Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

[Ария]

Хватит Azizbek...Конечно, не все. Статус НКР вам еще предстоит признать.

Ми вахецир Azizbek ,это не больно!)

[Механик]

Тут и про Шаумянский район тоже приведена информация.
А вообще интересная хронология.
http://www.karabah88.ru/conflict/karabah/12.html
По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

[Мукик]

Вину за гибель гражданского населения Ходжалу азербайджанцы попытались возложить на армян, однако, как признал в интервью «Независимой газете» Президент Азербайджана Аяз Муталибов ( 2 апреля 1992г.), это преступление было совершенно азербайджанской оппозицией с целью его свержения. Об «ужасных вещах, которые творили наши (азербайджанские войска – прим. автора)» стало известно и министру обороны Азербайджана Р.Газиеву.

[Azizbek]

Эчмиадзинский

Хватит Азизбек, это несерьезно.

Что - это? Я же просил - если ведете дискуссию, то говорите по-существу. Дискуссия означает слышать сказанное собеседником. Но позиция отвергать все только на основе того, что так не может быть потому, что не не может быть никогда - это не есть дискуссия.

Ну эти районы были захвачены по необходимости.

Да какая разница...Вопрос в том и состоит, что дело было не в НКАО.

Признали бы статус Карабаха и все было бы хорошо для всех

Меня умиляет Ваша юношеская безапеляционность. Но это Ваше право. Как-нибудь Вы поймете, что дело не впризнании статуса. Не важно - НКАО или НКР, Ханкенди или Степанакерт. Это, к великому сожалению, не наш внутренний региональный вопрос. И он не будет решен, также как и Палестинский вопрос. Вернее, все время будут какие-то промежуточные варианты.

Да ладно тебе, мир ничего не знал, в то время как вы против мирного населения применяли касетные бомбы.

Опять - вы, мы. Если так легче - считайте так. Но если есть желание реально-объективного изучения ситуации, то все будет выглядеть исторично. Будет желание - попытаетесь, нет - останетесь в плену пропагандистских штампов.

А сейчас вы хотите выйти из ситуации как жертва.

Кто - вы? Что за постоянные обобщения? Жертвы, и незаслужанные (немотивированные) были с обеих сторон. Также, как и Грады и т.д. Почитайте хотя бы открытые источники, они ив Нете есть.

Вот, наконец ты заговорил как типичный азербайджанец.

Не в обидку - раскройте-да, кто такой типичный азербайджанец (армянин) - нетипичный азербайджанец (армянин). И к какой категории Вы лично относите себя? Чтобы я знал, с кем беседую.

Хорошо придумали - продаете нефть Израилю, а те в своих музях вешают фотографии убитых, вами же, азербайджанцев.

Эчмиадзинский, я дискутировал на форуме по вопросу Карабаха с уважаемым Вотером. Каждый излагал свою позицию, абстрагируясь от эмоций. Позиции были абсолютно противоположными, но форма беседы - именно дискуссионная. У Вас же одни эмоции и отсутствие фактажно-логической связи. Если это Ваш стиль - то целесообразно изменить его. во всяком случае для объективной беседы на форуме.


Ария

Ми вахецир Azizbek ,это не больно!

Здравствуйте, Ария! Да в жизни много чего не больно. Чем старше становишься, тем четче все это ощущается.

Механик

По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

Безусловно. Так оно и есть. К сожалению, тут вообще много рук - и заокеанских, и европейских. Поэтому инициаторам конфликта легче вести свою политику так, чтобы обе стороны обвиняли в происходящем друг друга и враждовали. Отсюда - агрессивная риторика с обеих сторон (официоза). О причинах уже говорилось.

[VahagS]

Арсен Мелик-Шахназаров представляет ситуацию как следствие исключительно военных действий. Но это далеко не так. Вернее, совершенно не так. исторически все по-другому.



Вот если кто прочитает, подумает, что этот регион был заселен исключительно армянами. Но там была совершенно иная ситуация. Села чередовались. Армянское, следом азербайджанское, но армян было в процентном отношении побольше. Однако судьба района была решена в Москве, а не на поле боя. Все очень просто. Действительно. Настолько, что молодые могут не поверить. Если помните, тогда у власти в Армении был прозападный Л.Тер-Петросян. Он открыто выступил против СНГ (тогдашний руководитель Азербайджана А.Муталибов высказался за СНГ). Этим и объясняется депортация армян из района - сигнал Л.Тер-Петросяну. Депортация была бескровной. Осуществляли военнослужащие той самой 23-й дивизии. Десятки грузовиков пригнали. Местные жители-армяне погрузили вещи. И уехали. В основном оказались в России. И это было в 1991 г., а не 92-м, может оставшееся население выехало в нач. 92-го, но не летом (автор знает, зачем он пишет именно лето, тема отдельная, долго объяснять...). В-общем, сигнал Л.Тер-Петросяном был услышан. Армения заявила о поддержке идеи СНГ.

Но это было начало. Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.). Все политические лидеры полетели (думали, что тайно) в Москву и Стамбул совещаться. Москва конкретно указала НФ: Или вернется пророссийский А.Муталибов (тот ведь сообщил о вступлении Баку в СНГ, назначенного на 15 мая), или НФА согласится на СНГ, в противном случае ждите утери территорий. Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая). А.Муталибов через неделю возвращается к власти. Идут разговоры по всему городу, что Шуша возвращается, т.к. Баку подтвердил вход в СНГ. Но Запад давит на НФА, и происходит очередное смещение А.Муталибова. Вновь у власти НФА, который уже открыто объявил прозападную направленность. Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

Как говорил в прекрасном бильярдном фильме "Классик" герой В.Этуша (того самого В.Этуша, который создал великий образ тов. Саахова), это была красиво разыгранная партия.

Так что описание военных действий в тот период - для обывателей...
Причина - далеко за пределами Южного Кавказа.

А в итоге Азербайджан все проиграл и все равно вступил в СНГ!

Браво Азизбек! Пеши истчо!

[VahagS]

А теперь подробнее.
Азизбек молвит:

Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.)

Власть Муталибова пала в конце марта 1992г. А Ходжалу был взят за месяц до этого. Одна из ключевых побед Армии Обороны НКР. Опять Москва постаралась? А Азизбек? Но Муталибов был тогда у власти, как же быть с геополитикой?

Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая)

1. Сотни людей тогда погибли. Причем в основном твои соотечественники. Но для тебя это конечно не кровь, так... животные. А как же рехмет эллясин и шехиды? Не стыдно?

2. Бескровно, значит не было боя. Т.е. согласно Азизбеку Москва приказала азербайджанскому ОМОН-у оставить город и они оставили. Это ложь.

Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

В Лачине не осталось ни одного целого здания. Он был разрушен в тяжелых боях, примерно как Физули. Но для Азизбека это все херня. Это не кровь для Азизбека.
Если бы ты армян за нелюдей считал - еще ладно, но своих сородичей-то зачем? Короче опять ложь.

Видишь ли Азизбек, на тот момент турок из Кюрдамира не понимал что такое Карабах, нахер он ему нужен и зачем его гонят умирать под армянскими пулями. Сумгаитским туркам город Лачин - населенный курдами тоже нужен не был. Не было у вас понятия "Наши земли, наша страна", капишь? От того и драпали турецкие вояки по черному. Нечего им было делать против ребят, которые совершенно четко знают: зачем, за кого, за какие идеи они проливают кровь.

Твои оправдания в духе мы с вами тут не причем очень удобны для тебя.
Во первых постоянно подчеркивается "мы", дескать два народа с одинаковой судьбой, типа "я пришел с миром".
Во вторых для проигравшей стороны нет ничего лучше оправданий по типу: "от нас ничего не зависело".
В третьих создается иллюзия того, что мол азербайджанцы были нацией и воевали, и земля у них есть, и история и пятое десятое. Не смеши народ.

Азизбек, вы войну проиграли. Проиграли армянам. Проиграли вчистую, имея огромное превосходство. Проиграли из-за собственной трусости и вышеуказанных причин.

Запомни. Все остальное bullshit.

[Механик]

Господа давайте поуважительнее относится друг к другу.
Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме,давайте на него не наезжать сильно.
В принципе он в праве тут писать то что считает верным.