Page 21 of 30 FirstFirst ... 11171819202122232425 ... LastLast
Results 141 to 147 of 210

Thread: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

  1. #141
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Quote Originally Posted by Forget-me-not View Post
    Quote Originally Posted by voter View Post
    Капитализм слишком схож для меня с рабовладением, просто люди не осознают, что они рабы, так как не видят кто ими владеет, а это те, кто имеет деньги.
    Нет, я пытаюсь удержаться от участия в дискуссии, но ей-богу не получается )))) voter, если у человека маленький бизнес, в котором он сам и работает, чей он раб и кто им владеет?


    При капитализме максимально поддерживается малый и средний бизнес (не большой, т.е. не бизнес корпораций, а именно малый и средний) как раз для того, чтоб человек работал на себя, а не был чьим-то рабом... Социализм подталкивает человека быть рабом, усложняя создание и развитие малого бизнеса и создавая более привлекательные условия для работы на крупные компании - хороший социальный пакет, защита профсоюзов, выплата денег при увольнении и т.п. - вот оковы настоящего рабства. В итоге люди превращются в роботов, ходящих на работу ради денег и соц. пакета.

    И я не говорю, что соц. пакет и защита работников - это плохо. Просто если уж говорить о рабстве, то социализм намного большее рабство чем капитализм, потому что не дает людям возможности вырваться из этого замкнутого круга пахания на кого-то день и ночь. То есть - две крайности, те, кто пашут ради денег и соц. пакета на компании и те, кто валяются на диване без работы и живут на деньги тех, кто пашет

    Quote Originally Posted by voter View Post
    Я к примеру не видел ниодого человека, кроме интелектуалов и людей искуств, который бы не согласился бросить всё что он делает и написать заявление об уходе со своей работы, если ему предложать в замен достаточно денег....
    Ты живешь в Европе, видимо поэтому и не видел )))))) Есть куча людей, работающих не ради денег, а ради достижения целей, покорения новых вершин, создания лучших условий, изобретения новых вещей, и они не смогут сидеть дома и плевать в потолок, не смотря на то, что у многих из них миллионы на банковском счету и они без труда могут прямо сейчас перестать работать и обеспечат и себе и детям и внукам безбедную жизнь. Я таких людей знаю лично в странах СНГ и сталкивалась в Америке. В Европе таких мало. Почему? Перечитайте всю тему еще раз - менталитет лентяев благодаря социализму...
    Маленкий бизнесмен раб кредиторов, больших банков, которые при опасности для больших акул бизнеса, любого прикроют.

    Как раз в социал-демократических обществах малый и средний бизнес ставиться во главу угла так как для его существования важен не КАПИТАЛ а масса занятых, что даёт больше дохода для социальных нужд ввиде оплаты в пенсионный, медицинский или фонд безработицы.

    Для капитализма средний и мелкий бизнес НЕВЫГОДЕН, так как достижение больших доходов при занятости этим делом слишком много раб.силы невозможен, слишком много приходиться на всякие обслуживания, затраты на обеспечение и бюрократию тратить...

    Малый и средний бизнес поддерживается не из принципа капитализма, капитализм. Самый яркий пример капитализма то, что сейчас в России, Армении твориться, где естественно возникли монополии, так как таким образом больше всего и легче всего можно копить капитал...

    Незабудка джан, неужели тебе кажеться социализм это то, что было в СССР? Ну мне опять привести ссылку на Собачье Сердже Булгакова чтоб ты поняла, что это было при СССР

    А пахать на кого то и не иметь возможности вырваться залок не социализма и не капитализма, а рабства, но я просто уверен, что в капиталистическом обществе вырваться удаётся намного меньше людям, так как рисковать готовы меньше людей, чем в социалистическом-коммунистическом обществе, так как последние обеспеченны и гарантированны от падения до нищеты...

    Я почему приводил пример людей искуства, науки, потому, что более, чем уверен, это есть настоящие бизнесмены рискнувшие зарабатывать себе на жизнь своим собственным умом и в своё удовольствие и от них обществу больше пользы, чем от каких то спекулянтов покупающих в паракяре китайские продукты и продающие подороже у себя в Бангладеше из гаража...

    Так, же в социал-демократических странах Европы ты не имеешь шансов начать дело если оно не уникальное, своеобразное, имеющее частицу искуства, науки, нововведения...

    То есть просто ради того, чтоб делать капитал, дебе никто начальный капитал из общественных фондов не выделит, так как цель КАПИТАЛ колотить, не в ходит в ценности такого общества, в результате имеем новаторство, продвижение науки и искуства в Европе и полный аут в деле внедрения новаторств в бизнес США...

    Пример - технологии по ветряным электростанциям или солнечным батареям, развитие которых ну никак не входят в инетерсы крупных нефтяных концернов в США доминирующих весь мир. И угадай где теперь упомянутое новаторство созданное и американскими учёными развиваеться и внедряется в бизнес, в Дании, ставшей почти монополистом в производстве ветряных мельниц и в Германии, да в Китае ставшие "передовиками производства" солнечных электростанций.

    Это простая схема - нефтяные и энергетические магнаты работающие на капитлистических принципах не могут менять свои системы бизнеса, так как это им даст меньше капитала строить ветряные оффшоры или солнечные станции, которые только лет через 25 начнут давать прибыль, а социално думающие государства предпочитают тратить и гос.субсидии на то, чтоб у них в стране было развитие общества, а не просто хочеться побольше манету заграбастать....

    А про альтруизм, что есть люди имеющие достаточный капитал но не желающие сидеть без дела, расскажи Шарперу он думает, что таких людей не бывает и все только работают ради денег. Но я вижу ты сама не осознаёшь, что эти примеры показывают лишний раз, что человек сущность социальное а не индивидуальное и желающе только копить, собирать для себя

  2. #142
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Պատասխանը: Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    В Швейцарии запретили не мечети а минареты строить, то есть суть не в том, что это мечеть а в желании швейцарцев запретить кому либо "выпендриваться" и строить то, что должно выделяться.
    Запрещают только муслимам, кстати, и это еще одна форма социализма, кстати. Человек купил территорию и в праве строить все что угодно: минарет, собор, храм шивы.

    Знаю одного египтянина интелектуала, которые уверен, что его религия стоит в серёзном кризисе и экстремизм, терроризм можно рассматривать как предсмертные конвульсии этой религии, которая боьлше ничего не может предложить народам исповедующим ислам...
    дада он прав

    Забудьте исламизм, нету такой проблемы в Европе и не будет, ислам очень слабая и по логике весьма противоречивая религия, чтоб её кого либо заворожить и на свою стороную перетянуть.
    я знаю 3 человека, перешедших в слабую противоречивую зомборелигию.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  3. #143
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Что ме упускать, у многих сейчас "нет денег" в смысле денежные единицы практический исчезают и года 5 подожди заметишь, что редкий человек в Европе будет платить за что то деньгами. Я лично уже довно кроме карточек ничем не пользуюсь и наличные в банкомате снимаю только чтоб в булочную сходить или мелкие покупки, чтоб делать. Но и на это вводят в Европе специальные системы оплаты, которые в сором вермене будут стоять везде и вообще даже копейки не нужны будут.
    Вотер, зачем ты развязал демагогию и ушел от вопроса? Деньги на карточке тоже деньги.

    Тоесть деньги понятие как таковое исчезает из материального мира, как минимум Европейского и человек рассплачиваеться своим именем, тебе дают всё что ты пожелашь, если это тебе нужно и ты в состоянии в замен, что то заработать. Тоесть наличие днежной массы как таковой человека уже не делает чем то особенным, эту денежную массу любому могут приписать на банковский счёт, если он докажет, что в состоянии использовать эту "массу" денег и дать обществу в замен ценность - новые раб.места, заводы,производства или просто свою работу...
    Глупости. Там конкретные цифры, конкретное количество денег или кредита. Деньги никуда не исчезли и не исчезнут.

    Это конечно имеет свою плохую сторону, что недавно уже видели все как кризис финансовой ситемы и всё ещё чувствуем, так как финансовая система, банки становяться всем тем, что ты можешь быть и иметь. НО на это есть сознательность населения, чтоб ставить банкиров в определённые рамки и не давать неуместно спекулировать на всём, к примеру ставить Испании оценку "плохо" из за якобы плохих экономических показателей, когда к примеру Англия в намного худших ситуациах сейчас находиться.
    Вот это усложнение и искусственное раздувание финансовой системы и приводит к корпорократии. Хватит дурью страдать! Эсть примитивная система товар-деньги. Не надо никаких карточек, листочков, банков, 100005000 фондов. Бери деньги за свою работу, плати деньги за чужую работу, выкинь посредников из своей финансовой жизни. Банкиры и ко не нужны для нормальной экономики в 99% случаев, они паразиты, которых вы добровольно суете в свой карман из-за своего страха перед жутким страшным капитализмом.
    При капитализме плохо живут ВСЕ кроме тех, у кого есть капитал. А те кто умеет выкручиваться и выживать, они просто работают на тех же капиталистов по их правилам, без права на ошибку, от чего с каждым годом людей страдающих психическими заболеваниями и депресией становиться всё больше-человека выжимают как лимон не обращая внимания на то, что ему кроме денег и другое надо....
    Нет Вотер, капитал-это труд. У кого труд-тот живет хорошо. Деньги-это бумага. Если ты не продаешь свой труд за бумагу, бумага теряет ценность. Золото кстати тоже теряет.
    Капитализм это не тот коммунизм, который ты рисуешь и который возникает везде, где к власти приходят коллективисты: консерваторы/социалисты. Капитализм-это когда каждый работает для себя и получает свой доход. Капитализм-это примитивное и честное распределение ресурсов без участия потусторонних сил и чиновников.

    Тебе что неизвестно о людях готовых добровольно делать то, чем другие могут пользоваться? Угадай с трёх раз на чём работают все форумы, интернет блоги или интернет страницы?
    На рекламе, Вотер. Они работают на рекламе. Без денежной системы никогда не будет толкового прогресса. Посмотри на две программы: Фотошоп и Гипм. Они стартовали вместе, сперва гимп обгонял фотошоп, но фотошоб был коммерческим, а гимп бесплатным. Над гимпом работают сотни добровольцев, над фотошопом-десяток профи. Сейчас гимп не имеет даже сотой доли функционала фотошопа. Вот и добровольный труд.
    У редкого человека бзик, что всё что он делает должно превращаться в деньги и возвращаться к нему в корман, даже если он сам это за 100 своих жизней не сожрёт.
    Его право! Не хочешь-не покупай его труд! Сделай сам и сделай лучше! Почему ты ему платишь, если твой социум из без него так крут?
    Да потомучто социалисты лентяи, которые говорят о жадных буржуях, но сами никогда не делают того, что делает жадный буржуй. Социалисты не создают микрочипы, телефоны, феррари, они максимум штампуют жигули, ведь им лень! Социалист не перфекционист, он делает все в свой кайф, он пилит машину, забивает винты молотком, ведь ему плевать какая она будет, он все равно голодным не останется! Это капиталист, жадина и буржуй делает феррари, сдувает пылинки, полирует каждую деталь и отмеряет каждый миллиметр. Иначе никто не даст ему мнооооооого денег.

    Так вот Вотер. Пусть социалисты объявят бойкот товарам капиталистов и делают все сами. Как только они это сделают, капитализм исчезнет и победит одновременно, ведь социалисты сами станут капиталистами.

    Хомо сапиенс животное социальное, почему и социальные сети так быстро стали самым важным фактором для жизни современного человека у которого появились возможности общаться и с социумами во всём мире.
    Человек это уже давно не пчела и не барашек. У человека есть большииииие лобные доли и они делают его животным не просто социальным, а индивидуалистически-социальным. Человек ищет свой социум не по месту обитания, а по своим идеям.
    Потому каждому свое. Пусть каждый социалист склеится в дружное стадо и делает социальный мир, но вот не надо лезть к капиталистам на их землю. Они эту землю купили, ресурсы они тоже покупают. Если вам не нравится капиталист-не торгуйте с ними.
    Но вот в чем прикол: народ с оккюпай уолл стрит дружно шагает покупать новые айпеды. Они ведь против капитализма, ага.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  4. #144
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Самый яркий пример капитализма то, что сейчас в России, Армении твориться, где естественно возникли монополии, так как таким образом больше всего и легче всего можно копить капитал...
    Это коммунизм, а не капитализм. Посмотри на налоговую систему внимательнее, посмотри на дела против олигархов, на экономические интервенции. Натуральный коммунизм.
    Капитализм мутит Грузия. Прям ужасно там все из-за этого. Мелкий бизнес так и погибает!

    Так, же в социал-демократических странах Европы ты не имеешь шансов начать дело если оно не уникальное, своеобразное, имеющее частицу искуства, науки, нововведения...
    А почему? Почему они тормозят мелкий бизнес и требуют чего-то уникального? В США процент мелкого бизнеса НАМНОГО выше чем в Европе. Это так капитализм убивает мелкий и средний бизнес?
    Пример - технологии по ветряным электростанциям или солнечным батареям, развитие которых ну никак не входят в инетерсы крупных нефтяных концернов в США доминирующих весь мир. И угадай где теперь упомянутое новаторство созданное и американскими учёными развиваеться и внедряется в бизнес, в Дании, ставшей почти монополистом в производстве ветряных мельниц и в Германии, да в Китае ставшие "передовиками производства" солнечных электростанций.
    Страшный секрет: 1.они весьма развивались в США сперва 2.Оказалось, что ветряки наносят огромый ущерб фауне, а именно птицам 3.Ветряки шумные 4.Их производство экологически не выгодно 5.Электричество от них очень дорогое 6.Солнечные батареи загрязняют экологию сильнее ТЭС 7.Они тоже не выгодны для массового производства. 8. В США применяют солнечные электростанции на базе гелиостатов. Они экологически чище. 9.В США идут все передовые исследования зеленых технологий.

    Социализм же просто бесплодный потребитель этих исследований
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  5. #145
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    В Швейцарии запретили не мечети а минареты строить, то есть суть не в том, что это мечеть а в желании швейцарцев запретить кому либо "выпендриваться" и строить то, что должно выделяться.
    Запрещают только муслимам, кстати, и это еще одна форма социализма, кстати. Человек купил территорию и в праве строить все что угодно: минарет, собор, храм шивы.
    Вот в этом и разниза общественного, социального от капиталистического, тебе кажеться купил землю теперь можеш делать, что угодно, но даже в Вашингтоне никто не имеет право строить здания выше капитола, так как свободное и демократическое общество всегд следит, чтоб все соблюдали общие интересы а не выпендривались...
    Это нашим оборзелым в Армении иль России не понятно, один из которых вообразив себя великим политиком, на греческом острове в таком же кураже решил понастроить себе дом покруче и ему поставили клизму, хотя он наверно от клизмы только кайф получает...

  6. #146
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    не фантазируй про клизму

    есть права и есть гопничество. Если он строит на своей земле ядерный реактор-он нарушает твои права на здоровье своей радиацией
    если он строит выше капитолия, тогда 2 варианта: 1. ему землю продали изначально с таким условием
    2.они гопники и не дают ему на своей земле строить высоко.

    Нет права "не видеть выше капитолия"
    Нет вреда объективного от этого здания, как и от минарета

    Объективно, общество просто свое "нихачу" превращает в закон
    Объективно, общество никаких законных интересов не имело и просто стадо гопников в данном случае
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  7. #147
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    51
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    27

    Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Вот в этом и суть социаль-демократии, что общество может принять любое решение и заставить всех, кто хочет жить в этом обществе им подчиняться. А если кто считает это неправильнимы должен лишь иметь возможность высказаться и может переубедить и довести это общество до того, чтоб изменили этот закон..

    Поэтому свобода слова важней всего - ты должен иметь возможность назвать всех гопниками, но если ничего этим не сможешь изменить лучше просто уехать из этого общества.
    К сожалению второй шаг не реализуеться в реалии и свобода на передвижения которое в правах человека тоже стоит, не реализуеться иначе бы все те общества которые начинают принимать законы вредящие социуму быстро бы лишались своих членов общества.

    К стати в Армении сейчас такое и происходит, более либерально чем там, я нигде незнаю, чтоб люди могли жить, но от этого всеобщего попустительства как видишь многие хотят сбежать.

    Тоесть регулируемость социума залог стабильности а полная свобода и либерализм приводит к содому и гоморе, что от части твориться в Армении, хотя это и понятно так долго жили при советском прессинге и глазели на капитализм, что до костей были убеждены, что свободный рынок нужен как воздух. Вот и получили, свободный рынок и капитализм повсюдю включая государственный строхй, где всё определяеться куплей продажей включая депутатские места и всё зависит от того, какой капитал у кого есть.

    Высший маразм армянского общества, Процветающая Армения купила себе статус оппозиции, тоесть у нас в Армении даже чтоб быть оппозицией надо вложить кучу денег...

    Айастан-абсурдистан

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 6 users browsing this thread. (0 members and 6 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •