Считаете ли вы голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа?

[litvin]

И, главное - если бы не было этого страшного мора украинцев, никогда бы эту тему не подняли. Или вы считаете, что украинцы идиоты и подлецы ?
А в Беларуси, думаете, меньше погибло людей ?
Только Лука-вый не даёт поднимать эту тему. А старики-то помнят...
Моя белорусская бабушка мне рассказывала. Она родила пять дочерей - трое из них родились в те самые времена. Чудом их спасла.
Потом партизаны во время войны грабили...
Как выжили мои тётки Богу известно...

[voter]

Просто чувство такое, что украине больше всех надо и хочет преступления большевиков приписать на свой счёт.

Вот если она соберёт все пострадавшие народы и общим фротом потребует от России извинений может даже самый дужный друг России, Германия это потребует, так как она приютила многих украинских и поволжских немцев раскулаченных и высланных в сибири. Сейчас всем им кто рождён до 60 года статус политической жертвы и соответствующие дотации дают.

[Shaper]

давайте для честности перенесем все на армянскую шкуру, а то вы как-то не осознаете сути событий

представьте, что в мире мало питьевой воды, а у нас каким-то чудом Севан сохранился.
Появляется красная/зеленая/розовая армия, пришивает нас к России. Потом через 20 лет появляется Медведев четырнадцатый и приказывает продавать воду, чтобы покрыть долг МедвеПутинской Империи.
Всю воду из Севана откачивают, армян запирают под колючую проволоку, и люди умирают от жажды. Русские тоже умирают, но меньше, т.к. у них откачивают не всю воду.
Геноцид?

Украина в период голодомора имела запасы пшеницы, которых бы с лихвой хватило не только ей, но и, возможно, всем странам СССР
при этом именно там был самый сильный голод, потому что люди с оружием всю еду отобрали.
Геноцид?

И каким местом Украина тоже в ответе? Кто-нибудь голосовал за Сталина? Есть оружие, есть сильные, есть слабые. Вот слабых в СССР притесняли, а вы Voter утверждаете, что они сами виноваты.
Армяне тоже серьезную роль в жизни Османской Империи играли, и даже возможность повлиять на тамошнюю политику имели. Могли даже на колени страну поставить, за что и были перебиты.
Сами виноваты?

[Forget-me-not]

давайте для честности перенесем все на армянскую шкуру, а то вы как-то не осознаете сути событий

представьте, что в мире мало питьевой воды, а у нас каким-то чудом Севан сохранился.
Появляется красная/зеленая/розовая армия, пришивает нас к России. Потом через 20 лет появляется Медведев четырнадцатый и приказывает продавать воду, чтобы покрыть долг МедвеПутинской Империи.
Всю воду из Севана откачивают, армян запирают под колючую проволоку, и люди умирают от жажды. Русские тоже умирают, но меньше, т.к. у них откачивают не всю воду.
Геноцид?

Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. В данном случае, с примером Севана - властям без разницы живут в Армении одни только армяне, или куча других национальностей - жить за колючей проволкой и умирать без воды будут все жители страны - и армяне, и русские, и иранцы и т.д. Вот если бы они отловили только армян и засунули только их за колючую проволоку, а остальным давали бы воду (как сделали немцы с евреями в свое время), это был бы геноцид. А так да, это - престпуление против свого народа, но не геноцид конкретной нации.

То же и с голодомором. Тут писали, что жителей украинских сел вылавливали из поездов и отправляли обратно в Украину голодать. Но ведь их национальную принадлежность никто не проверял. И на Украине куча русских жила и тоже они поумирали точно так же как и их соседи украинцы. И точно так же голодали. Вот если бы в украинских селах у этнических украинцев отбирали бы все, а у жителей других национальностей нет, или если бы взяли всех украинцев этнических и отправили за колючую проволку, или "депортировали" как армян, то да, это был бы геноцид против украинского народа. Если Сталин хотел избавиться от украинского народа как от такового, почему он не трогал украинцев, живущих в регионах, где голода было намного меньше? Опять же, это преступление против народа СССР, но не геноцид украинской нации.

[Shaper]

это уже гонка за определениями
при геноциде армян не только армян убивали, но и греков, ассирийцев и, возможно, симпатизирующих армянам турков.
имело место осознанное убивание людей, живущих на определенной местности, и отсутствие направленности против исключительно генетических украинцев не смягчает сути содеянного

[Forget-me-not]

это уже гонка за определениями
при геноциде армян не только армян убивали, но и греков, ассирийцев и, возможно, симпатизирующих армянам турков.
имело место осознанное убивание людей, живущих на определенной местности, и отсутствие направленности против исключительно генетических украинцев не смягчает сути содеянного

Но мы ведь об определениях и говорим. Никто не спорит, что действия властей того времени - преступление против народа страны. Но целью этих действий не было истребелние украинской нации (значит это уже не может называться геноцидом украинского народа, потому что геноцид преследует одну единственную цель - истребить конкретный народ). Целью этих действий было вывести страну из кризиса за счет жизней людей - это преступление, но это нельзя называть геноцидом, потому что это не геноцид. Возможно нужно какой-то термин придумать для преступлений такого рода, или такой термин уже есть, не знаю...

[Shaper]

было целенаправленное уничтожение именно людей на Украине
именно там были искусственно созданы условия для массовой гибели людей
причины выше описаны: украинцы не хотели отказываться от своего привычного быть и Сталин решил их так наказать.
тот факт что пострадали не только украинцы и что пострадали только те, которые на Украине- следствие ограниченности возможностей властных структур, но не вопрос их выбора.
Точно также турки не убивали армян вне Турции, но это не значит, что они не хотели убивать армян, просто возможности не было.