Page 13 of 30 FirstFirst ... 39101112131415161723 ... LastLast
Results 85 to 91 of 210

Thread: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

  1. #85
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    17

    Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    я совсем совсем не консерватор
    я либерал

    и я знаю геев нацистов и фашистов... это странно, тупо, но бывает
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  2. #86
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    17

    Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Швейцария отличается тем, что постепенно снижает лишнюю нагрузку на государство.
    Я не радикальный либерал и не имею ничего против общественного имущества типа дорог, просто надо точно понимать, что: 1.налоги должны быть для всех одинаковые, иначе богачи начнут чувствовать себя ущемленными и будут выводить деньги через офшор
    2.налоговую систему надо сильно менять, дабы не было пустого повышения цен. Большая часть методов заработка денег государством на данный момент приводят только к монополизации рынка, т.к. душат мелкий бизнес. Крупная фирма всегда найдет себе юриста, взяточника, офшорный банк.
    3.надо наконец понять, что налоги надо тратить именно на самое нужное. Не должен безработный получать больше, чем нужно для просто выживания. Наконец вместо полностью бесплатной медицины может быть медицина либо бесплатная с налогом, либо платная страховка с освобождением от соц налога.
    Зачем? Просто государственное мед обеспечение жрет слишком много денег. Каждый чиновник что-нить себе прикарманивает и спиливает, даже в той же Германии.

    Но это все экономические моменты.
    Есть еще моменты у социал демократии чисто этические:
    1.Общественный контроль над вопросами, которые вообще не касаются общества. Например недавно в Швеции пытались ввести закон об уничтожении спермы и яицеклеток в банках, принадлежавших лицам, сменившим пол. Очевидно полагалось, что если человек транссексуал, он больше не имеет право иметь своих генетических потомков. Правда совсем не понятно как это вообще касается общества?О_о
    2.Излишний протекционизм в адрес исламистов. Ислам не плохо, они такие же люди, они тоже имеют право жить, бла бла бла. Это все хорошо, но как только группа мусульман собирается, оккупирует фактически район, объявляет там зону шариата и начинает не впускать туда полицию(!)-это уже немного война. Всех этих товарищей надо упаковать в милые вагоны и отправить в страны шариата.
    Когда товарищи начинают требовать запретить в европе собак(!), потому что видите ли собака нечистое животное, им неудобно гулять там, где есть собаки, это уже попытка влезать в чужие свободы.

    Я убеждённый противник прямой демократии и считаю, что даже 99% населения не могут 1% запретить держать дома собаку/кошку/хомяка и т.д. если это не наносит непосредственного ущерба окружающим.
    Пока моя собака никого не кусает-она никого не касается.

    Точно также мне совершенно непонятна позиция социал демократов по оружию: везде одна и та же тупая статистика: легализация оружия снижает преступность. Законно приобретённое оружие практически никогда не фигурирует в преступлениях, но тем не менее социал демократы считают оружие злом, а всех людей потенциальными убийцами. Между тем если бы у 5-10% учеников лагеря, расстрелянного Брейвиком было бы оружие, он бы вряд ли успел пострелять.
    Совсем непонятно, почему социал демократы до сих пор ведут войну с наркотиками, хотя уже явно видно, что легализация наркотиков не приводит к повышению числа наркоманов в современном обществе. Даже наоборот, это убивает наркомафию и дает наркоманам качественные дешевые наркотики, которые не убивают их и не делают их преступниками. При этом снятие запрета делает наркотики неинтересными и скучными: в Голландии после легализации марихуаны стало значительно больше подростков, которые ни разу ее не курили. Им не интересно, это не запретно.

    Ну и наконец социал демократы любят решать вопросы о равноправии через одно место:
    Однополые браку узаконивать как отдельный акт, вместо того, чтобы просто изменить определение брака и сделать один институт для всех. В итоге возникает юридическая неравноценность двух институтов, как во Франции и как в Германии, и эту проблему приходиться решать по второму кругу.
    Социал демократы уравнивают женщин и мужчин в правах. Молодцы. Только в Германии до сих пор у мужчин и женщин только права равные, а вот в армии служить по закону обязаны только мужчины. Призыв заморожен, но закон есть. Я знаю, что в Германии такая армия, что треть служивших остаются еще на годик добровольцами, что служить там практически никому не в тягость. Но почему же все таки в этих бумажках мужчинам вписана одна лишняя обязанность? Почему же пенсионные возраста не уравнивают у мужчин и женщин сразу? Равенство оно равно в обе стороны.
    Обычно соцдемы произносят гениальную фразу: "женщина в обществе имеет другой долг-рожать". Это уже вообще бывает мягко говоря озверительно. Рожать-это право женщины, а не долг, она никому не должна рожать и, к счастью, пока что в европе не додумались принуждать к деторождению.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  3. #87
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    17

    Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Несколько цитат и декларации прав человека:

    Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
    т.е. богатый равен бедному в правах

    Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.
    с этим у соцдемов по большей части хорошо, хотя фишка со стерилизацией транссексуалов как раз нарушала личную неприкосновенность

    Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
    Призывная армия в принципе не может существовать, т.к. право принудительного призыва есть право принудительного перемещения человека и принуждения к действию, т.е. имущественное право, т.е. рабство.

    1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.

    2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.
    т.е. нельзя просто сказать: у тебя мы заберем больше чем у других


    Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
    И так все люди должны быть безлики перед законом, закон не должен делить людей на разные категории: белых, черных, богатых, бедных, мужчин, женщин. Он должен быть един для всех
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  4. #88
    Unforgettable flower VIP Ultra Club Forget-me-not's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Here, there and everywhere
    Posts
    3,983
    Thanks
    269
    Interesting posts: 910
    Posts signed 1,569 times as interesting
    Groans
    3
    groaned 24 Times in 23 Posts
    Rep Power
    22

    Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Quote Originally Posted by voter View Post
    Сожать в тюрьмы уже говорил, намного ВРЕДНО для общественного строя и бюджета чем оштрафовать и психологический ворюга не выигрывает, не может ужиться тем, что украл так как его штрафуют а не сажают в тюрьму и в добавок за дорма кормят....
    Вот, Вотер, кажется мы добрались до интересного вопроса - что значит общество? Какое-то эфемерное и абстрактное понятие? Или общество это каждый отдельно взятый индивидуум? Для общества как абстрактного понятия, конечно, намного выгоднее по всем меркам штрафовать чем сажать в тюрьмы - это и копейка в копилку государства, и меньше гос. бюджета тратить на заключенных. А вот для тебя как конкретного индивидуума, Вотер, как лучше? Тебе не спокойнее было бы жену и ребенка выпускать погулять, если б ты знал, что преступники сидят по тюрьмам, а не ходят по улицам оштрафованные? Или ты готов пожертвовать своим спокойствием и здоровьем близких ради блага общества?
    Quote Originally Posted by voter View Post
    А в Америке больше будет в тюрьмах сидеть не из за того, что там лучше боряться с криминалом а там очень и черезчур целенаправленно защищают ЧАСТНОЕ и наплевательское отношение на ОБЩЕЕ и общественное.

    Достаточно посягнуться на частное, тебя могут и на электрический стул посадить не справшивая и не задумываясь с чего это человек дошёл до этого, чтоб залезать чужому в корман.
    Если б в Америке было наплевательское отношение на общее, то там на улицах был бы такой же срач как в Ереване, что далеко не так... Oт наплевательского отношения на частное, a не на общее, идут все серьезные преступления... Вот тебе пример что бывает в обществе, в котором недостаточноя защита частного: http://viparmenia.org/threads/15129-...азание.
    Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют, что правильно.


    Check out my blogs:

    Tennis Fashion blog
    Учеба, работа и жизнь в США
    F
    ashion For Me
    A
    didas by Stella McCartney

  5. #89
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    52
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    28

    Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Шапер честно не знаю и не слышал где социал демократические партии боряться для запрета содержания собак.

    В странах где я жил и был с социал демократическими принципами управления, на собаку накладываеться налог и в замен этого ставяться по городу урны со специальными целофанами для сбора опорожнений от собак а во франции даже спец мотороллеристы на работе у госудаства были, которые пылесосами ходили и собирали то, что плательшик налога на собаку оставлял после себя...

    Касательно оружия - это банально, что общественные/социальные партии не могут быть за частное владение оружием, так как это против принципы общественного упраления и решения проблем всеми а не индивидуально. То есть применение оружия это простой самосуд, что никогда ни к чему хорошему не приводит.
    Бороться против преступности надо законами, системами наказаний а не расстрелом.

    А наркомания тоже исходя из принципа социальной ответственности должна быть запрещена если она вредит здоровью общества, других к примеру потомков тех, кто этим балуеться. Незнаю как на самом деле социал-демократы боряться против легализации наркотиков но факт, что в Голландии марихуану разрешили какраз при власти социал демократической партии....

    Насчёт службы женщин в Армии - дело со временем уже исправлено из за перехода на добровольную основу дискриминаций для женщин оффициально нет и их полно в армии в Европе. Насчёт того, что в странахе где ещё армия объязательна и то только для мужчин, это больше заслуга консервативных партий владеющих властью ещё в большинстве стран, к стати вместе с либералами.

    По традиции консерваторы коалируют с либералами, так как последних всегда можно слконить к любому закону, так как они по сути либерально относяться ко всему пока дело не касаеться частной собственности и денег...

    Насчёт равноправия налогов я тебе приводил показательный пример с НДС и пенсионеркой бабушкой которой приходиться кушать меньше из за того, что госудаство решило поднять налоги и ВСЕ получаеться по ровну должны платить больше. Но для миллионера больше платить, значить по меньше курить сигар а для пенсионерки бабушки значит выживать....

    Для морального удовлетворения и сохранения равноправия согласен должно быть определено равное налогооблажение на доходы, но в замен определяються дополнительные налоги к примеру на содержание собак, на недвижимость, на спекуляции в биржах, выхлопные газы, что для пенсионерки по сути не важно так как она не пользуеться этими...

    Но если ты думаешь можно вообще сделать так, чтоб человек в не зависимости от того где и за что он платит налоги, платил всё равно одно и тоже в не зависимости сколько он ресурсов "жрёт" такая система аморальна и не может основываться на права человека, так как противоречит этим же права о равноправии, так как получаеться что тогда всем надо иметь доступ ко всем ресурсам, что не возможно, ресурсы земли ограничены да и не кажды в состоянии пользоваться ими.

    Тоесть налоги по сути не могут быть одинаковые для всех, так как каждый по разному пользуеться ресурсами государства и соответственно по разному должен платить за это. К примеру я не должен платить такой же налог за выхлопные газы если у меня машина на бензине и меньше дыма делает, чем тот у кого бандура на салярке...

  6. #90
    Զամունդացի դեմք VIP Ultra Club voter's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Age
    52
    Posts
    9,435
    Blog Entries
    19
    Thanks
    275
    Interesting posts: 1,176
    Posts signed 1,587 times as interesting
    Groans
    6
    groaned 170 Times in 119 Posts
    Rep Power
    28

    Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Re: Պատասխանը: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Quote Originally Posted by Forget-me-not View Post
    Quote Originally Posted by voter View Post
    Сожать в тюрьмы уже говорил, намного ВРЕДНО для общественного строя и бюджета чем оштрафовать и психологический ворюга не выигрывает, не может ужиться тем, что украл так как его штрафуют а не сажают в тюрьму и в добавок за дорма кормят....
    Вот, Вотер, кажется мы добрались до интересного вопроса - что значит общество? Какое-то эфемерное и абстрактное понятие? Или общество это каждый отдельно взятый индивидуум? Для общества как абстрактного понятия, конечно, намного выгоднее по всем меркам штрафовать чем сажать в тюрьмы - это и копейка в копилку государства, и меньше гос. бюджета тратить на заключенных. А вот для тебя как конкретного индивидуума, Вотер, как лучше? Тебе не спокойнее было бы жену и ребенка выпускать погулять, если б ты знал, что преступники сидят по тюрьмам, а не ходят по улицам оштрафованные? Или ты готов пожертвовать своим спокойствием и здоровьем близких ради блага общества?
    Quote Originally Posted by voter View Post
    А в Америке больше будет в тюрьмах сидеть не из за того, что там лучше боряться с криминалом а там очень и черезчур целенаправленно защищают ЧАСТНОЕ и наплевательское отношение на ОБЩЕЕ и общественное.

    Достаточно посягнуться на частное, тебя могут и на электрический стул посадить не справшивая и не задумываясь с чего это человек дошёл до этого, чтоб залезать чужому в корман.
    Если б в Америке было наплевательское отношение на общее, то там на улицах был бы такой же срач как в Ереване, что далеко не так... Oт наплевательского отношения на частное, a не на общее, идут все серьезные преступления... Вот тебе пример что бывает в обществе, в котором недостаточноя защита частного: http://viparmenia.org/threads/15129-...азание.
    Мне намного спокойней как индивидууму в стране где преступниками занимаються, за ними следят и стараються предотвратить преступления, чем там где все они сидят в тюрме и звереют как в России, Турции или США. Я жену с детми одних в любой город Европы могу отправить и было дело оставлял одних в чужом городе включая и Париж, так как уверен они там сумеют без проблем провести своё время без необходимости держать араву телохранителей и жить в загароженных закрытых частных районах.

    В Америке общее тоже работает, но это больше от того, что религиозные сообщества сильны и на этом основании они держаться кучками на основе своих религиозных, рассовых и национальных принципов. Тоесть общественное в Америке ограничиваеться районом, Городом или от силы штатом - оно не было и ещё должно не сможет стать единым госудатством с едиными законами и принципами налогооблажения. Поэтому федеральный резерв и никакой Обама президент не может заставить американцев ЭКОНОМИТЬ, от силы они могут в долг давать. А Европа как видиш хотя не хотя делает, массовые планы на экономию денег внедряют в даже самые безалаберные страны как Греция или Италия.

    Факт настроенности Евросоюза серёзно пугает америку и её собачку Англию, они через одну две поколения потеряют всё так как их бумажки доллары и фунты никто не бует брать, так как на них купить будет нечего, Англичане уже довно кроме денег ничего не производять а Америка катится к тому же - довно Made in USA редко, что есть в мире.... А это по моим глубоким убежддениям исходит из за того, что в Америке всем на саму Америку реально наплевать им важно свой бизнес протолкнуть любой ценой, а что в соседнем штате от этого всё крякнет их не интересует ...

  7. #91
    Persona grata VIP Club
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    13
    Thanks
    0
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Groans
    0
    groaned 0 Times in 0 Posts
    Rep Power
    0

    Re: Социал-демократия или капитал-либерализм Social-democracy or liberal-capitalism Սոցիալ–դեմոկրատիա թե կապիտալ–ազատականություն

    Вотер джан, в обшем с тобой согласен, американский капитализм по фридману такой же теоретический "рай" как и советский коммунизм, ксати за много лет я понял как этио две системы похожи на друг друга. дело в том что в америке отсутсвуе кретическое мышление, как только они начали давать образование боллее широким массам такл сразу стали популярнее левые идеи. в социальной плане конечно европейские страны более развитее, одно беда бусурман у вас распустили

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •