Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

[voter]

Шапер мы беседуем уже довно по довольно общирной теме и не только про принципы частной собственности в разных системах общества.

[Shaper]

по поводу тюрем я согласен, тут США ведет себя неправильно.
Но не забывайте, что США это не чисто капитализм. Все эти электрические стулья-это замечательное влияние консерваторов и религиозности, особенно мормонов, которые когда-то считали убийство грешника добрым делом, очищающим его душу. Да и сейчас считают, просто тихо.

Что до собственности: все просто.
1.Она есть
2.Она право
3.Ее нельзя отобрать произвольно
4.Закон должен быть одинаков для всех

[InTheMiddle]

Sharper и Forget me not,, вы что foxnews пересмотрели? ну вы даёте

[InTheMiddle]

пс только узнал что Шапер гомосек, гомосек-консерватор, оригинально парниша(с) ")

[voter]

InTheMiddle добро пожаловать+ся.

Думаю симпатизанты капиталистического образа общества это больше либерализм чем консерваторство. Последнее подразумевает большее вмешательство в дела общества и отдельных персон всякими правилами, законами, налогами дабы сохранить традиции порой абсурдные и дряхлые...

[voter]

ребятки, вы малость отошли от темы
Конечно, в США есть свои прибамбасы и минусы, но США тоже не гиперкапитализм, да и не в этом уже дело.

Вопрос изначально стоит в очень простом вопросе: имеет ли общество право нивелировать право на собственность или право на равенство перед законом для группы лиц?
Декларация прав человека говорит, что не имеет: налог должен быть для всех равным и отбирать имущество нельзя


А ты Вотер немного путаешь капитал и товары. Капитал это имущество, но капиталист не обнимает миллиарды хот догов, он завод имеет)
Завод делает хот доги
люди их покупают
от того, что ты часть бабла капиталист отберешь, хот догов больше не станет
просто они станут дороже, т.к. капиталист начнет поднимать цены ради восполнения прибыли
в итоге даже равные высокие налоги бьют по карману среднего класса и бедных, капиталисту это как то по барабану. Инкрементный налог-криминален, плюс капиталист тупо уходит в теневую экономику и играет в офшоры
Самое разумное, простое, логичное-сделать налоги пониже, стимулировать мелкий бизнес упрощением бумажных дел, не давить на него. Тогда дикая конкуренция заставит капиталистов сбивать друг другу цены и общество получит лучший товар по наименьшей цене.
С другой стороны детали социал демократии приемлемы, когда речь не идет о дурацких системах кормежки безработных и просто ленивых, когда нет инкрементного или просто дикого налогообложени. Похожие системы сейчас рождаются в Европе, например Нидерланды все снижают налог, а нарастание ставки символическое-от 20 до 26% меняется вроде. Это тоже уберут.
При этом все прекрасно понимают, что без этих мер бизнес начнет убегать в более капиталистичнеы страны и все сядут в лужу.

Наконец, что важнее: дикая соцзащита уничтожает в Европе ту самую рождаемость. Люди начинают жить в кайф, не думать о старости, о всяких глупостях. 50 летние люди хотят тусить в клуб и не имеют детей в Австрии.
Тем временем религиознутые исламисты колонизируют запад, т.к. они пока не устроились и у них культура все-таки менее вольная, их дисциплинирует не капитализм, а религия.
Все бы неплохо, я не против 50-70-90 летних на дискотеках Римских и Венских, но не хотелось бы жить при Шариате. Социалка не должна делать человека овощем, она если и нужна, то только на экстренные ситуации, а о банальном здравии в старости пускай каждый сам думает. Иначе же в ЕС будут нарастать терки между Социализм+арабы против Правые+христианнутые, а это при любом исходе противостояния-упадок.

Европа взяла здоровый курс на либерализм и пора сделать завершающие штрихи: переход от либерального социализма к минархизму и умеренному консерватизму, иначе конфликт неизбежен

Шарпер, какраз это равновесеи между налогами для общественного развития и удушиванием предпринимательства я сам очень хорошо понимаю и не раз уже в дискусии упоминал, что это всё ещё большая научная проблема для всех умов экономики какую систему налогов определять, чтоб и на дороги и пенсии хватало и предприниматели не сбегали из страны, так как на них давят...

Самое логичное постоянно менять равновесие в зависимости от ситуации, не может быть абсолютно правилных систем лагоооблажения. Но чтоб иметь возможность менять динамично ситуацию народ должен осозновать зачем он налоги собирает и как он может менять систему налого простыми выборами своих представителей в парламенты где и определяютьсья законы по налогооблажению.

Я лично будучи симпатизантом социал-демократических принципов, первы буду хаить социалистов если они решать все доходы у людей отбирать даже если это делаеться в самых лучших намерениях.

Кормёжка безработных одно дело а минимальные гарантии обеспечивающие любому гражданину выживание другое. Я же говорил, из за этого все жаждят жить в Европе так как знают там можно быть уверенным, что с голоду умирать не оставят. К стати для этого и есть во многих странах Европы уже принцып получения ПМЖ а в дальнейшем и гражданства в случае если ты делаешь там внедрение создаёшь предприятие дающее работу и платящее налоги. Тоесть всё что ты платишь как налоги в конзну социал-демократической страны делаешь не за дорма а рад самого же себя и получишь на сатрости лет или в случае безработицы обратно...

Европа на либерализм уже давно наплевала, да так что либералные партии вылетают из всех парламентов одна за другой, недавно одна ниже 1% опустилась.

Сейчас тут набирают обороты партии пиратов дющих возможность гражданам напрямую через интернет технологии влиять на политику в государстве обсуждать на открытых форумах темы и вносить эти темы в парламенты где они избираються. Так к примеру в Берлине они пробуют добиться бесплатной езды на общественном транспорте, что будет значить больше налого придёться платить, но за то будет лучше для природы и от зависимости нефти можно будет избежать, так как общественный транспорт постепенно переходит на электричество - тролейбусы, трамваи и электроавтобусы...

[voter]

Налоги в Швейцарии, как с частных граждан, так и с юридических лиц, гораздо ниже, чем в соседних странах. Так, по сравнению с большинством стран Евросоюза и Соединенными Штатами, где налоги составляют от 30 до 55 процентов, в Швейцарии суммарное налогообложение не превышает 25 процентов от доходов.

Налоги с компаний взимаются на трех уровнях – федеральным правительством (8,5%), кантонами и коммунами (муниципалитетами). Причем, каждый кантон имеет свое собственное законодательство в области налогообложения и вправе самостоятельно устанавливать размер налогов и налоговые льготы.

Сегодня практически все кантоны готовы предложить иностранным компаниям пакет льгот, призванных стимулировать инвестиции и создание новых рабочих мест. Наиболее привлекательными с точки зрения налогообложения можно считать Цюрих, Лозанну, Женеву, Цуг, Базель и ряд других городов.



Вот кстати пример постепенного перехода к минархии.
Правда в Швейцарии все еще излишне сильные консерватистские замашки и тоже есть некоторые отхождения от декларации, особенно с призывом, но это так слабо нервирует тамошнее население, что им лень менять видимо... А следовало бы.

Общественное-социальное в Швейцарии очень сильно и об этом говорит их система государства, кантоны языковые отделения. Швейцарцы тем известны, что они всем народом готовы и на иностранцев, гонимых в своих странах раскошеливаться, вот у них и поэтому самая большое относительное количество политических беженцев на душу населения.

Никаких минархических настроений я там не видел, народ по уши во всяких регуляциях, протоколах системах управления и они от этого только рады и даже сами прямые референдумы устраивают к примеру на запрет въезда всех джипоподобных машин в центр Цюриха...

Швейцарцы просто хорошо знают, что государстрво это они и могут решать и определять правила налогоблажения сами как угодно и в каких рамках хотят.

Тоесть у них и каждый контон для себя может делать, что хочет так как народ прямо держит власть за жабры - каждый год меняеться президент и никаких свобод и либерализм делать, что угодно с общественным имуществом и гос.деньгами там нет.