Independent Artsach in exchange to liberated territories Признание Арцаха в замен на освобождённые земли. Արցախին անկախություն ազատագրված տարածքների դիմաց

[voter]

Воспоминания Бориса Арушаняна о том, как начинались переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ
Опубликовано в "Аниве", N 1 (22) 2009г. «Мы обломаем им зубы» Борис Арушанян

Մասնակցեք քննարկմանը ու կտեսնեք թաքնված մասը: Участвуйте в дискуссии, чтоб увидеть скрытое содержание.
http://ar-vest.livejournal.com/151429.html
Մասնակցեք քննարկմանը ու կտեսնեք թաքնված մասը: Участвуйте в дискуссии, чтоб увидеть скрытое содержание.
http://ar-vest.livejournal.com/151705.html
Մասնակցեք քննարկմանը ու կտեսնեք թաքնված մասը: Участвуйте в дискуссии, чтоб увидеть скрытое содержание.
http://ar-vest.livejournal.com/151850.html
Մասնակցեք քննարկմանը ու կտեսնեք թաքնված մասը: Участвуйте в дискуссии, чтоб увидеть скрытое содержание.
http://ar-vest.livejournal.com/152172.html
Մասնակցեք քննարկմանը ու կտեսնեք թաքնված մասը: Участвуйте в дискуссии, чтоб увидеть скрытое содержание.
http://ar-vest.livejournal.com/152453.html

[voter]

Оригинал можно купить здесь примерно за 5 долларов http://www.armeniaonline.ru/product.php/5504

[voter]

Национальная идеология Азербайджана
КТО МЫ, ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ И КУДА ИДЕМ?
Суббота, 08.08.2009
Фарид АЛЕКПЕРЛИ, доктор исторических наук, заведующий отделом Института рукописей НАНА http://www.zerkalo.az/2009-08-08/pol...581-ideologiya

Сейчас много говорят о национальной идеологии, о том, какой она должна быть в Азербайджане. "Кто мы, от кого произошли и куда идем?" "Какие национальные идеалы мы отстаиваем?" "Какими ценностями руководствуемся?" "Какова наша этническая и культурно-историческая ориентация?" "Каково наше место в истории региона и мира?" "В чем заключается глобальная миссия нашего народа?" "Какова стратегия нашего национального развития?" "Каким мы видим наше будущее?"

Споры вокруг этих вопросов не утихают. Однако любые попытки сформулировать адекватную национальную идею заходят в тупик. И это закономерно. Никакой национальной идеи не может быть, пока мы не определились со своей национальной самоидентификацией. В Иране 30-40 миллионов наших соотечественников до сих пор называют себя turk. Мы же, по воле Сталина, стали "азербайджанцами" в конце 1930-х годов. В Азербайджанской Демократической Республике в 1918-1920 гг. официальным названием нашего народа было turk. То же самое было и в советском Азербайджане вплоть до конца 1936 года.

АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИЛИ ТЮРКИ?

Итак, без национальной самоидентификации нет национальной идеологии. Прежде чем пытаться сформировать национальную идею, нам надо твердо определиться со своим самоназванием и этнической принадлежностью. В этом смысле выбор у нас небольшой. Есть только два реальных варианта, из которых нужно выбирать.

1. АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ (AZ?RBAYCANLI).
Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, получим то, что получили. То есть зайдем в тупик или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа.

2. ТЮРК (TURK).
Если же мы, тюрки Азербайджана, вернем себе свое естественное самоназвание turk (Azэri turklэrи), которым называли себя сотни лет вплоть до конца 1930-х годов, то разрубим завязанный Сталиным "гордиев узел" и вернемся в русло нормального, естественного национального существования. В итоге на многие сложные вопросы найдутся простые ответы, и многие, казавшиеся неразрешимыми, проблемы решатся сами собой. Вывод: национальную идею Азербайджана невозможно сформировать, не вернув государствообразующей нации ее истинное и законное самоназвание - turk.

Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана при сохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" просто невозможно. Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы - в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. Все они - азербайджанцы по гражданству, но в то же время представляют разные этносы, как, например, швейцарцы подразделяются на франко-, итало- и германо-швейцарцев.

Итак, суммируем:
1. Формирование адекватной национальной идеи в Азербайджане невозможно без возвращения народу его самоназвания (этнонима) turk, насильственно отнятого у него по распоряжению Сталина в конце 1930-х гг. Выражение Azэri turku может использоваться параллельно, наподобие того, как турки иногда употребляют выражение Turkiyэ turklэri. Выражение "азербайджанец" (Azэrbaycanlы) нужно оставить как наименование любого уроженца Азербайджана, независимо от национальности.
2. Тюрки Азербайджана являются самостоятельной нацией со своим государством, языком и культурой, генетически и культурно тесно связанные с родственными тюркскими народами, особенно огузскими, т.е. турками, туркменами и др.
3. Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать без учета основной массы нашего этноса - азербайджанских тюрок, проживающих в Иране (30-40 миллионов) и исторически называющих себя turk.
4. Национальная идея Азербайджана не может существовать без опоры на: а) историческое и культурно-политическое наследие государствообразующей нации - тюрок Азербайджана, т.е. "тюркизм". б) идею азербайджанского патриотизма и сотрудничества всех наций Азербайджана (тюрок, талышей, курдов, татов, удин, русских, евреев, лезгин, аварцев и др.) на благо общей Родины, т.е. "азербайджанизм".
5.Естественным и необходимым является признание факта преемственности тюркской государственности на территории Азербайджана на примере таких держав, как империя Сельджуков, государства Атабеков Азербайджана, Каракоюнлу и Аккоюнлу, династий Сефевидов, Авшаров, Каджаров, азербайджанских ханств XVIII-XIX вв., Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920) - первой республики на мусульманском Востоке, и вытекающего из вышеперечисленного постулата о выдающейся роли тюрок Азербайджана в культурной и политической истории Кавказа, Ирана и всего Переднего и Ближнего Востока.

Cочетание "тюркизма" и "азербайджанизма" почти всегда присутствовало в политике азербайджанского руководства послесталинского периода, в том числе и в политике наших последних двух президентов. Вспомните "Bir millэt - iki dovlэtи" и другие высказывания Гейдара Алиева, подчеркивающие наши тюркские корни и исторические, культурно-политические связи Азербайджана с государствами тюркского мира. Просто в 1990-х годах ситуация еще не созрела для окончательного решения вопроса. Но ситуация меняется, позиции Азербайджана как независимого государства, несмотря на все внутренние проблемы, укрепляются. Опять же главное - не просто критиковать власти, а конкретно работать над концепцией национальной идеологии: этого от интеллигенции ждут и власти, и народ. А уж будет ли она одобрена и принята, или нет - покажет будущее. Во всяком случае, рано или поздно этот вопрос найдет свое решение. Это неизбежно.

ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ ТЮРОК АЗЕРБАЙДЖАНА

Отказавшись от своего национального названия, тюрки Азербайджана отказались от своего прошлого, подчас великого и славного. Государствообразующий этнос Азербайджана - тюрки, которые имеют древнюю и славную историю. Это не маленький, реликтовый народ, наподобие некоторых наших соседей.

Тюрки Азербайджана (Azэri turklэri) - народ многочисленный (40-60 миллионов, по разным оценкам) и имперский. Он всегда играл решающую роль в истории не только Кавказа, но и всего Переднего и Ближнего Востока, создав такие государства, как империя Сельджуков, государства Атабеков Азербайджана, Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов, Авшаров и Каджаров... И психология нашего народа, а именно тюрок Азербайджана, как бы ни была подпорчена в годы СССР, все же сохраняет элементы психологии большого народа с имперским прошлым. Чтобы выжить, Азербайджан и в последующем обречен играть роль региональной державы. Эта роль отведена ему самой историей. Наши соседи это отлично видят, чувствуют и потому стараются не допустить пробуждения дремлющего великана, каким является Азербайджан.

Скромной, нейтральной "божьей коровки" вроде Швейцарии из нас не получится. Регион не тот, народы не те. Интересно то, что сами азербайджанские тюрки не осознают, насколько они потенциально сильны и влиятельны. Наши соперники видят, какой геополитической силой мы можем стать, мы же не видим ничего. А все потому, что очень легко забыли, кто мы такие и наследниками каких великих империй и цивилизаций являемся. Почему не видим? Да потому, что народ позабыл, кто он есть, его лишили национального самоназвания, которым он называл себя более тысячи лет (вдумайтесь - тысячи!!!). Теперь он "азербайджанец", и вся его история начинается со сталинской реформы 1930-х годов. До этого его, азербайджанца, просто не существовало. Зато были тюрки Азербайджана, которые начали называть себя тюрками задолго до турок Турции. Так же, то есть "тюрками", до сих пор называют нас армяне, персы и другие народы. Кстати, малые народы, вроде талышей или курдов, оказались в лучшем положении, чем азербайджанские тюрки. Талыш может официально назвать себя талышем, азербайджанских же тюрок именуют не словом turk, а абстрактным определением "азербайджанец". Осознавая себя тюрками, мы остаемся верны своему великому прошлому, а будучи только азербайджанцами, очень быстро превратимся в малочисленный, реликтовый народ наподобие некоторых наших соседей, а впоследствии и вымрем вместе с ними. Однако я почему-то убежден, что эта участь нам не грозит. Рано или поздно историческое самоназвание turk будет возвращено народу. Только тогда прекратятся неуместные споры о том, кто мы есть, и можно будет говорить о формировании какой-либо адекватной нашему статусу национальной идеи.

ЭТНИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЮРОК

Здесь важно подчеркнуть, что государственные границы Азербайджана не совпадают с его историко-географическими и этническими границами. Существуют: 1. Азербайджанская Республика как политическое образование. 2. Историко-географические границы Азербайджана, включающие в себя как Азербайджанскую Республику, так и области Ирана, населенные азербайджанскими тюрками, и тоже официально называющиеся Азербайджаном. 3. Территории за пределами Азербайджанской Республики, исторически заселенные компактными группами азербайджанцев. Общее количество азербайджанских тюрок, живущих в мире (преимущественно компактно на своих собственных территориях), составляет 50-60 млн. человек. Из них только около 8 миллионов живут в Азербайджанской Республике.

Азербайджанцы - это и все коренные нетюркские народы Азербайджана, в том числе талыши, таты, лезгины, удины, аварцы, крызы, хиналугцы, курды, русские, евреи и т.д.

Все они являются "азербайджанцами" по месту рождения и гражданству, хотя к тюркам не относятся.

НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫЕ ОРИЕНТИРЫ

В плане формирования национальной идеологии весьма продуктивной была идея раннего "Мусавата" в 1918-1920 гг.: "turklэшмэк, islamlaшmaq, muasirlэшмэk". Во внутренней политике современного Азербайджана идеология азербайджанизма также должна быть уравновешена идеологией тюркизма при признании прав всех остальных народов на сохранение своего самоназвания, языка и культуры. Во внешней политике обязательно необходим элемент экспансионизма - не военного, а экономического, политического и культурного, предусматривающего проникновение на все территории, где живут азербайджанцы и мобилизации десятков миллионов наших соотечественников, живущих за рубежом, на благо нашей страны и народа. Вектор внешней политики должен быть направлен на культурную и политическую консолидацию 40-50 миллионов азербайджанцев, живущих на своих землях за пределами Азербайджанской Республики (при уважении интересов соседних государств), наряду со стратегическим сотрудничеством с Турцией, другими тюркскими странами и партнерством со всеми дружественными странами мира. Разумеется, все это при условии соблюдения прав человека, построения правового государства и цивилизованной интеграции Азербайджана в мировое сообщество. Консерватизм населения не может быть помехой на пути реформ. Дело в том, что Азербайджан вовсе не консервативное общество и никогда им не был. Иначе как объяснить, что наши женщины отказались от паранджи, люди "перескочили" с мугама на диско и хард-рок, с долмы на пиццу, с ислама на атеизм и обратно, с наименования "тюрки" на новоявленное "азербайджанец" и т.д. Да, наш народ практичен и прагматичен, но никак не консервативен. Исключение составляют некоторые изолированные группы населения, субэтносы, да и это до поры до времени... Азербайджан уже сотни лет не является замкнутой, ортодоксальной мусульманской страной. Этого не было даже до русского завоевания, в эпоху ханств. Не только азербайджанские тюрки, но и тюрки вообще, особенно те, что вели патриархальный полукочевой быт (т.н. терекеме), вообще малорелигиозны. К тому же вековое соседство с христианскими и иными народами сформировало у азербайджанских тюрок терпимое, синкретическое восприятие мира.

Воздействие европейской культуры в годы пребывания Азербайджана в составе Российской империи довело эти тенденции до логического конца. В этот период сложилась в основном тюркская нация Азербайджана, близкая по менталитету не к сугубо религиозным уммам Ближнего Востока, а к нациям европейского типа со своим нерелигиозным национализмом и патриотизмом, практически единодушным выразителем которого явилась азербайджанская национальная элита, объединившаяся в Тюркской федералистской партии "Мусават" и других политических группах. Не случайно, что, добившись независимости в 1918 г., Азербайджан выбрал именно западную национально-демократическую модель государственности, а не исламскую республику, и народ поддержал эту позицию правительства, которое в итоге погубил не народный гнев мусульман, а военная интервенция советской России. Таким образом, европейские представления о государстве, этносе и нации были органично восприняты азербайджанскими тюрками, не только элитой, но и народом, уже очень давно и присутствуют в менталитете нации до сих пор. Поэтому не приходится говорить о том, что азербайджанцам чужда национальная идея потому, что они якобы не понимают, что такое "нация" и являются всего лишь религиозной уммой, лишенной национального и этнического самосознания. Разумеется, это далеко не так, причем "не так" уже как минимум лет двести, а как максимум - энное количество веков.

ТЮРКИ АЗЕРБАЙДЖАНА И ТУРКИ ТУРЦИИ

В отличие от русского языка, в тюркских языках слова "тюрок" и "турок" передаются одним словом - turk. Правда, когда хотят уточнить, что речь идет не об одном этносе, а о тюрках как совокупности народов, говорят "turk xalqlarы" (тюркские народы).

Именно наши предки, до последнего времени именовавшие себя turk (в русской транскрипции "тюрк" или "турк"), дали название тюркской языковой группе народов, в которую входят казахи, киргизы, якуты, башкиры и т.д., сами непосредственно себя тюрками не называвшие. Название многих языковых групп происходит от какого-либо одного народа, входящего в эту группу. Романской - от римлян, германской - от германцев, кельтской - от кельтов, тюркской - от тюрок и т.д. Европейские ученые-лингвисты использовали название нашего народа turk для обозначения обширной группы родственных языков. Так появилось понятие "тюрки" в смысле "тюркские народы". То есть, ученые распространили наше самоназвание на обширную группу родственных нам народов.

Никто нас с турками Турции не путал и не спутает. В мире десятки арабских государств, все они называют свой язык арабским, а себя арабами, но никто не потерял своей культуры и национального своеобразия. Каждый знает, что араб из Йемена это одно, а араб из Сирии - совсем другое. По существу, это разные нации с разной культурой. И никакой ассимиляции между ними не идет. То же самое азербайджанцы Ирана. Они испокон веков называли себя turk, но в турецких турок так и не превратились и не превратятся. Наоборот, утрата национальной идентификации в результате восприятия искусственного этнонима "азербайджанец" ведет к ассимиляции и утрате национального лица народа, его русификации, вестернизации, манкуртизации и т.д., особенно под прессингом политики глобализации, осуществляемой в современном мире.

В 1918 г., когда была провозглашена Азербайджанская Демократическая Республика, основное население которой официально было определено как "turk", современная Турция еще официально не называлась Турцией. Она была Османской империей, и турки официально именовались не турками, а османами. Азербайджан был единственной страной, чье тюркское население официально именовалось "turk". Поэтому М.Э.Расулзаде писал, что Азербайджанская Демократическая Республика - первое национальное тюркское государство. Османская империя была переименована в Турцию, а османы были официально названы "turk" по инициативе Ататюрка на несколько лет позже по примеру Азербайджана. Это к вопросу о том, что мы якобы взяли свое самоназвание у турок Турции. После прихода к власти Ататюрка обсуждался вопрос, как назвать бывшую Османскую империю и народ османов. Одни предлагали использовать самоназвание нации "тюрк" в качестве этнонима и "Тюркие" в качестве названия страны (т.е турки и Турция в русской транскрипции). Другие считали, что лучше назвать нацию "анатолийцами" (Anatollu, anadollu) по имени полуострова Анатолии, на котором расположена большая часть страны. В это время уже существовала Азербайджанская Демократическая Республика, основное население которой официально называлось тюрк (турк). В конце концов кемалисты последовали примеру Азербайджана - этноним "анатолийцы" не был одобрен, и вместо него было официально принято название "тюрк". Считаю, что турки поступили правильно. Если бы они приняли самоназвание "анатолиец", то сейчас столкнулись бы с теми же проблемами, что и Азербайджан, после того как Сталин переименовал "тюрок" в "азербайджанцев", то есть утеряли бы свое национальное лицо, историю и культуру. К счастью, этого не произошло с ними, но, к сожалению, это произошло с нами.

То есть, называя себя "тюрком", азербайджанский тюрок не превращается ни в туркоазербайджанского гибрида, ни в стамбульского турка, ни в тюрка-якута. Азербайджанский тюрок не собирается говорить "gəliyorum" вместо "qэlirэm" на манер турецких (стамбульских турок). Он не отказывается ни от своей специфической культуры, ни от языка, ни от фольклора, ни от литературы. Он Azэrbaycan turku. Просто он по-праву называет себя так, как называли себя его предки на протяжении сотен лет вплоть до 1940-х гг., то есть, turk. Разве его вина в том, что турки сохранили свое национальное самоназвание, а мы отменили его по приказу Сталина в 1936 г.? И что же теперь, если турки продолжают называть себя turk, а нам это запретили в годы СССР, мы должны с этим смириться навечно лишь для того, чтобы отличаться по самоназванию от турок? Нет, конечно. Мы и так отличаемся. Мы Azərbaycan turkləri.

ТЮРКСКОЕ БРАТСТВО

Что касается общетюркского и огузского братства, оно, конечно же, должно укрепляться, но при сохранении культурного, языкового своеобразия и национальной идентичности тюрок Азербайджана. То есть, мы братские нации, а не однояйцовые близнецы. Причем особое внимание следует обратить на сотрудничество с наиболее близкими к нам огузскими народами. Тюрки Азербайджана, турки и туркмены - три ствола одного дерева. Несмотря на общее происхождение, они имеют некоторые различия в языке и культуре. Кроме того, они сложились в самостоятельные нации и представляют независимые государства, имеющие свои интересы. Поэтому, если подходить к вопросу трезво, речь может идти не об объединении, а лишь о сотрудничестве братских народов.

От туркмен нас отделяет Каспий .

[voter]

На первый взгляд интервью про историю - но в ней есть опасная для независимости Арцаха момент. Если в один день мысли об отказе от искуственной национальности азербайджанец станут реальностью и государство азербайджан будет пропагандировать тоелрантность и интернационализм, как сейчас это делают турки, чтоб их взяли в Европу, то вероятность признания международным сообществом Арцаха независимой республикой станет очень мала.

Я вижу в этой идее руку турецкой дипломатии, которая таком образом сможет создать впечатление гарантии безопасности нац.меньшинствам в азербайджане, чем предотвратят или хотя бы поставят под сомнение необходимость каких либо референдумов по независимости предусмотренных в программе урегулирования Карабахского Конфликта.

Предотвратить это можно только если сам Арцах наконец поймёт, что он не должен быть государством для армян, должен стремиться к созданию интернационального государства признанное национальными меньшинствами азербайджана и поддерживающее эти меньшинства в их борьбе за независимость.

Поддержав других в их стремлении к независимости, даже если они воевали в рядах азербайджанских банд против Арцаха, покажет принципиальность армян, которым важны справедливые принципы СВОБОДЫ и НЕЗАВИСИМОСТИ а не просто ещё один кусок земли.

К сожалению похвастаться даже в плане Армении справедливостью в отношении нац.меншинств мы не можем, так как сами армяне справедливости в Армении иль в Арцахе не могут получить.

Самое экзотическое, в статье те же мысли и сравнения со Швейцарией, что я писал недавно в другом форуме http://www.akumb.am/showthread.php?p...&postcount=514.

Քանիցս ասել եմ, եթե Արցախի հանրապետությունը հայտարարությամբ հանդես գա, որ պարտրաստ է ընդունել բոլոր փախստականներին անկախ ազգային ու կրոնական պատկանելությունից, բնակության իրավունք տա այն պայմանով, որ ներգաղթողը Արցախի հանրապետությունը ճանաչի ու նրա քաղաքացիություն ընդունելու դիմում ներկայացնի, միջազգային հիմնադրամ էլ, չէ Լինսի դրամ էլ չէ Եվրոդրամ էլ Հնդկական յուան էլ կտան, որ Արցախը դառնա պետություն այս տարածքում։

[voter]

Վերլուծելով վերջին հայտարարությունները կառավարության ու ընդդիմության կողմից եկել եմ այն եզրակացության, որ Քոչարյանի առաջարկը, որ արվել էր Քի-Վեստում դեռ հայր Ալիեվին, մնում է ասպարեզում ու Մադրիդյան սկզբունքներ կոչվածը դրա մեղմացված տարբերակն է, որ հնարավոր է շուտով հրամցվի հայությանը։
Այդ առումով հետաքրքիր կլինի իմանալ ինչ կարծիքի են մեր ընթերցողները/ֆոռումջանցիք այդ տարբերակի վրաբերյալ, այն է.
-ադրբեջանը ընդունում է Արցախի ինքնորոշման իրավունքը-լինել անկախ կամ ադրբեջանի կազմում, որը պիտի որոշվի 10-15 տարի հետո երբ արդբեջանցիք էլ Արցախում կվերաբնակվեն ու հանրաքվե կանցկացվի բոլորի համար,
-Հայաստանը ու Արցախը հանձնում են բաքվի տնօրինությանը ազատագրված տարածքները հայկական զորքերը հետ են քաշվում ազատագրված տարածքներից

По моим впечатлениям от последних заявлений, на столе переговоров лежит концепция, называемая Мадридскими, которая основана на предложении Кочаряна отцу Алиеву ещё в КиВесте - признать независимость Арцаха в замен на освобождённые территории. Что то подобное но в более мягком для Баку виде будет в скором времени согласовано.
Интересно будет узнать отношение наших читателей и форумджан на такой вариант урегулирования, оное:
-азербайджан признаёт право на самоопределение Арцаха, которое должно быть реализовано после переселения азербайджанских беженцев обратно в Арцах и через 10-15 лет проведен референдум на независимость или вливание в состав азербайджана
-армения и арцах в замен передают под управление Баку освобождённые территории куда будут селиться беженцы

Seems for Artsach-Karabach an agreement is prepared by which Baku-Azerbaidjan will agree on self determination right of Artsach in exchange to liberated territories surrounding Artsach.
What you think about it?

[voter]

4 декабря в клубе «Аяцк» координатор Армянского национального конгресса Левон Зурабян ответил на вопрос журналистов, правда ли, что в 1992 году в интервью «Комсомольской правде» Левон Тер-Петросян говорил о том, что Арцаху необходимо предоставить автономию в составе Азербайджана.

«Ценность для меня представляют дипломатические документы и дипломатические позиции. Я бы ответил на этот вопрос, но для этого придется раскрыть государственные тайны, что я не вправе делать. Могу лишь сказать, что в тот период все заявления Левона Тер-Петросяна были направлены на информационное и политическое обеспечение боевых действий», - заявил Левон Зурабян, заметив, что подобными заявлениями они обеспечивали победу.

Так сказать, ЛТП на дипломатическом уровне дурил всех в 1992ом и вышеприведённые факты, а также другие разговоры о том, как ездил в Арцах пытаясь давить на них, лишь была игра, театральная.

Тогда спрашивается, зачем же сегодняшние власти журить, может они тоже театр играют, блефуют, что в вопросе уступок в Арцахе ради Армяно-Турцкой границы весьма вероятно.

По моему соратники ЛТП не осознают, что гос.тайнами рейтинг ЛТП не удержать, точней рейтинг ЛТП как спасителя Арцаха не получиться создать он и Кочарян и Саркисян и одно дерьмо когда вопрос стоит принципиально высказать свою позицию на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне. Для личного использования в рамках своих соратников любой горазд себя в грудь бить и кричать, что никому родину не продаст.

Недавно ещё и про Демирчяна байки начали сочинять, мол его Горбачёв снял потому, что отказался утопить Карабахское движение в крови.

Эти дурики никогда не перестану народ держать за дурика....

ЛТП народ доверяет борьбу с нынешним режимом но никогда не поверит в его желание держать Арцах до конца - было бы такое желание, не ушёл бы в отставку показал бы, что он есмь тот, кто хочет удержать, просто ему Ельцины, да Митераны мешают, от кого народ бы его защитил.

Մի քիչ գովում ես սկսում են երես առնել...

[brat_eu]

смутно ...

ЛТП народ доверяет борьбу с нынешним режимом но никогда не поверит в его желание держать Арцах до конца - было бы такое желание, не ушёл бы в отставку показал бы, что он есмь тот, кто хочет удержать, просто ему Ельцины, да Митераны мешают, от кого народ бы его защитил.