Гражданский брак "на армянский манер" :) / Armenian-style civil marriage :)

[N@rine]

то что разводятся - это их дело, Бог им судья
я про себя говорю.
Есть вещь, которую я не прощу ип рийдётся разойтись, несмотря даже на венчание, но надеюсь, с этим мне сталкиваться не прийдётся.

Армен, дело не в обычиях и не в том, что говорят люди вокруг.
Дело во мне и в моём отношении к определённым понятиям.
Я их не заучивала и не выслушивала у кого-то, я сама их выбрала для себя, на протяжении всей жизни собирая по крупице.
Просто так сложилось, что эти понятия получились немного "консервативными" на первы взгляд и для некоторых индивидов

[arzamas-16]

ПОДВОДНЫЕ КАМНИ ГРАЖДАНСКОГО БРАКА

07-07-2005 @ 00:00
Раздел: Семья / Психология отношений
Гражданский брак Известно, что за гражданский брак ратуют мужчины. Опасаясь потерять независимость, они расхваливают «свободные, цивилизованные отношения, принятые во всем мире». Женщинам же милее скромный штамп в паспорте. «Да что он меняет?» - возмущенно выкрикивает он. «Мне спокойнее будет» - отвечает она, не в силах объяснить причин своей любви к штампам. Виновата интуиция. Женщина, даже если она совершенно не знакома с законами, сердцем чует подвох, таящийся в свободном браке.

Гражданский брак родился в Нидерландах в XVI веке. Люди разных вероисповеданий не могли обвенчаться и такие союзы узаконивала власть. Сегодня все наоборот – неоформленный властями брак, даже после венчания, считается гражданским.

На Западе гражданский брак практикуется давно. В последнее время такие отношения стали популярны и у нас. Все больше пар считают, что перед ЗАГСом необходимо пожить вместе, присмотреться, примериться к будущему супругу.

Такие отношения, с одной стороны, имеют много плюсов. Свобода – психологическая и документальная, продление романтического периода, возможность легко расстаться. С другой стороны, гражданский брак имеет под собой острые подводные камни. И касаются они отнюдь не романтики. Поскольку такой брак не признается законом, в случае «развода», сожители не имеют законных прав на совместное имущество. К примеру, если гражданская жена не работала, а вела хозяйство, после расставания с «мужем» она запросто может оказаться на улице. С чем пришел – с тем и ушел – девиз гражданского брака. Причем мужчины в таких «разводах», как правило, не страдают. Именно они зарабатывают деньги, на них оформляется совместная собственность, жилье и т.д. Недаром они так ратуют за свободу от штампов! Женщина остается не у дел.

На Западе гражданский брак – понятие правовое. В Штатах, женщина, оказавшая в подобной ситуации, может подать иск о признании сожительства браком. Доказав факты длительного совместного проживания, появления вместе на людях, половых отношений, она получает права законной жены. В Доминиканской Республике, если люди жили вместе больше 4 лет, они имеют право на совместное имущество как супруги. А во Франции сожители могут заключить пакт гражданской солидарности, в котором оговариваются имущественные отношения.

А что же у нас? В случае с браком официальным все ясно. Семейный кодекс защищает супругов и в случае развода оба получают половину имущества. Что же делать в случае с браком неофициальным? Может быть, оформить брачный договор?

Пункт 40 Семейного кодекса гласит: «Брачный контракт - это соглашение между гражданами, вступающими в брак, либо законными супругами, регулирующее их имущественные отношения во время совместной жизни, а также при разводе». В переводе на человеческий язык это означает, что заключить брачный договор могут только законные супруги. Даже в случае подписания документа до свадьбы, в силу он вступит только в момент удара печати о паспорт. Гражданские же супруги заключить брачный контракт не имеют права.

По слухам, в умах наших депутатов бродит идея о законе, устанавливающем статус гражданского брака. Но пока она не воплотилась в жизнь, юристы советуют следующее.

Если гражданским супругам есть что делить в случае расставания, то следует позаботиться об этом заранее. А именно - вести подробную бухгалтерию, фиксировать все расходы, покупки. Общее имущество лучше оформлять в долевую или совместную собственность. В этом случае есть шанс отсудить свое. Тех же, кто пренебрежет этим советом и после «развода» попытается доказать свои права на имущество, скорее всего, ждет разочарование. Ни один такой иск в российском суде пока не выиграл, хотя попытки были.

Как видите, интуиция женщин не обманывает. Гражданский брак таит – таки большой подвох. И штамп в паспорте гораздо надежнее!

А теперь несколько советов для тех, кто хочет из гражданской жены превратиться в официальную. Для начала определим ваши шансы на победу.

Ситуация первая: вы живете вместе меньше четырех лет.

Эта ситуация наиболее выигрышная с точки зрения психологов. У вас самые большие шансы услышать марш Мендельсона. Во-первых, потому, что первая влюбленность еще жива, а первое время «притирки» вы благополучно миновали, тем самым доказав, что вполне можете существовать на одной территории. Смело приступайте к обработке гражданского супруга на предмет оформления отношений. Это очень подходящий момент – мужчина понимает, что нашел свою единственную, убедился, что жить вдвоем вполне удобно, и при этом не растерял романтических настроений. У вас все шансы стать женой!

Ситуация вторая: вы живете больше четырех лет и детей у вас нет.

Именно на этом сроке, по мнению психологов, начинаются первые разочарования и узнавания друг друга «в реальном свете». Проще говоря, с глаз падают розовые очки и вы видите супруга во всей красе. Как правило, женщины, более трезво принимающие мир, по-прежнему хотят замуж. По-другому обстоит с мужчинами. На этом «сроке» вам будет уже гораздо сложнее убедить гражданского мужа оформить брак. Он уже живет с вами и имеет все, что хочет – любимую женщину рядом, обустроенный ею быт и… чистый паспорт. Именно сейчас начинаются вечные споры на тему: «Дорогая, ну что тебе даст этот штамп?» Шансы у вас есть, но придется попотеть.

Ситуация третья: вы живете давно и у вас есть дети.

В принципе, вам наши советы не нужны. Это ваш сознательный выбор и наверняка вы уже сошлись в мнении с мужем, что «штамп ничего не дает». На этом «сроке» женщина убеждает себя в пользе свободного брака и даже пытается его пропагандировать. Это своего рода защитная реакция психики. Шансов создать официальный брак практически нет – по причине отсутствия желания обеих сторон.

Теперь, когда мы определились с шансами на оформление официального брака, перейдем к практическим советам. Итак,

что же делать, если вы грезите о фате и свадебном букете, а муж вам твердит о современности гражданского брака?

В зависимости от характера вашего избранника выбирайте правильную тактику:

Мужчину с мягким характером можно пронять слезами, мечтательными разговорами о свадьбе или медовом месяце.

Супругу с логическим складом ума можно разложить все по полочкам. Дайте ему почитать вышеизложенную статью, к примеру. Скажите, что хотите чувствовать себя защищенной. Мужчины любят вставать на защиту слабых женщин.

Человека, озабоченного мнением окружающих, можно взять именно на этом – что скажет родня, знакомые, коллеги? Кстати, карьера более успешна у женатых мужчин и их охотнее берут на работу. Ведь наличие штампа говорит об умении нести ответственность за других. Чем не аргумент?

Конечно, имущественный вопрос, затронутый в статье – штука очень щепетильная, и надо обладать недюжинной деликатностью, чтобы не попасть в неловкое положение, обсуждая его с мужем. Но ведь на то мы и женщины! Скажите ему, что сильно его любите, что хотите носить его фамилию, рожать от него детей. Да, один из действенных способов заставить мужчину жениться – отказаться рожать до оформления брака. Так и скажите – не хочу, чтобы мои дети были незаконорожденными! Вот такая я несовременная, и точка. Любой нормальный мужчина хочет в браке детей. Если ваш не такой, стоит задуматься, правильный ли вы сделали выбор.

Если ребенок уже есть, приходится гораздо сложнее. Потому что крыть вам нечем – вы уже отдали мужу все, что могли. Впрочем, многие «гражданские» отцы после рождения первенца соглашаются на штамп в паспорте. Главное, опять же, не упустить время, когда новоявленный папаша растроган до умопомрачения. Вы можете объяснить, что будущая процедура усыновления собственного ребенка – чистое безумие - и под это дело получить заветный штамп.

Если ваш гражданский супруг не отказывается жениться, а просто водит вас за нос пустыми обещаниями, откладывая штамп на туманное будущее – а это излюбленная мужская тактика – не отчаивайтесь. Вам на помощь могут прийти родственники мужа. Да-да, с будущей родней лучше сразу завести дружественные отношения. Если вы сумеете расположить к себе свекровь, будьте уверены, она сделает все, чтобы ее сын женился на вас. Тем более, если вы посетуете на то, что очень хотите, но не можете родить незаконорожденных внуков. Под давлением двух любимых женщин крепость мужской независимости наверняка падет.

Если же с родней вам не повезло, или муж оказался на редкость упрямым, и ни в какую не соглашается жениться, стоит вспомнить о философии. Ведь ничего на этом свете не происходит случайно. И если ваш брак никак не оформляется, может, это к лучшему? Может, судьба уготовила вам другого мужа, и пока вы тут бьетесь за штамп, ваша половинка ищет вас по свету? Кстати, даже если вы и не философ, советую поделиться этими размышлениями с мужчиной. Расскажите ему историю о подруге, которая жила в гражданском браке, и славу Богу, что не поженились, потому что однажды полюбила по-настоящему… На мужчин подобные истории действуют как нашатырь. Потому что несмотря на «свободный брак» мужчины остаются собственниками.

Напоследок – пожелание будущим гражданским женам. В том, чтобы присмотреться к друг другу в гражданском браке, нет ничего зазорного. Это даже укрепит ваш союз, если с самого начала действовать разумно. Прежде, чем вы согласитесь «пожить вместе», оговорите сроки. Договоритесь изначально, что если все пойдет хорошо, вы поженитесь через полгода, к примеру. В этом случае у вас будет козырь в виде честного мужского слова. И не надо думать, что разговоры о свадьбе отпугивают мужчин. Да, они относятся к ним с осторожностью, такова уж натура, но соглашаясь на совместное проживание, любой мужчина понимает, что идет на создание семьи – пусть пока и неофициальной – так что смело заявляйте о своем желании сменить фамилию через определенный срок. Удачи!

Source

[Армен]

то что разводятся - это их дело, Бог им судья
я про себя говорю.
Есть вещь, которую я не прощу ип рийдётся разойтись, несмотря даже на венчание, но надеюсь, с этим мне сталкиваться не прийдётся.

Армен, дело не в обычиях и не в том, что говорят люди вокруг.
Дело во мне и в моём отношении к определённым понятиям.
Я их не заучивала и не выслушивала у кого-то, я сама их выбрала для себя, на протяжении всей жизни собирая по крупице.
Просто так сложилось, что эти понятия получились немного "консервативными" на первы взгляд и для некоторых индивидов

ну наша разница в том наверно что ты выросла и растешь в не Еревана а я тут)
Тут хочешь или не хочешь приходится оброщать внимание на людей которые говорят о тебе,но лично я стараюсь этого не делать,но большенство становятся жертвами этого..)

А тут многие замужные девушки,приносят себя в жертву ради ,,намуса,, и прощают все... )все та же ,,шрджапат,, думают что же скажут родственики или соседи...
я согласен что так неправильно,но армяне..)у всех наций есть плюси и минуси,но почему то помне у нас минусов больше..)

[Forget-me-not]

Я, оказывается, не высказалась в собственной теме. Пора исправлять ситуацию
Я против. Против не потому, что это не принято у армян и не потому, что нельзя до брака и т.д. и т.п. Против потому что не хочу раньше времени впрягаться в быт. Мне что, делать нечего? Когда будет штамп в паспорте - придется, а если его нет, я что, себе враг? )))
А если говорить о долговременном гражданском браке, так это вообще кошмар - имущество вместе наживать, а юридической защиты никакой. А если потом расходиться, как делить? Знаю такие случаи когда комп поделитm не могли? или телик... а про детей вообще молчу Мне еще такого не хватало
Так что если жить вместе, то только законно, а так, просто встречаться меня вполне устраивает

[Narine2086]

Narine2086
в любом случае, по-моему юридически оформленный брак упрощает всё в сотни раз, а процедура признания отцовства не всегда очень приятная

Все верно. Она (процедура) не только не приятна, но следует полагать и унизительна.
В жизни всякое бывает. Женщинам порой приходится прибегать к этому, и мужчинам тоже, кстати. Мужчина тоже вправе на признание отцовства в судебном порядке.

[N@rine]

Армен, то что я выросла в Москве не имеет никакого значения, я получила исключиельно армянское воспитание, которого большая часть Еревана уже лет 60 не даёт своим детям, осознанное правда, а не слепо повинующееся.
На счёт общественного мнения:
Я к нему достаточно внимательно прислушиваюсь, интересуюсь и не игнорирую, т.к. Я часть этого общества, и жить изолированно от него не смогу

[N@rine]

arzamas-16 вы может начнёте цитировать, наконец, свои собственные мысли...или так и будете выкладывать нелепую инцу из интернета??? ))))))))))))))))

Армен - Всё нормально у армян и их традиций, минусов там практически нет.
Просто надо мудрее относиться к ним. Попытаться расценить правильно и понять, что не просто так наши предки всё это придумывали ))))))