Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

[voter]

тут не совсем соглашусь)
возможна их искусственная ассимиляция.
1. убрать социалку, чтобы 10 детей надо было кормить на заработанные деньги
2. обязательная школа со СВЕТСКОЙ программой образования. Не коран и библию читать, а этику, философов, историю, да хоть Мопассана.
3. за криминал сажать без лишних доброт, мол не надо сажать отца и мать 10 детей за ограбление. Лучше пусть дети попадут в приемную семью, чем вырастут в семье грабителей и наркоторговцев.
4. не делать уступки ни христианам ни мусульманам ни буддистам ни язычникам. Секулярное, либеральное, светское государство, где закон и порядок исходят из простого логического рассчета: твои свободы кончаются у кончика моего носа, не раньше и не позже.

Когда эти арабы начнут пахать на 4-х работах, чтобы детей кормить, тогда им будет не до намаза и корана.
Сейчас в ЕС серьёзные очки набриает либеральный ислам, который оспаривает почти все взгляды традиционного и по сути вполне приемлем для запада. Его еще называют евроислам. Скажем так: по либеральности он превосходит большую часть христианских конфессий, что прямо связано с более либеральным содержанием корана. Если анализировать хладнокровно и объективно, коран менее жестокая книга чем библия/новый завет и намноооооого менее жестокая чем талмуд/старый завет.
При нужном уровне образования ислам не очень опасен.

А зачем убирать социалку, если это наиболее дешёвый метод создания раб.силы? Что платить по 10 тысяч суррогадным матерям в Индии, чтоб детей рожали для завоза в Европу?

А все остальные пунткы больше чем кажеться делаеться, даже от части черезчур - дети должны ходить на религиозные уроки по евангельской или католической системе иначе не получают место в гос.детсадах и школах.

[voter]

мне кажется мы сравниваем мягкое с круглым, когда говорим в одной теме про капитализм/социализм и про християнво/ислам, но если уж на то пошло скажу что там где перестают строить церкви, начинают строить мечечи, святое место пусто не бывает, Шарпер извени то у тебя "личная неприязнь" к христянсву из за факта что христянсво осужадаеет гомесексуалов, кстати во время реформации очень много "мифов" о жестокости католиков создали протестанты, есть хорошая литература об этом

Любая система, будь социал демократия или капитализм основаны на многих тезисах разных религий, которые человечество со временем переработало в устои для реальной жизни...

К примеру всех равенство перед богом, просто вошло в права человека уже как принцип, но это не было и до сих пор во многих отраслях не факт.

Более того, христианство во многих европейских политических системах играет свою роль, как ислам во многих государствах арабии и индонезии...

Тоесть это сравнение и сплетение религии и политических систем и убеждений ещё ох как существует и весьма переплетено...

Даже принципы капитализма можно найти в некоторых религиях, ввиде выкупа грехов, приемлемость рабства - богатые в средневековя самые безгрешные были и сейчас смотришь на фасон всяких миллиардеров во время гуманитарных концертов и видишь, что они верят в откупление этим самым своих грехов.

Но я бы не хотел продолжать дискусию в плане религии и веры в ту или иную систему управления, мы не проповеди труд другу читаем а пробуем представить своё мировозрение, какя система наилудшим образом обеспечивает хорошую для нас жизнь...

Для меня ценность в социал-демократии в том, что она даёт человеку возможность быть счастливым не имея даже ничего или хотя бы не умирать с голоду, не быть забытым всеми только потому, что у тебя нет денег....

Капитализм слишком схож для меня с рабовладением, просто люди не осознают, что они рабы, так как не видят кто ими владеет, а это те, кто имеет деньги.

Я к примеру не видел ниодого человека, кроме интелектуалов и людей искуств, который бы не согласился бросить всё что он делает и написать заявление об уходе со своей работы, если ему предложать в замен достаточно денег....

Тоесть в капиталистическом обществе, люди живут не ради своего удовольствия а ради денег и только денег, а то, что они на деньги покупают что то для удовольствия, ходят в кино или театр и музей, называют "времяпровождение", "развлечение" и редкий говорит об удовольствии.

[voter]

копить деньги на свой пенсионный счет.

Когда придёт время забирать деньги из этого пенсионного счёта многих ожидает неприятный сюрприз....

А Майн камф через пару лет станет общедоступным, так как время авторского права Баварии на этот психоз шизофреника закончиться.
А что в Австрии он запрещён я не знал, наверно им просто стыдно что люди узнают о том, что гитлер на самом деле австриез а не немец...

Большинство немцев НИКОГДА не поддерживало СС они смогли в лучшие годы 33его набрать от силы 40% голосов

более 13 млн поддерживали его. Почти все подчинились ему, убивали по его приказу, слушались его. Будь у них воля-они бы не подчинились.

В первом туре президентских выборов 13.3.1932 Гитлер набрал 11.339.446 голосов (30,1%), заняв второе место после Гинденбурга

Во время повторного голосования за Гитлера проголосовало 13418547 чел. или 36,8% (за Гинденбурга - 53%, за Тельмана — 10,2%)

36,8% это мало?

Конечно мало и ты сам себе противоречиш если утверждаешь, что ВСЕ его поддерживали и одновременно для этого достаточно чтоб 36% поддерживало. Говорю, же заставитов поддерживали а не реально и особенно генералитет из страха быть повешанным подчинялись ему. Диктатура вещь такая, что кого не спроси из рабов диктатора все поддерживают, молятся и плачутся от счастья лишь при одном виде фюрера. А если плётку убираешь, плюрализм начинается и шансов у диктатора остаться у власти не оказываеться, что гитлер хорошо и почувствовал.

А в 30ые годы когда основным источником информации был радиоприёмник с одним каналом и журналы в кино перед фильмом, не удивительно, что можно было промыть многим мозги и представить впечатление, что они все поддерживают гитлера. Немцы по сути даже и не гитлера поддерживали а своё право быть великой нацией, что им нацисты просто преподносили в коричневом соусе, как к стати сейчас в армении многие уврены в великом армянском народе его культуре и грандиозной истории, так что готовы любого перегрызть если он даже косвенно упоминает о том, что всё это не помогло удержать великую Армению и армянскую культуру и сейчас не помогает особенно создавать великое государство, от силы стали каким то Гондурасом при кремлёвской Краснодарской губерне...

[Shaper]

религиозность у следующих поколений будет ещё менше и религия будет играть намного меньше роли в их повседневной жизни.

согласен

ради религии никот не будет воевать

не согласен

Европа не может и не хочет и ей не нужноо ничего делать против исламизма, так как это мелкие проблемы не имеющие никакой важности. Пара сотен террористов мир не меняют, они по своей сути пробуют на себя привлечь внимания, так как понимают, что ничем другим им уже мир не удивить и в ислам массово никого не перетащить.

хочет, может, делает.
в Швейцарии запретили строить мечети.

Я более чем уверен, что исламистам и муллам надо больше бояться европеизации их стран чем европе исламизации.

да, но тут без труда никак

А демографическая ситуация такая какая есть, ничего с этим не поделаешь, насколько люди образованней, настолько они меньше размножаються, а рабсила всёравно нужна если вообще не начать закрывать заводы....

это стабилизация населения. Раб сила не шибко нужна, мы вступаем в век окончательной машинизации, а дешевая рабсила скорее тормозит прогресс, как рабство тормозило юг США.

Ассимилции от них никто не требует, лишь уважение законов и принципов действующих в Европе, где на сегодня больше чем нигде в мире соблюдаються права человека...

с точки зрения либерализма это и есть ассимиляция: соблюдение законов.

[Shaper]

Для меня ценность в социал-демократии в том, что она даёт человеку возможность быть счастливым не имея даже ничего или хотя бы не умирать с голоду, не быть забытым всеми только потому, что у тебя нет денег....

почему у тебя нет денег? Ты вот упускаешь этот очень важный момент: почему?

Капитализм слишком схож для меня с рабовладением, просто люди не осознают, что они рабы, так как не видят кто ими владеет, а это те, кто имеет деньги.

Это коммунизм-марксизм. При капитализме владеет всем тот, кто работает. Если ты работаешь-ты капиталосоздающий, ты в ЛЮБОЙ ситуации найдешь свое место, ты никогда не будешь голодать.
При капитализме плохо живут лентяи, а при социализме-трудяги.

Я к примеру не видел ниодого человека, кроме интелектуалов и людей искуств, который бы не согласился бросить всё что он делает и написать заявление об уходе со своей работы, если ему предложать в замен достаточно денег....

значит они все-лентяи!

Тоесть в капиталистическом обществе, люди живут не ради своего удовольствия а ради денег и только денег, а то, что они на деньги покупают что то для удовольствия, ходят в кино или театр и музей, называют "времяпровождение", "развлечение" и редкий говорит об удовольствии.

А почему кто-то должен за них работать? Кто будет делать хлеб, одежду, мыло, крем, айфон, презервативы? Кто будет создавать товары? Жить ради удовольствия в сознании социалиста-значит жить паразитом, ничего не делать, только потреблять. Капиталист всегда сперва создает, а потом уже потребляет.

Когда придёт время забирать деньги из этого пенсионного счёта многих ожидает неприятный сюрприз....

Глупости. Государственные пенсионные фонды ничуть не лучше частных. они сжирают намного большую долю денег.

А Майн камф через пару лет станет общедоступным, так как время авторского права Баварии на этот психоз шизофреника закончиться.
А что в Австрии он запрещён я не знал, наверно им просто стыдно что люди узнают о том, что гитлер на самом деле австриез а не немец...

Тада, запрет все же есть.
Кстати, обсуждается запрет корана в Испании. Дело инициировано беженцем арабом.

Конечно мало и ты сам себе противоречиш если утверждаешь, что ВСЕ его поддерживали и одновременно для этого достаточно чтоб 36% поддерживало. Говорю, же заставитов поддерживали а не реально и особенно генералитет из страха быть повешанным подчинялись ему. Диктатура вещь такая, что кого не спроси из рабов диктатора все поддерживают, молятся и плачутся от счастья лишь при одном виде фюрера. А если плётку убираешь, плюрализм начинается и шансов у диктатора остаться у власти не оказываеться, что гитлер хорошо и почувствовал.

все молча выполняли команды. Практически все. Все друг друга боялись? Меньшинство смогло заставить большинство бояться лилипута?
Нет Вотер, просто народ-это стадо. Стадо легко запугать, стадом легко манипулировать.
Потому Россия для русских, а в саудовской аравии демократично казнят колдунов. Как бы ты не старался закрывать глаза на факты-они не исчезнут. Демократия сама по себе не работает! Она работает ТОЛЬКО когда уже есть гражданское общество, когда люди уже грамотные сами по себе.
И даже тогда должна всегда быть красивая милая декларация прав человека, которая вовремя заткнет стадо баранов, если появится пастух.
Вот в России демократия, только там большинство может нарушать права человека. Видишь какая хорошая демократия?

Что сейчас нет интернета? Один канал на приемнике?
Почему же в мире столько стран поддерживают смертную казнь? Почему же в Финляндии, в Венгрии, Польше, Эстонии, Швейцарии, Франции и т.д. радикальные правые все равно имеют серьезные места в парламенте?
Почему после всех политических фейлов, после всех глупостей и откровенно фашистнутых заявлений Марин ле Пен не потеряла рейтинг и финишировала третьей?

[Forget-me-not]

Капитализм слишком схож для меня с рабовладением, просто люди не осознают, что они рабы, так как не видят кто ими владеет, а это те, кто имеет деньги.

Нет, я пытаюсь удержаться от участия в дискуссии, но ей-богу не получается )))) voter, если у человека маленький бизнес, в котором он сам и работает, чей он раб и кто им владеет?


При капитализме максимально поддерживается малый и средний бизнес (не большой, т.е. не бизнес корпораций, а именно малый и средний) как раз для того, чтоб человек работал на себя, а не был чьим-то рабом... Социализм подталкивает человека быть рабом, усложняя создание и развитие малого бизнеса и создавая более привлекательные условия для работы на крупные компании - хороший социальный пакет, защита профсоюзов, выплата денег при увольнении и т.п. - вот оковы настоящего рабства. В итоге люди превращются в роботов, ходящих на работу ради денег и соц. пакета.

И я не говорю, что соц. пакет и защита работников - это плохо. Просто если уж говорить о рабстве, то социализм намного большее рабство чем капитализм, потому что не дает людям возможности вырваться из этого замкнутого круга пахания на кого-то день и ночь. То есть - две крайности, те, кто пашут ради денег и соц. пакета на компании и те, кто валяются на диване без работы и живут на деньги тех, кто пашет

Я к примеру не видел ниодого человека, кроме интелектуалов и людей искуств, который бы не согласился бросить всё что он делает и написать заявление об уходе со своей работы, если ему предложать в замен достаточно денег....

Ты живешь в Европе, видимо поэтому и не видел )))))) Есть куча людей, работающих не ради денег, а ради достижения целей, покорения новых вершин, создания лучших условий, изобретения новых вещей, и они не смогут сидеть дома и плевать в потолок, не смотря на то, что у многих из них миллионы на банковском счету и они без труда могут прямо сейчас перестать работать и обеспечат и себе и детям и внукам безбедную жизнь. Я таких людей знаю лично в странах СНГ и сталкивалась в Америке. В Европе таких мало. Почему? Перечитайте всю тему еще раз - менталитет лентяев благодаря социализму...

[Forget-me-not]

Что сейчас нет интернета? Один канал на приемнике?
Почему же в мире столько стран поддерживают смертную казнь? Почему же в Финляндии, в Венгрии, Польше, Эстонии, Швейцарии, Франции и т.д. радикальные правые все равно имеют серьезные места в парламенте?
Почему после всех политических фейлов, после всех глупостей и откровенно фашистнутых заявлений Марин ле Пен не потеряла рейтинг и финишировала третьей?

Потому что "радикальная правость" и национализм у европейцев в крови. Это часть их национального сознания благодаря их историческому развитию и становлению или чему-то еще, как бы они это не скрывали и не прикрывали это какими-то другими вещами. Практически каждый европейский народ - ярые националисты, поэтому и голосуют за ультраправых.