Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

[Shaper]

Вотер ты упорно не понимаешь того, что права человека НЕ ВЫДАЮТСЯ ОБЩЕСТВОМ И НЕ МОГУТ БЫТЬ ИМ ОТМЕНЕНЫ.
Прочитай уже эту резолюцию прав человека!

Права на имущество по этой резолюции НЕПРИКОСНОВЕННЫ. Общество может свою собственность НЕ ПРОДАТЬ, но оно не имеет права чужое ОТНИМАТЬ. Это есть один из пунктов прав человека, без которого этих прав тупо нет.
Инкрементный налог создает угнетение одного класса людей другим классом людей и отбирает их деньги в большей мере. Это есть неравенство перед законом.
Если закон с тебя требует больше чем с остальных-плюй на такой закон, он не справедлив.

Не может 99,9% населения законно отнять твои права, они будут все разом преступники. Они не могут сажать в концлагеря как бы много их не было, они не могут отнять твою собственность, они не могут запретить тебе ею пользоваться.
Когда директор ИКЕА посылает свои деньги в офшор-он не поступает плохо. Он просто отвечает свинством на свинство. Он основал фирму, он пахал, рисковал, поднимал. Почему бы всему обществу не поднять свои задницы и не основать каждой по фирме такой же? Почему общество таращиться на чужой труд?

[voter]

Shaper мои аргументации имеют цель убедить тебя и тех, кто следит за нашей дискуссией, что права человека соблюдаються и учитываються более в социал_демократических обществах и намного меньше в капитал_либеральных...

А что общество не в праве права человека игнорировать и заменять своими устоями, разгавора нет, противоположное я и не уттверждал...

Я даже говорил, что сам лично сторонник того, чтоб налог был прост и по возможности одинаков для всех, но тогда возникают парадоксальные ситуации когда при повышении налогов ситуация у людей с меншими доходами драматиьеский ухудшаеться по сравнению с теми кто может себе позволить и пару миллионов больше заплатить и всё равно не остаться голодным...

На простом примере обЪясню: НДС налог на добавленную стоимость платят все одинаково когда покупают буханку хлеба за рубль, никто не спрашивает у тебя декларацию о доходах, чтоб определить, продать тебе хлеб за рубль или руб двадцать... Но теперь представь налог повышаем, так как надо дороги отремонтировать пришедшие в негодность за суровую зиму и хлеб становиться руб двадцать для всех.
Люди еле выживающие и живущие на одном хлебе, каковых в Армении много, к примеру пенсионеры скажем с пенцией в 5 рублей в неделю, теперь будут вынуждены лишить себя каждой 5ой буханки, так как за те 5 рублей в неделю, что они хлеб покупали им хватит теперь только на 4 буханки в неделю.

А молодому как ты имеющему возможность зарабатывать больше 5 рублей в неделю надо будет лишь определить, что он также будет 5 буханок покупать но меньше курить...

Получаеться, ты должен будешь курить меньше и отдавать эти деньги на налог для востановления дороги а пенсионер должен просто выжить, чтоб прокормиться.

Ты сам будешь против, чтоб с тебя два рубля взяли и ты вообще не курил, но зато пенсионер смог дальше питаться нормально и не лишать себя хлеба???

[Shaper]

это можно решать на условиях добровольных пожертвований. сострадание к людям не должно быть принудительным иначе теряет цену

есть афигительно простое решение этой проблемы и удивительно логичное. правда оно делает мир диким капитализмом:
1.ввести налог на владение а не на прибыль
2.ввести право на отказ от гос служб определенных и замену их частными аналогами
3.ввести культуру вложения денег в частные пенсионные фонды и убрать принудительный государственный пенсионный фонд, который грабят чиновники
4.ввести культуру у людей на страхование здоровья
5.ввести право на добровольный дополнительный налог обеспечивающий эти же услуги от государства
6.научить людей бастовать. самостоятельно. когда люди САМИ начнут контролировать начальство без гос интервенций-это будет капитализм, но адекватный. Мало платят? плохо обращаются? Бастуй! если ты прав-он либо сделает все как ты хочешь либо разорится. Если ты не прав-тебя могут уволить. Думай и действуй.
7.ввести строжайшее соблюдение этой восхитительной декларации прав человека независимо от желаний общества

таким образом из-за налога на владение все офшоры исчезают, т.к. владение невозможно скрыть
из-за налога на владение капиталист вынужден свой капитал эксплуатировать, иначе его собственность будет медленно убывать
из-за налога на владение он всегда платит намного больше чем бедные, хотя на равне с ними
из-за налога на владение мелкий бизнес намного легче поднимается, т.к. имеет лучшее соотношение доход/имущество
крупный же бизнес стабилизируется на определенной величине и не может дальше расти если не повысит свою прибыльность
а повышение прибыльности значит повышение спроса в обществе
т.е. увеличение полезности.

[voter]

это можно решать на условиях добровольных пожертвований. сострадание к людям не должно быть принудительным иначе теряет цену

есть афигительно простое решение этой проблемы и удивительно логичное. правда оно делает мир диким капитализмом:
1.ввести налог на владение а не на прибыль
2.ввести право на отказ от гос служб определенных и замену их частными аналогами
3.ввести культуру вложения денег в частные пенсионные фонды и убрать принудительный государственный пенсионный фонд, который грабят чиновники
4.ввести культуру у людей на страхование здоровья
5.ввести право на добровольный дополнительный налог обеспечивающий эти же услуги от государства
6.научить людей бастовать. самостоятельно. когда люди САМИ начнут контролировать начальство без гос интервенций-это будет капитализм, но адекватный. Мало платят? плохо обращаются? Бастуй! если ты прав-он либо сделает все как ты хочешь либо разорится. Если ты не прав-тебя могут уволить. Думай и действуй.
7.ввести строжайшее соблюдение этой восхитительной декларации прав человека независимо от желаний общества

таким образом из-за налога на владение все офшоры исчезают, т.к. владение невозможно скрыть
из-за налога на владение капиталист вынужден свой капитал эксплуатировать, иначе его собственность будет медленно убывать
из-за налога на владение он всегда платит намного больше чем бедные, хотя на равне с ними
из-за налога на владение мелкий бизнес намного легче поднимается, т.к. имеет лучшее соотношение доход/имущество
крупный же бизнес стабилизируется на определенной величине и не может дальше расти если не повысит свою прибыльность
а повышение прибыльности значит повышение спроса в обществе
т.е. увеличение полезности.

К сожалению полный либерализм с надеждой на добровольные пожертвование и сострадание уже существует в Армении и как видишь никаких КУЛЬТУРНЫХ капиталистов это не порадило.
Так добровольцы даже в суровые дни Арцахской войны были редкостью и особенно из зажравшихся слоёв Армянской диаспоры мало кто даже участвовал в войне.

А остальные принципы введения разного типа налогов не заметил, что уже противоречат твоему принципу "равенства перед налогами" ....Так, что как ни крути не получаеться определить всё так, чтоб все одинакого платили, что доказывает более примлемость социал-демократических принципов, когда большинство решает как кого облагать налогами а не капитал-либерализм: кто что хочет вытворяет если усердно платит определённый для всех общий налог...

Про забастовки и право на страхование или пенсионные фонды потом...

[Shaper]

общество не имеет права решат кому и сколько платить, только всем сколько

не разный тип налога, а один единственный тип на основе собственности а не прибыли


В США капитализм, на пожертвование идет много денег.
В Армении криминализм, а не капитализм

[voter]

общество не имеет права решат кому и сколько платить, только всем сколько

не разный тип налога, а один единственный тип на основе собственности а не прибыли


В США капитализм, на пожертвование идет много денег.
В Армении криминализм, а не капитализм

США конечно много платят но вопрос в принципах налога который измеряеться процентами а не абсолютным количеством
А в процентах если посмотришь http://webnet.oecd.org/oda2010/ или http://www.oecd.org/dataoecd/54/41/47515917.pdf увидишь, что наикапиталистические страны как Япония, Америка жертвуют в 5 раз меньше по сравнению с тем, что зарабатывают. А социалистические скандинавские страны как Шведия о которм я много раз уже писал как о стране с самыми высокими налогами, впереди планеты всей по своим пожертвованиям.

А в Армении какраз полный либеральный капитализм, где налоги практический не надо платить а те что якобы платяться, делаеться для того чтоб обезопасить свой капитал и держать власт в руках тех, кто обеспечит дальше гарантии для их капитала. Абсолютно тоже самое что в США во времена дикого запада и ковбойских городков...

[Shaper]

в Швеции благотворительность-средство убежать от налогов и только

реально детдома России на 50% финансируются фирмами США
и много других благотворительных проектов реально работающих-тоже дело США