Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

[InTheMiddle]

Ребята я думаю что в армении на данный момент нет ни каких предпосылок как для социал-демократии так и для либерал-демократии, как нет ни какой идеологии или экономичекой програмы, все от политиков до простых граждан живут по армянскому принцепу "крутимся -вертимся" социал-демократия? где же все эти дашнаки?, капитализм тогда чем заняты правящие ныне республиканцы? эээ в армении партии и движения это просто одна вывеска за которой ни чего нет

[Shaper]

Касательно оружия - это банально, что общественные/социальные партии не могут быть за частное владение оружием, так как это против принципы общественного упраления и решения проблем всеми а не индивидуально.

Левые партии не могут запрещать частнику иметь право самозащиты, когда такое право есть у полицейского или инкассатора. Это как раз отступление от левых идей. Оружие не есть самосуд, когда к тебе в дом маньяк входит-ты не иск возбуждаешь, ты защищаешься и это правильно.

что никогда ни к чему хорошему не приводит

в странах с легализованным оружием лишь около 3% случаев применения кончаются смертью преступника
число случаев применения огнестрельного оружия без законных оснований близко к нулю
преступность в несколько раз ниже.
убийств в десятки раз меньше

А наркомания тоже исходя из принципа социальной ответственности должна быть запрещена если она вредит здоровью общества, других к примеру потомков тех, кто этим балуеться

общество не имеет тела и здоровья. С тем же успехом можно запретить жирную еду, сидячий образ жизни, курение, алкоголь. Это все весьма глупо.

Незнаю как на самом деле социал-демократы боряться против легализации наркотиков но факт, что в Голландии марихуану разрешили какраз при власти социал демократической партии

Нидерландские соцдемы известны острым уклоном в либерализм

Насчёт службы женщин в Армии - дело со временем уже исправлено из за перехода на добровольную основу дискриминаций для женщин оффициально нет и их полно в армии в Европе. Насчёт того, что в странахе где ещё армия объязательна и то только для мужчин, это больше заслуга консервативных партий владеющих властью ещё в большинстве стран, к стати вместе с либералами.

таки нет. Даже если служат добровольно, как в США, ведется параллельный учет мужчин как потенциальных призывников в случае войны. Это тоже есть нарушение прав человека
А то что консерваторы скоты я даже не обсуждаю они отцы фашизма.

По традиции консерваторы коалируют с либералами

Эм... наоборот... Традиционно либералы как раз с социал демократами, ты не путай их с либертарианцами, которые тоже в общем то уже отошли от консерваторов.
Либерализм от социал демократии отличается весьма слабо: фиксированная налоговая ставка, запрет на запрет любых действий не несущих прямой угрозы третьим лицам, оружие, ислам.
Например в Калифорнии альянс соцдемов с либералами уже давным давно властвует.

Насчёт равноправия налогов я тебе приводил показательный пример с НДС и пенсионеркой бабушкой которой приходиться кушать меньше из за того, что госудаство решило поднять налоги и ВСЕ получаеться по ровну должны платить больше. Но для миллионера больше платить, значить по меньше курить сигар а для пенсионерки бабушки значит выживать....

Потому надо делать адекватную пенсионную систему, и налог не подоходный, а имущественный. Тогда миллионер при одинаково ставке будет либо много платить либо сильно инвестировать в образование и инфраструктуру.

Для морального удовлетворения и сохранения равноправия согласен должно быть определено равное налогооблажение на доходы, но в замен определяються дополнительные налоги к примеру на содержание собак, на недвижимость, на спекуляции в биржах, выхлопные газы, что для пенсионерки по сути не важно так как она не пользуеться этими...

Собак? а если не выгуливаю? Это относительно
Не на доход и не на недвижимость. На имущество. Любое.
Спекуляция на бирже такая же работа как и любая другая, дополнительный налог тут неуместен Ты ведь в случае если спекулянт прогорит не будешь его на ноги ставить?
Газы... да. Но тогда надо и на печки

Но если ты думаешь можно вообще сделать так, чтоб человек в не зависимости от того где и за что он платит налоги, платил всё равно одно и тоже в не зависимости сколько он ресурсов "жрёт" такая система аморальна и не может основываться на права человека, так как противоречит этим же права о равноправии, так как получаеться что тогда всем надо иметь доступ ко всем ресурсам, что не возможно, ресурсы земли ограничены да и не кажды в состоянии пользоваться ими.

Одинаковый процент от стоимости имущества, которым он владеет Тут правда сложности с оценкой стоимости

Тоесть налоги по сути не могут быть одинаковые для всех, так как каждый по разному пользуеться ресурсами государства и соответственно по разному должен платить за это. К примеру я не должен платить такой же налог за выхлопные газы если у меня машина на бензине и меньше дыма делает, чем тот у кого бандура на салярке...

Это уже совсем другое Тут не совсем налог, тут плата за конкретную услугу/событие. Можно сказать штраф.


Взгляд изнутри: бесплатная медицина в Германии по качеству примерно равна платной в Армении
В сотни раз хуже платной в Германии.

Это халтура, когда все платят за жигули и потом ездят на мерседесах

[Shaper]

Форгет м нот, хорошо что мне показалось, до правы на счёт халявы, вернее велфера, но это не социализм а паразитивизм социальный, у нас этим занимаются черната которая рожают по 10 детей и сидят на шее среднего класса, »я за cоцилазм где будет уделястя внимание не "слакерам" и не корумпиравнным миллиардерам ceo, а миддле классу, на которых в америке повесили все налоги, получется если ты четбо работаешь то плачешь и за миллионера и за черного в програмных домах
насчёт гулят по улице то не знаю в каком городе вы живёте »но есть огрманое мест в американских городах где ходить пешком очень опасно, в европе »так ранше не было до наплыва бусурман

А это и есть капитализм когда кто работает-тот ест

То что происходит в США с корпорациями-это в целом коммунизм. Ведь корпорации срослись с государством, выдают кредиты, лоббируют законы.
Вполне таки марксизм, просто наоборот.

Капитализм-это когда государство тихо делает свои маленькие дела, а бизнес не сует свой нос в его дела
И конечно же мегакорпорации не патентуют форму квадрата и не давят конкурентов.

[Shaper]

А про бусурман желающих ислама и шариата везде больше говорят, чем от них какая либо опасность. Даже если 9/11 для европы они захотят устроить, в чём есть большие сомнения, их свои же уже довно тут живущие быстро выметают и сдают полиции и спец.службам.

В Дании взяли целый квартал под свой контроль и полицию не пускают, не?

Невиданный по своему накалу скандал разразился после того, как Хасан Кучук, турок по национальности, представитель городского совета от партии «Исламские демократы», выступил категорически против предложения «Партии за животных» сделать город более дружественным для собак.

Кучук аргументировал свою позицию тем, что содержание собак в качестве домашних животных равносильно жестокому обращению с животными, и поэтому призвал к тому, чтобы владение собакой в Гааге было признано уголовным преступлением. Многие европейцы восприняли призыв запретить собак в Голландии и других странах как попытку насаждения исламских законов. Политики во многих странах разделились на два лагеря: одни вопрриняли это предложение с усмешкой, другие, наоборот, почувствовали надвигающуся угрозу своим демократическим правам.

Пол тер Линден, представитель голландской «Партии свободы» в городском совете Гааги, ответил Кучуку: «В это стране владение собакой законно. Тот, кто не согласен с этим, должен переехать в другую страну».

Как всегда в нашем мире одни решили отстоять свои права, ограничив или нарушив права окружающих... Голландцы, далекие от этой полемики, нашли свое объяснение провокационным заявлениям Кучука, направленным на создание «ажиотажа среди мусульманского населения Гааги». Мусульмане, которые на сегодняшний день составляют уже 12 процентов от 500-тысячного населения Гааги, воспринимают собак как традиционно нечистых животных. По мнению экспертов, призывы голландского политика к их запрету гарантируют ему получение голосов на будущих выборах.

КСТАТИ

И так по всей Европе...

Великобритания

Слепым пассажирам приходится выходить из автобусов, или их отказываются везти таксисты, потому что мусульманские водители или пассажиры возражают против их «нечистых» собак-поводырей. Дошло до того, что служебные полицейские собаки, которых используют для обнаружения террористов на вокзалах больше не могут вступать в контакт с мусульманскими пассажирам после жалоб, что это было оскорбительным для их религии. А мусульманским заключенным в Великобритании, вообще, выдается свежая одежда и постельное белье, после того как служебные собаки обыскивают их камеры, из-за «соприкосновения с слюной животного».

Франция

Известную певицу и актрису Мари Лафоре мусульмане пытались засудить за объявление о работе, в котором она написала, что «люди, страдающие аллергией или правоверные мусульмане, не будут приняты «из-за наличия небольшого чихуахуа». Лафоре заявила, что сделала это в знак уважения. Обвинения в дискриминации не знали границ.

Испания

В городе Лерида (Каталония) мусульмане требовали, чтобы для собак были запрещены все виды общественного транспорта, а также все районы, посещаемые мусульманскими иммигрантами. По их мнению, присутствие собак в Лериде нарушает их религиозную свободу и право жизни в соответствии с исламскими принципами. Власти отказали. В итоге мусульмане перетравили всех собах в своих районах.

Шотлания

Полицейскому руководству одного из городов пришлось долго извиняться перед мусульманами за изображение щенка на плакате кампании, рекламировавшей... дополнительный номер телефона для экстренных сообщений. Возмущение не знало предела.

Норвегия

Слепая женщина была в полном отчаянии, не зная, как добраться до дома, после того, как ей отказали четыре таксиста-мусульманина в центре Осло, потому что она была вместе со своей собакой-поводырем.

Я думаю можно с полной ответственностью послать этих господ обратно в судан, где им и место.

Ребята я думаю что в армении на данный момент нет ни каких предпосылок как для социал-демократии так и для либерал-демократии, как нет ни какой идеологии или экономичекой програмы, все от политиков до простых граждан живут по армянскому принцепу "крутимся -вертимся" социал-демократия? где же все эти дашнаки?, капитализм тогда чем заняты правящие ныне республиканцы? эээ в армении партии и движения это просто одна вывеска за которой ни чего нет

Да, вы правы. Армяне слишком ленивы для капитализма, слишком дикие для социал демократии.
В Армении нет демоса, чтобы была демократия, нет даже намека на гражданское общество.
В Армении нет традиции труда. Т.е. что в США, что в Европе работать НЕ СТЫДНО! Официант, уборщик, грузчик, мойщик унитазов. Все это работа и это не стыдно. В Армении же есть уникальная ситуация, когда работать стыдно, не стыдно быть халявщиком.

А партии тут вовсе отвратительны: республиканцы откровенные нацисты, дашнаки не многим лучше, Левон... я даже не хочу обсуждать человека, на руках которого кровь тысяч подростков, которых послали умирать на войну ради куска земли, который теперь просто висит на карте.

Армянская политическая арена-это цирк и клоунада. Если вдруг всех их сослать на необитаемый остров, станет только лучше.

[Forget-me-not]

Предлагаю открыть отдельную тему для обсуждения мусульман в Европе

А про бусурман желающих ислама и шариата везде больше говорят, чем от них какая либо опасность. Даже если 9/11 для европы они захотят устроить, в чём есть большие сомнения, их свои же уже довно тут живущие быстро выметают и сдают полиции и спец.службам.

Мне кажется, Вотер, ты забыл, в Европе уже был вариант с 9/11 - террористические атаки в мадридских поездах (2004) и в лондонском метро (2005). Если один из 100 мусульман и сдacт кого-то спецслужбам - это, считай, повезло. Остальные 99 будут всячески покрывать и молиться за упокой души террориста-"праведника", борящегося за свободу ислама.

По поводу статьи Shaper-a о мусульманах и собаках - я только не пойму, почему владельцы этих такси не поувольняют тех, кто отказывается подвозить людей с собаками? Лишить их всех работы и пусть катятся обратно в свои аулы!

[InTheMiddle]

В Армении нет традиции труда. Т.е. что в США, что в Европе работать НЕ СТЫДНО! Официант, уборщик, грузчик, мойщик унитазов. Все это работа и это не стыдно. В Армении же есть уникальная ситуация, когда работать стыдно, не стыдно быть халявщиком.

да Шапер, к сожелению есть такое дело, каждых армянин, желаеет быть стазу министром, при этом жалуется на жизнь что нет работы, так как работы за 50-70 тыс драм он не согласен, когда говоришь им что на западе дети богатых родителей начинают свою карьеру с нуля они делают круглые глаза, не веря.
короче не обоснованных гонор мешаеет армянам в самой армении, попадая на запад хетот гонор быстра усчезает так как если не хочешь оказатся на улице надо братся за любую работу, особенно на перво-начально
насчёт путаницы в терминалогии, дело всё в том что в сша, концеррваторы вуступают зашитниками либеральной демократии в то время как либералы ведут политику с наколон к социал-демократии, но в чистом виде социлаистов в конгрессе , есть губернатор-социласит в новой англии, в европе же либерал имеет класичекое значение- капиталист, социалист-это и есть социалист
Шапер что ты говоришь а класичеком капитализме это чистой воды пропаганда правых республиканцев в сша (кстати ненавистников гемосексуалистов) это тоже самое что если судит жизнь в ссср по програмам кпсс и советской конституции, на бумаге ссср был раем на земле на деле идиотский строй с очередями за туалетной бумагой и спичками, то же самое с капитализмом, не будь противореса ему в литце профсоюсом и социлаистов, крупный бизмес относилсы бы к рабочей силе как к рабам , как было в 19 начеле 20 века. европейский социл-демокраия на мой всгляд это и есть усовершесвенный капитализм, америка медленно но тоже к нему едёт, это естесвенный просесс, развитых стран
нам же рамянам нужно победить внутренего турка, делаюшего жизнь других армян не выносимой у себя на родине

[Shaper]

Нормальный капитализм сильно отличается от корпоративизма, который консервы в США выдают за капитализм
Капитализм современный это право людей свободно торговать.
если попунктно:
1.Нет никаких рычагов государственного давления на мелкий бизнес. Мелкий бизнес вообще никак нельзя трогать, его нельзя заставить покупать кассовый аппарат, нельзя к нему слать 1000500 инспекций. Мелкий бизнес имеет полную свободу.
2.Нет государственной монополии на деньги, т.е. разрешена как бартерная торговля, так и торговля альтернативными деньгами, золотом, серебром, любой валютой. Это не дает крупным корпорациям давить мелкий бизнес валютными махинациями.
3.Очень серьезная реформа патентного права: По сути дела патентное право на алгоритмы практически устраняется.
4.Упрощение налоговой системы, создание благоприятной налоговой системы, когда не нужно держать целый отдел для учета 200 типов налогов. Достаточно одного-двух типов налога плюс независимой от налоговой ставки платы за повреждение чужого/общественного имущества (выхлопные газы, отходы, шумовое загрязнение жилого района)
Такая налоговая система не дает бизнесу устраивать налоговые махинации и упрощает уплату налогов для тех, кто не хочет избегать этой уплаты.
5.По возможности введение налога на владение, а не на доход.
6.Фиксированная налоговая ставка для всех.
7.Максимальное сокращение расходов: например та же Швеция уже дошла до отказа от борьбы с наркоманией. Проще убить наркомафию, легализовать наркотики и дать наркоманам доступ к дешевым и качественным наркотикам, одновременно позволив им работать, а не грабить и воровать. Нидерланды уже получили положительные результаты
8.Легализация ношения оружия. Каждый человек в праве сам себя защищать от возможных угроз, а не умирать в надежде, что суд отомстит. Легализация оружие это НЕ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ БЕСПРЕДЕЛА! Ножи и сейчас много где легальны, но на улице друг друга на фарш не пускают. В Швейцарии практически в каждом доме более одного образца огнестрельного оружия, у каждого мужчины-винтовка, но это не приводит ни к какой массовой стрельбе, зато снижает расходы на содержание силовых структур. Фактически 100% вооруженную страну невозможно завоевать не истребив население, и конечно нужно намного меньше милиции, т.к. насильники, грабители и убийцы менее рисковые.
9.Устранение государственной цензуры на все идеологии. Современный разгул нацизма в Европе-это именно результат запретов на майн кампф и подобную литературу. Любая запретная идеология непременно становится слишком сильной и радикальной. Свободное обсуждение любых идей непременно формирует в обществе иммунитет к радикальным идеологиям.
10.Устранение соц поддержки мигрантов, которые садятся на шею общества и пытаются ввести шариат. Араб, который работает, через пару лет становится европейцем, а радикалисты-это те самые нахлебники, которые жрут пособие и читают суры. Любой, кто хочет ням-ням должен работать
11.Четкое разграничение прав профсоюзов. Профсоюз не должен быть государственной дубиной давления на бизнес, он должен быть общественным инструментом без особых полномочий. Плохо платят-бастуйте, уволили-ищите другую работу. Если бизнес может поголовно весь профсоюз уволить, значит работники плохо работают.
12.Отмена защиты имущественных прав фирмы/лица, которое участвовало в незаконном захвате чужого имущества, т.е. воры и грабители не имеют прав на собственность. Тогда каждая мегакорпорация будет знать, что даже украв $1 она потеряет все свои миллиарды.