Page 4 of 30 FirstFirst 1234567814 ... LastLast
Results 22 to 28 of 210

Thread: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

  1. #22
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Re: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Вотер. Внимание: это ЕГО собственность.
    Что он с ней сделает-его дело и только его.
    Он эту собственность САМ заработал, не одолжил.
    Он на нее имеет права.
    Он ничего не должен обществу, он собственность не в дар получил, он пахал за нее день и ночь.
    В этом и твоё заблуждение, что ты уверен, один может заработать всё а общество не причём, с его системой управления страной, общественные дороги, рабочие руки, социальные программы по поддержанию народа в настроении покупать продукт этого ЕГО... Тогда пусть этот ЕГО чешуит из этой станой, не пользуеться дорогами, не нанимает рабочий класс....

    Собственность зарабатьвать можно в рамках законов, налоговых объязательств ид определённых обществом, социумом чьими ресурсами ты пользуешься и если этот социум решит, что ты его попросту грабишь и его ресурсы, капитал страны разбазариваешь, то оно будет гнать дебя в тришеи из своего аула, города, страны, что к примеру во многих североевропейских странах делаеться, почему произведённый там продукт имеет всегда цену....

    Конечно тот, кто смуле разаботать собственность имеет на него права но опять же в рамках правил которое даёт тебе этот социум общество.

    Так что конечно пахал, за это его ценят доверяют ресурсы страны и даже готовы ставить во главе государства, но когда начинаешь сгребать только себе и вывозить из страны, что делают многие русские олигархы, армянские олухи и в последнее время выяснили, что так и очень многие греки делают, доверия к такому обществу изсчезает а в месте с ней и к "паханам" которые могут себе одно местро рвать, всёравно ихний продукт, тут уже не купят, так как знают, что краденное, право владеть и перепродавать имущество страны, общество, граждане и социум этой страны ему одному не давал....

  2. #23
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Re: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    а социум-вообще никто.
    он не заработал эти деньги.


    тебя стив джобс заставлял купить товары с дулом у виска?О_о
    что значит обирает? он продает свой товар. хочешь бери, не хочешь-уходи


    это миф. продукты не из воздуха появляются. кто производит-тот ест. некоторые переедают
    Уже написал, что это глубокое заблуждение думать, что кто то может просто из ничего производить продукт и превращать его в капитал.
    Это даже людям искусства и науки редко удаётся, которые уж точно сами всё делают, думают создают, к стати уважени к ним в нормальных странах основано на этом, что они то обществу только дают а не отбирают.

    А все остальные берут в долг, перенимают, пользуются общественными ресурсами и за это должны платить - производство каких либо продуктов и накопления капитала происходит за счёт порабощения ресурсов и раб.силы социумя и общества, за что этот "паработитель" должен изначально обществу....

    Ты не представляешь в какой дыре оказываются предприятия и как быстро банкротятся если европейский потребитель узнаёт, что они гонят капитал на основе несоразмерных порабощение ресурсов рабсилы в Европе и в последнее время начали уже и задумываться о неприемлемости "побора" обществ и в других странах..

    Стив джобсу год назад пришлось яро защищаться и разъясняться как будто ему дуло к виску поставили, когда выяснилось, что некоторые поставщики iPhone попросту производят их товары на основе порабощения людей как рабов. Был репорт о том, что часто самоубийства бывают у некоторых китайских фирм поставщиков деталей.

    Так же адидас 1000 раз клянётся мамой когда и всем трубит, что его мячи де шют дети в Бангладеше.

  3. #24
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    один может заработать всё а общество не причём
    налоги за все это он платит. друге все это тоже потребляют. за рабочую силу он платит.
    каждый работает и зарабатывает. если ему платят больше-значит его труд-ценнее.

    Собственность зарабатьвать можно в рамках законов, налоговых объязательств ид определённых обществом, социумом чьими ресурсами ты пользуешься и если этот социум решит, что ты его попросту грабишь и его ресурсы, капитал страны разбазариваешь, то оно будет гнать дебя в тришеи из своего аула, города, страны, что к примеру во многих североевропейских странах делаеться, почему произведённый там продукт имеет всегда цену....
    с того самого момента, как ты заплатил налог, РАВНЫЙ налогу всех граждан-ты свои обязательства выполнил. Остальное воровство.
    Конечно тот, кто смуле разаботать собственность имеет на него права но опять же в рамках правил которое даёт тебе этот социум общество.
    катастрофически неверно. Права человека не даются ему обществом. Когда 99% населения решают отобрать собственность у 1%-они воры, когда решают убить-они убийцы. Учи принципы либеральной демократии Вотер, полномочия большинства ЖЕСТКО ограничены правами человека, иначе это уже не демократия, а банальный фашизм.
    налог-оплата конкретных УСЛУГ ГОСУДАРСТВА-дорог, суда, порядка. Демократия требует равных прав и обязанностей для всех, значит и равных налогов. Оплатив услуги государства-равный налог, человек уже ничего не должен никому. Социуму он заплатил товарами и рабочими местами, причем платить вторым он не обязан
    перепродавать имущество страны
    не путай криминал и бизнес. Бизнесмен вообще не дергает имущество страны, в капитализме нет понятия перепродавать имущество страны, продать можно только свою собственность и то, что создано из нее.

    Уже написал, что это глубокое заблуждение думать, что кто то может просто из ничего производить продукт и превращать его в капитал.
    Это даже людям искусства и науки редко удаётся, которые уж точно сами всё делают, думают создают, к стати уважени к ним в нормальных странах основано на этом, что они то обществу только дают а не отбирают.
    Джобс, Дуров, Гейтс, Владелец ИКЕА. Что они украли у общества? За что они не заплатили? Докажи в суде и отсуди имущество, а то идет эта традиционная социалистическая болтовня: "все миллионеры-воры". Презумпцию виновности пока не вводили, вор тот, чью вину доказали, остальное просто словесные извращения завистливых лентяев, которые сами не заработали много денег.

    А все остальные берут в долг, перенимают, пользуются общественными ресурсами и за это должны платить - производство каких либо продуктов и накопления капитала происходит за счёт порабощения ресурсов и раб.силы социумя и общества, за что этот "паработитель" должен изначально обществу....
    полный бред. Нет ресурсов социума, он за них платит. Рабу не платят, ты не раб ты работник, у тебя зарплата. Не нравится? Встал и ушел! Тебе работодатель ничего не должен. Ты работаешь-он платит. Ты не работаешь-он не платит. Он купил пластик и алюминий, это его пластик и алюминий. Не хотел продавать? Не продавай! Деньги брать все горазды, но потом качают права и воют, что это общественная собственность.

    Ты не представляешь в какой дыре оказываются предприятия и как быстро банкротятся если европейский потребитель узнаёт, что они гонят капитал на основе несоразмерных порабощение ресурсов рабсилы в Европе и в последнее время начали уже и задумываться о неприемлемости "побора" обществ и в других странах..
    Докажи, засуди. Не доказал-молчи.

    Стив джобсу год назад пришлось яро защищаться и разъясняться как будто ему дуло к виску поставили, когда выяснилось, что некоторые поставщики iPhone попросту производят их товары на основе порабощения людей как рабов. Был репорт о том, что часто самоубийства бывают у некоторых китайских фирм поставщиков деталей.
    Это проблема Джобса? Он лично им дуло к виску приставил? Поработители в кандалах держали людей не давали с завода уйти? Вот их и судите.


    Так же адидас 1000 раз клянётся мамой когда и всем трубит, что его мячи де шьют дети в Бангладеше.
    Лучше, чтобы он оттуда ушел и дети умерли с голоду? Или он детям опять не платит? Или его налоги идут детям Бангладеша?

    Рабы Бангладеша-проблемы правительства Бангладеша. Хочешь запретить адидасу? Докажи, что рабы!

    Я щас могу сказать, что сервера випармении работают на крови младенцев, что дальше?
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  4. #25
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    Всё дело в том, что у работников есть право определять как их можно порабощать - в этом права человека: он сам в праве создавать профсоюзы, собирать парламенты издавать законы которые определят рамки в которых можно пользоваться его раб.силой и ресурсами страны где он живёт.

    Ссылаться на права человека относительно размеров владения капиталом - новость для меня. Единственный принцип который относиться к праву собственности гласит, что можешь иметь собственность, но права человека не определяют, что кто то имеет право владеть чем то больше других... Это бы противоречило основному принципу прав человека: равноправию.

    Вопрос не в том, что кто то не платит налоги, а в праве социума повышать налоги так, чтоб перенаправить капитал от тех у кого он скопился и используется не в угоду социуму, туда где этот капитал будет работать на весь социум.

    Или другими словами социум в праве определять сколько капитала и ресурсов может иметь один человек, гражданин, работодатель.

    Ты как то не правильно интерпретируешь мои аргументы и думаешь я призываю ходит и раскулачивать всех у кого есть капитал. Так само собой из страны все работодатели уедут, свернув своё дело.

    Факт в том, что нельзя просто так отбирать всё что кто то заработал, для этого парламенты ежедневно сидят изучают ситуацию налоги всё время подгоняют так, чтоб не душить налогоплательщик который просто уедет из страны вывезя весь капитал.

    Воровсто это когда отдельно взятых персон работодатель вообще не имеет право порабощать, так как они лишены права или не в состоянии создавать парламент, профсоюз и бастовать, ставить рамки и законы запрещающие делать ему такое.

    Вот поэтому использования детской работы или работы людей которые рабы в концлагерях или в своей стране как в Китае или в Армении в России без право самим решать какие законы и парламенты должны управлять их страной - преступление, так как такой работодатель поработитель пользуются ситуацией, что дети, рабы не могут себя защитить или просто отстреливает любого, кто решит противится своему порабощению.

    Поэтому любой кто не дает народу свободно создавать независимые органы управления ресурсами своей страны и социального общества - преступник и вор, который должен сидеть в тюрьме.

    В частности если большой Пу думает он имеет право кого то заставлять жить по каким то законом и правилам который он сам не определяет а он сам и его свита то он преступник и ворюга, ворующий право социума - русского народа писать законы по которым должна их страна жить и существовать.

  5. #26
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    как их можно порабощать
    никак нельзя. Можно только нанять
    в этом права человека
    нет такого права
    он сам в праве создавать профсоюзы
    пожалуйста. Закон всегда един для всех.
    ресурсами страны где он живёт
    никто ими не пользуется на халяву.
    Ссылаться на права человека относительно владения капиталом - новость для меня.
    собственность неприкосновенна
    но права человека не определяют что причитается владеть чем больше других
    сколько твое-столько твое. Количество не указано. Создал/выменял/заработал-значит твое. Никто не может его отобрать "патамушта у тибя и так многа, а я галодний и линивий".
    Вопрос не в том, что кто то не платит налоги, а в праве социума повышать налоги так, чтоб перенаправить капитала от тех у кого он скопился и используется не в угоду социуму, туда где этот капитал будет работать на весь социум.
    повышать для всех? Для всех в праве, относительно. Хотя государство должно выполнять прямые свои функции, а не бедняков кормить. Повышать не для всех-не в праве, это рэкет. Не капитал, а СОБСТВЕННОСТЬ! У тебя не капитал, у тебя дом!
    Ты как то не правильно интерпретируешь мои аргументы и думаяешь я призываю ходит и раскулачивать всех у кого есть капитал. Так само собой из страны все работодатели уедут, свернув своё дело.
    ты суешь руку в чужой карман. Социализм-государство робингудов. Робин Гуд-вор и разбойник, только любимый всеми, но все равно вор и разбойник.
    не имеет право порабощать тех, кто не в состоянии создать парламент, профсоюз и бастовать
    рабство не работа. не нравиться-увольняйся
    Вот поэтому использования детской работы или работы людей которые рабы в концлагерях
    куда смотрит правительство этих стран? кстати, социалистическое правительство.

    Все попытки построить социализм кончались именно так, а вот капитализм дал Европе ее нынешний вид. Теперь социализм убивает ее экономику и кормит арабов, которым лень работать.
    Ужасный американский капитализм дал США экономическое господство, ужасный китайский социализм победил только за счет гос рабства людей.
    Или другими словами социум в праве определять сколько капитала и ресурсов может иметь один человек, гражданин, работодатель.
    учим декларацию прав человека. Социум не имеет ни малейшего права на это.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  6. #27
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    Думаю примерно уже начали понимать друг друга но всё ещё ты мне приписываешь большевистские холдейские лозунги, типа Робин Гуд хароший. Конечно он вор а не хороший человек... Говорю же одному персоне никогда нельзя думать, что он может определять принципы налогообложения и распределения ресурсов. Почему и большого Пу я называю вором, так как он тоже себя возомнил каким то Робин Гудом и решать кто должен сидеть в тюрьме а кто сколько налогов платить. Это должно делаться социумом, он должен избирать себе парламент а тот и решать кому сколько налогов платить и в каких размерах. Захочет может 100% налогов наложить на всех, но тогда все уедут из этой страны и с не ского будет налоги брать.

    А надо ли налог для всех по ровну делать или нет, это сложная экономическая дискуссия которую думаю и университетские проффесора ещё не могут решить, поэтому в разных страна разные налоговые системы. В Германии 10 лет назад один профессор попробовал предложить упрощённый вариант налогооблажения где было всего 3 ступени, так его политики так загрызли, что бедолага после этого вообще никаких советов не хочет давать а говорит это всё научные модели...

    А социализм в Европе процветает - социал демократические и даже левые партии намного больше делают для страны чем капиталистический насторенные. К примеру то, что в северноевропейских странах после финансового кризиса всё пошло на верх благодарить надо социалистов которые добились того, что государство печатало деньги и выдавало их тем предприятиям, которые не увольняли своих работников так как сократили производство а перевели всех на пол ставки а остальную пол ставку платило государсвто. Теперь когда производство надо было увеличить очень быство увеличили и смогли перенять рынок у тех кто увольнял а потом днём с огнём не может найти работников, так как те ушли к туда где их больше уважают и ценят....

  7. #28
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Re: Попробуем предсказать исход выборов в РФ? :)

    И перестань называть холуйско-рабовладельческие правительства социалистическими. В странах где не уважается право социума свободно решать кто должен ими править, как к примеру пост-советские страны, китай или северные корей, феодальные принципы правления с аристократическими замашками и они далеко от социализма, сколько бы себя социализмом не называли..

    Говно всё равно говно, сколько его "удобрением" не называй....

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •