А где был Бог, когда...

[Հայ Քրիստոնյա]

Проблема невинного страдания и смерти праведников с давних времен интересовала людей, этой теме посвещенна месопотамская поэма 2 тысячелетия до н.э., библейские книги Иова, Екклесиаста. Почему праведники страдают, а грешники могут счастливо прожить всю жизнь? Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?
Иногда, создается впечатление, что Богу нет никакого дела до жизни людей, и нет никакой справедливости. Тогда какой смысл поступать правдено? С развитием представлений о загробной жизни, воздаяние за грех начали переносить в сферы непроверяемые, в период после смерти... Но, подобное объясниение лично меня не удовлетворяет, чуствуется какой-то хаотичный характер происшествий на земле.
А некоторые говорят, что есть логика...Где она?

БОГ БЫЛ СТОБОЙ, А ГДЕ ЖЕ ТИ БЫЛ КОГДА ОН ТЕБЕ ИСКАЛ И ИЩЁТ СЕЙЧАС?

[Հայ Քրիստոնյա]

Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?

НЕТ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ В МИРЕ. ЕСЛИ ЛЮДИ УМЕРАЮТ ЕТО НЕ ЗНАЧЕТ ШТО ЕТО ВСЁ, БОГ ГОВОРИТ НЕ БОИТЕСЬ ОТ ПЕРВОЙ СМЕРТИ, А БОИТЕСЬ ОТ ВТОРОЙ КОГДА ВАША ТЕЛО И ДУША БУДЕТ УМЕРАТЬ. ТАК ШТО ЕСЛИ ЛЮДИ УМЕРАЮТ ЕТО НЕ КОНЕЦ, ВСЕ ЛЮДИ ДОЛЖНИ ОТВЕТИТЬ ЗА ТО ШТО ОНИ ДЕЛАЛИ В ПОСЛЕДНИ ДЕН, НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДОБРОЕ ИЛИ ПЛОХОЕ. ТАК ШТО КТО ТИ ЧЕЛОВЕК ШТО СУДИШ БОГА?

[Candle In The Wind]

НЕТ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ В МИРЕ. ЕСЛИ ЛЮДИ УМЕРАЮТ ЕТО НЕ ЗНАЧЕТ ШТО ЕТО ВСЁ, БОГ ГОВОРИТ НЕ БОИТЕСЬ ОТ ПЕРВОЙ СМЕРТИ, А БОИТЕСЬ ОТ ВТОРОЙ КОГДА ВАША ТЕЛО И ДУША БУДЕТ УМЕРАТЬ. ТАК ШТО ЕСЛИ ЛЮДИ УМЕРАЮТ ЕТО НЕ КОНЕЦ, ВСЕ ЛЮДИ ДОЛЖНИ ОТВЕТИТЬ ЗА ТО ШТО ОНИ ДЕЛАЛИ В ПОСЛЕДНИ ДЕН, НЕ ИМЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДОБРОЕ ИЛИ ПЛОХОЕ. ТАК ШТО КТО ТИ ЧЕЛОВЕК ШТО СУДИШ БОГА?

Вы все правильно говорите...
Только...все это смахивает на речи друзей Иова, а друзья Иова были осуждены, а Иов оправдан)) А Иов говорил следующее:
книга Иова 9:2 правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом? 3 Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи. 4 Премудр сердцем и могущ силою; кто восставал против Него и оставался в покое? ...
19 Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним? 20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным. 21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. 22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. 23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается. 24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

[revelation]

Здравствуйте.

Проблема невинного страдания и смерти праведников с давних времен интересовала людей, этой теме посвещенна месопотамская поэма 2 тысячелетия до н.э., библейские книги Иова, Екклесиаста. Почему праведники страдают, а грешники могут счастливо прожить всю жизнь? Почему хорошие люди рано умирают, а плохие живут до старости?

Во-перых, в теме уже было сказано, что никто не может сказать наверняка, кто праведник, а кто - нет. Для того, чтобы говорить о ком-то с уверенностью, надо пронаблюдать за всей его жизнью, а так же знать его мысли и побуждения. Такое возможно только Богу, следовательно, Он наверняка знает (и может доказать) кто праведен, а кто-нет. К примеру, праведен ли тот, кто регулярно подает милостыню? Может быть он ворует и раздает малую часть наворованного беднякам? Так, для отвода глаз...

Иногда, создается впечатление, что Богу нет никакого дела до жизни людей, и нет никакой справедливости.

Это не так, потому что:
1. Бог создал человека в качестве венца Своего творения
2. Отдал Своего сына на смерть во спасение людей.

Сравните животных, растения и людей. Да, нас удивляет строение тела животных и расений, интеллект попугаев, собачек, дельфинов, ворон и пр. Но посмотрите на человека - не гораздо ли большим обладает он? Маленький ребенок учиться говорить и лопочет слова без уроков и тренировок, смеется, грустит, чувствует настроение, наконец, начинает самостоятельно мыслить! Человек умеет любить, жертвовать собой, отрекаться от чего-либо... Если всем этим его наделил Творец, то как Он оставит то, что создавал так продуманно и гармонично? Если вы годами будете думать над картиной и годами будете ее рисовать, порвете ли ее на куски, если она запылиться? Не отрете ли пыль?

И второе, отдадите ли Вы свою жизнь за первого знакомого, кого не любите и кто Вам абсолютно безразличен?

Тогда какой смысл поступать правдено? С развитием представлений о загробной жизни, воздаяние за грех начали переносить в сферы непроверяемые, в период после смерти...

Не совсем так. Человеку от Бога дана совесть. Именно из-за нее человек чувствует дискомфорт, когда сделает что-то плохое. Как говорил один священник (приблизительно такое), человек создан с вектором внутри, направленным на добро. Поэтому, зло для человека не естественное состояние и не равносильно добру.
А то, что неправедные счастливы, так это ложь. Может ли быть счастлив человек, если его мучает совесть? А совесть молчать не будет. Правда, человек может умело скрывать от других, что его совесть говорит. Но от Бога не скрыть ничего...

Человек может быть просто счастлив, когда у него чиста совесть. Достаток и богатство тут не при чем.
Воздаяние перенесено в непроверяемые сферы, говорите? Разве? Ад начинается уже здесь, на земле, когда человек начинает отдаляться от Бога, и его начинает мучать совесть. Поему она его мучает? Потому что для человека

неестественно

греховное состояние, Бог его не создавал таким. Вот и выходит, что человек здесь, на земле, входит в сферу для него чуждую, оттого и мучается. Но обманывает себя мыслью, что он счастлив.

[Candle In The Wind]

Здравствуйте.


Во-перых, в теме уже было сказано, что никто не может сказать наверняка, кто праведник, а кто - нет. Для того, чтобы говорить о ком-то с уверенностью, надо пронаблюдать за всей его жизнью, а так же знать его мысли и побуждения. Такое возможно только Богу, следовательно, Он наверняка знает (и может доказать) кто праведен, а кто-нет. К примеру, праведен ли тот, кто регулярно подает милостыню? Может быть он ворует и раздает малую часть наворованного беднякам? Так, для отвода глаз...

Опять же, смотрите книгу Иова, там ситуация изначально дана такая, что праведник был ни за что наказан, за то, что Враг поспорил с Богом. И друзья Иова говорили в точности Ваши сова, а Иов хотел судиться с Богом! НО, не смотря на это, Иов оказался в этой ситуации праведнее своих друзей, цитировавших Писание. Ведь, действительно, Иов был прав, он действительно не был виноват ни в чем, а друзья возводили на него напраслину и пытались рационально объяснить поступки Бога...

Это не так, потому что:
1. Бог создал человека в качестве венца Своего творения
2. Отдал Своего сына на смерть во спасение людей.

Сравните животных, растения и людей. Да, нас удивляет строение тела животных и расений, интеллект попугаев, собачек, дельфинов, ворон и пр. Но посмотрите на человека - не гораздо ли большим обладает он? Маленький ребенок учиться говорить и лопочет слова без уроков и тренировок, смеется, грустит, чувствует настроение, наконец, начинает самостоятельно мыслить! Человек умеет любить, жертвовать собой, отрекаться от чего-либо... Если всем этим его наделил Творец, то как Он оставит то, что создавал так продуманно и гармонично? Если вы годами будете думать над картиной и годами будете ее рисовать, порвете ли ее на куски, если она запылиться? Не отрете ли пыль?

И второе, отдадите ли Вы свою жизнь за первого знакомого, кого не любите и кто Вам абсолютно безразличен?

Один раз он уже разорвал картину оставив в живых только Ноя...Я не знаю, что такое Сын Божий, я не знаю, зачем надо было Его отдавать на смерть, я не знаю зачем нужно было создавать этот мир, зачем нужно всем мучиться в этом мире, зачем Бог должен был воплощаться и страдать. я не знаю. я бы хотела не родиться.

Не совсем так. Человеку от Бога дана совесть. Именно из-за нее человек чувствует дискомфорт, когда сделает что-то плохое. Как говорил один священник (приблизительно такое), человек создан с вектором внутри, направленным на добро. Поэтому, зло для человека не естественное состояние и не равносильно добру.
А то, что неправедные счастливы, так это ложь. Может ли быть счастлив человек, если его мучает совесть? А совесть молчать не будет. Правда, человек может умело скрывать от других, что его совесть говорит. Но от Бога не скрыть ничего...

Человек может быть просто счастлив, когда у него чиста совесть. Достаток и богатство тут не при чем.
Воздаяние перенесено в непроверяемые сферы, говорите? Разве? Ад начинается уже здесь, на земле, когда человек начинает отдаляться от Бога, и его начинает мучать совесть. Поему она его мучает? Потому что для человека греховное состояние, Бог его не создавал таким. Вот и выходит, что человек здесь, на земле, входит в сферу для него чуждую, оттого и мучается. Но обманывает себя мыслью, что он счастлив.

У Достоевского в Братьях Карамаховых есть примерно такие слова беса/сатаны, якобы Бог решил ввести новые порядки и вместо страданий ввел муки совести. И что? В выиграше остались бессовестные люди.
Есть люди, которых совесть совершенно не гложет, они не чувствуют как кого-то обижают, это чувство у них сильно притупилось. А есть другие люди, у которых обостренное чувство справедливости, которые страдают оттого, что в мире происходят несправедливые вещи, им больно за всех и за вся, они страдают и нет у них душевного покоя. За что это?

[damned]

nice

[Саша]

Горе мне, горе мне...

Сестра моя слепорожденная и от рождения глухая, не видит и не слышит свет, и говорит, что нет его. Горе мне. Сестра моя от груди матерней с молоком отказалась и сухари решила грызть. Горе мне, потому что забрали сестру мою в бордель и извращаются над ней, ребёнком, человеки по желаниям похоти своей. Горе мне, сестра моя в глазу моём сучёк нашла, а бревно в своём глазу не видит, в прелести меня обвиняет, а сама в прелести находится. Горе мне, неразумному, не умеющему ни слова правильного найти, ни помолиться достойно за сестру мою.

Буду Бога славить, возносить Премудрость Его: слава Тебе Боже наш, слава Тебе Иисусе Христе!

”Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих на Тебя от противящихся деснице Твоей.” (Книга Псалом 16:7)