Armenia-Turkey border opens within two months Граница Армения/Турция открываеться Հայ թուրքական սահմանը կբացվի երկու ամսվա մեջ

[brat_eu]

Արդյոք կբացվի այս հատվածամասը՞…

Հայ–Թուրքական սահմանը...

[voter]

[voter]

Я прошёлся по интернету и вижу, что одно лишь желание говорить с Турками ужастно много аллергии вызывает у многих армян.

Особенно это представляеться в соусе о том, что "межправительственная камися по истории уже отрицание геноцида" - предложений, что можно вместо этого делать - нет, только истерии, мол всё уже факт комиссии ставит под сомнение вопрос геноцида...

Есть конечно осознающие, что такую комиссию можно использовать для проведение своих аргументов и довести до турков бессмысленность их аргументов отрицания, но почему то, точней понятно почему, многих это интересует - возможности "просвещения" турков их не интересует...

Мои общения с турками, в основе интеллигенция и бизнесмены - оставило впечатление, что они это всё осознают и сами, но у них нет возможности показать это, как к примеру было во время убийства Гранта Динка - столько людей встали против национализма, что до этого никто не предпологал.

Надо попытаться создать платформу для тех, туков кто хочет доити и довести истину о Геноциде до масс.
Но думать, что националистов чему то убедишь и они от отрицания откажуться, тоже бессмысленно - насчёт газовых камер немцев до сих пор есть не только немцы но и многие другие дебилы уттверждающие что этого не было.

Сейчас стоит вопрос, чтоб в ввиду наличия коммисии истории не только для армян могут быть неприятные оттенки отрицания чего то, но важней, что в Туции ставить под сомнение "оффициальные" принципы возможны будут.

Будем надеяться, что этой возможностью СВОБОДЫ СЛОВА в Турции воспользуються многие и будут изучать РЕАЛЬНУЮ а не пропагандисткую историю, без страха перед националистами.

[voter]

Многие в истерике лишь от факта создания такой коммисии, уттверждая, что тем самым ставиться под сомнение признание Геноцида, что по сути правильно, работа по признанию Геноцида в разных странах тем самым заглохнет.
НО.
Я не пойму, вообе признание Геноцида третьими странами лишь САМОЦЕЛЬ и желание покрасоваться в местных парламентах и налаживать контакты в форин офисах?

Я понимаю признание Геноцида в разных странах как метод заставить Турков тоже это сделать.

А как представляете, Турки как будут это делать? Разом, после рамядана придут и признают?

Многие немцы да и не только немцы а всякие олухи до сих пор уттверждают, что газовых камер во время национал-социалистов германии не было? Если ждать, что они в один день проснуться и не будут это уттверждать - долго ждать придёться.

Я надеюсь, что эта возможность изучения и общественного обсуждения исторических вопросов между турками и армянами будет с нашей стороны использовано в лучше, чем теми, кто лишь хочет этим отсрочить признание Геноцида в третьих странах.

К сожалению вести аргументированные и спокойные дискусии с враждебно настроенными южные народы типа армян и турков не умеют и сразу лезут в драку, почему и думаю многие сейчас с истерике типа "ара ты в чьих словах сомневаешся, а ну признат ари чштов ес ем а то зарежу"

Более чем уверен из моего долголетнего скитания по социальным сайтам, что большинство этих истериков на втором предложении начинают приводить силовые аргументы в "свою пользу" вот и бояться дискусий - во всяком случае армяно-турецкие дискусий я не встречал, а когда сам начинал приходили эти самые истерики и прикрывали темы или банили турка на армянском форуме к примеру старые дискусии на хайтаракстан - на английском а армянина на турецком подавно банят.

http://forum.hayastan.com/index.php?...ndpost&p=25493

[voter]

Apr 30 2003, 15:50

Due to absence of any Treaty and agreement between independent Armenia and Turkey after 1991, formaly are working the Treaties between UssR and Turkey signed last time in Kars with present borders.

But this is very dangerous situation, because UssR is not anymore exists and new countires need to have even between them a new Treaties, like you can see in case of Caspian Sea, where Iran is trying to get the borders of 1940.

Same is with Turkey who don't want to have a diplomatic relations with new independent Armenia, saying that because of conflict with Azerbaidjan, but really the diplomatic relations with Armenia will bring to necessity of signing a new Treaty with a new independent state Armenia about the borders. And because for such a questions automatically comes into game the latest Treaty signed between latest goverment of independent Armenia and Turkey it will be a Sevr, because it is the last one that signed by LEGITIM GOVERMENT of INDEPENDENT ARMENIA, all other Treaties were not in game...

Present situation is more useful for Armenia, than Turkey, because it let's free Armenia in case of opportunity of having a power to put his troops on border agreed with Turkey last time- see Treaty of Sevr.

And that game is seems coming in as the world reach to situation when the appearance of Kurdistan is quiet real, because of Iraq war and if you will look on Sevr Treaty http://www.hri.org/docs/sevres/ you can understand, why Turkey didn't allow US to use his territory and why he is so scaring of appearance of Kurdistan.
Go to the top of the page

Takvor [a] is right the Return of Arcakh to Armenia is not going to happen as of its legitimate owner were Russian Empire, crush of which kick the appearance of problem of Arcax. The main problem of Armenians in Arcakh were that they are asking to join the Armenia not even beeing accepted as an independent country.

But now they got the point and there will be a declaration of independent counrty of Arcakh, that the leader of international group of SCSE organization mentioned, that could happen in near futur and thi is depends only on Armenia, who were only real force, that not letting Arcakh to be independent and want to have it as his part. I am glad that in Armenia people now are not so wanting to have arcakh as one of their region, this could help to solve arcakh problem finally, declaring hima as a independent country internationaly accepted...

Of course it would be not best thing that azerbaidjan, georgia and mainly Russia like to have, becase of existance of national movements of minorities in their countries, that can accelerate the declaration of arcakh as independent state, but the main problem, Russia is moreless solved, they don't scare anymore about that north caucasus will want to run away from them.

Let's see what will be at the end of this year, when the all georgian, azerbaidjanian and russian elections of parlaments and presidents will done...

And one more point. The Treaties, the text of which are on web page of foreign ministry of Turkey Kakomaister kindly put here are saying, that from armenian side there were signaturers as I said, the guys who are EXministr of finance and former prime-ministr, it is even written in text of that treaty. Mreover the turkish side are representing the generals, comanders of eastern borders of Turkey and it is fully clear, that the Treaty is signed because of guys need to save their own lifes..

Pour l'Armenie:

M.Alexandre Khatissian, ancien Ministre-Prasident depute;. (ancient means former-voter cool.gif )

M.Abraham Kulhandanian, ex Ministre des Finances depute;.


Pour l'Turque (you can easily understand wihtout knowing so much French-voter cool.gif )

S.E.le General Kazim Karabekir Pacha, Commandant du Front Oriental.

S.E. Hamid Bey, Gouverneur General d'Erzeroum

S.E. Seleiman Nedjati Bey, depute d'Erzeroum.

.....
I am quiet sure that the Treaty of Sevr is not placed on official web page of Foreign Ministry of Turkey wink.gif , but it not mean, that the Treaty signed and agreed with United State and border ploted by President Wilson US will not want to take into account... cool.gif

So I became even more sure that Sevr is the latest Treaty, that could be in game, when would be necessary to have the negotiation between Turkey and Armenia.

By the way, Turkey have lost his chance to put hardly the present borders asa bordwers between independent Armenia and Turkey, during previous Presidency in Armenia, when People were ready to do everything to have the peacful negotiations with Turkey. But now I could say only by words of armenian hero Vazgen Sargsyan "If turks will know, what they will have in future, they will agree what we suggest for them now"....

[brat_eu]

Мнение жителей Еревана...

[brat_eu]

Вот Франкфуртер Альгемайне пишет очень ясно...


Die Fu