Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

[Azizbek]

VahagS

А в итоге Азербайджан все проиграл и все равно вступил в СНГ!

Правильно. Азербайджан вынудили вступить в СНГ путем оккупации Москвой (руками Армении) 7 р-ов. Это история, ее не перепишешь. Ну неужели ты думаешь, что это сделали армяне? Или Россия ради армян? Там цель была даже не сколько СНГ уже, а недопущение подписания нефтяного контракта Баку с Западом. Но Г.Алиев, как бы кто к нему не относился, сыграл четко. Подписал СНГ, а потом спокойно контракт. А территории - так, разменная карта. То "пакетный вариант", то поэтапный. То Лиссабон, то Ки-Уэст. Качели. До очередного переворота. Там или здесь. Или до очередных выстрелов в парламенте. Помнишь,да, 1999-й...Это Кочарян шел на контакт с Западом, а после стрельбы в избранников народа полетел в Москву. И все - нет больше прозападного курса в Армении. Все очень просто, VahagS!

Сотни людей тогда погибли. Причем в основном твои соотечественники.

Ты невнимательно читаешь посты. Я отмечал, что для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.

Но для тебя это конечно не кровь, так... животные.

Дорогой, ты читаешь мысли участников форума на расстоянии?
Но на всякий случай скажу, что лично я - сторонник т.зр. Микаэла Таривердиева (напомню, что он - тбилисский армянин, проживавший в Москве, автор музыки к "Штирлицу"), который на вопрос о Карабахе сказал следующее (по смыслу): "Ни одна пядь земли не стоит смерти ребенка". Повторю, что я согласен? А ты?

согласно Азизбеку Москва приказала азербайджанскому ОМОН-у оставить город и они оставили.

Город был взят без проблем, хотя ты можешь говорить что хочешь. Он был заминирован. В течение суток все мины были сняты - как и почему - вопрос отдельный. Как в Армении, так и в Азербайджане (что в те дни, что сегодня) - были (и есть) как пророссийские, так и прозападные силы (и во власти, и в оппозиции). Зри в корень, VahagS. К тому же, если мне не изменяет память, в те дни Л.Тер-Петросян договорился с азербайджанской стороной о прекращении огня (под патронажем Тегерана в Иране). Он летел, а Армения захватывала территории (вернее, Москва руками Еревана). С того дня Иран отказался от посредничества в аз-арм противостоянии.

В Лачине не осталось ни одного целого здания. Он был разрушен в тяжелых боях

Ну да, Курская битва. Ленд-лиз. Никак не иначе. "После тяжелых, кровопролитных боев и т.д." Слушай, живые свидетели еще живут... VahagS, два батальона были сняты с Лачина в те дни. Они стояли на профронтовских (НФА) позициях и вернулись в Баку не допустить очередного воцарения А.Муталибова.

Не было у вас понятия "Наши земли, наша страна"

Опять штампы...Не можешь отойти. А ты опроси бакинских армян, какие лозунги звучали на митингах в 1988 г. Если сможешь найти, может, у кого и сохранились обращения бакинских армян к "карабахским соотечественникам", которые призывались отказаться от сепаратистских лозунгов. В моем архиве этого номера газеты "Бакинский рабочий" нет. Поискал вот, не нашел. Наверное, кто-то не вернул. Интересное такое вот было обращение."Наши земли, наша страна".

Азизбек, вы войну проиграли. Проиграли армянам. Проиграли вчистую, имея огромное превосходство.

Да считай так, без проблем. Не хочешь уяснить главного. Дело не в войне, как таковой. Война была фоном борьбы Москвы и Запада за маршрут нефтепровода. Как ты думаешь, почему вдруг перестали захватываться азербайджанские территории? Ну ты же не ответишь. На очереди потерь уже был Тер-Тер и полностью Агдам. Так вот слушай: Запад, лоббировавший Баку-Джейхан (для Тенгизской нефти), уже осознал, что с утерей территорий официальный Баку вынужден будет стать очередным московским сателлитом в регионе, и Юж.Кавказ будет окончательно потерян для Вашингтона и Европы, а нефть уплывет через новороссийскую трубу. И Запад классическим образом инициировал "свой Карабах" для России в лице Чечни. Все стало на свои места. Обрати внимание, если ты знаешь хоть чуть-чуть географию Сев.Кавказа: все теракты в том регионе пришлись аккурат на маршрут Новороссийского нефтепровода. А когда в 2006 г. Баку-Джейхан заработал, Чечня потушилась. Вот и сказке конец. Никакого тебе ваххабизма, никаких прыгающих бородачей с гортанными звуками вокруг костров. Так что зри в корень - а то фидаины, Сталинград, партизаны, окопы и т.д. и т.п.

Браво Азизбек!

Ну что ты...Бачана зарделся...

Пеши истчо!

ИншаАллах, напюшю!

Но для Азизбека это все херня

Тише-тише, VahagS! Эту тему читают и дамы. Нехорошо. Восток ведь все-таки.


Механик

Господа давайте поуважительнее относится друг к другу. Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме, давайте на него не наезжать сильно.

Благодарю, но здесь дело далеко не в наезде. С этим проблем нет. Вопрос в том, что ряд форумджаников ничего не хотят слышать из той информации, которая не укладывается в рамки официальной пропаганды. Возможно, так легче жить. Но на мой взгляд, именно объективное рассмотрение того, что было, позволит по возможности четко ориентироваться в происходящем сегодня и могущим возникнуть завтра.
Спасибо, Механик!

[Механик]

Azizbek То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.
То что ваши войска ,скажем так,не оказали достойнего сопротевления во время боя за Шуши это тоже факт.
Я так же не спорю с тобой по поводу причастности руских во всем что там происходило (и происходит).
Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,РОсии и Гейдара Алиевича.

Ребята давайте не забудем что после потери Шуши,летом то го же 92-ого пошла контрнаступление Армии Азербайджана что привело потери части Мардакертского района и Шаумяна.
Так что говорить о том что все азеры трусы не надо.
И еще я уверен что к врагу надо относится с уважением.

[VahagS]

VahagS
Правильно. Азербайджан вынудили вступить в СНГ путем оккупации Москвой (руками Армении) 7 р-ов. Это история, ее не перепишешь. Ну неужели ты думаешь, что это сделали армяне? Или Россия ради армян? Там цель была даже не сколько СНГ уже, а недопущение подписания нефтяного контракта Баку с Западом. Но Г.Алиев, как бы кто к нему не относился, сыграл четко. Подписал СНГ, а потом спокойно контракт. А территории - так, разменная карта. То "пакетный вариант", то поэтапный. То Лиссабон, то Ки-Уэст. Качели. До очередного переворота. Там или здесь. Или до очередных выстрелов в парламенте. Помнишь,да, 1999-й...Это Кочарян шел на контакт с Западом, а после стрельбы в избранников народа полетел в Москву. И все - нет больше прозападного курса в Армении. Все очень просто, VahagS!

Азизбек тебе сколько лет? Еще раз:

Азербайджанские турки воевали? Да.
Армяне воевали? Да.
Русские воевали? Нет. Оружие давали? Да - азербайджанским туркам.

Кто выиграл войну? Армяне.
Результат: армяне натянули азербайджанских турок по самые помидоры.
Вопросы есть?
Дошло?
Больше про "руки, ноги, уши Москвы" писать не будешь?

А Алиев наш человек. Это ты здорово заметил. Дай Аллах здоровья и побольше сыновей-внуков...

Ты невнимательно читаешь посты. Я отмечал, что для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.

Не звезди. Ты банально наврал. Напоминаю:
" Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая)" (с) Азизбек
Это обыкновенное вранье. Ложь.

Город был взят без проблем, хотя ты можешь говорить что хочешь. Он был заминирован. В течение суток все мины были сняты - как и почему - вопрос отдельный

Город был освобожден штурмом. Погибло 30 (?примерно?) наших ребят. Ваших+мирных пара сотен (тоже примерно).
Аркадий Тер-Тадевосян (Коммандос):
"Мы оставили корридор для отхода, чтобы азербайджанцы не сражались до последнего."

А что нужно доблестным воякам? Конечно-же корридор для отхода. Чтобы драпать.

Как в Армении, так и в Азербайджане (что в те дни, что сегодня) - были (и есть) как пророссийские, так и прозападные силы (и во власти, и в оппозиции). Зри в корень, VahagS. К тому же, если мне не изменяет память, в те дни Л.Тер-Петросян договорился с азербайджанской стороной о прекращении огня (под патронажем Тегерана в Иране). Он летел, а Армения захватывала территории (вернее, Москва руками Еревана). С того дня Иран отказался от посредничества в аз-арм противостоянии.

ЛТП был ваш человек. Он всю войну Карабахским командирам мешал. Нахер никого не интересовали его соглашения. Как видишь. Приказ на штурм был отдан без его ведома.

Ну да, Курская битва. Ленд-лиз. Никак не иначе. "После тяжелых, кровопролитных боев и т.д." Слушай, живые свидетели еще живут... VahagS, два батальона были сняты с Лачина в те дни. Они стояли на профронтовских (НФА) позициях и вернулись в Баку не допустить очередного воцарения А.Муталибова.

Так-как ты лжец, что неудивительно. Повторяю:
Практически все строения в Лачине были разрушены. И даже по сей день не все восстановлено.
Дошло?

Опять штампы...Не можешь отойти. А ты опроси бакинских армян, какие лозунги звучали на митингах в 1988 г. Если сможешь найти, может, у кого и сохранились обращения бакинских армян к "карабахским соотечественникам", которые призывались отказаться от сепаратистских лозунгов. В моем архиве этого номера газеты "Бакинский рабочий" нет. Поискал вот, не нашел. Наверное, кто-то не вернул. Интересное такое вот было обращение."Наши земли, наша страна".

Отходить некуда. А бакинские армяне гораздо чаще рассказывают о событиях 1990-года. Поищи, легче найдешь.
Если честно мне глубоко похер на ваше "национальное самосознание". Это так размышления о духовной жизни овощей.
Намного важнее, то, что даже чеченцы наемники отмечали вашу неспособность воевать. Что мы и видели.

Да считай так, без проблем. Не хочешь уяснить главного. Дело не в войне, как таковой. Война была фоном борьбы Москвы и Запада за маршрут нефтепровода. Как ты думаешь, почему вдруг перестали захватываться азербайджанские территории? Ну ты же не ответишь. На очереди потерь уже был Тер-Тер и полностью Агдам. Так вот слушай: Запад, лоббировавший Баку-Джейхан (для Тенгизской нефти), уже осознал, что с утерей территорий официальный Баку вынужден будет стать очередным московским сателлитом в регионе, и Юж.Кавказ будет окончательно потерян для Вашингтона и Европы, а нефть уплывет через новороссийскую трубу. И Запад классическим образом инициировал "свой Карабах" для России в лице Чечни. Все стало на свои места. Обрати внимание, если ты знаешь хоть чуть-чуть географию Сев.Кавказа: все теракты в том регионе пришлись аккурат на маршрут Новороссийского нефтепровода. А когда в 2006 г. Баку-Джейхан заработал, Чечня потушилась. Вот и сказке конец. Никакого тебе ваххабизма, никаких прыгающих бородачей с гортанными звуками вокруг костров. Так что зри в корень - а то фидаины, Сталинград, партизаны, окопы и т.д. и т.п.

Во-первых полный разгром вашей страны не устраивал никого. Учитывая, что к 1994 году Азербайджан потерял 70% боевой техники и ~50% личного состава своей героической армии, то остановить наступление не было больше никакой возможности. Поэтому надавили как из Кремля, так и из Вашингтона. Кроме того в Кировабаде стояла крупная российская база ну и нефть и ля-ля тополя.
Но нам и этого достаточно.

ИншаАллах, напюшю!

А толку?

Тише-тише, VahagS! Эту тему читают и дамы. Нехорошо. Восток ведь все-таки.

Замечания детям своим делай. А то мне как-то похер на твой васток-масток, таааа.

Механик

Благодарю, но здесь дело далеко не в наезде. С этим проблем нет. Вопрос в том, что ряд форумджаников ничего не хотят слышать из той информации, которая не укладывается в рамки официальной пропаганды. Возможно, так легче жить. Но на мой взгляд, именно объективное рассмотрение того, что было, позволит по возможности четко ориентироваться в происходящем сегодня и могущим возникнуть завтра.
Спасибо, Механик!

Твоя явная и примитивная ложь нынче "обьективным рассмотрением" называется?

ЗЫ. Интересный факт такой заметил. Данные о потерях в живой силе очень интересны. Во всех источниках (наши, ваши, русские, американские), которые я смотрел число потерь с нашей стороны варьируется 6000-7000. А вот ваши потери от 11000-60000! Капишь какой разнос? Интересно почему?
Повод кстати почесать репу, и все таки понять, что крови там было очень много. А с вашей стороны количество павших как-то неохотно считали. Оставляли на поле. Часто...

[VahagS]

Azizbek То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.

Будь добр не пиши того, о чем понятия не имеешь Механик. Гейдар-баба у них с 93-го года президент. Шуши освободили в 92-м.

То что ваши войска ,скажем так,не оказали достойнего сопротевления во время боя за Шуши это тоже факт.

Ты там видимо лично присутствовал. Чушь.
Почитай http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1214710.html

Я так же не спорю с тобой по поводу причастности руских во всем что там происходило (и происходит).
Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,РОсии и Гейдара Алиевича.

В чем выражалась их причастность? Конкретно, без Азизбековской демагогии.

Ребята давайте не забудем что после потери Шуши,летом то го же 92-ого пошла контрнаступление Армии Азербайджана что привело потери части Мардакертского района и Шаумяна.
Так что говорить о том что все азеры трусы не надо.

Взять -то они взяли, да вот вернуть не успели. За это надо Левону спасибо сказать.
Механик джан, при превосходстве в 22 раза, как ты думаешь много героизма надо, чтобы выбить несколько отрядов?

И еще я уверен что к врагу надо относится с уважением.

Уважать лучше своих родителей, друзей и родственников. Врага надо просто изучать и давить по возможности.

[VahagS]

И последнее.
Не надо питать никаких иллюзий по поводу доброжелательного тона, обращений типа "давайте жить дружно", "нас большие дяди поссорили", "мы не такие", "все будет хорошо", "обьективно разберемся" и прочей херни. Все одно говно, разлито из одной бочки. Ложь, демагогия, подтасовка, увод темы в другую сторону и при этом смачная улыбка во все 32 золотых зуба.

Это происходит на всем доступном информационном поле. Решительно никакой разницы нет. Хочешь реальную картину? Добро пожаловать в тему "Евровидение" на дей.аз. Посмотри с кем собрался дружить.

Ходи в спортзал, качайся, боксируй и учись держать удар. Вот когда у тебя будут кулаки с мою голову, тогда и можно будет "с уважением относится", "делать добро", "дружить", "открывать границы" и так далее. На хиленьких ножках кое как стоишь лезешь обниматься - кому нахер твоя дружба нужна?

В 1915-м тоже дружили, 1921-м в Киликии, 1987-м в Сумгаите, в 1988-м бакинские дружили и обращения писали, через два года сами сьели. Вот когда будет 5 тыс. единиц бронетехники и ракеты земля-земля способные стереть все в порошок, тогда и будем дружить и "относиться с уважением", и улыбаться, и баллы на Евровидении давать.

Рамиль Сафаров - человек зарубивший топором спящего армянина. Он национальный герой Азербайджанской Республики.
Убить спящего - героизм! На национальном уровне.

П.С. Хочешь дословно ответ Азизбека на этот пост? А вот: "Опять стереотипы, ну избавиться надо наконец от этих пропагандистских шаблонов и объективно оценивать историю. Дорогой VahagS, мы же с тобой прекрасно понимаем, что тогда положение дел в мировой геополитике... " -трали вали в жопу клюнул петушок. И так до бесконечности.

П.с.с Лучше всего придумали ребята из других форумов, более матерых нежели этот. Просто стебаться над соседями и сливать этот однообразный мугам в унитаз. Бодренько так с кайфом.

Не бери на свой счет Механик, это просто мысли вслух.

[Azizbek]

Механик

То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.

В тот период дело было не в Г.Алиеве. Он бы заинтересован в дестабилизации, не без этого. Но его причастноть, если и была, то минимальная. Внутри Баку шла драчка между А.Муталибовым (Москва) и НФА (Запад). У армянской стороны между Л.Тер-Петросяном (Запад) и карабахскими армянами (Москва). Кстати, В.Ступишин, посол России в Армении в 92-94 гг. очень четко это все описал. Не его нужно читать между строк, ибегая эмоциональных вставок.

Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,Росии и Гейдара Алиевича.

С уважением отношусь к Вашему мнению. Но в геополитике нет случайностей. Их просто не бывает. Нити дергаются грамотно и в срок. Л.Тер-Петросян не просто так же шел на сближение с Анкарой и Баку. Это был такой же идейный член комитета "Карабах" , как В.Сирадегян и др. Но он шел в западном направлении, поэтому дестабилизация (захваты азербайджанских населенных пунктов) были не в его интересах. ОБСЕ уже заходил в зону конфликта. Поэтому Москва и активизировалась в тот период. Да и само руководство России было неоднородным тогда. А.Козырев - прозападный, П.Грачев - славянофил, ястреб. Поэтому А.Козырев лоббировал Баку-Джейхан, Грачев - Новороссийск. Уже тогда. Это и есть основной фон нашего регионального конфликта. А военные действия - антураж со своими смертями и гибелью мирных людей.

VahagS , не кипятись. Ты как-будто варишься в собственном соку. Вот загнал себя в пропагандистский круг и не желаешь (или не можешь) отойти от заштампованной пропаганды. Да позри в корень чуть глубже, копни песочек (как на пляже), выйдет водичка. И польется...новой информацией. Там и до анализа недалеко.

Кто выиграл войну? Армяне.

Ты мне напоминаешь ряд моих соотечественников, честное слово. У них как-будто пелена на глазах. Они могут утверждать твоими же словами, типа - посмотри как мы освободили Геташен и вернули наши территории. Я им объясняю, также как и тебе, всю геоподоплеку происшедшего, но они в тумане. Да еще мне говорят - ты что, не с нами? Объясняю им еще раз: до тех пор, пока не уясните истинных причин трагедии, движения вперед не произойдет. Вот ты также, как и они, не можешь копнуть. Мне думается, не хочешь...Дело твое. Наверное, все же, так жить легче...Мне, например, значительно спокойнее стало, когда осознал происшедшее. И ненависть внутренняя ушла, и эмоции. Ты хоть с пеной у рта будешь считать, кто победил, кто нет, для меня картина просто уже ясна. Что Карабах, что Голанские высоты, что Сухуми, что Приднестровье, что Дарфур, что тамилы - переходящий кубок. Очнись.

Город был освобожден штурмом. Погибло 30 (?примерно?) наших ребят.

Ты уморил форум, родной. Примерно 30 ребят при штурме? Штурм и всего 30? Это был штурм? Или шторм? Ну сам разберись, да. Что ты пишешь, а? Главное - сам искренне веришь-э!

"Мы оставили корридор для отхода, чтобы азербайджанцы не сражались до последнего."

Слушай, в Шуше практически никого не было в тот период. Они покинули уже город. Оставались единицы. Поговори с участниками, которые опишут реальную картину, а не для пропагандистских учебников...

ЛТП был ваш человек.

Раскрой, да...Это уже ноу-хау в истории конфликта.

Практически все строения в Лачине были разрушены. И даже по сей день не все восстановлено.

Ну вот, уже теплее...Теперь подумай, почему до сих пор (16 лет прошло!!!!!!) не достроено? Дрезден восстановили после 1945-го, всю Герамнию (после воздушных атак). А почему Лачин не восстанавливается? Подумай, копни, авось, осознаешь. Хотя "сомневаюсь я, однако" ("Тени исчезают в полночь" повторяли вот недавно, оттуда фраза, на всякий случай напоминаю).

Ты банально наврал...Это обыкновенное вранье. Ложь...Так-как ты лжец

Дорогой, ты не хочешь уяснить одну прописную истину. Ее не я придумал, ни ты, ни русские или американцы. А жизнь. Так вот - если мнение собеседника (его взгляды), основанные на документах и свидетельствах, не совпадают с твоими (или чьими-то), это не означает, что оппонент говорит неправду. Есть ведь форма беседы. Ты выслушай, перепроверь и сделай выводы, а можешь и пооппонировать, ну путем предоставления фактов и свидетельств, плюс - их анализа. А в противном случае ты останешься со своим кругом, из которого даже одной ногой не найдешь выхода к истине. Голословные утверждения никому еще не сослужили добрую службу.

В жопу клюнул петушок...Все одно говно...Нахер никого не интересовали.

Не шуми, VahagS ! Дамы продолжают посещать раздел. Мы ведь все же на восточном форуме, однако...

мне как-то похер на твой васток-масток

Твое дело. Я посчитал важным напомнить. Думал, может ты забыл, где находишься...

[DAVid-hay]

Азизбек вы пытаетесь рассказать нам правду о нас же и наших взаимоотношениях с азербайджанцами... нам этого не надо. Да, конечно трудно встать пред лицом факта и принять то, что вы проиграли.
Что же касается доблестных азербайджанских солдат в числе которых были лезгины, талыши и т.д. невольно загнанные на передовую, тут Москва неприем, VahagS уже все точно сказал, а в доказательство тому небольшой фильм Невзорова показывающий доблестных солдат бьющихся за освобождения «Западного Азербайджана».
Видимо Алиевы осознали причину того, почему война проиграна и сейчас идет сумасшедшей агитпроп направленный на внутренний рынок про «Иревань», «Западный Азирпийджан» и прочая фантастическая литература, которую невежды с удовольствием поглощают.
Несомненно Москва играла колосальную роль в " решении" этого конфликта, но не надо все перекладывать, если бы не давление из Москвы думаю сейчас было бы явно по больше 20 пирсентов.

p.s. а правда такова, хаи - злые коварные инопланетяне прилетевшые с планеты Хаястан на корабле Грибоедофф, сделали бедным и добрым кацевникам ножвспину мангалвзад и захватили не только земли, но и мугам, долму , сари гелин и ещё великий балабан. )

p.p.s. а так мы все знаем, что азербайджанцы САМЫЙ ТОЛЕРАНТНЫЙ НАРОДЮ, после турков.