Artsach(Karabach) could stay armenian either by ratifying Armenia-Turkey protocols or improving democracy Арцах останется Армянским, если ратифицируются Армяно-Турецкие протоколы или улучшится демократия

[voter]

Երկուշաբթի ուշ երեկոյան կայացել է Հայաստանի եւ Միացյալ Նահանգների նախագահների հանդիպումը, որը տեւել է մոտ 45 րոպե։ Վաշինգտոնի Համաժողովների պալատում անցկացված բանակցությունների ավարտին երկու նախագահները որեւէ հայտարարությամբ հանդես չեն եկել:ԼՐԱՑՎԱԾ
Հանդիպումից մի քանի ժամ անց Սպիտակ տան մամուլի ծառայությունը որոշ մանրամասներ հաղորդեց բանակցությունների մասին` նշելով, որ «նախագահ Օբաման բարձր է գնահատել նախագահ Սարգսյանի համարձակ քայլերը` ուղղված հայ - թուրքական հարաբերությունների կարգավորմանը», եւ կոչ է արել Սերժ Սարգսյանին կատարել երկկողմ հարաբերությունների բարելավման իր խոստումը, ինչը, Միացյալ Նահանգների նախագահի կարծիքով, բխում է հայ ժողովրդի շահերից: «Նախագահ Օբաման նաեւ կոչ է արել Հայաստանին եւ Թուրքիային բոլոր ջանքերը գործադրել կարգավորման պրոցեսում առաջընթաց ապահովելու եւ արձանագրությունների օրենսդրական վավերացմանը հասնելու համար», - նշված է Սպիտակ տան տարածած հաղորդագրությունում: Բացի այդ, Բարաք Օբաման, ըստ Սպիտակ տան մամուլի ծառայության, «իր աջակցությունն է հայտնել հայկական ժողովրդավարությանը»:

կարծում եմ սա նոր ուլտիմատում է Սարգսյանին, որ արտաքին հարաբերություններում իրեն լավություն անելու համար, ներքին ժողովրդավարության հարցերում տեղաշարժեր պիտի անի։ Այսինքն արտաքին լեգիտիմությունը իրանցից ներքինը մեզանից։
Եթե հաշվի առնենք ԼՏՊի Այնթափեցու մասին ակնարկները, պետք է ենթադրել, որ ՍՍին արդեն երկար ժամանակ է ասվել է, համագործակցի ներքին հարցերում ԼՏՊի հետ որ արտաքին հարցերում աջակցություն ունենաս ու մնաս պաշտոնիդ։
Հավանաբար Հայ-թուրքական պահմանագրերը մտցվելու են ազգային ժողով հաջորդ շաբաթներին, որը դրանք կմերժի Եղեռնի նախօրեին, մկները ռիսկ չեն անի, սփյուռքի հետ վատանալու, երևի դրա հմար է Լիբանանում ման գալիս ԱԺ նախագահը...
Իսկ ԱԺի մերժումը ՍՍն էլ «ստիպված» կդրդի ցրել ԱԺն, նշանակելով նոր ԱԺ ընտրություններ հնարավորություն տալով ընդիմությանը հայտնվել ԱԺում...

По моему США выставило ультиматум за то, что вызвалила Армению из неудобной ситуации с нажимом турков на вопрос Арцаха.
Америке достаточно если ратификация армяно-турецких протоколов армянская сторона произведёт-проведёт через парламент, тогда никто не будет дальше нажимать на то, что надо бысто решить вопрос Арцаха. Армянская сторона как бы выполнит всё необходимое со своей стороны...

А если протоколы не могут быть ратифицированы то должно быть освобождение политзаключённых и изменение политического поля и улучшения демократических норм в Армении, это вторая часть заявления Обамы в замен на тоже вызволение Армении из капкана подставленного турками ради Арцаха.
Если не протоколы, то демократия.
Турки думаю поэтому говорят, что у них уже есть демократия и их парламент может и не принять протоколы...

Вероятней всего армяно-турецкие протоколы отправят на следующей неделе до дня Геноцида в парламент с наказом принять и доложить. Если парламент их ратифицирует, все сохранят свои зады в своих креслах.
Не примет парламент протоколы, как никак турдно будет это сделать особенно в предверии Геноцида не потеряв лицо перед диаспорой, ради чего думаю и пред.парламента решил прогуляться по Либананам.
Это и "вынудит" СС распустить парламент назначив новые выборы, то есть придётся выполнить второй вариант ультиматума США, улучшить ситуацию с демократией в Армении дав доступ оппозиции в парламент...

[voter]

ԱՄՆ երկու տարբերակ ունի. նվազագույնի հասցնել Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ ձեռքբերումները կամ նպաստել տարածաշրջանային խաղաղությանը։ Կարծում եմ, որ ԱՄՆ կընտրի երկրորդ ճանապարհը»,- ըստ ադրբեջանական ԶԼՄ-ի, ասել է Դավութօղլուն։

http://news.am/am/news/18935.html
Лишнее подтверждение моим предположениям, что США требует минимума, ратификации армяно-турецких протоколов и разделение вопроса Арцаха от этого процесса, что для турков мало...

[voter]

В Азербайджане паника от того, что США тормознуло давление на Армению по вопросам Армяно-турецких протоколов делают всякие заявления типа
Обращение Баку к
Мировому сообществу,
Организации объединённых наций,
содружеству мировых жителей планеты Земля,
ко всем людям и гумноидам доброй воли всей вселенной,
"Абидно ДА"....

Но и понимают, что
"В первую очередь, открытие турецко-армянской границы - это дело Турции и Армении. И никто не должен сюда вмешиваться", - подчеркнул президент азербайджана. По материалам радио.свобода

[Mafiy]

Реалии и мифы турецко-армянского сближения.

В основном - мифы… о том, что всесильное армянское лобби в США смогло добиться уступок от Анкары в вопросе признания геноцида армян в Османской империи в 1915-18 годах, о якобы готовящихся переговорах, о том, что Ереван де проявил заинтересованность в турецких инвестициях и…готовность обсуждать вопросы возможного сближения с Анкарой. Но все это слухи, не более того.
Реалии же таковы, что без признания Анкарой проблемы геноцида армян, какое-либо урегулирование двусторонних отношений невозможно. Невозможно в принципе. Ереван не может предать забвению память погибших, Анкара же - позволить превратить себя в вечно кающегося донора, на котором бы паразитировали потомки прежних якобы жертв. Никаких компромиссов и точек сближения позиций нет и не предвидится…пока, по крайней мере…

[voter]

Ինձ թվումէ իմ ենթադրությունները ԼՏՊի 2007ի հետ գալու պատճառի մասին իրականությանը մոտ է։
Իսկ ենթադրությունս այն էր, որ նա եկել է Արցախը հանձնելու գործին օգնելու, որը կազմակերպել են սերժանտա-ռոբոտները։
Իսկ դավադրության ալգորիթմը այսպիսին էր.
ա.ժողովրդին համոզում են Լևոնականների ընդիմություն լինելու մեջ,
բ. սերժանտները հողեր հանձնելու պայմանագիր ստորագրելուց առաջ կազմակերպում են արտահերդ ընտրություններ, որի ժամանակ ԱԺում լևոնականները, որպես ընդիմադիր դառնում եմ մաս իսկ ԱԺն լեգիտիմություն է ձեռք բերում,
գ. միասին ընդունում են զիճումների պայմանագիրը։

Բայց այն, որ Արցախում նույնիսկ նման սցենարի դեպքում չեն համաձայնվելու ինչ որ բան զիճել վերջին շրջանում պարզ է դարձել և սերժանտներին և լևոնականներին, ինչի մասին էլ Դավիդ Շահնազարյանն է խոսում, ասելով որ սկզբունքներ ստորագրելը մի բան է, անելը մի բան։
Սա նաև սերժանտներին է պարզ դարձել երբ զգացել են, որ այդքան տարիներ արցախում իրենց կարծիքով հավատարիմ կադրեր ստեղծելը ոչինչ չի տալիս ու իրենց կադրերին ենթարկվող չկա ու իրենց ասածը անող չի լինելու։
Սրանից ելնելով էլ բանակցությունները, թե ալգորիթմի բ. քալի դեպքում ով ինչքան տեղ պիտի ստանա արտահերդ ԱԺում դադարեցվել են իսկ նրանց ով «հանդգնել» էլ բանակցել իշխանությունների հետ ՀՀՇում պիտի պատժեն, որ մարդիկ չմտածեն դա ի սկզբանէ դավադրություն է եղել ու շարունակեն մտածել, որ Լևոնականները ընդիմություն են։

ՀՀՇ-ի անունից Զուրաբյանն ու Քոքոբելյանը սեպարատ բանակցություններ են վարել վարչակազմի հետ՝ արտահերթ ընտրություններում ՀՀՇ-ին տեղեր տալու եւ քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու ուղղությամբ:

http://news.am/arm/news/24885.html

Այս ամենում հետաքրքիր դիրք է գրավում Հովիկ Աբրահամյան Գագիկ Ծառուկյան միավորումը, հավանաբար սա պլան Բ-ն է, որ եթե սերժանտներին ու լևոնականների չհաջողվի պահել իշխանությունը իրենց մուծումներ անողների համար ու վտանգը լինի, որ կարող են բոլորը ամեն ինչ կորցնել իսկ հայաստանը գունավոր հեղափոխվի, գոնէ դոդացվածները սպիտակ ձիով գան հայտարարեն, որ իրանք զիճում չեն անելու ու փորձեն կանխել լևոնականների օրոք ստեղծված ու ռոբոտականների ու սերժանտականների ժամանակ բարգավաճած օլիգախիկ համակարգը։

Հովիկ Աբրահամյան երեքշաբթի օրը ելույթ ունենալով Եվրախորհրդարանի արտաքին հարաբերությունների հանձնաժողովի հատուկ նիստում, ասաց «անտեսվել են հակամարտության էությանը առնչվող հետեւյալ կարեւորագույն փաստերը. Լեռնային Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքը չի կարող հակադրվել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության սկզբունքի հետ, քանի որ Լեռնային Ղարաբաղը երբեւէ չի եղել ո'չ 1918 թվականին հռչակված անկախ Ադրբեջանի, ո'չ էլ վերջինիս իրավահաջորդը հանդիսացող ներկայիս Ադրբեջանի կազմում: Ադրբեջանը ի պատասխան Լեռնային Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի իրականացման խաղաղ եւ օրինական գործընթացի, դիմել է ուժի կիրառման եւ 1991-1994 թվականներին սանձազերծել է լայնամասշտաբ պատերազմ Լեռնային Ղարաբաղի ժողովրդի դեմ, ինչի հետեւանքն են հակամարտության գոտում առաջացած իրողությունները: Հայաստանը` Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության դեռեւս միջազգայնորեն չճանաչված լինելու պատճառով, ներկայացնում եւ պաշտպանում է նրա շահերը, բայց չի կարող փոխարինել նրան: Որպես հետեւանք չի կարող ԼՂՀ-ի կենսական շահերին վերաբերող հարցերով ստանձնել պարտավորություններ վերջինիս փոխարեն: Ուստի, Ադրբեջանի կողմից Լեռնային Ղարաբաղին որպես բանակցային կողմ ճանաչելը կնպաստի արդյունավետ եւ ամբողջական բանակցությունների կայացմանը»:

http://www.armenialiberty.org/conten...e/2099440.html

Այս առումով է հասկանալի դառնում Րաֆֆի Հովհանիսյանի մեղադրանքը բոլոր երեք նախագահների հասցեին, ստեղծված իրավիճակի համար։

[voter]

Կարող է Աստանա էլ չգնա
Հեղինակը` Արզօ
Իշխանական կուլիսներում քննարկվում է, որ Սերժ Սարգսյանը հնարավոր է` հրաժարվի մասնակցել նաեւ Աստանայում դեկտեմբերի 1-2-ին կայանալիք ԵԱՀԿ գագաթաժողովին:

Նոյեմբերի 20-ին Լիսաբոնում կայացած գագաթնաժողովին Սերժ Սարգսյանը, ինչպես հայտարարեց նրա մամուլի խոսնակ Արմեն Արզումանյանը, չմասնակցեց, քանի որ դրա շրջանակներում ընդունվելիք (արդեն ընդունված.- Լ. Բ.) հռչակագրի նախագծում նշված է, որ սառեցված հակամարտությունները պետք է կարգավորվեն տարածքային ամբողջականության սկզբունքի հիման վրա: Այն, որ Ղարաբաղի հարցում Ռուսաստանի Դաշնության եւ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների միջեւ «թաքուն» պայքար է ընթանում, թերեւս ակնհայտ է: Մեր աղբյուրները փոխանցում են, որ ամերիկյան կողմը ձգտում է հասնել նրան, որ Լեռնային Ղարաբաղի հարակից գոնե երկու շրջան հանձնվի Ադրբեջանին: Փոխարենը, Թուրքիան ԱՄՆ-ի միջոցով երաշխիքներ է տվել, որ 2 շրջանն Ադրբեջանին հանձնվելուց հետո կբացվի հայ-թուրքական սահմանը: Սա խնդրի կարգավորման 2+5 սցենարն է: Սույն սցենարն իրականացնելու դեպքում, բնականաբար, հայ-թուրքական գործընթացը դուրս կգա փակուղուց: Սերժ Սարգսյանը համաձայնել է այս առաջարկին:

Ավելին, դիվանագիտական մեր աղբյուրները փոխանցում են, որ սույն տարբերակի շուրջ Սերժ Սարգսյանի եւ ամերիկյան կողմի պայմանավորվածությունները այսքանով չեն ավարտվում: Եթե ամերիկյան պլանն իրականացվի, լինելու են անվտանգության երաշխիքներ. որոշված է, որ այդ դեպքում ԼՂ հարակից երկու շրջաններում պետք է տեղակայվեն Ռումինիայի, Լեհաստանի եւ Հունգարիայի ռազմական դիտորդները` խաղաղապահ զորքերը: Մի խոսքով, սա է ԼՂ հարցի լուծման ամերիկյան պլանը, եւ ԱՄՆ-ը ձգտում է, որ Աստանայի գագաթնաժողովի ժամանակ նմանաբովանդակ մի փաստաթուղթ ստորագրվի: Բնականաբար, այս հեռանկարից խիստ անհանգստացած է Ռուսաստանը: ՌԴ-ն չի ցանկանում, որ տարածաշրջան ՆԱՏՕ-ի ուժեր մտնեն: Դա է պատճառը, որ ՌԴ իշխանությունները լուրջ անվստահություն ունեն Սերժ Սարգսյանի հանդեպ: Նրանք վստահ չեն, որ Սարգսյանը չի գնա այս պլանի իրագործմանը եւ փորձում են կանխարգելիչ միջոցառումներ ձեռնարկել: Ըստ դիվանագետների, այս կոնտեքստում է պետք դիտել Մեդվեդեւ-Ալիեւ-Սարգսյան եռակողմ հանդիպումները: Փորձագետները վստահ են, որ հենց ՌԴ իշխանությունների հրահանգով Սերժ Սարգսյանը Լիսաբոնի գագաթնաժողովին չմասնակցեց, որպեսզի ավելորդ պարտավորությունների տակ չմտնի մինչեւ Աստանայի գագաթնաժողովը: Դիվանագիտական մեր աղբյուրները փոխանցում են, որ Սերժ Սարգսյանը ռուսներին խոստացել է, որ որեւէ բան չի անի Ռուսաստանի շահերի դեմ: Այդ խոստումները, սակայն, որպես լուրջ երաշխիք չեն ընդունվել:

Ակնհայտ է մի բան. եւ Ռուսաստանը, եւ ԱՄՆ-ը ցանկանում են ԼՂ կարգավորման հարցում ինչ-որ արդյունքի հասնել, բայց, բնականաբար, յուրաքանչյուրը ձգտում է, որ հարցը լուծվի իրեն ձեռնտու տարբերակով: Ըստ իրազեկ աղբյուրների, Սերժ Սարգսյանն այժմ փորձում է ԱՄՆ վարչակազմին համոզել, որ չի կարող նրանց առաջարկած տարբերակը ստորագրել, քանի որ ռուսական կողմը դեմ է դրան, իսկ վերջիններիս էլ փորձում է համոզել, որ նրանց տարբերակը չի կարող ստորագրել, քանի որ ԱՄՆ-ն է դրան դեմ: Եւ հենց այս կոնտեքստում է, որ որոշ շրջանակներում քննարկվում է Սերժ Սարգսյանի Աստանա չգնալու հնարավորությունը: Մի խոսքով, Սարգսյանը, ինչպես պնդում են դիվանագիտական շրջանակներում, բավական ծանր վիճակում է հայտնվել: Բայց եթե անգամ նա հրաժարվի Աստանայի գագաթնաժողովին մասնակցելուց էլ, դա ժամանակավոր լուծում է լինելու: Թեեւ իշխանական ճամբարում գրեթե բացառում են Աստանա չգնալու տարբերակը: Այս շրջանակներում կարծում են, որ Աստանայում որեւէ փաստաթուղթ ստորագրելու հավանականությունը 50/50 է: Բայց միեւնույն ժամանակ վտանգ են տեսնում, որ սույն գագաթնաժողովում կարող է ընդունվել այնպիսի փաստաթուղթ, որպիսին ընդունվեց Լիսաբոնի գագաթնաժողովի ժամանակ. այն է` սառեցված հակամարտությունները պետք է լուծվեն տարածքային ամբողջականության սկզբունքով: Իհարկե, Սերժ Սարգսյանը կարող է նաեւ վետո դնել նման փաստաթղթի վրա, բայց ամբողջ խնդիրն այն է, որ Ռուսաստանը նույնպես ցանկանում է հարցի արագ կարգավորում` հաշվի առնելով այն հանգամանքը, որ Միացյալ Նահանգները տարիների ընթացքում կարող են ավելի ամրապնդվել տարածաշրջանում:
Լուսինե Բարսեղյան -
Նոյեմբեր 24, 2010

Оппозиция утверждает, что у СС вичакн палацениа, так как Амеры требуют протолкнуть свой вариант а Русские свой, а СС одному говорит не могу на твой вариант пойти, так как другой против и играет на время.

Но к Астане Русские хотят всё таки свой вариант -ввод российских миротворцев в Арцах, протолкнуть и больше не хотят тянуть время.
СС вероятней всего обещал похалопничать русским и пойти на их вариант, но они не очень верят и не доверяют СС, вот и на всякий пожарный потребовали не ездить в Лисабон на недавнюю встречу всех глав государств НАТО чтоб случаем чего там не пообещать и вдруг с ночи на утро НАТОвские миротворцы уже не оказались в Арцахе.

Во всяком случае в Астане на сЪезде глав государств ОБСЕ, ССу могут или США или Россия приставить к стенке и поставить ультиматум, чтоб решился или он или другой и перестал играть на время, так как его ни у Русских ни у США нет.

В замен на согласие с США обещают надавить на турков и открыть границу с турцией, что обещают дать Русские непонятно - наверно обещают не отбирать деньги и бизнес.

[voter]

Вероятней вся компания с выборами, опросами и медленный выпуск оппозиционных политзаключённых, которая недавно началась в Армении из той же оперы, так как ССовцы чувствуют, что всё дело идёт к трубе, куда они могут вылететь, если СС ничего не останется как подать в отставку и назначить новые выборы. Во всяком случае сдавать что либо ему в Армении точно никто не даст.

А если будут выборы без наличия главного пахана, который всем ресурсом до этого проталкивал тех, кто нужен был, останется только надеяться,что народ хоть немного тебя изберёт по честному, вот и Баргавачисты в последнее время интенсивно создают впечатление всякими купленными опросами и шухуром по всем соц.каналам, мол их народ любит, не понимая, что любит народ армянский в большинстве деньги. Но на больше чем пол миллиона избирателей, денег у баргавачистов теперь не хватит, 5000 драм уже не деньги.