлемо, когда дети обращаются к родителям по тем или иным вопросам, а им говорят, что они еще слишком малы и затыкают их. Она заметила, что дети данной возрастной категории в определенной степени сформировавшиеся личности, у них возникают чисто биологические потребности. Следует начать обучение детей именно с этого возраста, чтобы дети осознавали, как им следует поступать и чего им следует избегать, отметила гинеколог.
"Почему когда у девочки начинаются месячные она обращается к своей подруге, которая еще и учит ее, как и когда начинать половую жизнь и вводит ее в другие подробности этой жизни. Необходим контакт в первую очередь девушки с мамой, а парня с отцом. Их следует учить на этом уровне, чтобы они не занимались самообразованием на уровне ночного кабельного телевидения.
Начинать следует с родителей, приглашать их на родительские собрания, а также проводить специальные лекции в школах на уровне Министерства. Это поможет как избежать участившихся беременностей, в раннем возрасте начиная с 14 лет, так и случайных связей без предохранения и всех последствий всех этих явлений", - заключила гинеколог.
http://armtoday.info/printnewsitem.asp?Lang=_Ru&NewsID=37160
Начинать следует с родителей, приглашать их на родительские собрания, а также проводить специальные лекции в школах на уровне Министерства. Это поможет как избежать участившихся беременностей, в раннем возрасте начиная с 14 лет, так и случайных связей без предохранения и всех последствий всех этих явлений", - заключила гинеколог.]
Вот вот, начинать надо с родителей. Многие родители просто обходят тему сексуальности стороной, думая что детям это влаживается в мозги с рождением.....
А вот когда девушка делает ''ошибку'', родители самые первые ставят ее на посмешище всему миру и закатывают скандал. Никакого понимания в таких семьях нету.
Хотя таких родителей винить не в чем, они просто делают то, что делали и их родители. Если это не влаживается в детстве, то самим очень трудно развить хорошее отношение к своим детям....
Forget-me-not
08 Apr 11, 00:02
Да, к тому же надо в школе ввести в программу хотя бы базовые вещи на эту тему - как минимум, о ЗППП, предохранение от беременности и ЗППП и последствие абортов. Хотя бы для девочек (хотя и мальчикам не помешало бы)...
Когда я училась в школе, этому всему у нас целый год посвятили на уроке медицины. А в Армении такого в школах нету вообще... Вот и результат...
Forget-me-not
11 Jun 11, 08:09
АРМЕНИЯ: ЖЕНЩИНЫ СТРАДАЮТ МОЛЧА
AMNESTY INTERNATIONAL
ПРЕСС-РЕЛИЗ
13 ноября 2008 года
«Правительство говорит, что проблемы домашнего насилия у нас в стране нет. Я лишь хочу, чтобы и государство, и общество признали, что такая проблема в Армении существует»,
— женщина, пострадавшая от домашнего насилия.
Более четверти женщин в Армении страдали от рукоприкладства и побоев со стороны родственников, а не менее двух третей женщин подвергались психологическому давлению. Тем не менее, государство отказывается пресекать и расследовать случаи насилия над женщинами, равно как и наказывать виновников, говорится в опубликованном сегодня докладе Amnesty International.
«Армянские женщины непропорционально страдают от насилия, испытывая психологическое давление и сексуальные домогательства на работе и дома. Это делает их объектом дискриминации и, следовательно, нарушений прав человека. К сожалению, немногие в Армении понимают это. Напротив, декларируемая поддержка семьи способствует скрытым нарушениям», — сказал эксперт Amnesty International по Армении Лоренс Броерс.
«Укрепления семьи нельзя добиваться за счёт права женщин и девушек на собственное достоинство».
Доклад Amnesty International «Молчание не делает чести: домашнее и сексуальное насилие над женщинами в Армении» посвящён всем формам насилия в отношении женщин, в том числе домашнему и сексуальному насилию, а также сексуальным домогательствам на работе. В нём выявлены и причины того, что далеко не все подобные преступления регистрируются, а их виновники — наказываются.
Армянская пословица «женщина как шерсть: чем больше её бьёшь, тем мягче она становится» отражает глубоко укоренившееся в культуре принятие домашнего насилия, что является одной из крупнейших проблем, с которыми сталкиваются армянские женщины. К числу других проблем относятся всеобщее презрение к жертвам изнасилования, нежелание полиции расследовать проявления домашнего насилия, тем самым, способствуя его распространению, а также отсутствие убежищ и помощи потерпевшим.
Женщины рассказывали представителям Amnesty International о том, как их избивают мужья и другие родственники, как ограничивают их свободу, не позволяя встречаться с родителями и подругами, как насилуют и оскорбляют, и какими беспомощными они себя из-за этого чувствуют.
45-летняя Г.М. ослепла, многие годы подвергаясь насилию: «Меня били все, кому не лень. Если в доме что-то не ладилось, обвиняли меня. Они набрасывались и били меня все вместе». Еще одна женщина, Г.Л., безуспешно пыталась вырваться из-под гнёта насилия: «Я неоднократно хотела уйти, но мне некуда идти. У меня двое маленьких детей, и если я уйду, он не даст мне вернуться. Я хочу развода, а он — нет».
Армянские власти не обеспечивают женщинам возможность разорвать чреватые насилием отношения, отказываясь разработать действенную систему, способную либо защитить женщину от домашнего насилия изначально, либо поддержать впоследствии, предоставив ей работу и жильё.
«Необходимы кардинальные перемены в отношении к проблеме — не только в системе уголовного правосудия, но и в обществе в целом, чтобы преодолеть давление, которому подвергаются жертвы домашнего и сексуального насилия с тем, чтобы они не обращались в органы правосудия», — сказал Лоренс Броерс.
Amnesty International призывает власти Армении к борьбе с насилием над женщинами во всех его проявлениях с помощью законодательных, институциональных и образовательных мер, а именно:
- законодательно признав домашнее насилие уголовно-наказуемым деянием;
- внедрив межведомственный подход, объединяющий правоохранительные органы, работников здравоохранения, правосудия, а также убежища, кризисные центры и неправительственные организации;
- ведя просветительскую работу в обществе, чтобы насилие над женщинами воспринималось как распространённое уголовное преступление и форма нарушения прав человека.
http://amnesty.org.ru/node/124
Распространение интернета в Армении стало разрушать армянские семьи. Данную тему на своих страницах развивает газета «Грапарак».
«Опыт «семей свингеров», распространенный в развитых странах мира, в последнее время активно внедряется в Армении. Это те семьи, которые по взаимной договоренности обмениваются парами и, так сказать, легализуют супружеское предательство. Сейчас договоренности «семей свингеров» в основном заключаются через интернет. Причем этим стали заниматься не только европеизированные семьи, но и многие сторонники национальных традиций. Скажем, молодая семейная пара из Гюмри, которая проживает со свекром - свекровью, специально приезжает в Ереван на встречу с другой парой. Так сказать, секс-путешествие на несколько дней», - пишет «Грапарак».
Дожили
Speechless
14 Dec 11, 23:42
:haha1:
ну и замечательно.
Турция бы сейчас была рядом с Ираком если бы Ататюрк не уничтожил все их религиозные и семейные ценности. Впрочем можно конечно стеречь свой кармир хндзор и войти в лигу арабских государств... :hi:
Forget-me-not
16 Dec 11, 04:58
Я не понимаю каким образом этот опыт "внедряется", что кто-то кого-то заставляет заниматься свингерством? Или по телеку его пропагадирует?
Ну, благодаря интернету люди узнали что это такое и решили попробовать... их право... и их проблемы...
знаете почему в Армении мало алкоголиков?
потому что когда я под стол ходил родители меня не пугали алкоголем.
мне лет 8 было когда я спросил на что похожа водка, мне дали попробовать-не понравилось
в Армении алкоголизма и алкоголя не боятся, его не запрещают и потому люди пьют, но в основном делают это разумно.
С сексом то же самое: пока люди не научаться относится к вопросу спокойно и без фанатизма будут вечно проблемы с сексофобией и насилием в семье. Кто с кем и как спит не касается никого, пока все добровольно.
Пока не совращают маленьких детей взрослые дяди и пока никто никого не насилует-проблемы как таковой нет.
15 летние занимаются сексом? это не проблема если они имеют достаточно мозгов чтобы надеть презерватив!
почему-то в Армении никого не волновало, когда папы(!) 14 сыновей посылали в сауну с проститутками. Взрослеет сын, пора!
а когда девушка решает что ей можно, так нет, она должна что-то для кого-то хранить
Никто никому ничего не должен, каждый живет свою жизнь и пока он не причиняет окружающим вреда его жизнь никого не касается
Никто никому не должен тогда даваите наши дочери делают что хотят пусть занимаются чем хотят и когда хотят выходит так да?когда будут у тебя свои дети мы об этом и поговорим .... смотрел сериал Сплетницы? там молодые все люди переспали кто кого нашел уже не знаешь чья подружка кого подружка или друг?И в Америке это так ))
вы можете решать только за свою дочь и только на уровне воспитания и убеждения
если чья-то мама решила, что не надо дочери обьяснять, почему секс в 14 лет плохо-это дело другой мамы.
Каждый живет так как ему удобно, пока они нас не дергают мы не в праве их судить.
Опять мифы :( недавно ведь был топик о том, как в той самой развратной Америке люди впервые поцеловались после свадьбы.
В Америке люди просто занимаются своими делами, а в Армении люди слишком много ведут раскопок в трусах и личной жизни соседей, родственников, Анжелы Саргисян, Ким Кардашян и т.д.
Слишком много сплетен, потому что слишком мало работы.
Forget-me-not
17 Dec 11, 23:33
смотрел сериал Сплетницы? там молодые все люди переспали кто кого нашел уже не знаешь чья подружка кого подружка или друг?И в Америке это так ))Далеко не всегда... Не судите о стране и людях по сериалам, а то и об Армении можно много чего интересного сказать по сериалам :))))
Согласна с Shaper-ом, пусть каждый живет так, как ему удобно, если не нарушает закон. Для меня лично свинг не приемлем, но если кто-то хочет попробовать, ради бога, это их право. Никто ж никого не заставляет и никто не делает ничего против воли другого. Точно так же и секс в 14 лет.
Кстати, опять же, по статистике, не смотря на стереотипы, время первого сексуального контакта американской молодежи приходится на 17 лет, а не 13, 14 или 15: http://www.guttmacher.org/pubs/FB-ATSRH.html, и я думаю что это 17, а не больше, благодаря черным и латиносам из плохо обеспеченных семей, я бы сказала, что среднестатистические американцы из более или менее нормальной семьи вступают в сексуальную жизнь уже в колледже, когда уезжают от родителей, то есть минимум в 19-20 лет. Для сравнения, согласно статистике, средний возраст первого сексуального контакта в Армении - 15-16 лет (http://news.am/eng/news/64458.html). Все еще будем кричать на "порочный запад"? На "порочном западе" папаша, пригласивший стриптизершу на день рождения 16-летнего сына сел в тюрьму, в то время как в высокоморальной Армении папаши водят своих сыновей к проституткам в 14 лет и это считается нормальным.
Воспитывайте детей так, как считаете нужным, придет время и они, основываясь на вашем воспитании и на других факторах (включая окружение, на которое тоже мы более или менее можем повлиять), сами примут решение когда и с кем им заниматься сексом и нас, увы, они об этом врядли спросят. Вон, некоторые сами принимают решение ждать первого поцелуя до свадьбы, врядли их к этому родители принуждали... У каждого свой выбор и надо его уважать.
ну и замечательно.
Турция бы сейчас была рядом с Ираком если бы Ататюрк не уничтожил все их религиозные и семейные ценности. Впрочем можно конечно стеречь свой кармир хндзор и войти в лигу арабских государств... :hi:
Чё то не чувствуеться, чтоб в турции какая либо реальная секулярность была, там религиозные и семейные традиции как были так и есть и похуже Ирака - я пока ещё не слышал, чтоб беженец иракский курд каковых в Европе тоже хватает, на почве традиций свою роную доч или жену резал за желание жить свободно по европейский, но турецких мужей и братьев режущих и убивающих своих родных на почве ревности или традиций, раз в год одонго уж точно в ловят и тюрьму сажают...
Никто никому не должен тогда даваите наши дочери делают что хотят пусть занимаются чем хотят и когда хотят выходит так да?когда будут у тебя свои дети мы об этом и поговорим .... смотрел сериал Сплетницы? там молодые все люди переспали кто кого нашел уже не знаешь чья подружка кого подружка или друг?И в Америке это так ))
Не надо так недоверчиво относиться к своим дочкам, любая особ женского пола даже у приматов настолько сознания имеет, чтоб легкомысленно не относиться к своему телу. Это даже многими экспериментами психологов доказано, что даже предложение заняться сексом просто так и даже без последствий не соблазняет практический ни одну женщину в не зависимости от национальности и возраста... Исследования проводились во многих универях, по моему в Brunel University и Durham University http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080625092023.htm
Так, что берусь утверждать, что любая дочка настолько умна, чтоб понять последствия а наше дело их о последствиях информировать и никак не пугать опасностями...
Вотер, турция конечно не особо свободная, но получше Ирана
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.