Геноцид Армян, обсуждение

[Lusine]

От себя пока ничего не могу добавить,но как приятно прочитать интеллигентное обсуждения геноцида,после всей грязи которую видела на страницах интернета.

[karik]

Я думаю Пучурик имел/а в виду, что данная тема, разным гостям, дает повод думать что это обсуждение был или не был геноцид, так вот хотелось бы прояснить, всем кто так думает, в данной теме идет обсуждения принятия или нет разными странами факта геноцида, и обсуждения влияния принятие геноцида всем миром.
Если кто сомневается в факте геноцида , вы приглашаетесь на сайт www.genocide.ru.
Просьба форумчанам не вести диалоги о том был или не был геноцид, с разными гостями.

[voter]

ПУЧУРИК высказывания типа

Потому,что в форуме сидят несерьёзные люди

считаешь взрослым и обдуманным?

Не своди всё в идеологию, интернет и форумы в нём место для развития молодёжи, которая редко будет посещать семинары от института геноцида иль ходить в музей геноцида, но необходимость обсудить и выложить свои мысли и проверить их на ценность и правильность им надо, для чего и всякие дискуссии по этой и любой другой уместны НЕЗАВИСИМО от того, кто и где эти обсуждения ведёт.

[voter]

Azizbek вопрос депортации кончено весьма щепетильный, турецкие историки на это и только давят и даже доводят до абсурда, что турки тоже умирали сотнями тысячами во время этой "депортации народов во время войны" как они называют события того времени.

Только пока задаваться надо вопросом, почему после этой "депортации народов" официально организованной младотурецким правительством именно армян, потом греков потом ассирийцев в турции не стало, хотя утверждается, что массовой депортации подвергались все жители тогдашней турцкой империи.

Откуда такая избирательность в природе - если допустить, что была лишь депортация и то не целенаправленно армян а всех, а исчезли только армяне.

[Azizbek]

Это мой последний пост в этой теме. Дело в том, что сейчас в теме идет параллельно дискуссия между армянами, как и в какой форме нужно обсуждать события 1915 -го г., и нужно-ли. Возможно, что участие кого-то "со стороны" мешает этому.
Я прекрасно это понимаю, поэтому и принял решение завершить свое участие в данной теме.

В целом моя позиция высказана. И я благодарен HayArtsiv за то, что он создал атмосферу для ведения дискуссии в цивилизованной форме (в скобках замечу, что у этого парня большое будущее. Он не подвержен заштампованности и готов слышать и слушать. Это - свидетельство того, что он развивается и будет все время двигаться вперед. Он не выпячивает свой патриотизм, но его любовь к Родине и народу чувствуется без лишних слов. Кроме того, сила его в том, что глаза свободны от какой-либо ненависти, поэтому он готов воспринимать сказанное оппонентом. И это позволит HayArtsiv достичь высот в той области, где он будет трудиться. HayArtsiv , от души успехов Вам!).

Хочу еще раз отметить - мне нет разницы, если гибнет младенец или мирные жители, какой они национальности. Потому что смерть не по праву - это не по Религии. Наши народы (как и турки с армянами) оказались подверженными немотивированной гибели. Но не из-за природной ненависти друг к другу, как это пытаются преподнести слишком многие. Армяне Баку прекрасно жили жили в республике, хочет кто это подтвердить на сегодня или нет.

Вопрос в другом. Смерть была. С обеих сторон. И невосполнимая. И привела к созданию образа врага. И здесь, и там. Невозможно отрицать, что турки, азербайджанцы или армяне убивали друг друга - это будет не исторично, потому что это факты. Мне просто хотелось высказаться в том разрезе, что у каждого случая были и есть причины, причем они заложены далеко за предлами взаимоотношений между нашими народами и нациями. Геополитика являлась основой всех этих трагедий.

Да, в 1915 г. погибла масса людей. Армянские источники называют цифры 1,5 млн чел., турки утверждают, что погибла масса турок. Мне по большому счету "достаточно" и 100 тыс. - дело не в цифрах даже, а в том, что сотни тысяч оказались
мертвы. Но я до сих пор не нашел стопроцентной информации - каким образом это произошло. Я очень внимательно изучил документы Андоняна на российских и армянских сайтах. Просмотрел, наверное, все, что касалось мальтийского процесса. Проследил путь Талаат-паши, изучил действия курдских "гамидийе". Но так и не увидел для себя однозначного вывода - каким образом это произошло. Слишком много нестыковок. Слишком.

Потом посмотрел труды Маккарти и Шоу, которые армянская сторона особо не цитирует, хотя Р.Ованнисян делает на них ссылки. Причем пытался даже это сделать в оригинале. Посмотрел ссылки на библиотеку американского Конгресса (это в отдельных моментах есть на турецком англоязычном сайте). И с американцами не все так однозначно.

Например, когда я изучал погромы в Баку, Сумгаите и Армении конца 1988 г., Геташен 1991 г. или Ходжалы 1992 г. мне открывались новые подробности, предшествовавшие событиям - то есть я в данных событиях явно нашел смысл для заинтересованных в них людей (армянские и азербайджанские власти в минимальной степени). Резню 1905 г. в Баку я вообще на сегодня увидел по-другому. Действительно, там в феврале резня была спровоцирована царской властью (о причинах говорить долго). Но потом был небольшой перерыв, и в августе 1905 г. пошла новая волна. Я ознакомился с трудами современных российских историков и пришел к выводу, что подоплека августовской резни была совершенно другая. Совершенно. Она уже была против царской власти, как это на первый взгляд не покажется странным (просто очень много времени занимает обобщение всего материала, а еще появляется и новый).

Но вот четкой картины о 1915 г. у меня нет. Геополитическая подоплека ясна - там и сомнений нет. А механизм претворения - он за кадром. Наверное, всему свое время. Если только в последние годы появилось разъяснение действительного предназначения египетских пирамид, причин их постройки, наверное, когда-нибудь и это вопрос будет ясен.

Правда, самое негативное в том, что нации и народы оказались как бы во враждебном состоянии друг к другу. Но единицы, в буквальном смысле единицы, появляются и там, и здесь, призывая отойти от штампов и стереотипов. Мы ведь идем назад. Теряем свое лицо. Хотим это признавать или нет. Ненависть убивает все красивое и ценное в жизни.

Мне, например, импонируют нижеследующие слова, произнести которые могут люди, имеющие немалую гражданскую смелость. Но при этом - любящие свой народ и нацию.

Луиза Погосян - редактор сайта www.southcaucasus.com
Враждебные стереотипы, укоренившиеся в армянском сознании в большинстве случаев общие как в отношении к туркам, так и азербайджанцам. Мифы о геноциде, которыми нас кормили в советское время в течение многих лет, трансформировались в обреченное понятие о вечности вражды между армянами и турками, а также и азербайджанцами. Процесс признания геноцида, процесс осуждения преступления против человечества, по моему глубокому убеждению, трансформировался у нас, армян, в комплекс своей исключительности и превосходства над всем остальным миром. Это и есть болезнь, мешающая нам адекватно воспринимать действительность и двигаться вперед.
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=18902

Гурген Арсенян - депутат Национального Собрания Республики Армения, член Межпарламентской Ассамблеи СНГ, председатель Объединенной Трудовой Партии (ОТП) РА
Любой диалог, в любой плоскости, любой шаг навстречу друг другу между Арменией и Турцией должен приветствоваться...нельзя упускать политические возможности для сближения с соседями. Нужно сделать все для того, чтобы с соседними странами у нас были дружественные отношения...Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в этих условиях антитурецкой истерии, поскольку никакого логического объяснения этому дать невозможно. Мы ставим эксперименты на поколении.
http://www.murmannews.ru/allnews/442049

Могу сказать за себя - вот никаких преград для себя на этом армянском сайтие не испытал. И общение есть, и темы интересные, возможно, правда, есть некоторая предубежденность в отношении ко мне, но и это объяснимо. Нормальная молодежь. Такая-же, как и в Азербайджане, с теми же обсуждениями вечных вопросов добра и зла, прекрасного, любви, взаимопонимания.

Просто хотел сказать, что это взаимопонимание все же зависит от каждого из нас.

Мир всем! Надеюсь, что в др. темах еще пообщаемся. А то скоро выезжать.

[voter]

Да, в 1915 г. погибла масса людей. Армянские источники называют цифры 1,5 млн чел., турки утверждают, что погибла масса турок. Мне по большому счету "достаточно" и 100 тыс. - дело не в цифрах даже, а в том, что сотни тысяч оказались
мертвы. Но я до сих пор не нашел стопроцентной информации - каким образом это произошло. Я очень внимательно изучил документы Андоняна на российских и армянских сайтах. Просмотрел, наверное, все, что касалось мальтийского процесса. Проследил путь Талаат-паши, изучил действия курдских "гамидийе". Но так и не увидел для себя однозначного вывода - каким образом это произошло. Слишком много нестыковок. Слишком.....

Но вот четкой картины о 1915 г. у меня нет. Геополитическая подоплека ясна - там и сомнений нет. А механизм претворения - он за кадром. Наверное, всему свое время. Если только в последние годы появилось разъяснение действительного предназначения египетских пирамид, причин их постройки, наверное, когда-нибудь и это вопрос будет ясен.
.......

Можно просто перечитать телеграммы http://www.genocide.ru/lib/telegrams/telegramms.htm

Представляющий многовековую опасность армянский элемент потрясает твердые основы нашей государственности и уже давно не может быть терпимым для нашего правительства. Решение об истреблении армян было принято заранее, однако обстоятельства не давали возможности для осуществления этого святого намерения.

Если это не показывает сущность проишедшего и всё ещё хочется спихнуть на геополитику и интересы свехдержав, то и впрям говорить не о чём - мировая мораль всегда имеет какие то интересы, только надо для себя решить, что для тебя важней "мировые интересы" ради которых любого продадут, как сейчас геноцид в Дафуре сводят к геополитике ресурсов Судана или осуждать деяние любого "заинтересованного" в результате чего людей выживают из своих мест проживания и убивают, чтоб овладеть ихним имуществом.

Знаю от турецкого интеллигента, что до сих пор по всей анатолии "кладоискатели" бегают по бывшим армянским сёлам и копают спрятанные ценности, которые были спрятаны с надеждой вернуться.

Если хочется больше фактов надо изучать немецкие архивы, немцы как союзники турции в первой мировой, единственные имели право без турецкой цензуры посылать, каки либо документы и отчёты о происходящем за границу. http://www.amazon.de/V%C3%B6lkermord...2844649&sr=1-2

[HayArtsiv]

В целом моя позиция высказана. И я благодарен HayArtsiv за то, что он создал атмосферу для ведения дискуссии в цивилизованной форме (в скобках замечу, что у этого парня большое будущее. Он не подвержен заштампованности и готов слышать и слушать. Это - свидетельство того, что он развивается и будет все время двигаться вперед. Он не выпячивает свой патриотизм, но его любовь к Родине и народу чувствуется без лишних слов. Кроме того, сила его в том, что глаза свободны от какой-либо ненависти, поэтому он готов воспринимать сказанное оппонентом. И это позволит HayArtsiv достичь высот в той области, где он будет трудиться. HayArtsiv , от души успехов Вам!).

Azizbek, Спасибо Вам за добрые слова!!
Дискуссия с Вами для меня был приятен!!
Спасибо Вам также за интересный диалог!!
Удачи в Ваших дальнейших изучениях!! Вы на правильном пути, ибо не каждый готов изучить материалы, которые противоречат его/ее прежным убеждениям..!!!