Сколько стоит Арцах. Ինչ արժէ Արցախն. How much is Karabach???

[Azizbek]

voter

Как думаете, сколько народа согласиться продать Арцах и освобождённые территории и за сколько?

VahagS

Арцах продать может лишь власть, больше никто.

Да Вы о чем это, господа! Какой несчастный народ? Какая власть? Когда это Юж.Кавказ что-то решал самостоятельно?
Вон Ленин договорился с Ататюрком - золото и экспорт революции, при параллельном расширении территории. А Азербайджан - к России. Выигрывают все. Кстати, поэтому Нахичевань и Аджария не подвержены никаким агрессиям (действует договор России и Турции начала 20-х годов).
Договорились. Вместо демократического государства АДР (хорошие деяния совершили за два года) - Советская власть в Баку. Туркам хорошо, азербайджанцам хорошо (сосед рядом, да и власть вроде своя), большевикам хорошо - Кавказ под боком. Армянам плохо. Они с Антантой. Теряют территории. Начинают договариваться с большевиками. Нет проблем. Советская власть бежит в Ереван. Устами Нариманова официально через день Зангезур передается Армении (Нариманов решал, что-ли?). Турки останавливают наступление (турки сами решали?). Все - мир, тишь да гладь.

1921 г. Июль. Кавказский краевой комитет. 4 июля - Карабах Армении. 5 июля - Карабах Азербайджану (большой теннис: Надаль-Федерер, эйсы туда-сюда).
1923 г. создание автономной области, но с центром не в Шуше, как говорилось в 21-м, а Степанакерте.

Где здесь народ, фидаины, власти Армении и Азеробайджана?

Идем дальше. Закончилась II МВ. Еще в Потсдаме и Ялте на конференциях Сталин стал ставить вопрос "о возвращении незаконно отобранных турками советских (армянских) территорий". Как-будто не большевики все закрутили. Россия вводит войска в Иран и планирует присоединить Юж.Азербайджан, а параллельно объявляет армянскую репатриацию в Армению, твердит, что армянам места нет в "маленькой Армении", нужно присоединь Карс и т.д. Под предлогом расширения Армении для репатриантов происходит официальное переселение (так трактуется советским официозом легальная депортация 100 тыс. азербайджанцев из сельских районов Армении). В основном в район Гянджи (тогда Кировабад).

А это уже бьет по интересам Штатов, которые взяли турок под свою "курцию" (Германия-то ослаблена, Вашингтон хозяин Бл.Востока). Трумэн угрожает военными действиями. Нет проблем. Репатриация приостанавливается. Целый корабль с армянами возвращается назад, т.к. это-де агенты империализма. 1949-1952 - создание НАТО и укрепление американо-турецких и отношений в противовес СССР.

1970-е гг. КГБ создает АСАЛА, ПКК, антиизраильские палестинские группировки. Ради армян и арабов? Нет, конечно, против США. Начинаются теракты.
Где здесь хмбапеты и народные герои?

1988. Академик Сахаров предлагает вариант обмена территориями: Карабах-Армении, Мегри-Азербайджану. Едет в регион.
И сразу насильственная депортация азербайджанцев из Армении при погромах перед землетрясением.

1989-1990. НФА в двух шагах от власти (выборы назначены на март 1990). Дестабилизация в Баку. Насильственная депортация армян из Баку при погромах. ЧП и особое положение. Лидеры НФ арестованы. Власть у комунистов.

Где народ? Безмолствует? Да нет, вроде. И на Театральной площади в Ереване, и на площади Ленина в Баку - сотни тысяч людей. Но за кем идут? Идейность есть? Есть. Но решали лидеры? Люди на площади?

1991. Муталибов за СНГ. Тер-Петросян против СНГ. Депортация армян из Шаумяновского района.

1992. Май. НФА сменяет Муталибова (без санкции Москвы, турецкий след). НФА против СНГ. Шуша теряется. Муталибов через неделю возвращается (на один день). Сразу Шуша возвращается (на один день). Москва дает добро на НФА. Но НФА опять против СНГ. Теряется и Шуша, и Лачин.
Здесь есть роль народа?

1993. Эльчибей объявил дату подписания нефтеконтракта с Запрадом. Из Москвы окрик - нет. Не слушается Эльчибей. Кельбаджары теряются. Москва готовит Муталибова вместо НФА. Алиев раскидывает всех. Приходит в июне к власти. В СНГ не идет. Теряются еще 6 районов. После этого Алиев и в СНГ пошел, и "Лукойлу" часть прибыли от азербайджанской доли в нефтеконтракте отдал. А в контракте интересы Кондолизы, Чейни, для Рамсфельда вообще Баку становится что-то типа одного из американских штатов. Он здесь в месяц раз в тот период и позже.

1993-1994. Москва настаивает на Новороссийском нефтемаршруте бакинской нефти. Вашингтон на Джейхане. Москва угрожает Алиеву перспективой утери еще азербайджанских районов, вплоть до Гянджи. США беспокоятся. Не из-за территориальной целостности Азербайджана (какая им разница). Но дивиденды от Джейхана приличные (политические, в основном). Зарождается Чечня.

Чечня. Вроде-де Джихад, фанатизм, моджахеды. На самом деле это свой "Карабах для Москвы". Взрывы идут аккурат по маршруту транспортировки бакинской нефти через Новороссийск.
Тут есть народ и фидаины?

2006 г. Баку-Джейхан пошел. Чечня прекратилась. Где моджахеды? Где хмбапеты?

[VahagS]

Azizbek

Не надо все сводить к примитивизму. Все это далеко не так. Естественно понятно твое стремление поставить армян и азербайджанских турков на одну плоскость, мол мы там ничего не решали. Это не так. Азербайджан был агрессором, в 91-м напал на Армению, село Ерасхаван, бомбили Зангезур. Армяне в контрнаступлении разбили вашу армию и освободили Арцах. При этом нам никто не мешал наступать и делать наше дело, впрочем, как и вам не мешали обороняться.

Азербайджанская армия превосходила нашу в несколько раз и по численности, и по вооружению. Но ваши бежали с поля боя, и не надо этот ваш позор списывать на сверхдержавы.

Пойдем по-подробнее.

Советская власть бежит в Ереван. Устами Нариманова официально через день Зангезур передается Армении (Нариманов решал, что-ли?).

Не Нариманов решал, а Генерал НЖДЕ. Который наплевав на всех, взял оружие и оборонял Зангезур до последнего. Да так оборонял, что большевикам пришлось посчитаться с данностью и оставить Сюнац Ашхар армянам. Нжде был единственно причиной неотдачи Зангезура туркам.

1970-е гг. КГБ создает АСАЛА, ПКК, антиизраильские палестинские группировки. Ради армян и арабов? Нет, конечно, против США. Начинаются теракты.
Где здесь хмбапеты и народные герои?

АСАЛА создается не КГБ и не в 70-е а намного позже. АСАЛА образуется из тех Мстителей, которые откалываются от группы созданной КГБ. И еще огромный вопрос кто кем больше пользовался Что касается "терактов", уж прочтите определение терроризма, будьте любезны.

1988. Академик Сахаров предлагает вариант обмена территориями: Карабах-Армении, Мегри-Азербайджану. Едет в регион.
И сразу насильственная депортация азербайджанцев из Армении при погромах перед землетрясением.

Сахаров был тот еще фантазер. Про погромы - откровенная ложь. Приведи ссылки, желательно нейтральные.

1991. Муталибов за СНГ. Тер-Петросян против СНГ. Депортация армян из Шаумяновского района.

1992. Май. НФА сменяет Муталибова (без санкции Москвы, турецкий след). НФА против СНГ. Шуша теряется. Муталибов через неделю возвращается (на один день). Сразу Шуша возвращается (на один день). Москва дает добро на НФА. Но НФА опять против СНГ. Теряется и Шуша, и Лачин.
Здесь есть роль народа?

Когда Шуши возвращается Азизбек? Ты впал в кураж...
92-й год. Левон Те-Петросян под давлением Москвы едет в Иран на подписание прекращения огня. В Ереване министр обороны Вазген Манукян, наплевав на Левона и все сверхдержавы отдает приказ об освобождении Шуши. Командос проводит блестящую операцию, Шуши-свободен. Левон Тер-Петросян в панике, обоссаный бежит обратно в Ереван, Вазген Манукян снимается с должности, но война выиграна.

Резюмирую. Я в принципе согласен с тем, что без сильных мира сего ни один конфликт не начинается и не заканчивается. Писал об этом здесь: http://www.viparmenia.com/vb/showthr...1&postcount=16
Однако не все так примитивно и однозначно. Порой упертость и пассионарность народа (хоть и маленького) делают всякую попытку сверхдержав с ним поиграться - нецелесообразной. В некоторых случаях, просто не имеет смысла тратить деньги и оружие, для подавления той или иной народной воли, могут конечно... всегда могут, но не всегда есть смысл в этом.

Гитлер не оккупировал Швейцарию не потому, что она объявила нейтралитет, а потому, что у нее была мощная армия и неприступная позиция