Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

[Forget-me-not]

Вот кто этого шизофреника значимым считает тот и пусть ответ держит за голодомор.

Ну Вотер, со всей кровожадностью и шизофренией, если б не он, мы б были бы сейчас частью Германии... Хотя не факт что от этого нам было бы хуже Но он все-таки сыграл большую роль в спасении мира от фашизма...

[Shaper]

Voter
значимость не кто-то как-то считают, она объективная величина

Вася Пупкин мог быть отличным человеком, но его существование для истории не важно
Сталин и Гитлер могут считаться плохими или хорошими, но их значимость не подлежит дискуссии.

[voter]

Voter
значимость не кто-то как-то считают, она объективная величина

Вася Пупкин мог быть отличным человеком, но его существование для истории не важно
Сталин и Гитлер могут считаться плохими или хорошими, но их значимость не подлежит дискуссии.

Какраз персоны и их значимость для истории мизерна если не говорить бесконечно мала чтоб вообще называться величиной. Ни Сталин ни Гитлер ни Муссолини ни японский император или Ататурк или какие другие единоличные правители не являлись как личности значимыми для исторических событий и проишествий своих времён, так как кто бы не был на их месте тогдашняя система из них бы сделала то, что они были и стали.
Для того, чтоб осознать это надо задуматься о том, что бы стало с миром если бы убили Гитлера, Сталина ил другую персону, ничего особенного было бы тоже самое но с другой персоной и фамилией. Я даже берусь уттверджать, что таковые были и по хуче них шизофреники но по каким то причинам не ихние имена остались в истории а эти, но разницы никакой бы не было если бы другие оказались на волне исторических событий.

Единичная персона для истории человечества никогда не была важна и не будет. Для науки, прогресса, революционных измененний в жизненном образе людей единицы могут быть значимыми но ни в какой мере не в политическом и не в историческом смысле. Тому подтверждение, что редкий с трудом вспомнит политического деятеля позднее 100 лет...

[voter]

Ну Вотер, со всей кровожадностью и шизофренией, если б не он, мы б были бы сейчас частью Германии... Хотя не факт что от этого нам было бы хуже Но он все-таки сыграл большую роль в спасении мира от фашизма...

Э незабудка джан, ты под давлением советской пропаганды, которая до сих пор и в российских и во многих пост советских странах людям пробует внушить, что советский союзь выиграл войну и если бы не бравые наши генералы брежневы были бы мы частью Германии.
Нет дорогоая не советские войска выиграли войну а немецкие проиграли, так как им тоже "повезло", что ими руководил самодур, олух ефрейтор не имеющий никакого мало мальский представления как ведут военные действия.

А насчёт заслуг шизофреника и дебила грузина коба джугашвили в деле спасения советского народа от немецкого ига, можно лишь одно сказать, "благодаря" этому олуху немецкие войска за период Июнь Октябры, что даже полугода не составило, смогли дойти до Москвы оккупирова этот самый советский народ и держали его под игом и как часть германии больше трёх лет. Благодаря этому олуху фашисты смоги заполуючить многие ресурсы давшие им возможность удержаться на наших землях несколько лет.

И это потому, что вся армейская элита гнила в гулагах а граница была раскрыта а не на замке, так как этот дебил думал заключив пакт о не наподении можно дальше заниматься своим шизофрением зачисткой всех кто как то в состоянии претендовать на его место, а когда напали немцы 22 июня зелых 2 недели ушёл в запой и в депресию а народ лишённый довно своих главнокоммандующих, не знал что делать и от силы какие то бесмысленны позиции где попало держал умирая но не сдаваясь, хотя просот надо было отходить и реорганизовываться а не держать каждую безымянную сопку ценой жизни людей.

Благодаря этому олуху советским войскам на начальной стадии войны не хватало простых винтовок и на одну винтовку назначали двоих, один из которых должен был идти следом пока другого убют и взять винтовку...

Немецкие войска просто ЗАСТРЯЛИ в российском осеннем бездорожье, без поддержки тыла, так как фронт был так удалён, что никак не возможно было организовать тыловое обеспечение, проезд от фронта до Германии где производилась аммуниция и продовольствие составляло минимум НЕДЕЛЮ.

Но самое просотое, что должно любого заставить задуматься, как это "великий отец народов и победитель фашиство" целых 3 года сгонял фашисткие войска назад на пространстве, котороую они прошли за пол года, фактов 1 к 6 и притом количественно немцы были меньше....

Еслиб не тупой режим сталинизма, немцы и километр не смогли бы влезть в СССР куда уж там дойти до Волги набрав за первые месяцы войны пол миллиона пленных.

[Shaper]

voter
меня так забавляет ваша манера называть Гитлера олухом ефрейтором
истинно армянское высокомерие на пустом месте
вы хоть творчество этого ефрейтора читали? Он конечно не даВинчи, но вот по уму точно не уступает большинству народа на этом форуме.

Какраз персоны и их значимость для истории мизерна если не говорить бесконечно мала чтоб вообще называться величиной.

почему то сами историки, социологи и философы до сих пор спорят над ролью персоны в истории. А вы вот уже знаете ответ. Может скажете им, пусть не тратят время на пустую болтовню.

Для того, чтоб осознать это надо задуматься о том, что бы стало с миром если бы убили Гитлера, Сталина ил другую персону, ничего особенного было бы тоже самое но с другой персоной и фамилией.

история не признает сослагательного наклонения. если бы у бабушки были яица онабыла бы уже совсем не бабушкой, если бы Влад Цепеш Дракула не был правителем, вряд ли нашелся бы другой человек с порфирией, который периодически впадал в безумие и для снятия симптомов ярости ел хлеб с кровью. Если бы Сталина не было, возможно умер бы и Лысенко, и может быть мы бы имели генетику и полимеры, а не полвека научного мракобесия.
Только все эти если бы совершенно бессмысленны, по крайней мере пока не сделают машину времени.

[voter]

voter
меня так забавляет ваша манера называть Гитлера олухом ефрейтором
истинно армянское высокомерие на пустом месте
вы хоть творчество этого ефрейтора читали? Он конечно не даВинчи, но вот по уму точно не уступает большинству народа на этом форуме.


почему то сами историки, социологи и философы до сих пор спорят над ролью персоны в истории. А вы вот уже знаете ответ. Может скажете им, пусть не тратят время на пустую болтовню.


история не признает сослагательного наклонения. если бы у бабушки были яица онабыла бы уже совсем не бабушкой, если бы Влад Цепеш Дракула не был правителем, вряд ли нашелся бы другой человек с порфирией, который периодически впадал в безумие и для снятия симптомов ярости ел хлеб с кровью. Если бы Сталина не было, возможно умер бы и Лысенко, и может быть мы бы имели генетику и полимеры, а не полвека научного мракобесия.
Только все эти если бы совершенно бессмысленны, по крайней мере пока не сделают машину времени.

Еслиб хоть какое либо высказывание этого дебила ефрейтора запомнилось, будьте добры процитируйте, может "гениальность" его заставит меня и другох задуматься и почитать его. А пока я до сих пор не слышал ничего вменяемого из уст этого дебила, который почти каждый месяц сдавал анализы от панического страха заболеть и умереть. А слышал его выступления не раз и в оригинале, что моё знание немецкого мне позволяет и ни я ни один из моих друзей немцем интеллигентов не могли удержать улыбку только от тональности и наигранности его речей и разочерование, что немецкий народ так ожесточён и обижен был на мир после первой мировой, что позволил себя вести такому олуху. Все мои друзя шатают головой и говорят, как можно было к такой муре прислушиваться, наверно от отого, что никто и не хотел вникать в суть того,что сказано а я уверен, что просто у людей не было альтернативы, они тогда были слишком ограничены в информации и не могли осознавать, какие альтернативы существуют. К стати арабы какраз получив информацию о том, как просто можно жить свободно смогли скинуть с себя тоталитаризм.

Историки, социологи или философы могут и дальше спорить, но сущность информационного пространства и возможность отделения мыслей, событий от персон показывает всё больше это, можно не имея никаких персон организовать изменения мирового масштаба. Или вы тоже уверены, что кто то один, персонально смог поднять людей на борьбу с тоталитаризмом или Бен Ладен единолично смог создать целые армады террористов?

А сослагательное относительно истории я привел в том, плане что как раз не важно для истории кто был и как он назывался в период феодализма, капитализма, тоталитаризма_социализма или коммунизма, система играет роль и определяет историю в не зависимости от персон. Развал немецкой и российской экономики привели к тому, что люди озверели и хоти е хоти они бы себе нашли кого ставить себе в идолы называйся он гитлер, сталин, муссолини, хирохито или ханс хритиан андерсен. Что персоны говорили и творили не определяло их исторический период так как они ничего другого не могли себе позволить делать. А те кто ещё и верил, что они вершители, те намного удобней и дольше оставались правителями так как народ и насторени, исторические факторы требовали таковых...

Есть такое понятие перегретая жидкость, когда кипение и возникновение пузырей ещё не началось но температура достаточно высока и даже выше точки кипения. Тогда важно наличие нечистот в жидкости, какой либо пылинки,соленых кристалов, вокруг который начинаеться фазовый переход, возникновение пара, пузырей. И не сути важно какая это нечистотть, пыль, кристал или даже золотой песок, важно, чтоб таковые появились и вокруг них сразу начинаеться процесс кипения...

[Shaper]

историю творят люди а не марсиане
и некоторые ее творят больше других
один Сталин может и творил меньше чем все русские вместе
но он творил в сотни и тысячи раз больше чем Вася Пупкин.

И Гитлер правил страной, каким бы идиотом вы его не считали
и если на целую страну ко власти пробрался именно как вы говорите идиот
то кто тогда се люди, которыми эти идиоты правят?
Гитлер написал книгу, где привел свои размышления на многие темы, совершенно неглупые размышления. Да он был мечтатель и мечты у него были малость кровавые, но не поленитесь ознакомьтесь хотя бы с его анализом Ницше, прежде чем приписывать ему статус идиота. Или Ницше в вашем мире тоже идиот? кто же умный остался то? Буш?

P.S.
любой психически здоровый правитель страны, совершающий кровавый геноцид против такой всепроникшей нации как евреи не только все время сдает анализы, но и всю еду и воду проверяет на наличие чего-то
это вам хватит проверки раз в 2 года, вас немногие убить хотят