Page 41 of 43 FirstFirst ... 3137383940414243 LastLast
Results 281 to 287 of 300

Thread: Интервью с Shaper-om.

  1. #281
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Интервью с Shaper-om.

    Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим активистам… И вообще никому не снилось, даже в самых радужных грезах. Например, ещё полгода назад никто и представить не мог колонну в 65 человек, вооруженных радужными, трансгендерными и феминистскими флагами, здоровенным баннером, кучей плакатов и с ног до головы увешанных соответствующей символикой, с гордо поднятыми головами вышедших на свой парад и не спеша шагающих по одной из центральных улиц Москвы, которых никто не разгоняет, не пытается задержать, побить, закидать овощами. Которым улыбаются окружающие, подходят поздороваться, сфотографироваться, выразить солидарность и поддержку. Особенно, если всё это происходит в семнадцатиградусный мороз, который почему-то никого не пугает. Опыт акций ЛГБТ-движения, которые проводились до того, убеждал всех в обратном, и при слове «гей-парад» вспоминалось ужасное побоище на Манежке в прошлом мае, осажденный фашистами митинг в октябре, битвы за радужный флаг и прочее подобное.


    Однако, случилось четвертое февраля, и оно все изменило. Пусть теперь кто угодно говорит о гомофобии общества, просит подождать, пока оно созреет для разговоров о правах ЛГБТ или созерцания гей-парадов, - чёрт возьми, да оно уже созрело! Причем, не в феврале двенадцатого, а лет на десять раньше, просто в это никто не верил. А сейчас уже поздно верить или не верить – мы просто знаем, что это так. Ни одного плохого слова, ни одной попытки нападения – лишь улыбающиеся лица любопытных соотечественников, интересующихся, кто такой этот «квир», про которого написано на растяжке «Ты тоже квир» и на плакате «Квир спасёт мир», которые сделали активисты Лёша и Абу из движения «GayRussia», активист которого тоже были там.

    Там были все: почти вся команда Радужной ассоциации, кроме занятых на психологическом сервисе, герои майских гей-парадов, пятнадцать девушек из Феминистской коалиции, несостоявшийся депутат-трансгендер Глеб Ситников из «Яблока», человек по имени Серое Фиолетовое с фиолетово-бело-зеленым полотнищем гендерквиров, отличившийся на акции арт-группы «Война» «подарок Лужкову» в роли повешенного гея в боа, Надя Толокно и активистка Кэт из той же арт-группы, Граня - модератор ЛГБТ-граней, которого почему-то перепутали с Николаем Алексеевым (а его там как раз и не было). Были и те, кто вообще никогда до того не был ни на одном митинге, но, наконец, решили выйти, потому что четвертого февраля можно было всё. И таких было человек двадцать. И будет ещё больше, потому что то, что было разрешено один раз, обратно уже просто так не запретишь, а ещё потому, что морозы скоро кончатся, и наступит весна, которую мы раскрасим в цвета своего флага.

    С нами, в той же общегражданской колонне, но отдельными группами, выступали наши друзья из Комитета за рабочий интернационал, заявившие, что не хотят агитировать других леваков в отведенном для этого загоне и вышедшие раздавать листовки тем, кто ещё не знаком с их идеями. Там же было и славное Левое социалистическое действие, активисты которого разозлились оттого, что Удальцов не разрешил им разворачивать их радужное знамя в левой колонне – вот они и ушли оттуда в полном составе, считая, что гомофобия – недопустимое явление в левом движении. Спасибо им за это!

    Этому предшествовало очень многое: десяток пикетов по десять-двадцать человек, не побоявшихся выглядеть сумасшедшими на пустой площади и попасть под раздачу, бесконечные разгоны прайдов, первые два марша равенства, больше напоминавшие высадку гей-десанта в стиле «народ сбегается – народ разбегается» и третий, прошедший за тройным кольцом из рогаток, ментов и фашистов, закончившийся отступлением с боем и дракой в метро, акция «Розовые треугольники» с кучей задержанных, мой арест на Чистых прудах и битва за флаг на первой Болотной…

    А ещё были два года упорной работы, сделавшие Радужную ассоциацию многочисленным и сплочённым движением, бесконечные собрания, просветительские мероприятия и вечеринки, психологические группы и поэтические вечера, две проведенные нами Недели против гомофобии (сейчас готовим третью), пулеметные очереди многотысячных анонсов вКонтакте, помощь и поддержка, которую мы стараемся оказать всем, кто к нам обращается и ощущение причастности к великому делу, которое есть у каждого из нас. Выход радужной колонны на Якиманку организовало сильное, сплоченное и разностороннее движение, чья деятельность отнюдь не ограничивается выходами на акции, которое начинало как сервисная организация и не собирающееся переставать быть таковой. Я считаю, что успешно бороться за права ЛГБТ, полноправно представлять их интересы и говорить от имени сообщества может и должно именно такое движение.

    Опоздавшие собраны, металлоискатели пройдены… Мы минуем колонны краснознаменных левых, националистов с имперками и либералов, не разворачивая флагов. Втискиваемся в общегражданскую – в ней флагов почти нет, зато у всех в руках белые воздушные шарики. Подбегает Лёша Киселёв с радужной «лопаткой» в руке: «дураки, что флаги не развернули – меня наци такими аплодисментами встретили!». Дураки не дураки, а правил безопасности никто пока не отменял…

    Философ Игорь с белым знаменем Радужной ассоциации постоянно убегает вперед – его приходится тормозить, а ребята с тяжеленной растяжкой «Ты тоже квир», наоборот, отстают. Над шествием слышится «Левое крыло радужной колонны, притормозите!», «Правое крыло, подтянитесь!»; пожилые дядьки, проходящие мимо, одобрительно кивают головами…
    Колонну догоняет запыхавшийся Граня из ЛГБТ-Граней, которого Глеб Ситников, вооруженный бело-розово-голубым флагом трансгендеров на четырехметровом древке, почему-то принимает за Алексеева, Граня же, в свою очередь, интересуется, всегда ли героический Глеб такой скромный и интеллигентный, - видимо, герой и автор многих статей его блога представлялся ему совсем другим… Юра, организатор ежемесячных «Радужных кинопоказов», кричит «Путина в жопу!», - лозунг вызывает неодобрение, колонна скандирует знаменитое «Равные права – без компромиссов!»

    Улыбающийся Николай Баев несёт плакат «Мы за демократию для всех!» с огромными буквами «МЫ», раскрашенными в радужные цвета и о чём-то беседует с гражданином, известным на сайте гей.ру как ЕС, на груди обоих красуются треугольники в радужную полосочку (полтора часа раскрашивал!) Спрашиваю: «Николай, чем не гей-парад?» Баев о чем-то задумывается и через пару секунд соглашается: «А ведь точно!»

    Мы шли по Якиманке. Мы стояли на Болотной (в третий раз там уже). В столпотворении флаги смешались вместе с представителями движений, которые их принесли. Рядом развеваются белые знамена с символикой «Яблока», синие «Демвыбора», оранжевые «Солидарности», бело-бордовые «Парнаса», черно-желто-белые имперцев, бело-зелено-черные нацдемов, красные с символикой, красные без символики, красно-черные, просто чёрные, развевается одинокое черно-фиолетовое знамя анархо-феминизма в руках Нади Толокно и два фиолетовых флага, которые принесли феминистки из коалиции. Радужные флаги смешались с остальными, и это никого не удивило и не вызвало никакой неприязни – напротив, это выглядело крайне логичным – без наших шестицветных полотнищ цветовая гамма Болотной была бы неполной. Удивительно, но факт: толерантны были все, даже те, кто ещё не включил слов «геи» и «ЛГБТ»:
    - Гляди, Вась, - пи***асы! Красиво стоят!
    - А пойдем с ними постоим! И с флагом их сфотографируемся!

    Леша и Абу растянули «Ты тоже квир» вдоль ограждения набережной, чтобы с того берега тоже было видно… Тем временем, был обнаружен первый (и последний) пострадавший в рядах колонны: девушка Саша отморозила себе пальцы на ноге. Пальцы растерли, Сашу напоили виски и отправили с сопровождающим в ближайшую кофейню – отогреваться. Минут через двадцать, под Шевчуковскую «Родину» разошлись и все остальные.


    Я горжусь тем, что организовывать это мероприятие выпало именно мне. Это было сложно, но не сложнее, чем то, что мне приходилось делать в движении до этого, хоть и отняло много времени и сил, вызвало кучу споров и разногласий, которые, впрочем, были решены, - и, в результате, четвертого февраля мы были вместе, и это останется с нами навсегда, как и со мной навсегда останется высокая честь быть человеком, который всё это затеял ещё 5 декабря.



    Спасибо всем, кто был там! Спасибо вам, Аня, Андрей, Алена, Марина, Даня, Адик, Вова, Таня, Сергей, Юра, Игорь, Маргрет, Геннадий, Леша, Лера, Геннадий, Олег, Николай, Леша, Абу, Глеб, Олег, Вера, Надя, Кэт, Саша и все-все-все! Мы придем ещё!
    http://swamp-samburov.livejournal.com/76470.html



    На ум приходит только "Putin, connecting people"
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  2. #282
    неважный VIP Club Саша's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    691
    Thanks
    24
    Interesting posts: 102
    Posts signed 141 times as interesting
    Groans
    0
    groaned 6 Times in 5 Posts
    Rep Power
    18

    Re: Интервью с Shaper-om.

    Здравствуйте!

    В дневнике "Pink dreams", пользователя հրեշտակ, на этом форуме, семнадцатым постингом идёт рассказ о том, как пожилой мужчина с 25-летним сыном вошли в поезд, сели на свои места и как этот молодой человек неадекватно реагировал на все, для других людей обычные вещи, совсем неординарным образом. А всё потому, что его сын был слепой, и они были только что из клиники, и он только что обрёл зрение.
    http://viparmenia.org/threads/14057-...l=1#post315848

    Вы отметили это сообщение, как понравившееся.

    Сутью же и смыслом этого рассказа были слова: "Невозможно судить о делах и поступках других людей, не обладая при этом всей полнотой знаний". С чем и я, и думаю, что все разумные люди, согласны.

    Теперь, я вдруг прочёл ваши сообщения на форуме о религии, и прочёл вашу подпись (которая по моему мнению выражает обычно всю суть и смысл, и отношение, и может быть даже само жизненное кредо человека, общающегося на форуме, которое он в этой своей подписи желает донести до людей), некоего Жюля Ренара:

    "Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал".

    И после этого, в ввиду вышесказанного, у меня возник вопрос. Если вы согласились, что невозможно судить о делах не обладая всей полнотой знаний, то неужели вы думаете, что некий Жюль Ренар (с мнением которого вы согласились, избрав его слова себе в подпись), обладал Всезнанием подобно Богу, чтобы судить о Его делах и был прав (осудив их, по своему их знанию) подытожить, что уж лучше бы Богу было не существовать, а иначе, по мнению Ренара, дела Его не были бы в Его пользу и не способствовали Его репутации?

  3. #283
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Интервью с Shaper-om.

    День добрый
    Ренар был атеист, фраза сказана человеком, изначально понимающим многоуровневую логическую абсурдность самого предположения о существовании всемогущего всезнающего существа.

    Однако если по теме: все что мы знаем о боге вполне достаточно: он создал мир, в мире есть зло, он оставил это зло.
    В мире есть боль, страдания, смерти и жестокость. И не только Ренар понимал, что именно бог в конечном счете был бы в ответе за все зло мира.

    Творений ты - ваятель, почему
    В них проглядел изъяны, не пойму.
    Коль хороши, зачем их разбиваешь,
    А если плохи, кто виной тому?
    Омар Хаям

    И наконец, я не считаю свою подпись своим кредо. Это интересная точка зрения, всего-то.
    С моей личной точки зрения, для начала следует определить значение слова "бог", а уже потом о нем говорить.
    Иудео-Христианский и Исламский бог-однозначно зло. В той самой библии сказано: Древо познается по плодам его.
    Я познаю крестовые походы, сожжённую александрийскую библиотеку, гибель античной цивилизации, инквизицию, пытки, костры, войны, ненависть, мракобесие, войну с наукой, молитвы вместо лекарств.
    Плоды-зло. Древо не может быть лучше.

    Ленин был атеистом, утопившим свой крест в проруби. Он дал женщинам и мужчинам равные права и запретил бить детей.
    Сталин учился в семинарии и будучи уже Сталином молился в кремле. Результат на лицо.

    В тюрьмах около 90% осуждённых исповедуют одну из авраамических религий, лишь 0,2 процента-атеисты.

    Так где же зло?
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  4. #284
    неважный VIP Club Саша's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    691
    Thanks
    24
    Interesting posts: 102
    Posts signed 141 times as interesting
    Groans
    0
    groaned 6 Times in 5 Posts
    Rep Power
    18

    Re: Интервью с Shaper-om.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    День добрый
    Ренар был атеист, фраза сказана человеком, изначально понимающим многоуровневую логическую абсурдность самого предположения о существовании всемогущего всезнающего существа.
    Речь, в моём вопросе, как вы наверное заметили, не столько шла о Ренаре, сколько обращалась непосредственно к вам, и то, как он понимал Бога, в данный момент не имеет к нашему диалогу никакого отношения.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Однако если по теме: все что мы знаем о боге вполне достаточно: он создал мир, в мире есть зло, он оставил это зло.
    В мире есть боль, страдания, смерти и жестокость. И не только Ренар понимал, что именно бог в конечном счете был бы в ответе за все зло мира.

    Творений ты - ваятель, почему
    В них проглядел изъяны, не пойму.
    Коль хороши, зачем их разбиваешь,
    А если плохи, кто виной тому?
    Омар Хаям
    Мы начали наш диалог с того, что невозможно судить о делах не обладая всей полнотой знаний. И вы, теперь мне хотите сказать, что чтобы судить о делах Бога, нам достаточно того, что мы знаем, что Бог создал этот мир и в мире есть зло и Он оставил это зло?

    Он создал и человека. И человек, по своей сущности, близкое и родное нам существо. И у человека есть возможность, на протяжении всей своей жизни, изучать себе подобного человека и копить о нём знания, и применять их и пользоваться ими, и реально опытным путём познавать себя и себе подобных. То есть, человечество ( в сравнении со знанием Бога и о Боге, Который невидим и нематериален) должно иметь колоссальный багаж знаний о человеке. Значит, вы можете сказать, что вы в совершенстве (даже не говорю обо всех и обо всём человечестве) знаете себя самого?

    Возьму на себя смелость сказать, что вы не только не знаете себя самого, но вы (исходя из ваших мнений) даже не знаете что такое человек и человеческая природа, как не знаете, как, каким и почему он был создан, как не знаете о том, что находится в его власти, и многое о нём другое, и видимое в нём и невидимое, как то - душа. Впрочем, вы в этом не одиноки, ибо и я и многие другие таковы.

    Так, если мы не знаем ни себя, ни того что в нас и что с рождения с нами и так нам близко, то как мы можем судить о Том, что не имеем возможности ни видеть, ни слышать, ни осязать, ни изучить, но только имеем некое знание (сообщённое нам по неизреченной Божьей милости), да и то, исковерканое нами же самими по нашему произволу личными человеческими (вкупе с бесовскими) мыслями?

    И опять же. Вы говорите, что вроде бы и не только Ренар это понимал (хотя он это не мог понимать, ввиду того, что он был атеист и отрицал подобное понимание) и приводите слова Омара Хайяма, но, в то же время, в его поэтических текстах нет никакого намёка на какое-либо понимание, а даже наоборот, именно непонимание и недоумение с вопрошанием - почему?!

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    И наконец, я не считаю свою подпись своим кредо. Это интересная точка зрения, всего-то.
    С моей личной точки зрения, для начала следует определить значение слова "бог", а уже потом о нем говорить.
    Замечательно. Давайте с этого и начнём.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post

    Иудео-Христианский и Исламский бог-однозначно зло. В той самой библии сказано: Древо познается по плодам его.
    Я познаю крестовые походы, сожжённую александрийскую библиотеку, гибель античной цивилизации, инквизицию, пытки, костры, войны, ненависть, мракобесие, войну с наукой, молитвы вместо лекарств.
    Плоды-зло. Древо не может быть лучше.
    Хорошо. Теперь, когда вы познали крестовые походы, сожжённую александрийскую библиотеку, гибель античной цивилизации, инквизицию, пытки, костры, войны, ненависть, мракобесие, войну с наукой, молитвы вместо лекарств, иными словами - зло, то как вам кажется, чтобы, как мы сказали ранее, и с чем согласились и вы и я, и с чего начался наш диалог, что "невозможно судить о делах не обладая всей полнотой знаний", не нужно ли теперь познать с такой же скрупулёзностью и добро, чтобы иметь более правдивую оценку?

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Ленин был атеистом, утопившим свой крест в проруби. Он дал женщинам и мужчинам равные права и запретил бить детей.
    Сталин учился в семинарии и будучи уже Сталином молился в кремле. Результат на лицо.

    В тюрьмах около 90% осуждённых исповедуют одну из авраамических религий, лишь 0,2 процента-атеисты.
    Вообще-то, Ленин был инициатором беспощадных расстрелов и буквально уничтожений людей, делая на вид человеколюбивые, а на самом деле архи-антигуманные поступки. Сталин же, учился в семинарии потому, что в его городе, это было единственное более-менее достойное учебное заведение и к духовности он не имел никакого отношения, чему и свидетельствует то, что эту семинарию он бросил, а молился или не молился он, это я не знаю, но не в этом дело...

    Я хотел вас спросить. Опять. Почему люди любят судить о вещах и о других людях и их делах не обладая всей полнотой знаний, и обвиняют во всём Бога?

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Так где же зло?
    Зло относительно. То, что для вас, например, считается злом, для меня может быть не совсем зло или даже и не зло вовсе, а добро.

  5. #285
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Интервью с Shaper-om.

    Дорогой мой Саша!

    Зло и добро-понятия очень сложно сплетенные в реальном мире и к реальным людям неотносимые. Каждый реальный человек имеет ограниченную власть и его поступки где-то зло, где-то добро.

    Если предположить, что бог есть, тогда дела существа имеющего всемогущество(надеюсь мы можем считать, что знаем, что он всемогущь) являются делами абсолютными.

    Если всемогущее существо допускает зло-оно злое. Если всемогущее существо доброе, оно сделает мир чистым от зла.

    Мир в нашей воображаемой реальности, где есть бог содержит зло. Если мир содержит зло, то зло все исходит от того же творца, что создал весь мир. Т.е. творец содержит зло.

    Если вы хотите познать добро религии-пожалуйста, покажите мне какие плюсы религия принесла в мир, что хорошего вера в бога дала человеку?
    Совесть, сострадание, благодарность и прочие высокие чувства у человека есть независимо от веры в бога, а вот вера к этому добавляет радикализм и ненависть.

    Почему в тюрьмах большая часть людей верящие в бога? Где это ваше добро? Покажите.
    Судить о вещах с учетом их возможных свойств-абсурдно. Есть свойства которые мы познали и по этим свойствам мы определяем для себя хорошо явление или плохо.
    Свойства религии которые мы познали и есть те свойства, которые на нас влияют. Если на далекой планете из-за религии котятам хороши жить, но мы этого не знаем-это не делает религию добром. Это для них религия добро, для нас это все еще концлагерь.

    Ленин был человеком, жившим при гражданской войне, точнее ее лидером. Военное время всегда несет за собой жертвы.
    Тем не менее он запретил бить детей в школах, и дал равноправие всем людям, сделав женщину человеком. Христианская америка в те времена все еще считала негров не совсем человеками.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

  6. #286
    неважный VIP Club Саша's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    691
    Thanks
    24
    Interesting posts: 102
    Posts signed 141 times as interesting
    Groans
    0
    groaned 6 Times in 5 Posts
    Rep Power
    18

    Re: Интервью с Shaper-om.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Если предположить, что бог есть, тогда дела существа имеющего всемогущество(надеюсь мы можем считать, что знаем, что он всемогущь) являются делами абсолютными.
    Конечно, мы знаем, что Он Всемогущ и в этом сомнений нет. И конечно, Его дела, являются делами абсолютными.

    Только тут следует сделать разграничение и понять, что есть Его дела (почему я эти слова и подчеркнул), а что есть дела произвола сотворённых Им разумов.

    Ведь мы же не станем утверждать, что люди, это манекены, которыми руководит Бог (!) потому что тогда будет абсурдным наличие у них разума, способности мышления, выбора, созерцания...

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Если всемогущее существо допускает зло-оно злое. Если всемогущее существо доброе, оно сделает мир чистым от зла.
    А зло это (которое Оно, как вы говорите, допускает), зло по отношению к чему (или кому) злое? И понимается оно злом кем и как?

    Для ребёнка (ограниченного знанием), который просит у мамы конфеты, отказ матери будет злом или добром? И в то же время для матери, у которой ребёнок (которому, как она знает, противопоказано сладкое) просит конфеты, отказ ребёнку будет для неё добром или злом? И что в действительности из этих двух действий есть добро и что зло?

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Мир в нашей воображаемой реальности, где есть бог содержит зло. Если мир содержит зло, то зло все исходит от того же творца, что создал весь мир. Т.е. творец содержит зло.
    Вы заблуждаетесь. Творец не есть, ни виновник ни создатель зла. То зло, которое вам кажется, как несмышлённому ребёнку не есть зло в его действительности, и вы не можете об этом судить истинно, потому что не имеете Всезнания подобного Творцу.

    Скажите мне, смерть, это добро или зло?

    Скажите мне, когда семя пшеницы умирает, то это добро или зло?

    Скажите мне, - если семя пшеницы не умрёт, то оно не даст возможности родиться колосу приносящему тридцать, шестьдесят, а порой и сто зёрен, - это хорошо или плохо?

    Скажите мне ещё, то, что Бог создал человека, это добро или зло?

    А то, что человек отвернулся от Бога и отвернувшись стал убивать себе подобных людей, в этом виноват Бог или сам человек, и это хорошо или плохо?

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Если вы хотите познать добро религии-пожалуйста, покажите мне какие плюсы религия принесла в мир, что хорошего вера в бога дала человеку?
    А что, если вместо того, чтобы показать вам, что хорошего человеку дала вера в Бога, я покажу вам, что плохого дало человеку отвращение от Бога, неверие Ему и попрание веры в Него?! Просто вспомните всё, что произошло с человеком после сотворения первого греха.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Совесть, сострадание, благодарность и прочие высокие чувства у человека есть независимо от веры в бога, а вот вера к этому добавляет радикализм и ненависть.
    Я не ботаник, но говорят, что огурцы вырасшие с недостатком света или воды, по сути своей те же огурцы, но они имеют горький вкус. Совесть, сострадание, благодарность и прочие высокие чувства, без Бога не могут иметь истинную высокость чувств. А вера в Бога, о которой говорите вы, для всякого человека содержит лишь относительность истинной веры, поэтому она также, должна рассматриваться в мере своей истинности и приближения к Нему.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Почему в тюрьмах большая часть людей верящие в бога? Где это ваше добро? Покажите.
    Вера вере рознь, как я сказал выше. Не всяк, говорящий: "Господи, Господи", обладает полнотой и чистотой веры.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Судить о вещах с учетом их возможных свойств-абсурдно. Есть свойства которые мы познали и по этим свойствам мы определяем для себя хорошо явление или плохо.
    Свойства религии которые мы познали и есть те свойства, которые на нас влияют. Если на далекой планете из-за религии котятам хороши жить, но мы этого не знаем-это не делает религию добром. Это для них религия добро, для нас это все еще концлагерь.
    Осталось только убедиться в истинности и правильности понимания этих свойств нами самими.

    Quote Originally Posted by Shaper View Post
    Ленин был человеком, жившим при гражданской войне, точнее ее лидером. Военное время всегда несет за собой жертвы.
    Тем не менее он запретил бить детей в школах, и дал равноправие всем людям, сделав женщину человеком. Христианская америка в те времена все еще считала негров не совсем человеками.
    В этом ли мы имеем право обвинять Бога, что данное Им знание мы понимаем как сами хотим и применяем так, как нам заблагорассудится?

  7. #287
    Highly VIP VIP Extra Club Shaper's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Posts
    1,025
    Blog Entries
    7
    Thanks
    144
    Interesting posts: 76
    Posts signed 96 times as interesting
    Groans
    10
    groaned 36 Times in 32 Posts
    Rep Power
    16

    Re: Интервью с Shaper-om.

    вы страдаете демогогией
    с точки зрения сферического пони в вакууме бог может быть злым, добрым, пушистым, круглым

    с точки зрения человека бог зло. он создал людей вольными но недостаточно разумными. дал им свободу без знаний
    посадил дерево, зная что люди вкусят плод
    наказал за то что они сделали то, что он знал, что они сделают


    ваш бог давал в библии указание убивать не евреев
    ваш бог обещает бросать грешников в огонь
    ваш бог делает потоп
    ваш бог карает детей за проступки отцов

    Если он вдруг есть-он может сам выступить в свое оправдание, но его либо нет, либо ему стыдно.


    Совесть, сострадание, благодарность и прочие высокие чувства, без Бога не могут иметь истинную высокость чувств.
    Вас обманули.
    Не знаю, существует ли Бог, но для его репутации было бы лучше, если бы он не существовал.
    Жюль Ренар

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 3 users browsing this thread. (0 members and 3 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 142
    Last Post: 29 Jun 12, 13:31
  2. Интервью с SonOfGades!
    By Unique in forum Interview
    Replies: 36
    Last Post: 04 Sep 09, 16:59
  3. Интервью с BOMBus-ом=)
    By Амиго in forum Interview
    Replies: 36
    Last Post: 04 Jun 07, 16:16
  4. Интервью с Хачатурян-ом
    By KODAK in forum Interview
    Replies: 9
    Last Post: 23 May 07, 14:30
  5. Интервью со всеми.
    By arzamas-16 in forum Chatting
    Replies: 3
    Last Post: 12 May 07, 17:08

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •