Փորձենք հասկանալ

[Механик]

Եկեք փորձենք հասկանալ ֆորումի փաստացի գործող կանոնների ու նրանց կիրարկման մեջ եղած հակասությունների ծագումնաբանությունը կոնկրետ վերջին համաֆորումյան ըննտրությունների ծիրին մեջ:
Ուրեմն այսպես.
Ֆորումային Սահմանադրության 1.7 հոդվածը կարգավորում է քվեարկության մասին տեհեկատվության հրապարակումը անկարելիությունը:

1.7 Առանց ֆորումջանցու ցանկության նրա անձի մասին տեղեկությունները հրապարակման ենթակա չեն - ֆոտո, իրական անունը, հասցեն, համակարգչի տվյալները IP, հեռախոսահամարը ու քվեարկության տարբերակները:


2.1.2 հոդվածը հստակ կարգավորում է մեկ մասնակցի կողմից մեկ կոնկրետ ծածկանունով հանդես գալը - որպես պարտավորություն:
Քանի որ Սահմանադրությունը եւ ենթասահմանադրական լրացումները չեն պարզաբանում սույն դրույթի վերահսկման մեխանիզմները,ենթադրելի է որ վերահասկումն իրականացվում է ֆորումի ադմինիստրացիայի տեխնիկական մասն ապահովող ներկայացուցիչների կողմից:


2.1.2 օգտագործել մեկից ավելի ծածկանուն (տես Լրացում Բ. (եթե ինչ-ին չ պատճառներով, ֆորումջանցին մեկից ավելի ծածկանուն ունի ապա նա պարտավոր է տեղյակ պահել տեխնիկական անձնակազմին և ծածկանունները կձուլվեն կամ ավելորդները կջնջվեն
)

Սահմանադրության 4.1.3 հոդվածը հստակ սահմանում է խմբագիր մոդերատոր դառնալու կարգը:

4.1.3 Խմբագիր–մոդերատոր հնարավոր է դառնալ ընտրությունների միջոցով


Սահմանադրության 4.3.1, 4.3.2, 4.3.3 հոդվածները հստակ կարգավերում են խմբագիր մոդերատորի ընտրության համար անհրաժեշտ ու բավարար պայմաններ:

4.3.1 Ամեն տարի գարնանը կազմակերպվում են մոդերատորների ընտրություններ(տես Լրացում Ե.)
4.3.2 Խմբագիր-մոդերատոր կարող է լինել ցանկացած ակտիվ ֆորումջանցի (տես ակտիվության աղյուսակը)
4.3.3 Խմբագիրը համարվում է ընտրված, եթե ստացել է հասարակ ձայների մեծամասնությունը (տես Լրացում Ե և քվորումի աղյուսակը)

Որևէ այլ պայման ,ցանկություն ,դիտողություն կամ բարի ցանկություն Սահմանադրությամբ նախատեսված չեն:

Սահմանադրությունը նախատեսել է նաև կատարվող փոփոխությունների կարգը:տես համապատասխան լրացումը


Դե հիմա հարգելի ադմինիստրացիա - խնդրում եմ բացատրել իսկ հետո նաև հիմնավորել Սահմանադրության համապատասխան հոդվածներով, թե ինչով է պայմանավորված կրկնակի ընտրություններ անցկացնելու հակաՍահմանադրական որոշումը:
Խնդրում եմ պարզաբանել թե ում առաջարկով և ում կողմից է կատարվել Սահմանադրության աղաղակող խախտման ըստ ամենայնի իր նախադեպը չունեցող սույն արարքը :


Հ.Գ.
Առաջարկում եմ Սահմանադրության համապատասխան հոդվածով և( կամ) լրացումով կարգավորել ադմինիստրացիայի ներկայացուցիչների և խմբագիրների կողմից Սահմանադրության խախտման դեպքերում նրանց - մնացած ֆորումականների համար նախատեսված պատժաժամկետներով պատժելու հնարավորության հարցը:

[Механик]

Насколько я понял ответа ни будет.
В прочем этого и следовало ожидать.
Теперь по канонам жанра вы можете удалять к чертовой матери эту тему.

[voter]

Շատ հաճելի է, որ մեր սահմանադրության վերլուծություն ու քննադատություն է նորից երևան գալիս, դա հնարավորություն կտա լավացնելու այն։

Կոնկրետ ընթացիկ «հակասության» առումով, կարող եմ զուտ կրկրնել իմ տեխնիկական հաշվետվությունը, որ ներկայացվել է ընտրություններ բաժնի խմբագրին ու մնացած ֆորումջանցիներին http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=229857#post229857։

Որոշ քվեարկություններին մասնակցել են ՎԵՑ ֆորումջանցիք, որոնք ձայնի իրավունքը կորցրել են։

Այսինքն անգամ առանց այդ ֆորումջանցիների իրական, ոչ կրկնակի լինելը քնարկելու էլ, սահմանադրության Առաջին լրացման հիման վրա նրանք լիարժեք ֆորումի մասնակից չեն քանի, որ նվազագույն քանակի գրառում անգամ չունեն։

Հետևանքը այն է, որ քվեարկության արդյունքների վրա պիտի այդ կասկածելի ձայների առկայությունը կամ բացակայությունը ազդեցություն չունենա, որ հաղթանակած թեկնածուն կասկածից դուրս լինի։

Տվյալ դեպքում փորձ է ավում մնալով մեր հիմնական 1.7 սկզբունքի սահմաններում – չհրապարակելով կոնկրետ տվյալներ ում կողմ կամ դեմ են եղել «կասկածելի» ձայները, ուղղակի նոր ընտրություններ կամ առավել ձայներ հավաքածների թեկնածությամբ եկրորդ փուլ կազմակերպել:

2.1.2 օրենքի կիրառումը տեղին չէ, քանի որ դա նույնպես կարող է հանգեցնել 1.7 խաղտմանը – ֆորումջանցու լրացուցիչ ծածկանվան անհետացումը կհանգեցնի քվեարկության արդյունքներում այս կամ այն թեկնածուին տրված ձայնի անհետացմանը, որի շնորհիվ պարզ կլինի, թե ում կողմ էր քվեարկել այդ ֆորումջանցին։

Այսինքն սահմանադրության խաղտում երկրորդ փուլի անցկացման փաստը չի կարող լինել, քանի որ 4.3.x կետերը սահմանում են ընտրություններ անցկացնելու անհրաժեշտությունը, բայց ոչ ընթացակարգը։ Ընտրություններ բաժնի մոդերատորն է, որոշում երբ ինչ բաժիններում ու ինչպես անցկացնել ընտրությունները ու ամփոփել արդյունքները և տվյալ դեպքում ներկայացված տեխնիկական հետազոտության ու փորումջանցիների բողոքների հիման վրա կայացվել է ճիշտ, որոշում ընտրությունները ավարտված չհամարել ու անցկացնել հերթական ընտրական փուլ։

[Армен]

а говорил тебе как простому юзеру напливать на все)))))))

[Механик]

voter այսպես կոչված երկրորդ փուլի անցկացումը ինքնին հանդիսանում է ձեր իսկ կողմից մշակված և ընդունված Սահմանադրության խախտում - քանզի երկրորդ փուլի անցկացում Սահմանադրությամբ նախատեսված չէ:Ինչպես որ Սահմանադրությամբ սահմանված ու կանոնակարգված չեն կասկածելի ձայներ ,նրանց առկայություն կամ բացակայություն,ձայնի անհետացում բառակապակցությունները:
Վերոթվարկյալ բառակապակցությունները շրջանառության մեջ են մտցվել ձեր կողմից նպատակ ունենալով լեգիտիմություն հաղորդելու ձեր հակաՍահմանադրական գործողություններին:
Դուք փոխանակ ընդունեք որ ֆորումում անհրաժեշտ է կատարել Սահմանադրական բարեփոխումներ - փորձում եք հանպատրաստից,օդից բռնած ու մատից ծծած ենթաօրենսդրական ակտերով անցկացնել ցանկալի,բայց անօրինական որոշումներ:
Առաջարկում եմ
1.Անվավեր ճանաչել փաստացի անկատար Սահմանադրությամբ անցկացված ընտրությունները:
2.7-օրյա ժամկետում կատարել և 3-օրյա ժամկետում ընդունել Սահմանադրական բարեփոխումները:
3.Փոփոխված Սահմանադրության համապատասխան անցկացնել Նոր Ընտրություններ - ապահովելով ֆորումային համայնավարության հնարավորինս բարձր աստիճան:

[Механик]

а говорил тебе как простому юзеру напливать на все)))))))

Наплевать?
Это не мой метод коллега .

[Армен]

Ты только не обижайся дорогой но мне,как самому что есть обыкновенному и простому юзеру,глубоко по барабану что и как посчитал техадмин.

не мои же это слова)

[Механик]

Армен джан по барабану это далеко не наплевать .
И с каких это пор техадмин это все?

а говорил тебе как простому юзеру напливать на все)))))))

[Армен]

забудь....)))))))))))))))

[Механик]

А что скажешь по поводу моих преложении?
Или ты решол в этой теме только поофтопить ахпет? :)

[Армен]

Я тут безсилен )решает все народ)Я с самого начала сказал что давайте анулируем выборы,даже предложил,чтобы я зашел и редактировал голосовнаие,дадут мне карточку,но анулируют голосование)но Народ посчитал что так не правильно ...)))
так что Арадж Хаястан )
или...
Ахтелу енк )))))

[voter]

Սահմանադրությունը հիմնական օրենքն է, որով շարժվում ենք, այն չի սահմանմ մեկ, երկու, թե տասնըմեկ փուլով պիտի անցնի ընտրությունները, դա զուտ ԿԱՏԱՐՈՂԱԿԱՆ/ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՉԱԿԱՆ գործընթաց է, որ իմաստ էլ չունի սահմանել հիմնական օրենքում։

Տեխնիկական ադմինիստրատորները, որոնցից մեկը ես եմ, իրավասու չեն որոշումներ ընդունել ու զուտ եզրակացություն են ներկայացնում խմբագիրների խորհրդին - այսպես ասած ՔՆՆԵԼ եմ կատարվածը ու մասնագիտական հետազոտության արդյունքները ներկայացրել եմ դատավորին։ Անկասկած իմ կարծիքը նաև արտահայտել եմ ու շատ սխալ պնդում է, թե դա իմ նախաձեռնությունն է ես, երկրորդ փուլին ու այն էլ գրառումների քանակով սահմանաձակված, անձամբ դեմ եմ եղել։

Խմբագրական խորհրդի քննարկման ընթացքում որպես հոգաբարձու իմ մտահոգությունները ներկայացրել եմ ու եզրակացությունը արդյունքների վերաբերյալ եղել է - ԱՆՎԱՎԵՐ ճանաչել, քանի որ 6 ձայների անվավեր չանաճելը «անհնար է» դարձնում նաև պարզել, թե ով է առաջինը, ով երկրորդը և ով երրորդը, պետք է նոր ընտրություններ։

Բայց ես ուրախ եմ, որ ի տարբերություն շատերի, իմ տեխնիկական անդմինիստրատորի կարգավիճակը չի ազդել որոշման կայացման վրա, դա ինձ հույս է տալիս, որ եթե հոգաբարձուների խորհուրդը որոշի ուրիշին վստահել տեխնիկական ադմինիստրատորի աշխատանքը, դա հետագայում ֆորումի բուն գոյության ու ազատությունների վրա չի ազդի։ Չնայած բնական է որ ավելի ուրախ կլինեի, եթե իմ ուզածով լիներ։

Սահմանադրական բարեփոխումների անհրաժեշտությունը, ոչ մեկ չի վիճարկում ու արդեն սահմանադրության թեմայում առաջարկությունս տեղադրել եմ, ինչ և մյուսներին եմ խորհուրդ տալիս իրենց առաջարկությունները անել։

Զուտ ավելորդ ֆորումջանցիներին ծանրաբեռնելուց խուսափելու համար գերադասեցի սպասել, որ գոնէ հիմնականում ընտրությունները ավարտվեն։

[voter]

Отдельно напишу моё мнение на русском относительно требования механика об аннулировании выборов и проведения их после конституционных изменений.

Это можно вынести на обсуждение и даже голосование, но шансов мало если требовать аннулировать все результаты, так как только в 4х отделах у форумджан сомнения, что результаты неприемлемы.

Если распространить на те результаты, которые оказались для многих сомнительными, оное

Выборы модератора в отдел "Любовь" 2008 / Elections of moderator in 'Love' 2008
Выборы модератора в отдел "Женский клуб" 2008
Выборы модератора в отдел "Мужской клуб" 2008
Выборы модератора в отдел "Семья" 2008

то ещё может будет шанс добиться там новых выборов.

Но тут я сомневаюсь, что в результате второго тура победит тот, кто победит и при случае совсем новых выборов после изменения конституции.

То есть в итоге всё равно результат по моим оценкам будет тот же - почему и я считаю решение судьи правильным и самым быстрым путём для достижения цели - избрания в эти отделы приемлемого большинством форумджан модератора.

[voter]

К стате Механик, советую во время выборов судьи-модератора отдела выборов выдвинуться или хотябы быть активным, это поможет форумджанам соорентироваться и понять как всётаки всё у нас тут работает и что они сами решают, кто чего и как может тут писать.

Или хотябы внесите своё предложение об определении неприемлемости или необходимости вторых туров в теме о конституции - хотя заранее скажу я буду против, но если почуствуете, что есть поддержка можете потребовать голосования, может и пройдёт.

[voter]

Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?

[Механик]

voter
Ներկայացնեմ քո գրածների և ֆորումային Սահմանադրության մեջ առկա մի քանի հակասություններ միայն
Դու գրել ես

Սահմանադրությունը հիմնական օրենքն է, որով շարժվում ենք, այն չի սահմանմ մեկ, երկու, թե տասնըմեկ փուլով պիտի անցնի ընտրությունները, դա զուտ ԿԱՏԱՐՈՂԱԿԱՆ/ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՉԱԿԱՆ գործընթաց է, որ իմաստ էլ չունի սահմանել հիմնական օրենքում
Այնինչ Սահմանադրությունը հստակ սահմանում է որ

4.3.3 Խմբագիրը համարվում է ընտրված, եթե ստացել է հասարակ ձայների մեծամասնությունը
Այսինքն 2-րդ փուլ կարող է հնարավոր է միայն այն դեպքում ,եթե թեկնածուների թիվը եղել ք 2-ից ավելի և նրանցից ոչ մեկը չի հավաքել քվերկության մասնակիցների ձայների կեսը + 1 ձայն:Որևէ այլ պարագայում 2-րդ փուլի անցկացում չի կարող լինել քանզի դա Սահմանադրական խախտում է:

Դու գրել ես

Տեխնիկական ադմինիստրատորները, որոնցից մեկը ես եմ, իրավասու չեն որոշումներ ընդունել ու զուտ եզրակացություն են ներկայացնում խմբագիրների խորհրդին - այսպես ասած ՔՆՆԵԼ եմ կատարվածը ու մասնագիտական հետազոտության արդյունքները ներկայացրել եմ դատավորին
Այնինչ ֆորումային Սահմանադրությունը " դատավեր" հասկացություն չի սահմանում,առավել ևս նրան չի օժտում համաֆերումային որոշումներ կայացնելու իրավունքով:
Եթե անգամ ենթաՍահմանադրական ակտերից որևէ մեկով տրվում է " դատավոր" հասկացության մեկնաբանությունը դա նույնպես հանդիսանում է Սահմանադրության խախտում:

voter Խնդրում եմ ճիշտ հասկացիր:Այստեղ հարցը արդեն չի վերաբերվում կոնկրետ որևէ մեկին ,դա կլինի Մարգարյանը,Մուկիկը Արմենը կամ մեկ ուրիշը:
Այստեղ հարցը ավելի սկզբունքային է:
Գործում ու գործելու են արդյոք Սահմանադրությունն ու Օրենքները այս ֆորումում թէ ոչ:
Ես կարծում եմ ,որ անգամ ամենավատ Օրենքներով առաջնորդվելն ավելի ճիշտ է քան անարխիան ու ինքնիրավչությունը:

Եթե իմ այս վերջին կարծիքը կկիսեն նաև ֆորումի ադմինիստրացիան ու ֆորումակաները ու կկայացնեն որոշում նշանակել նոր ընտրություններ Սահմանադրական փոփոխություններ կատարելուց հետո - ապա ես պատրաստ եմ իմ համեստ ներդնումն ունենալու բարեփոխումներ նախաձեռնող խմբի աշխատանքներում:

Նշեմ նաև որ ֆորումական Մեխանիկը որևէ հավակնություն ու ցանկություն չունի մասնակցություն ունենալ ֆորումի կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին:Ու իմ առաջարկություններն ընդամենը նպատակ են հետապնդում իրոք ի դեմս այս ֆորումի հայցանցում ամենաժողովրդավար ֆորում ու ազատ հարթակ տեսնելու ցանկությունը:

[voter]

Կարծում եմ այստեղ հակասություն չէ այլ թյուրիմացություն, որ ՀԱՍԱՐԱԿ ու ԲԱՑԱՐՁԱԿ մեծամասնության տարբերությունը չես նկատում։

Այն է - հասարակ մեծամասնություն, նշանակում է, որ համարվում է ընտրված նույնիսկ եթե հավաքած ձայները զուտ ավելին են քան մյուսներինը, բայց անհրաժեշտ չէ, որ լինի քվեարկությանը մասնակցածների կեսից ավելին...

Իսկ դատավորի մասին կետի լղոզվածությունը ճիշտ նկատողություն է, դա արդեն վաղուց ենք նկատել ու արդեն առաջարկությունը ներկայացրել եմ (http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=230715&postcount=130), որ դատավորի մասին ոչ միայն ԼՐԱՑՈՒՄՆԵՐՈՒմ նրա մասին ասվի, այլ առանձին կետով նշվի - արի այնտեղ քննարկենք կատարելագործենք - մեզ մոտ գաղտնի ոչ չինչ չի որոշվում, ինպես երևնի նկատել ես, խմբագրական խորհրդի տեմաների վերնագրերն անգամ կարելի է դիտել ու անհրաժեշտության դեպքում պահանջել բացատրություն ինչ է այնտեղ գրված։ Եթե սահմանադրության թեման նայես, կնկատես, որ բոլոր քննարկումները եղել են հենց այդ թեմայում, բաց ու մինչ օրս հասանելի բոլորի համար։ Ինքնին սահմանադրությամբ սահմանել ենք, որ ցանկացած փոփոխություն կարող է իրականացվել միայն այդ թեմայում քննարկելուց հետո։

Ի դեպ դատավորի հասկացողությունը արդեն մեկ տարուց ավելի է - ֆորումի հիմնադրման օրվանից, կա։ Նա որոշում է կանոնների հիման վրա ով է դառնում մոդերատոր, զրկվում այդ պաշտոնից ու առհասարակ լուծում կոնֆլիկտային հարցերը և մինչև այսօր դա լավ աշխատել է - Karik դեռ դատավոր է ի Speechless նրա փոխարինողը...

Առայժ այստեղ նորից գրեմ, որ ես չեմ կարծում թե սահմանադրության մեջ պիտի սահմանափակենք փուլերն, անցկացման ընթացակարգը, այդ ամենը պիտի լինի զուտ ներքին ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆ բաժնի կատարողական ընթացակարգ ու դատավորը, ինքը այդ բաժնում ընտրված մոդերատորը, պիտի ազատություն ունենա որոշելու, թե ինչ ընթացքով է լինելու ու կազմակերպվելու ընտրությունները։

Ես նույնսիկ մտածում եմ մեր սահմանած ակտիվության աղյուսակը պետք է սահմանադրությունից տեղափոխել ընտրության բաժին, քանի, որ այդ աղյուսակն այսօր ստացվում է միայն կարելի է փոփոխել հանընդհանուր քվեարկություններով, իսկ իրականում ակտիվությունը բաժիններում ամեն օր փոխվում է ու դատավորին է պետք իրավունք տալ որոշելու, որ բաժնում որ չաձանիշներով հետևել մոդերատորը լավ է կատարում իր գործը թե ոչ...

Կարճ ասած ինչքան քիչ լինեն կոնկրետ հասկացողություններ սահամանադրության մեջ այնքան ազատությունների սահմանափակումները քիչ կլինեն ու հակասությունները հեշտ կլուծվեն։

[voter]

...Նշեմ նաև որ ֆորումական Մեխանիկը որևէ հավակնություն ու ցանկություն չունի մասնակցություն ունենալ ֆորումի կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին:Ու իմ առաջարկություններն ընդամենը նպատակ են հետապնդում իրոք ի դեմս այս ֆորումի հայցանցում ամենաժողովրդավար ֆորում ու ազատ հարթակ տեսնելու ցանկությունը:

Շատ հաճելի է, որ նման ցանկություն կա։ Կարծում եմ նկատել ես սահմանադրության 4.4 պարբերությունը, այնտեղ սահմանված է ինչպես կարելի է դառնալ ֆորումի համատեր։ Չնայած կառավարման կամ ղեկավարման գործընթացներին մասնակցությունը ընդհամենը տեխնիկական հարցեր է լուծում այսինքն «ներդրում» ֆորումի համատեղ ֆինանսավորման կամ մոդերատորության կամ մյուս գոյության կամ զարգացման համար անհրաժեշտ պարագաներում կարելի է անել, իսկ ինքնին ֆորումում կատարվելիքի վրա ազդել միևնույնն է հնարավոր չի լինի նույնիսկ լինելով հոգաբարձու...

Բայց ուրախ կլինեմ եթե գոնէ 5000 գրաում հավաքելով դառնաս ֆորումի համատերը...

[Армен]

Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?
я жду пока изберусь в Судьи потом скажу Гев):happy:

[Армен]

Арм ты не хочешь, своё предложение по ограничению временем регистрации внести в тему с конституцией?
А если серезно,думаю я был один из первыхкто видвинул это предложение....

я вообше то хотел чтобы были от 500 - 1000 постов,но раз вы решили 100 пусть будет 100,так как считаю,будь я новым юзером нетрудно с помощю Офтопа набрат 100 постов за один час);)

[voter]

Решение временное - принято судёй ДЛЯ отдела ВЫБОРОВ и только для этого отдела. Само собой она основывалась на предложениях выдвинутых всеми и просто на основании ответственности которая ложиться на неё она и приняло то решение, которое посчиталя приемлемым.

Это по сути и в реале так, законы есть, стороны свои предложения и видения излагают а судья слушает и принимает решение.

А тем кому решение не нравиться могут опротестовать, к примеру не избрав судью на новый срок а поменяв его на другого, который обещает по другому интерпретировать правила.

Изменения же в общие правила, которые действуют ВО ВСЕХ отделах не только в Выборах нужно обсуждать здесь в не зависимости от того кто какой статус имеет и кто судья. У судьи и любого дргуого на форуме, в деле внесения изменений имеется право только на один голос.

[Механик]

Կարծում եմ այստեղ հակասություն չէ այլ թյուրիմացություն, որ ՀԱՍԱՐԱԿ ու ԲԱՑԱՐՁԱԿ մեծամասնության տարբերությունը չես նկատում։

Այն է - հասարակ մեծամասնություն, նշանակում է, որ համարվում է ընտրված նույնիսկ եթե հավաքած ձայները զուտ ավելին են քան մյուսներինը, բայց անհրաժեշտ չէ, որ լինի քվեարկությանը մասնակցածների կեսից ավելին...
voter
Դե ուրեմն փորձեմ պարզաբանել:
Հասարակ կամ բացարձակ մեծամասնություն հասկացությունները ըստ երևույթին նորոթյուն են և ներմուծված են ձեր կողմից միայն:
Կա համընդանուր ընդունված "պարզ" - երբ հավաքվում է քվե տված ձայների 50 տոկոս +1 ձայն և որակյալ կամ սահմանադրական - երբ հավաքվում է քվե տված ձայների 2/3-ը:

Չնայած արդարության դեմ չմեղանչելու համար նշեմ նաև ,որ ՀՀ-ում քո նշած տարբերակով արդեն մի քանի տարի է ինչ անց են կացվում գյուղի քյոխվաների ու քաղաքների տաղապետերի ընտրություններ:
Ինչպես ասւմ են ընտրությունը ձերն է:Ու ինչպես արդեն նշել է Արմենը -"Աաառաջ Հայաստ`ան"

[Армен]

Ու ինչպես արդեն նշել է Արմենը -"Աաառաջ Հայաստ`ան"
или (կամ) Հաղթելու ենք...:hi:

[Армен]

Ուշադիր կարդա ,թե ինչ է գրել Արմենը ...

[voter]

Ճիշտն ասած սկսեցի կասկածել հիմա կփնրեմ կպարզեմ։

Բայց ամեն դեպքում մի տարի առաջ, որ գրում ու քննարկում էինք այս կետերն, խոսքն գնում էր հենց այդ մասին, որ ավելորդ չձգձգեքն ու եթե որևէ մեկը ավելի շատ ձայներ է հավաքել քան մյուսները, նրան էլ հայտարարենք հաղթած, անկախ նրանից նրա ստացած ձայները կեսից ավելին են թե ոչ։

ՈՒրիշ կերպ ասած, ես դա հիմա չեմ ներմուծում այլ արդեն տարուց ավելի է այրդպես ենք համաձայնեցրել։

[voter]

Механик ты и прав и не прав.
Не прав в том, что понятия такие на самом деле существуют.

Но прав в том, что понятие простое большинство подозревает необходимость наличия более половины голосов.

Вот статья энциклопедическая http://www.listencyclopedia.ru/text/075.htm


Большинство голосов
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.) Статьи для написания рефератов и курсовых работ (120000 статей и 6000 рисунков).
Большая Советская Энциклопедия. Научные статьи, биографии (95000 статей и 35000 рисунков).



Большинство голосов как выразитель воли юридического лица может являться в двух видах:
в виде Большинство голосов абсолютного или же относительного.

Абсолютное большинство - подразделяется в свою очередь на простое и определённое (квалифицированное).
---Простое обозначает количество голосов больше половины всего числа членов;
---квалифицированное же имеет место тогда, когда определяется именно размер этой большей половины, когда, например, требуется ⅔ голосов

Относительное большинство голосов (majorit й relative) представляется в двух случаях: или при отсутствии абсолютного Большинство голосов, или при абсолютном Большинство голосов

Пример: при выборе нескольких лиц на одну и ту же должность: лицо А, положим, получило из 12 голосов 5, лицо Б — 4, лицо В — 3; 5 голосов составляют здесь относительное Большинство голосов Очевидно, что в приведённом примере мнением Большинство голосов пришлось бы считать то, на стороне которого нет Большинство голосов абсолютного, т. е. дать перевес меньшинству голосов (5) над Большинство голосов (7), так как эти 7 голосов хотя и разделяются на два мнения, несогласные между собой, но сходятся в том, что они не согласны с мнением 5 членов.

Относительное Большинство голосов - находит себе применение в случаях выбора на какую-либо должность нескольких лиц, из которых ни одно не получило абсолютного Большинство голосов; в таких случаях избранным считается то лицо, которое получило более голосов сравнительно с другими.

Нам надо поменять в правилах слово простое на относительное так как это изначально имелось ввиду и просто ошибка моя не досморел.

Или оставим так как есть - но это будет значить, что мы решаем впердь победой считать только набор 50%+1 голосов от принявших в голосовании.

[voter]

Հայերեն ասած կա մեծամասնություն
ԲԱՑԱՐՁԱԿ
ու
ՀԱՐԱԲԵՐԱԿԱՆ

Բացարձակ մեծամասնությունը ինքնին լինում է ՊԱՐԶ ու ՈՐՈՇԱԿԻ, ամեն դեպքում բացարձակ մեծամասնություն նշանակում է կեսից ավելի ձայներ - պարզ բացարձակի դեպքում 50%+1 իսկ որոշակիի դեպքում այն սահմանվում է, օրինակ ձայների 2/3։

Հարաբերական մեծամասնությունը, այն է, ինչով մենք հիմա ղեկավարվում ենք, համարելով թեկնածուին ընտրված, եթե նա ուղղակի ի համեմատ մյուսների ավելի ձայներ է հավաքել, նույնիսկ եթե նրա հավաքած ձայների քանակը բոլոր քվեարկության մասնակիցների ձայների կեսից պակաս է։

[voter]

Подытожу - есть предложение поменять систему выборов модераторов и ужесточить до АБСОЛЮТНОГО-простого большинства, когда победить можно только при наборе более половины голосов форумдан: это приведёт часто к неминуемости вторых туров.

[Армен]

Հայերեն ասած կա մեծամասնություն
ԲԱՑԱՐՁԱԿ
ու
ՀԱՐԱԲԵՐԱԿԱՆ

Բացարձակ մեծամասնությունը ինքնին լինում է ՊԱՐԶ ու ՈՐՈՇԱԿԻ, ամեն դեպքում բացարձակ մեծամասնություն նշանակում է կեսից ավելի ձայներ - պարզ բացարձակի դեպքում 50%+1 իսկ որոշակիի դեպքում այն սահմանվում է, օրինակ ձայների 2/3։
ведь это же правильнее чем нижный,я за эту...




Հարաբերական մեծամասնությունը, այն է, ինչով մենք հիմա ղեկավարվում ենք, համարելով թեկնածուին ընտրված, եթե նա ուղղակի ի համեմատ մյուսների ավելի ձայներ է հավաքել, նույնիսկ եթե նրա հավաքած ձայների քանակը բոլոր քվեարկության մասնակիցների ձայների կեսից պակաս է։

[voter]

Сейчас выложу тему с конституцией
Если до понедельника претензий не будет "оставим" как написано, но будет в 4.3.3 "простое" значить то, что оно на самом деле означает - простое абсолютное большинство и избираным модер будет считаться если набрал 50%+1 голос, что будет приводить чаще ко второму туру.

[brat_eu]

Հետաքրքիր է , թե ինչքան ժամանակ Արմենին արգելափակված պետք էր պահել տիկնայք և պարոնայք՞…:hm:

Իսկ որտեղ է այդ ժողովրդավարության հիմքերը՞...
Տղուն այդքան երկար փակուղու առաջ եք կանգնեցրել, դրա համար ֆորումը դատարկվում է. Ոչ միայն այս դեպքը նկատի ունեմ...;)
Պարզաբանելը լավ բան է, մինչև հիմա տարօրինակ է դարձել ինձ համար Արմենի հետ կապված դրվագը...

[voter]

Հետաքրքիր է , թե ինչքան ժամանակ Արմենին արգելափակված պետք էր պահել տիկնայք և պարոնայք՞…:hm:

Իսկ որտեղ է այդ ժողովրդավարության հիմքերը՞...
Տղուն այդքան երկար փակուղու առաջ եք կանգնեցրել, դրա համար ֆորումը դատարկվում է. Ոչ միայն այս դեպքը նկատի ունեմ...;)
Պարզաբանելը լավ բան է, մինչև հիմա տարօրինակ է դարձել ինձ համար Արմենի հետ կապված դրվագը...
Բրատ Արմենը ինքն է իրեն փակ պահում ու որ այցելում էլ է ֆոռում լռում է միայն կարդում է ինչպես մնացած 2 հազարից ավելի ամենօրյա այցելուները։ Ոչ մեկի այս ֆոռումում արգելափակած չեն պահում ու չեն պահի, բացառությամբ երբ մարդիկ իրենք են խնդրում փակել իրենց լօգինը...