Сколько стоит Арцах. Ինչ արժէ Արցախն. How much is Karabach???

[VahagS]

Несовсем, она сказала, что кника узум чбера узум баннел хетна узум

Ну это уже все, теперь их Путин нахер пошлет. А точнее будут мусолить, пока президенты не сменятся, а там новая квартира, новый участковый, новая черная вершительница судеб человечества, короче гна галис ем.

Арцахи хет са капвац чи, ин май хумбл опинион. Ну какая разница, что там будет в Габале? Только русская база, ли американская вместе с ней... Вопрос Арцаха решен по большому счету и уже давно. Единственный выход у азеров, от него отказаться, больше ничего... Войны полюбому не будет.

[voter]

Ну это уже все, теперь их Путин нахер пошлет. А точнее будут мусолить, пока президенты не сменятся, а там новая квартира, новый участковый, новая черная вершительница судеб человечества, короче гна галис ем.

Арцахи хет са капвац чи, ин май хумбл опинион. Ну какая разница, что там будет в Габале? Только русская база, ли американская вместе с ней... Вопрос Арцаха решен по большому счету и уже давно. Единственный выход у азеров, от него отказаться, больше ничего... Войны полюбому не будет.

Разница в необходимости иметь гарантии безопасности и отсутствия проблем там, где собираешься "сотрудничать", ввиде ПОЛНОСТЬЮ проданоой и преданной власти, в данном случае зирбиджан нужен в спокойном состоянии, тем более РЛС стоит на пушечном расстоянии от фронта.

Вот и если США согласиться они оба решат выкупить зирбиджан обещаниями и нажимом на армению - тогда нетолько проданность но и преданность будет.

Нам сейчас ой как выгодно, чтоб США свою толстолобость показывало и дальше не верило русским ни подкаким предложением.

[VahagS]

Разница в необходимости иметь гарантии безопасности и отсутствия проблем там, где собираешься "сотрудничать", ввиде ПОЛНОСТЬЮ проданоой и преданной власти, в данном случае зирбиджан нужен в спокойном состоянии, тем более РЛС стоит на пушечном расстоянии от фронта.

Вот и если США согласиться они оба решат выкупить зирбиджан обещаниями и нажимом на армению - тогда нетолько проданность но и преданность будет.

Нам сейчас ой как выгодно, чтоб США свою толстолобость показывало и дальше не верило русским ни подкаким предложением.

Прадалжаим разгавор...

Вотер, лав, допустим они решат надавить на Армению. Зачем? Чтобы сделать ситуацию более взрывоопасной? Нет. Тогда они зирбижан купят иным образом, а вот как, мне лично по груше (тандзис чи эли).

Посему остаюсь при том мнении, что разговоры о РЛС никак с нами не связаны. Любое надавливание на Армению, влечет к потенциальному конфликту, который никому не нужен.

[karik]

Вотер джан а с чего ты решил что Азербаджану надо что-то обещать что-то по конфликту?
Помоему он выкуплен без нажимов вообще ни на кого.
Так что , если Штаты захотят пользовать с Россией РЛС или построить другие объекты, то единственной проблеммой будет поиск места , а не нажимы или выкупы
Есть два варианта, или Путин, как пишут в рос. СМИ пытался показать истинные планы развёртывания ПРО , мол наше дело предложить ваше отказаться, и показать всему миру что вы бяки, а не я.
Или же Путин в действительности честно думает что пользование совместно РЛС есть гут.
Первый вариант заведомо выигрышный для русских, отмазки штатов, что мол страны где мы развёртываем наши ПРО члены НАТО, и это дело альянса что мы там делаем, тем более они вышли из договора по системам ПРО , они никому не обязанны что-либо объяснять - не покатит, русский обыватель "понял" что штаты разворачивают эту систему против него. Что и хотелось Российскому руководству чтоб думали.
Моё мнение, не будут штаты пользоваться этим РЛС, ну может там два три специалиста пошлют для вида , мол проверяем опции, и соответственно нажимов ни на кого не будет

[Azizbek]

voter

Просто пока политическая культура у армянского элетората в дерьмовом состоянии и очень многие эти самые проводы водотруб и асфальтирование дырок лично у них во дворе предпочитают тому, что на их голову свалиться после избрания этого "кандидата" в депутаты и он будет законодателем.

Да причем тут политкультура? Кто-то о народе думает вообще? Такие факты есть?

А недавнее заявление, что нам придётся выбирать США иль Иран?

Разве мы сами выбираем? Такое было? Разделили интересы и все. Но не мы.

Не знаю, но мне очень не нравиться, что посредники так уверены в подписании и урегулирования Арцахской проблемы до конца года.

Какое урегулирование? Чего? Им это надо? Ладно, скажем, 6 районов вернулись в Азербайджан. Так там уже заселены курды. Это же сила давления и на армян, и на азербайджанцев.

Если наши смогут сейчас выложить вариант который я столько лет мусолю - предложение принять беженцев в обмен на признание Арцаха на всех территориях они всех посредников цуцванг поставят - с одной стороны они только этого и хотятн, барзай да ОБСЕ президенты который день про проблему беженцев глаголят, что это главное...

В 88-м Сахаров предложил. Что из этого вышло - смотрите сами. План Гобла - слышали? И здесь результат на лице (почти как "Друзья познаются на биде")

Вопрос Арцаха решен по большому счету и уже давно. Единственный выход у азеров, от него отказаться, больше ничего... Войны полюбому не будет.

Кем решен? Когда? В чью пользу? Степанкертцы счастливы? Там вообще остались коренные степанакертцы? Самый коренной, наверное, Кочарян и те, кто рядом. Но они хоть хорошо устроены, а другие? Где Жанна Галстян? Где Газаров? Во власти?

DAVid-hay говорит то, что больше совпадает с моим мнением, да и то не в первой половине фразы..

Арцахская проблема давно решена в нашу пользу, но до конца она не будет урегулированна, ибо это не надо нашим северным "друзьям"(РФ). А рассматривать военный вариант разворота действий - это уже бред, этого не будет.

Это не надо никому, Вашингтону тоже. Также как и ликвидация арабо-израильского противостояния, такого же искусственного.


karik

после заявления по Арцаху , поднявшее шум, вряд ли кто нибудь решится про отдачу территорий говорить, если конечно Кочарян не хочет получить цветную революцию.

Разве хотя одна "цветная революция" возникла сама по себе? Или т.н. "народное движение" в СССР?
Был вот такой армянин - Паруйр Айрикян, единственный, кто говорил (по смыслу): "Карабах-Карабахом, но давайте сначала завоюем реальную независимость". Ну и что - его выдворили из СССР втом же 88-м. Он мешал. Москву ведь устраивали крики "Миацум" (не ради армян, естественно, а так - в качестве первого шага легкого развала СССР).

[VahagS]

Кем решен?

Арцахцами.

Когда?

1991-1994гг.

В чью пользу?

Арцахцев.

Степанкертцы счастливы?

Безумно. Ровно столько, сколько и во всех остальных марзах нашей страны.

Там вообще остались коренные степанакертцы?

Естественно.

Самый коренной, наверное, Кочарян и те, кто рядом

Кочарян не из Степанакерта.

Но они хоть хорошо устроены, а другие? Где Жанна Галстян? Где Газаров? Во власти?

Каждый занят своим делом. Ты так за них волнуешься? Спасибо конечно...

[Azizbek]

VahagS

Не надо все сводить к примитивизму.

Так это и есть моя позиция. Если изначально подойти в рамках: "Мы - хорошие", "Они - плохие", объективности не будет. Мое убеждение, основанное не только на основе внутреннего восприятия, но и с точки зрения мировой истории: Именно истинный патриот обязан только объективно рассматривать события, которые имели место быть или продолжаются. Но не просто отслеживать при этом печатающееся, а анлизировать все, что имеет отношение к происшедшему: все стороны и взгляды, абстрагируясь от эмоций.

Вот ты пишешь:

Все это далеко не так.

Но это же не ответ по-существу. Это просто фраза, не обоснованная ничем.

понятно твое стремление поставить армян и азербайджанских турков на одну плоскость, мол мы там ничего не решали.

Это не стремление. Я привел два конкретных факта. Проанализировал то, что было. Берется факт, берутся исторические прецеденты. Берется общая внешнеполитическая и внутренняя ситуация и анализируется. Это сложно, но это единственно возможный путь для объективного рассмотрения.

Азербайджан был агрессором

Ты это о чем, дорогой? В 91-м и после - Азербайджан что-то взял? Кстати, ситуацию с с.Ерасх меня всегда интересовала. Я не нашел ни одной информации в Сети, даже в армянских источниках, а это наводит на определенные размышления. Но я только отчетливо помню со слов тех тех, кто там был, на самом деле до Ерасха дошли и тут же вернулись. Кажется, это было со стороны Нахичевани. Насколько я помню, Г.Алиев уже был там. Кстати, после этой вылазки Тер-Петросян и Алиев договорились и между Нахичеванью и Ереваном проблем не возникло. Когда Алиев должен был вылетать из Нахичевани, Манучарян моментально создавал ему коридор над Арменией. Это факт. Факт отражен даже де Ваалом.

Армяне в контрнаступлении разбили вашу армию и освободили Арцах.

Дорогой, ты опять куда-то не в ту географию. Где Ерасх, а где Шуша? Какое контрнаступление? Этого даже ни от одного армянина я не слышал.

При этом нам никто не мешал наступать и делать наше дело, впрочем, как и вам не мешали обороняться.

Здесь уже тепло. Только не то, что не мешали или помогали. А сами инициировали. Не мы, и не вы. Это как в изчестном анекдоте: "Страус так, для вида".

Но ваши бежали с поля боя, и не надо этот ваш позор списывать на сверхдержавы.

Да, бывало, что и бежали. Одни, потом другие, Мардакерт по 50 раз переходил как воланчик в бадминтоне, то туда, сюда. Качели.

Не Нариманов решал, а Генерал НЖДЕ.

Что решал Нжде? Он был членом Крайкома? Он смог противостоять решению от 5 июля о Карабахе? Нариманов подписал документ. Это факт. И Зангезур одним росчерком пера по указке власти большевиков оказался в Армении, которая провозгласила Сов.власть. Но и турок не обижал Ленин, поэтому вопрос Баязета и Ардагана даже не обсуждался. А любимый тобой Нжде ратовал все за сближение с русскими. Вот, пожалуйста:

Под диктовку оперработников МГБ Нжде писал:
Дашнакцутюн находится перед альтернативой, с кем он будет - с турками или с великим русским народом. Он был изменником, если бы не ответил решительно: с русскими против Турции. Именно эту политическую ориентацию требуют наши национальное и человеческое достоинство и интересы обеспечения физического существования армянского народа.
http://ceghakron.ru/pages/menu/menu4/ist.htm

А в теме о событиях 1915 г. отчетливо видно, что именно "сотрудничество" с русскими принесло неимоверные страдания армянам. Когда же у Дашнакцутюна были ровные, даже близкие отношения с турками, проблем не было. Хотя, конечно, и Запад никогда ничего путного армянам не дал.

VahagS

АСАЛА создается не КГБ и не в 70-е а намного позже.

Ты уверен? 100 процентно?
Вот смотри:

Джами Глазов. "Frontpage Magazine",1 марта 2004
Перевод: Inopressa Из интервью с Ионом Михаем Пасепой, бывшим руководителем разведки коммунистической Румынии[/b
Создание ООП было спланировано КГБ...в 1964 г. при помощи Эрнесто Че Гевары КГБ создал Национальную освободительную армию Боливии. В 1965 году КГБ при помощи Фиделя Кастро создал Национальную освободительную армию Колумбии, которая почти сразу же начала заниматься похищениями, угонами, взрывами и партизанской войной. Позднее советские спецслужбы создали Демократический фронт освобождения Палестины, который провел многочисленные теракты на "палестинских территориях", оккупированных Израилем, а в 1975 – "Армянскую секретную армию освобождения Армении", которая организовала многочисленные теракты против США в Западной Европе.
http://www.cursorinfo.ru/analize/2004/11/14/arafatussr/

Ты понял, о чем речь? Теракты против турецких дипломатов и объектов, которые проводила Асала, были направлены не против турок, и не ради памяти армян, а как средство давления на США, чьим союзником была Турция. Аналогично ООП и Израиль. Аналогично ПКК и Турция.
Ничего сложного. Просто нужно отходить от годами вносимой в сознание однобокой пропаганды, анализировать то, что есть хотя бы на поверхности, и многое становится явным и очевидным.