Совместный однодневный визит представителей армянской и азербайджанской интеллигенции

[voter]

voter

//Про армян и не сомневайся, как только Раффии входит в противоречие их интересов его тоже не будут
приводить как основу//.
А кто определяет интересы толпы? Правильно - официальная идеология. Я вот по твоей просьбе предоставил тебе конкретные ссылки про азербайджанские погромы в Армении конца 1988 г. - и что?
Точно так никто не отменит сказанное Раффи. Не потому, что все сказанное им четко и правильно, а потому что это официальная политика. Этими данными без проблем можно манипулировать сознанием людей. Даже если кто-то и сомневается, придя к власти, не сможет остаться в оппозиции к официозу, как это имело место ранее. В данном аспекте - управление сознанием идет на местном (внутригосударственном) уровне. А у нас с тобой разговор об управлении и направлении толпой в глобально-мировом аспекте. Пример в Раффи подтверждает ранее сказанное на местном уровне.

//С повышением информированности и сознательности народ начнёт разбираться глубже в вопросах выбора//
А то сейчас не разбирается...Просто голоса избирателей реально ничего не значат.

Вопрос лишь в том, насколько эта манипуляция реально действует. Я просто уверен, что ты думаешь критериями 20 века когда процент слепо верящих официальным высказываниям, газетам и тумбочкам с говорящими головами был неимоверно высок - отчего и эпохи харизматических лидеров были.

Персона БЫЛА основным принципом правления государствами, даже в демократических странах как Англия и США, все верили, что Черчил, Рузвельт весь мир делят и как они скажут так и будет. И даже до последнего народные массы порождали предводителей типа Кастро, Каддафи, всяких африканских Лумумбу итд...

Но на дворе 21 век Азизбек - проснись, сейчас процент влияния авторитета на общество в свободных странах МИЗЕРНОЕ и сколько бы даже Путин не метался бы фразами "всех замочим" никого он не сможет замочить если народ не захочет. Поубивав пару бунтовщиков пугачёвых эффекта преклонения и страха более не добиться никому, хуже, это перерастает в большее недовольство.

Цену народного мнения Амеры понимали, почему во время последней войны сделали всё, чтоб информация о том, что там происходит была отфильтрована и отцензурена, а всёравно не помогло - весь интернет был полон видео от солдат в Ираке, которым доступ в интернет незапретишь.

[voter]

Отдельно про погромы я не совсем понял, какое это имеет отношение к вопросу маннипуляции сознания общества.

Если ты в том, контексте, что армян уверяют, что они пупуш ануш и чистые и они в это верят, то ошибаешся.

Говорил же, я знаю и многие слышали - не оправдывают и даже осуждаю эти факты хаоса начала Карабахского движения.

Что сознают люди наличие грази и зверя в себе, подтверждается и решением премьера Вазгена Манукяна провести беспрецедентную операцию по переправке не армянского населения физули, джабраила через иран за линию фронта, в тыл азербайджанским войскам, чтоб они ушли до того как к ним подойдут армянские войска. Такое делалось повсеместно, специальным указом - давать всегда возможность мирному населению уходить и не ради того, что армяне такие гуманные были а просто все понимали, полный контроль над людьми с оружием не удержать.

Я же даже ссылку на фильм приводил, где один из комвзводов признаётся, что зверел от войны и многое делал, что на совести тяжело лежит.

Мы к счастью осознали это и теперь не сидим в гаагских трибуналах в неприятной позе как сейчас сербам приходиться оправдываться за умерщвление и погромы мирного населения и вам придётся выдать тех, кто армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде убивал и громил.

Не говоря о нарушителях простой морали ведения войны отдававших приказы и оплачивающих наёмных лётчиков, чтоб они бомбили мирные населённые пункты, чтоб выжить людей оттуда. Никакие военных объекты как цель для бомбёжки ни один лётчик не получал. Вроде один из ваших наёмников украинских лётчиков, бравший деньги за бомбёжкиу мирного населения и попавший в плен в Арцахе покончил с собой поняв, что он более не военный а простой убийца, так как выполнял приказ не бомбить противника а мирных людей.

[Амиго]

Реакция на визит послов Армении и Азербайджана в России в Нагорный Карабах



Группа представителей интеллигенции Азербайджана и Армении по инициативе послов враждующих государств в России Полада Бюльбюль оглы и Армена Смбатяна совершила дипломатический марш-бросок в Нагорный Карабах, побывав заодно в Баку и Ереване. Миротворцев принимали президенты Ильхам Алиев, Роберт Кочарян и де-факто президент Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян.

Несмотря на обилие слов и терминов, свидетельствующих о приверженности мирному урегулированию конфликта, состоявшиеся встречи в очередной раз продемонстрировали, насколько стороны далеки от восстановления мира, пишет "Независимая газета".

Если в Баку президент Алиев говорил о необходимости безусловного соблюдения территориальной целостности Азербайджана при доселе невиданном высоком автономном статусе Нагорного Карабаха, то в Ереване президент Кочарян, говоря о мирном урегулировании, подчеркивал необходимость уважения выбора Степанакерта, а в самом Степанакерте уходящий, согласно местной Конституции, с поста главы непризнанной республики Аркадий Гукасян, тоже рассуждая о мире, указывал на то, что переговорный процесс не сдвинется с мертвой точки, пока в него не вернут представителя Нагорного Карабаха.

Тем не менее полезны и сама поездка, и контакты азербайджанской и армянской делегаций, считает издание. Ожидалось, что инициатива может найти продолжение в Ростове-на-Дону, где Ильхам Алиев и Роберт Кочарян посетили конные скачки на Кубок президента России. Однако этого не произошло. Каждый в отдельности пообщался с Владимиром Путиным, обсудил состояние двусторонних российско-азербайджанских и российско-армянских отношений и, как всегда, охарактеризовал встречу с российским лидером как полезную. ("Независимая газета").

Инициатива послов Армении и Азербайджана в РФ Армена Смбатяна и Полада Бюльбюль оглы положительная и своевременная. Об этом, сообщают "Новости - Армения", на пресс-конференции в Ереване заявил министр иностранных дел РА Вардан Осканян. "Этот визит может стать основой для восстановления доверия между народами, о чем не раз говорилось на переговорах. Армен Смбатян очень высоко оценил встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым", - подчеркнул Осканян. Глава МИД Армении отметил, что к организации визита Минская группа ОБСЕ не имеет отношения. "На встрече в Санкт-Петербурге послы обратились к Роберту Кочаряну и Ильхаму Алиеву с этим предложением, которое было принято", - сказал Вардан Осканян.

Поездка Бюльбюль оглы была согласована с руководством страны. Об этом сообщил заведующий международным отделом исполнительного аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов. "Завтра, наверное, он сам ответит на ваши вопросы. У меня комментария нет. Потому что надо с ним самим переговорить. После того, как узнаем его позицию, мы вам скажем свое мнение", - отметил Мамедов.

"Позиция Азербайджана, позиция президента страны заключается в том, чтобы конфликт был разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана, мирным путем, путем переговоров. Если каждый будет расценивать шаги в этом направлении по-своему, то это его личное дело... Наша позиция по поводу привлечения Нагорного Карабаха к переговорному процессу неизменна", - добавил Мамедов. (1news.az).

Как отмечает агентство "Туран", глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров не смог дать прямого ответа на вопрос, почему власти считают нужным и успешным визит Полада Бюльбюль оглы в Карабах, если еще несколько дней назад называли предателями всех журналистов и представителей НПО, посещавших Карабах и Армению.

На этот вопрос журналистов Мамедьяров сказал, что визит азербайджанской делегации может оказать "позитивное влияние" на ход переговоров по урегулированию конфликта. Что касается поездок журналистов в Карабах, то в этом плане проблем нет, считает министр.

"Я неоднократно встречался с религиозными деятелями Армении. Если нужно, то и я смогу поехать в Нагорный Карабах". Об этом, по сообщению "АПА", заявил журналистам председатель Управления мусульман Кавказа (УМК) шейх-уль-ислам хаджи Аллахшукюр Пашазаде. Он подчеркнул, что Шуша является исторической землей Азербайджана: "Шуша - наша земля. Поэтому я приглашу в Шуши армянского католикоса Гарегина. В переговорном процессе важно участие всех сторон - политиков, верующих и общественных деятелей". Глава УМК подчеркнул, что, если переговоры не дадут результата, не исключен военный путь решения конфликта.

Как сообщает Analitika.az, МИД Азербайджана все же решился прокомментировать визит Полада Бюльбюль оглы в Нагорный Карабах.

."Поездка в Карабах - личная инициатива двух послов, бывших министров культуры Азербайджана и Армении", - заявил представитель МИД АР Хазар Ибрагим. По его словам, "в Степанакерте [азербайджанское название Степанакерта. - прим. ИА REGNUM] состоялась встреча с представителями общины Нагорного Карабаха".

"Эта встреча не может расцениваться как признание НК стороной конфликта, поскольку состоялась по личной инициативе посла", - утверждает представитель МИД. Однако, отмечает агентство, представители азербайджанской общественности с этим не согласны. "Позор и бесчестье", - так охарактеризовал визит в Нагорный Карабах азербайджанской делегации лидер Организации освобождения Карабаха Акиф Наги. "Посол должен ответить за это.

Этот вопрос будет специально обсуждаться на нашем заседании 3 июля. Однако уже сейчас ясно, что мы поставим вопрос об отзыве посла", - сказал он. Экс-госсоветник по внешней политике Вафа Гулузаде расценил визит посла как "недопустимый шаг". "Это противоречит призывам властей о недопустимости визитов в Армению и Карабах представителей Азербайджана до урегулирования конфликта.

Хотя абсолютно ясно, что по своей воле Полад Бюльбюль оглы в Карабах поехать не мог", - сказал Гулузаде. Лидер партии "Мусават" Иса Гамбар выразил удивление поездкой посла. Недостаток информации затрудняет оценку визита, однако официальные органы обязаны объяснить общественности происходящее, сказал он. Лидер демпартии Сардар Джалалоглу сказал, что посол "не имеет полномочий" говорить от имени государства.

"Опасной" в этой ситуации является попытка представить Нагорный Карабах как сторону конфликта. В то же время он считает жителей Карабаха гражданами Азербайджана, и, по его словам, давать политическую оценку этой поездке "не стоит".

Лидер Партии Народного фронта Али Керимли заявил, что власти должны немедленно объяснить, зачем они послали Полада Бюльбюль оглы в Карабах. "Но как бы там ни было, встреча официального лица с сепаратистами является попыткой превратить их в сторону конфликта. Армянская дипломатия долгие годы старалась добиться успеха в этом направлении, но это ей не удавалось. Теперь же Азербайджан потерял это свое единственное преимущество", - заключил Керимли.

Правозащитник Мурад Саддадинов отметил, что визит посла в Карабах - это проявление лицемерия властей. "Когда это делают правозащитники, их забрасывают яйцами, позорят по телевидению и оскорбляют. Мне будет интересно знать, как поступят теперь наши лжепатриоты, если посол поехал в Карабах по личной инициативе?" - заметил Сададдинов.
"Поездка официальных лиц нашей страны в Шуши и Степанакерт вместе с армянскими дипломатами, встреча с людьми, руки которых запятнаны в азербайджанской крови, послужат только укреплению статуса никем не признанной "НКР"", - сказал 1news.az лидер Партии национальной независимости Азербайджана (ПННА) Этибар Мамедов.

"Скольких журналистов, общественных деятелей, представителей НПО Азербайджана подвергли критике, оскорбляли, называли предателями и судили за то, что они ездили в Армению и Карабах. И в итоге официальные представители государства едут встречаться с главарями армянских сепаратистов", - сказал он.

"Переговоры могут вестись, но, согласно нормам международного права, нельзя проводить встречи на оккупированных территориях или в странах-участницах конфликта. Для этого есть нейтральные третьи страны. На официальном уровне мы признали "НКР" стороной переговорного процесса. Пусть власти Азербайджана попытаются теперь доказать, что ситуация с решением карабахского вопроса под их контролем", - отметил лидер ПННА.

"Я не являюсь руководителем ПННА, я лидер партии, поэтому не могу сказать, какие действия предпримет партия в данной ситуации", - завершил Мамедов.

Означает ли визит азербайджанской делегации в Карабах изменение политической позиции Баку? Какие последствия может иметь это изменение для Карабаха? С этими вопросами степанакертская газета KarabakhOpen обратилась к председателю комиссии парламента Нагорного Карабаха по внешним сношениям и информации Ваграму Атанесяну.

"Этот шаг следует приветствовать. Интеллигенция обоих народов может сыграть важную роль в установлении атмосферы доверия, без которой говорить о перспективах урегулирования нереально. Волей истории мы обречены жить по соседству, а соседи не могут быть вечно врагами.

В политическом плане этот шаг, конечно, мало что может дать, но, я думаю, если инициатива будет иметь свое продолжение, это может стать базой для полноценного диалога. Если интеллигенции обоих стран будут находиться в режиме диалога, это будет содействовать тому, что политические деятели более уверенно будут изыскивать наиболее приемлемые решения", - сказал Атанесян.

Визиты представителей армянской и азербайджанской интеллигенции в Армению, Нагорный Карабах и Азербайджан стали попыткой ОБСЕ каким-либо образом смягчить неудачный исход петербургской встречи президентов. С таким заявлением, сообщает "Ноян Тапан", на пресс-конференции 4 июля выступил советник президента НКР Арман Меликян. По его словам, каждый из организаторов этой инициативы имел свои интересы, которые в чем-то совпали.

По наблюдению Меликяна, для НК эта инициатива была важна постольку, поскольку посол Азербайджана в России встретился с президентом Нагорного Карабаха. "В этом плане можно сказать, что Азербайджан принимает факт наличия в Нагорном Карабахе законных властей", - отметил советник президента, добавив, что азербайджанская сторона поняла, что без участия в переговорах Нагорного Карабаха нельзя ожидать прогресса даже на шаг в каком-либо переговорном процессе.

Тем не менее, по мнению Меликяна, эта инициатива не окажет решающего влияния на развитие событий, так как, судя по позиции Азербайджана, реальных предпосылок для этого нет. "Может, не будет необходимости вести переговоры с Азербайджаном: мы просто можем решить вопрос путем международного признания НКР", - отметил он. Меликян выразил уверенность, что независимость Нагорного Карабаха в конце концов будет признана.

Газета "Айоц Ашхар" расценивает поездку представителей армянской и азербайджанской интеллигенции во главе с послами Армении и Азербайджана в России по маршруту Степанакерт - Ереван - Баку как первую попытку использования народной дипломатии.

При этом газета отмечает, что армянское общественное мнение отреагировало на данное событие так, как обычно реагирует на дежурный визит представителя какой-либо международной организации или дипломата. "Можно сказать, визит армянских и азербайджанских интеллигентов во главе с Арменом Смбатяном и Поладом Бюльбюль оглы оказал на наше общественное мнение такое же воздействие, как, например, состоявшиеся в тот же день встречи руководителя миссии МВФ Марты Кастелло-Бранко с высокопоставленными представителями нашей страны.

Создается такое впечатление, что если бы в нашу столицу приехал лично Ильхам Алиев, то наша интеллигенция, не говоря уже о широкой общественности, едва ли проявила бы к этому визиту особый интерес". С одной стороны, считает газета, это хорошо, поскольку свидетельствует об укоренившемся в армянском обществе мнении, что карабахский вопрос давно решен, с другой стороны - плохо, ибо говорит о безразличии и инфантильности общества.

Отмечая при этом, что широкая общественность и политические круги Азербайджана весьма остро отреагировали на первую попытку представителей народной дипломатии наладить контакты, газета заключает, что два народа занимают диаметрально противоположные позиции по вопросу диалога.

"Армянская общественность в общем-то безразлична к этому вопросу, в Карабахе к нему проявляют неподдельный интерес. Что же касается азербайджанского общества, то оно в большинстве своем живет предубеждениями времен "холодной войны"".

[voter]

Если пюл пюла не снимут с поста посла, значит Алиев просто решил прозондировать реакцию в Баку на случай если к столу переговоров сядет Арцах(карабах) и переговоры перейдут из формата Ереван-Баку к Степанакерт-Баку.

Что Арцах сядет за стол переговоров говорит и тот факт, что Кочарян-Саркисян из Армении сейчас пытаються провести в президенты НКР человека полностью подконтрольного им, чтоб фактически остаться за столом переговоров через своего попугая который будет лишь повторять то, что они хотят и никакой самодеятельности которая возможна если президентом НКР станет заинтересованный в независимости Арцах человек.

[Azizbek]

voter

//Мы к счастью осознали это и теперь не сидим в гаагских трибуналах в неприятной позе как сейчас сербам приходиться оправдываться за умерщвление и погромы мирного населения и вам придётся выдать тех, кто армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде убивал и громил.//

Ты все продолжаешь стабильно идти по пути "Мы - хорошие, они - плохие". Я же говорю, даже погромы с фактами азербайджанцев в Армении в конце 1988 г. для тебя "не считаются", Ходжалы тоже. Не тянут азербайджанские погромы на Гаагу? Там за безвинную может считаться только кровь армян?

//Я просто уверен, что ты думаешь критериями 20 века//

Правильно уверен. Но не только 20.


//народные массы порождали предводителей типа Кастро, Каддафи//

О Кастро не будем, он болен, пожелаем ему здоровья.
Но Каддафи и народ? Каддафи - который чуть ли не "отец террора", и вдруг - мирный араб? Сам по себе? Знаешь да, на сегодня предел его мечтаний успех "Ювентуса", что из Турина. Догадываешься почему? Потому что сын Каддафи - один из акционеров "Ювентуса". Это народа решение?

//Но на дворе 21 век Азизбек - проснись//

Проснулся. Многое изменилось по сравнению с 20-м веком?


//Если пюл пюла не снимут с поста посла, значит Алиев просто решил прозондировать реакцию//

Ну да. Алиев решил сам по себе что-то...


//Кочарян-Саркисян из Армении сейчас пытаються провести в президенты НКР человека полностью подконтрольного им//

Кочарян - Саркисян сами что-то решают, конечно.

[voter]

voter

//Мы к счастью осознали это и теперь не сидим в гаагских трибуналах в неприятной позе как сейчас сербам приходиться оправдываться за умерщвление и погромы мирного населения и вам придётся выдать тех, кто армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде убивал и громил.//

Ты все продолжаешь стабильно идти по пути "Мы - хорошие, они - плохие". Я же говорю, даже погромы с фактами азербайджанцев в Армении в конце 1988 г. для тебя "не считаются", Ходжалы тоже. Не тянут азербайджанские погромы на Гаагу? Там за безвинную может считаться только кровь армян?

Думаю разговор заглох, но на одно я отвечу.

Да Азизбек, мы хорошие и любой хороший пока не доказана его вина.

Я уттверждаю у нас есть »»»»ь но мы нашу »»»»ь умеем держать в рамках и лишаем их возможности показывать себя.

Если погромы в Армении и были то быть суду над погромщиками.

А Ходжалы еслиб не были бы выдумкой для чистой воды пропаганды и для внутреннего пользования в азербайджанССЫ, то выставления армян плохими было бы на международной арене а не только для своих.

Слабо послать заявление в ГААГУ и потребовать суда над теми, кто совершил Ходжалы?
Просто Боязно, что свою »»»»ь которую неконтролирует Баку, может увидить на скамье подсудимых вот и ничего неделаеться .

[Azizbek]

voter

Думаю разговор заглох

Ты его сам "заглушаешь", сам же убираешь "заглушку". "Все в твоих руках" - поет Л.Агутин и когда-то обворожительная Анжелика.
Чего ты сам себя уговариваешь?

но на одно я отвечу.

Да твое право. Хошь на одно, хошь на второе, хошь на третье. "А компот?".

Да Азизбек, мы хорошие

Да, voter , вы - цацы, мы - бяки. Ты это сказал в третий раз. Ура! Салют! Виват!

Я уттверждаю у нас есть »»»»ь но мы нашу »»»»ь умеем держать

"Мы мирные люди, но наш бронепоезд...". Слышали уже. Только почему-то обычно бронепоезд опережает...

Если погромы в Армении и были

Так были или не были? Если - не если...

А Ходжалы еслиб не были бы выдумкой

Посмотри армянских и российских политологов. Объективных, которые белое называют белым, а черное - черным. Почитай. Элементарно "Мемориал". А-то ты опять противоречишь себе - говоришь, что вроде-как веришь "нешаблонным" сказкам, а на самом деле ты весь в них.

для чистой воды пропаганды

"Открываешь кран, такая вода идет...Второе место в мире занимает". Такая пропаганда...

азербайджанССЫ

Ты заметил в моих постах написание Армении с маленькой буквы? Ты заметил у меня коверкование наименования армян?

Остынь, voter и говори по-существу, с аргументами и без эмоций. Не на Петровско-Разумовском рынке ведь...Там перерыв сейчас вроде...