Геноцид Армян, обсуждение [Archive]

Azizbek

29 May 07, 10:10

Здравствуйте!
Хотя постинг мой удален (правда, без объяснения) - вопросов нет. Дело Администрации. Я скажу так: автором статьи. ссылку на которую я дал, являюсь я сам. И мне было интересно - какова оценка сказанного там со стороны участников этого форума. Моя позиция не зависит от того, я беседую с соотечественником или нет. Потому что позиция определяется на основе фактов, документов и их анализа. Т.е., проведя определенный анализ имеющейся в открытых источниках (в основном, российских и армянских) информации, я пришел к определенным выводам.

5 армян уже написали мне на эл.адрес, который был в газете. Двое из них отвергли вообще саму возможность читать статью о событиях 1915 г., написанную азербайджанцем. Одному не понравился подход. А вот с двумя идет переписка именно по фактам изложенного. Там нет ни оскорбления нации, ни оскорбения Государства, ни оскорбления религии.
Я написал статью. Пришел на форум ВИП Армения (ну ведь ВИП подразумевает определенный уровень, с этим нельзя не согласиться). Это же не межнациональный форум, где армяне и азербайджанцы поливают друг друга грязью, не слыша никого и ничего. А тут сам раздел называется "Геноцид".
Написав статью, я ведь не скрываюсь, не убегаю от обсуждения. Сам изъявил желание поговорить. Следовательно, внутри себя не чувствую дискомфорта. А дискомфорт мог появиться только в том случае, если автор ставил задачу оскорбить нацию или народ, вне зависимости от национальности.

P.S. Позиция уважаемого HayArtsiv в плане г-ва Урарту, изложенная в "истинной истории Армении" не укладывается в рамки тех взглядов, которые общеприняты, пусть и не всеми, но большинством. И тот факт, что он опубликовал этот текст, демонстрировало толерантность форума. Потому-то я и принял решение именно тут побеседовать.
Если бы изначальная агрессивность (пусть даже и в мыслях) у меня была, зачем нужно было приходить сюда?

Azizbek

29 May 07, 10:23

Ладно, нет желания беседовать о статье - нет проблем. Интересно, все относятся отрицательно к тому, что говорит
Гурген Арсенян - депутат Национального Собрания Армении, член Межпарламентской Ассамблеи СНГ, председатель Объединенной Трудовой Партии (ОТП) РА (это не из статьи).

Г.Арсенян таким образом отреагировал на письмо Р.Т.Эрдогана Р.Кочаряну о создании совместной комиссии по изучению архива о событиях 1915 г. в Османской империи.

Гурген Арсенян
Мы должны использовать эту возможность для того, чтобы получить реальное представление о причинах, в результате которых имели место случаи массовой резни, выселения армянского населения из Турции. Понять, почему это произошло...Та часть власти, которая является носителем национальной идеологии...они боятся: боятся, что в этих документах может открыться их участие, их определенная вина.

Согласно информационному агентству "Де-Факто", которое привело выдержки из цитируемого выступления Г.Арсеняна, лидер ОТП «совершенно прозрачно намекнул на "Дашнакцутюн"».

Г.Арсенян далее сказал:
Любой диалог, в любой плоскости, любой шаг навстречу друг другу между Арменией и Турцией должен приветствоваться...нельзя упускать политические возможности для сближения с соседями. Нужно сделать все для того, чтобы с соседними странами у нас были дружественные отношения...Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в этих условиях антитурецкой истерии, поскольку никакого логического объяснения этому дать невозможно. Мы ставим эксперименты на поколении.

Цит. по: "Турция предлагает диалог". Заметка в Хронике "Армения за неделю" (12-18 апреля 2005 г.) на сайте "murmannews.ru".
http://www.murmannews.ru/allnews/442049

VahagS

29 May 07, 14:58

Azizbek

29 May 07, 16:28

"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Если форум так трактует - нет проблем. Просто для сведения:

Просто для сведения одна цитата, касающася уг. преследования "за отрицание армянского геноцида" во Франции:

Поправка, предложенная Патриком Деведжяном, согласно которой действие закона не должно было распространяться на историков, не была одобрена французскими депутатами.
http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=4527

Вопрос можно поставить и по-другому: события, которые имели место в Османской империи в 1915 г., могли бы и не произойти. Там дело было не во взаимоотношениях турок и армян. Предварившие ситуацию политические столкновения между Германией и Россией привели к этому. У "Дашнакцутюна" не было с 1908 г. проблем с младотурками. даже и после аданских событий они шли навстречу друг другу. И комиссия была обоюдная, и депутаты.

Как раз в этот период у "Дашнакцутюна" с русскими не было отношений. В России шел процесс антидашнакский, вплоть до 1911 г. В тот момент Запад поддерживал и армянскую сторону, и младотурок (до 1912 г.). Просто для того, чтобы не допустить дальнейшего продвижения Германии вглубь Азии, Запад пошел на сближение с Россией. И Россия стала выдвигать проблему "армянских вилайетов" (по согласованию с Западом). А Германия воспротивилась. Россию же вопрос "безопасности Западной Армении" интересовал только в целях продвижения к Стамбулу. Даже после мая 1915 г. и занятия Вана, когда русские пошли дальше, они ведь только номинально дали некую "свободу" османским армянам. А реально создали губернаторство.

DAVid-hay

29 May 07, 18:06

Ход Турции с приглашением рассекретить архивы и провести совместный анализ и изучение проблемы 1915 года был очень хитер, ведь в архивах Турции все уже было чисто, это был отличный политический ход расчитанный на публику. Всем было ясно что армянская стороная откажется пойти на этот шаг, что являлось большим плюсом Турции.
так что не надо нас тут держать за идиотов и спекулировать подобной дешевкой.

Я не пойму каковы были причны и какими они должны быть, что бы убивать неражденных детей ? нет такой причны. которая заставила бы сделать подобное. Так зачем "страдать ..." и искать какие то причны убийтсва детей, издевательства над женщинами и стариками ? что бы оправдать деятелей ? что бы отмыть имя Абдула Гамида или Мустафы Кемала Ататюрка, или же Талаата Пашы ? Энвер Паша ? их не оправдает никакая из причин, которые возможны во всей вселенной.

voter

29 May 07, 19:08

VahagS

29 May 07, 20:19

"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Если форум так трактует - нет проблем. Просто для сведения:

Не форум так трактует, а человеческая мораль, по крайней мере Христианская. Форум лишь следит за тем, чтобы под соусом альтернативности и свободы мысли, не сливались в сеть откровенно фальшивые материалы агитационного толка.

Вопрос можно поставить и по-другому: события, которые имели место в Османской империи в 1915 г., могли бы и не произойти.
Я бы поставил вопрос иначе. Если бы Батый не гнал перед своей ордой полудикое турецкое племя Сулеймана, не приперлись бы потомки белых и черных баранов с Алтая и в дальнейшем Османы, то все было бы намного лучше.

VahagS

29 May 07, 20:24

Не сути дело, какие причины и основания были у турецких веластей организовывать массовое уничтожение армян в 19-20 веках, факт в том, что без наличия народной базы этого сделать было невозможно, как и в Германии евреев бы неначали вытеснять, притеснять и убивать, еслиб не народные массы жаждущие мести.

Вопрос в том, чтоб осуждать любых подстрекаетелей и мерзкие выявления в народе, когда откровено ненависть к другому человеку основываеться лишь на том, что он другой рассы, национальности иль вероисповедания.

Если эта ненависть присутствует, разжигать её и находить искру всегда можно.

Вина лежит на тех, кто систематический сеит ненависть к армянам - таковое имеет место и в сегодняшнем азербайджане.

Вотер я не хочу разворачиавть на радость Азизбеку тут дискуссию с тобой. Но:
1. Не было никакой ненависти, Геноцид вершили регулярные войска и отпущенные (специально для этого) из тюрем отъявленные отморозки. Плюс дикари-курды, которые вообще армян не видели в своих горных аулах.

2. Холокост и Ехерн совершенно разные вещи. Армяне были вырезаны на своей собственной земле! Не сравнивай, это явления совершенно иного характера.

Azizbek

30 May 07, 15:12

DAVid-hay

Ход Турции с приглашением рассекретить архивы и провести совместный анализ и изучение проблемы 1915 года был очень хитер, ведь в архивах Турции все уже было чисто.

Откуда такая уверенность? Пакт Риббентропа-Молотова доказали по некоей копии. В последние годы определили предназначение шахт египетских пирамид (это 20-е вв. до н.э.). Неужели можно спокойно уничтожить документы? Частности - согласен, уничтожат, свидетельства, но материалов масса. Они-то публикуются. Турки публикуют, кстати, определенные документы.

так что не надо нас тут держать за идиотов и спекулировать подобной дешевкой.
Разве Вы где-то у меня встретили такое?

voter

факт в том, что без наличия народной базы этого сделать было невозможно

Сегодняшнюю Армению многие российские политики считают своим фарватером на Юж.Кавказе. Движение армянских народных масс является основополагающим для правящего режима?

чтоб осуждать любых подстрекаетелей и мерзкие выявления в народе, когда откровено ненависть к другому человеку основываеться лишь на том, что он другой рассы, национальности иль вероисповедания.

Я скажу по бакинским армянам, со многими из которых до сих пор прекрасно общаюсь. А с некоторыми и вижусь (как и многие бакинцы). У армян Баку ненависти к азербайджанцам не было (наверное, единичные случаи могли иметь место, не без этого, как и наоборот). Мне теперь Ходжалинскую трагедию списывать на "ненависть армян"? Поймите, за каждым отдельным фактом любого исторического события (а тем более трагедии) стоит политический аспект. Просто его нужно распознать. Для этого анализа открытых источников достаточно. Просто всегда нужно смотреть дальше региона, в котором происходят случаи (неважно, это 1915 г., или события в Армении и Азербайджане в 1988 г. со взаимной депортацией).

Вы вообще читали Дж.Киракосяна? Почитайте внимательно. Вообще о Михаэле Варандяне слышали? Магакии Орманяне?

Вина лежит на тех, кто систематический сеит ненависть к армянам - таковое имеет место и в сегодняшнем азербайджане.

Это происходит в обоих республиках. Был только период Л.Тер-Петросяна, который искренне пытался строить мосты с турками (тоже тема отдельного разговора). Кстати, Р.Кочарян тоже попытался в 1999. А потом расстрел в армянском парламенте и сразу же его визит в Москву, вместо поездки на Запад. Вот Вам и "движение народных масс".

VahagS

Если бы Батый не гнал перед своей ордой

История сослагательного наклонения не признает.
Хотя я до сих пор уверен, что если бы не Эдик Маркаров, "Арарат" чемпионом не стал бы в 70-х. Но...опять история...не терпит...даже футбольная.

VahagS

30 May 07, 15:24

VahagS

История сослагательного наклонения не признает.
Хотя я до сих пор уверен, что если бы не Эдик Маркаров, "Арарат" чемпионом не стал бы в 70-х. Но...опять история...не терпит...даже футбольная.

Да Вы Азизбек, даже не поняли моей иронии, с подчеркиваниями этих "если бы". Этот был ответ на Ваши "могли бы".

Но скорее, Вам просто нечего отвечать по существу.

Будет время, просмотрю ответы другим участникам, может там присутствует хоть какая-то мысль?

DODY GAGO

30 May 07, 19:33

Знаете есть одна народная армянская мудрость "Турок может улыбаться тебе в лицо,но когда ты повернёшься к нему спиной его клинок пронзит твою спину"Я думаю этим всё сказано о турках.

HayArtsiv

30 May 07, 20:43

Как раз в этот период у "Дашнакцутюна" с русскими не было отношений. В России шел процесс антидашнакский, вплоть до 1911 г. В тот момент Запад поддерживал и армянскую сторону, и младотурок (до 1912 г.). Просто для того, чтобы не допустить дальнейшего продвижения Германии вглубь Азии, Запад пошел на сближение с Россией. И Россия стала выдвигать проблему "армянских вилайетов" (по согласованию с Западом). А Германия воспротивилась. Россию же вопрос "безопасности Западной Армении" интересовал только в целях продвижения к Стамбулу. Даже после мая 1915 г. и занятия Вана, когда русские пошли дальше, они ведь только номинально дали некую "свободу" османским армянам. А реально создали губернаторство.

не вижу в высшесказанном ничего, что могло бы опровергнуть факт Большого Геноцида..

не могли бы Вы, пожалуйста, отправить ссылку на Вашу статью, мне по личному адресу??

HayArtsiv

30 May 07, 20:55

Azizbek, мне до сих пор не понятна суть Вашей точки зрения..

что Вы пытаетесь нам доказать??

в принципе, в Ваших постах, я не заметил опровержения Факта Большого Геноцида Армян в 1915г..
Вы лишь отдаленно намекнули на вину партии "Дашнакцутюн"..

допустим Вы докажите это.. и что это изменит??

DAVid-hay

30 May 07, 22:19

Откуда такая уверенность? Пакт Риббентропа-Молотова доказали по некоей копии. В последние годы определили предназначение шахт египетских пирамид (это 20-е вв. до н.э.). Неужели можно спокойно уничтожить документы? Частности - согласен, уничтожат, свидетельства, но материалов масса. Они-то публикуются. Турки публикуют, кстати, определенные документы.
ну а зачем это было делать Турции ?? что бы публично показать факт того,что геноцид армян имел место и признать честно свою вину ???
ещё раз повторюсь нам не нужна правда по-этому поводу ни от кого, включая турецкие архивы. Возможно документы не уничтожались, но в тех архивах явно не будет приказа о создании "гамидян" и приказов Талаата...

Не могу понять чего вы хотите ?? найти других виновных в геноциде ? Как не странно у армян не было придательской полиции, которая покарала бы своих же земляков, например как во время холокоста евреев.
А виновник один и он всем известен.

Azizbek

31 May 07, 10:04

DODY GAGO

Знаете есть одна народная армянская мудрость "Турок может улыбаться тебе в лицо,но когда ты повернёшься к нему спиной его клинок пронзит твою спину"

Мне кажется, что мудрый армянский народ не может взять и обвинить всю нацию в целом в чем-либо. Армяне и сейчас живут в Турции. И в Османской империи жили до событий и довольно неплохо.

HayArtsiv

в принципе, в Ваших постах, я не заметил опровержения Факта Большого Геноцида Армян в 1915г..
Мне объяснили на сайте, что высказывать какое-то видение или мнение об этих событиях не с точки зрения признания геноцида - нельзя. Поэтому отвечу следующим образом: я даже в статье в газете, которая выходит в Баку и есть в Интернете, признаю факт смерти безвинных армян. Этого просто нельзя отрицать. Это неисторично. Но я на основе трудов западных авторов, которые изучали архивы, убедился, что была смерть и мирных турок, и курдов. Это тоже факт. Даже Нансен это признает. А он был резко антиосманским. Можно даже сказать и по-другому: армян депортировали из армянонаселенных вилайетов не потому что они армяне. Это было сделано после Ванского восстания. А вот Ванское восстание возникло не само по себе. Оно было направляемо Петербургом. Появившиеся воспоминания (причем на армянских сайтах) непосредственных участников тех событий доказывают это.

На сайте Барсегова (он ведь не турок, и даже не русский) предоставлена масса документов 1915 и предшествующих годов.
Там есть высказывания, которые проливают свет на это. Здесь вообще видна особая роль Воронцова-Дашкова (и в данном контексте можно только согшлашаться с Киракосяном. который назвал его "хитрой лисой").

А в целом в этих событиях основой была исключительно геополитика. Не было желания намеренного истребления армян изначально. Это же история. В воспоминаниях Тевеккеляна и, кажется, Гурджиева описывается их жизнь в Османской империи. Ничего антитурецкого. И газеты издавались, и язык никто не заставлял забывать.

Если брать предварившие события 1894 г. - то и здесь видна геополитика. Поставили на Западе (Россия уже начала отходить) вопрос "армянских реформ". И что? Немцы получили концессию на строительство Багдадской ж/д и забыли о реформах. А еще до этого англичане пошумели на султана, что он-де не обеспечивает реализацию прав армян, а после Берлинского конгресса получили Кипр и успокоились.

Так и перед 15-м годом. Запад до этого шел в тандеме с Дашнакцутюном (это тема отдельно разговора о попытках подорвать Российскую империю изнутри через революционное движение). Не случайно ведь Гнчак и Арменакан были созданы в Европе, а Дашнакцутюн в России (в Тбилиси). И вдруг русские ставят вопрос о реформах, хотя в начале века на Кавказе в прямом смысле прижали армян, ограбив фактически армянскую церковь, и спровоцировали армяно-азербайджанскую резню 1905 г. в феврале (в августе того же года резня несла совершенно иной характер). Да плюс судебный процесс вплоть до 1912 г. в Петербурге над дашнаками.

И что? Вдруг русские вспомнили, что армяне - христиане, требующие их защиты? Анализ имеющейся информации однозначно показывает, что Запад намеренно отошел от "лидерства" в постановке вопроса армянских реформ. Согласен, можно спросить, а почему Запад сам не выдвинул на повестку этот вопрос? Но в случае такого развития событий Россия, безусловно, заключила союз с Германией, т.к. русские не потерпели бы самостоятельного продвижения Англии и Франции к вглубь Османской империи (политически и экономически). В свою очередь, интересы Берлина простирались уже значительно дальше Стамбула. Кайзер считал себя чуть ли не другом "всех мусульман".

Зачем Лондону и Парижу нужно было допускать сближение немцев и русских? Вот они и "подставили" русских для выдвижения вопроса об армянских реформах. И Дашнакцутюн, который был в резкой оппозиции в тот период к царизму, с 12-го г. начинает сотрудничать с Россией. Запад это устраивает.
А уже вслед за этим начинают формироваться добровольческие армянские отряды в составе российских войск на Кавказском фронте. А потом Ванское восстание. И Арам Манукян - губернатор Ванской области.

Это очень кратко. Очень.

HayArtsiv

31 May 07, 15:56

HayArtsiv

Мне объяснили на сайте, что высказывать какое-то видение или мнение об этих событиях не с точки зрения признания геноцида - нельзя. Поэтому отвечу следующим образом: я даже в статье в газете, которая выходит в Баку и есть в Интернете, признаю факт смерти безвинных армян. Этого просто нельзя отрицать. Это неисторично. Но я на основе трудов западных авторов, которые изучали архивы, убедился, что была смерть и мирных турок, и курдов. Это тоже факт. Даже Нансен это признает. А он был резко антиосманским. Можно даже сказать и по-другому: армян депортировали из армянонаселенных вилайетов не потому что они армяне. Это было сделано после Ванского восстания. А вот Ванское восстание возникло не само по себе. Оно было направляемо Петербургом. Появившиеся воспоминания (причем на армянских сайтах) непосредственных участников тех событий доказывают это.

Зачем Лондону и Парижу нужно было допускать сближение немцев и русских? Вот они и "подставили" русских для выдвижения вопроса об армянских реформах. И Дашнакцутюн, который был в резкой оппозиции в тот период к царизму, с 12-го г. начинает сотрудничать с Россией. Запад это устраивает.
А уже вслед за этим начинают формироваться добровольческие армянские отряды в составе российских войск на Кавказском фронте. А потом Ванское восстание. И Арам Манукян - губернатор Ванской области.

Azizbek спасибо за ваш ответ.
в Вашем ответе меня заинтересовали пару абзацов..
вот, к примеру, я выделил самый первый и самый последный абзац Вашего ответа!!

про 2-ой и 3-ий я еще напишу..
а то что было между концем и началом ответа - ход мыслей, которые не подтверждают и не опровергают Факт Геноцида, и, поэтому, не буду к ним обращаться!!

про абзацы:
в обеих Вы упоминаете про какое-то "Ванское восстание", которое уже в корне не приемлемо с Армянской точки зрения, т.к. это не была "восстанием", как Вы пытаетесь сказать, а была Самообороной.

Далее - Вы попытались донести до нашего сведения, что вся резнья и программа выселения Армян в 1915г. - явилось следствием Ванской Самообороны..

Интересно, но нельзя с этим согласиться т.к. это никак не было возможным!!
Обратим должное внимание дате Ванской Самообороны:
это имело место в истории в апреле-мае 1915г.
Далее:
Вы представляйте приблизительное количество Армян, живущих в Османской Империи тех времен??
Если ответ да - значит прекрасно!!
Так не будете ли так добрым дать разумное объяснение - КАК БЫЛО БЫ ВОЗМОЖНЫМ в течении одной или максимум 2-х месяцев запланировать и вызвать к жизни программу массовой резни и "депортации" целого народа, количество которого измеряется миллионами..???

А если следовать Вашей логике - именно так и получается..
партия Дашнакцутюн перешла в сторону Российской Империи к 1912г., в Русской армии появились Армянские добровольческие отряды, далее организовалось Ванскую Самооборону (что уже подразумевает вопрос - САМООБОРОНУ ОТ КОГО?? ГДЕ БЫЛ ИСТОЧНИК ОПАСНОСТИ???), после чего Турецкое правительство якобы решило расчитаться с людьми, исходя из геополитических целей..

да - о геополитике..

А в целом в этих событиях основой была исключительно геополитика. Не было желания намеренного истребления армян изначально. Это же история. В воспоминаниях Тевеккеляна и, кажется, Гурджиева описывается их жизнь в Османской империи. Ничего антитурецкого. И газеты издавались, и язык никто не заставлял забывать.

Если брать предварившие события 1894 г. - то и здесь видна геополитика. Поставили на Западе (Россия уже начала отходить) вопрос "армянских реформ". И что? Немцы получили концессию на строительство Багдадской ж/д и забыли о реформах. А еще до этого англичане пошумели на султана, что он-де не обеспечивает реализацию прав армян, а после Берлинского конгресса получили Кипр и успокоились.

не думаю, что этот термин решили связать с подразумеваемыми событиями именно Вы, но с Вашей стороны это политкорректно следовать этой концепции..

и знаете что я Вам отвечу - с точки зрения Армянской политики, это уже можно считать большим прогрессом, что Турецкая сторона начала рассматривать те события, как геополитически..

а прогресс чувствителен!!
изначально они говорили про стратегические ходы против Русской армии и о каких-то якобы предательствах с Армянской стороны..

а тут - уже признается Факт истребления Армянского народа, но это уже объясняется геополитическим..

Вы даже пошли дальше - бросив беглый взгляд и нa предшествовавшие Большому Геноциду события, а именно - охарактеризовали также события 1980-ых как геополитические..

Турецкая дипломатия терпит поражение уважаемый Azizbek, и Вы последователь этому!!
Скоро, очень скоро, все станет на свои места!!

а что относится Вашей статье - спасибо за ссылку, я прочитаю ее.

Azizbek

01 Jun 07, 10:54

Мир Вам, HayArtsiv !
Ссылки по тому, о чем было сказано - отдельные штрихи.

В 1908 г. происходит "Младотурецкая революция".

Светлана Лурье (Вы о ней должны были слышать, она давно уже переехала в Ереван)
В Ванском, Битлисском, Мушском, Эрзрумском вилайетах младотурки и армянская партия Дашнакцутюн действовали в тесном сотрудничестве, царило полное взаимопонимание, согласие и доверие между ними. Армяне и турки называли друг друга братьями.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lyrie/56.php

Из статьи "Дашнакцутюн" на сайте "genocide.ru"
Несколько…членов («Дашнакцутюн») были избраны в состав турецкого парламента
http://www.genocide.ru/enc/dashnaktsutyun.htm

Лев Троцкий
Партия "Дашнакцутюн" заключила формальный договор с
младотурецкой партией "Единение и прогресс" для поддержания конституционного режима и осуществления местного самоуправления, дальнейшее развитие которого должно было привести к культурно-национальной автономии... в конце 1909 г. МВД был выработан проект закона о вилайетах, который должен был осуществить административную децентрализацию и создать при генерал-губернаторах советы с участием представителей от населения.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm123.htm

Джон Киракосян
Ростом Зорьян (из основателей и руководителей "Дашнакцутюн") в Лондоне самодовольно говорил одному из своих старых знакомых: "Уверяю тебя, что армянское население Турецкой Армении после 1909 г. никогда не имело такой спокойной и безопасной жизни, как при новом режиме. Я пожил в стране и убедился в этом"...В начале сентября 1909 г. дашнаки заключили новое "соглашение" с младотурками. Они брали на себя обязательство защищать целостность
империи...В мае 1910 г. на собрании дашнаков Тарона* в церкви Аракелоц главари Гармен и Симон Заварян высказались против вооружения и восстания армян против младотурецкого строя.
http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter05.html
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/1-2.htm

Гурген Маари (армянский прозаик)
Я поборник того, чтобы общий язык искали и находили либо не находили дипломатическими средствами, мирным путем, и, как ни горько говорить об этом, не могу не заметить, что часто мне легче найти общий язык с турецкими должностными лицами, нежели с армянскими шефами.
http://www.armenianhouse.org/mahari/orchards/16.html

Микаел Варандян (один из идеологов Дашнакцутюна)
предусмотрительность и рассудительность, увы, не были добродетелью армянского деятеля.
Цит. по: http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter01.html

Валерий ШамбаровСреди армян было много состоятельных людей, им принадлежало 60% импортной, 40% экспортной и 80% внутренней торговли в Турции.
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/02.html

Западная Армения в XIX веке. Статья на сайте "fedayi.ru"
Значительное армянское население имелось в столице империи Константинополе. Обозначилось его четкое социальное расслоение: имущие слои были представлены промышленной и торговой буржуазией (амира); демократические слои - ремесленниками и пандухтами. В Константинополе и Смирне была сосредоточена основная часть армянской интеллигенции - учителя, издатели, журналисты, писатели. С проникновением в армянскую среду просветительских идей столичные интеллигенты стали отправляться в Западную Армению, где основывали школы, газеты, стремились просветить народ. Образовалась провинциальная армянская интеллигенция
http://www.fedayi.ru/pages/main/story/arm.htm

На этом фоне ровных и стабильных отношений турок и армян в Османской империи с 1912 г. меняется международная обстановка.

Сергей Сазонов (Мининдел России)
Россия в тех же целях ослабления Турции считала государственной своей задачей поддержку армян в Турции, и вследствие этого с высочайшего соизволения русская дипломатия, начиная с 1912 г., предпринимает самые энергичные шаги в интересах введения реформ в Турецкой Армении.
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Arkhiv/2002/16-17/statya5&number=?16-17%C2%A02002%D0%B3

Александр Арсеньев
Вангенгейм, посол Германии и "личный друг" и советник османского министра внутренних дел Талаата поучал, что "используя армянский вопрос, Россия желает открыть путь к Константинополю". Идеолог пангерманизма П.Рорбах еще в конце 1913 г., выступая перед офицерами немецкого Генштаба, доказывал, что реформы в
Турецкой Армении идут в разрез с интересами Германии.
http://novopol.ru/material2238.html

Сергей Сазонов
Если немцам и туркам нужна Армения без армян, если им необходимо уничтожение армянского клина, если они хотят истребить барьер, существующий между нашими мусульманами и курдами и турками, то задача России воссоздать, во что бы то ни стало, этот армянский клин, этот барьер между турками и курдами и нашими татарами (азербайджанцами)...Значени� � армянского элемента поэтому получает сугубо важный характер.
Там же.

HayArtsiv , обратите внимание на слова Сазонова об армянах: Значение армянского элемента
Т.е. народ армянский воспринимался как "элемент".

И только после этого пошли просьбы к русским с армянской стороны. Т.е. не армяне Османской империи были инициаторами пророссийской ориентации.

Михаил Гирс (российский посол в Стамбуле) с 1911 по 1914 гг.:
Ныне Католикос всех армян, через Наместника Его Императорского Величества на Кавказе, взывает к России, как "к исконной защитнице христианских народов на Востоке и Именем Бога умоляет взять под свое покровительство многострадальный армянский народ, живущий в Турецкой Армении".
http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/186-213.htm

Дашнакцутюн, партия. Статья на сайте "genocide.ru"
в 1912 г. Западное бюро Дашнакцутюн заявило об окончательном разрыве с младотурками
http://www.genocide.ru/enc/dashnaktsutyun.htm

А уже далее началось формирование добровольческих армянских отрядов из османских армян в составе русской армии.

Дж.Киракосян
Накануне вступления Турции в войну...у наместника было созвано специальное совещание...Было предложено организовать специальные дружины и группы во главе с испытанными руководителями партизанской борьбы—хмбапетами; эти создаваемые части должны были войти в состав подразделений русской кавказской армии...Воронцов-Дашков...убеждал организовать авангардные отряды для русской армии в случае надвигающейся войны...одновременно он требовал от католикоса так воздействовать на его "паству", чтобы "наши армяне совместно с зарубежными были бы готовы выполнить, как ныне, при неопределенном положении Турции, так и в будущем, в случае нашей войны с нею, те поручения, которые, по условиям времени, намечу к осуществлению и предъявлю им к исполнению".
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm

Необходимо, продолжал граф Илларион Иванович (Воронцов-Дашков), "вперед подготовить себе сочувствующее население в тех местностях, которые, при современном положении вещей, волей-неволей легко могут оказаться в сфере наших военных операций".
http://kurdissue.narod.ru/08u.html

Светлана Лурье
К дашнакам обратилось русское командование с призывом поднять восстание в Турецкой Армении и, кажется, ничего не пообещавшее, во всяком случае, в письменном виде. Туркам ответили: "Нет", русским ответили: "Да".
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/L/LurieS/babiImp.html

Джон Киракосян
Партия Дашнакцутюн полностью впряглась в военную колесницу царской России... заключалась сделка с царизмом — врагом свободы народов.
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm

Ованес Качазнуни (о нем Вы должны слышать)
Осенью 1914 г. армянские добровольческие отряды организовывались для борьбы против турок
Hovhannes Katchaznouni, The Armenian Revolutionary Federation (Dashnagtzoutiun) Has Nathing to do Any More, New York: 1955, pp. 5-7
Цит. по: Reference "The Armenian Issue Revisited. Armenian Allegations and Deportees of Malta".
http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/malta.html

Ваче Овсепян
Нжде (о нем Вы тоже должны слышать) выезжает в Тбилиси. Здесь (в Тбилиси) принимает участие в работе военной комиссии дашнаков и в 1914 г. организует отряд, с которым в составе русской армии выступает против Турции
http://ceghakron.ru/pages/menu/menu3/kgb5.htm

Сергей Сазонов
Армяне в Турции не только не стояли на стороне турок, что в сущности составляло их гражданскую обязанность, но образовали многотысячные дружины, составленные в большинстве своем из армян турецкоподданных
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Arkhiv/2002/16-17/statya5&number=?16-17%C2%A02002%D0%B3

Джон Киган - английский военный историк
29 декабря 1914 г. русский командующий, генерал Мышлаевский, контратаковал в Саракамыше...среди русских войск, участвовавших в сражениях, был дивизион армян христианского вероисповедания. Многие из них были турецкими подданными, но не проявляли лояльности к Турции.
http://vmk.iatp.org.ua/library/WWI_Keegan/Chp_7.htm#tp6

Azizbek

01 Jun 07, 11:43

HayArtsiv , теперь о Ванских событиях 1915 г., которые Вы трактуете как самооборона, а я, на основе свидетельств, как восстание.

Ллойд-Джордж - премьер-министр Великобритании в 1916-1922 гг
В первые месяцы 1915 г. между Францией, Россией и нами был заключен ряд соглашений, по которым большая часть Турции, отличавшаяся смешанным населением, подлежала разделу после войны. Киликия и Сирия предназначались Франции, Месопотамия - Англии, Армения и Константинополь - России. Палестина отдавалась под объединенный контроль Англии и Франции.
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?var=Arkhiv/2000/1-2/statya38&number=?1-2+2000Ф

В этом союзническом документе, в частности, отмечалось, что "...Россия аннексирует области Эрзурума, Трапезунда, Вана и Битлиса до подлежащего определению пункта на побережье Черного моря к западу от Трапезунда. Область Курдистана...будет уступлена России, которая взамен признает собственностью Франции территории, заключенные между Ала-Дагом...Харпутом".

Сразу вслед за этими соглашениями в Ване происходят следующие события.

Федор Елисеев (1892-1987) - хорунжий 1-го Кавказского полка в период I-й Мировой войны, т.е. непосредственный участник событий.
В Ване 1 апреля вспыхнуло армянское восстание. Армяне разбили небольшой гарнизон турок и полностью захватили власть в городе.
http://grwar.ru/library/Eliseeff-Kazaki/KK_03.html

Теперь свидетельство еще одного непосредственного участника событий
Правда, он, как мне представляется, сознательно армянское восстание обыгрывает дипломатическим языком. Но, в любом случае, он признает восстание.

Николай Корсун (1876-1958) - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба
Восстание турецких армян, не направляемое русским командованием на Кавказском фронте, вспыхнуло в начале апреля в областях, примыкающих к оз. Ван. Наиболее организованно оно протекало в районе г. Ван, где восставшие армяне укрепились.
http://www.grwar.ru/library/Korsun-Alashkert/ACHO_11.html

Почему восстание не представляется самостоятельным, я объясню со ссылкой на

Дж.Киракосян
осенью 1914 г.Воронцов-Дашков предупреждал католикоса Георга V, чтобы как российские, так и остальные армяне не прибегали ни к каким самостоятельным шагам и каждое свое действие согласовывали с его указаниями.
http://www.genocide.ru/lib/kirakosyan/2-3.htm

Шойбнер-Рихтер - германский консул в Эрзеруме
Я хотел бы, в частности, указать в этой связи на катастрофическую по своим последствиям деятельность русских консулов здесь и в Ване. Их влияние, поддержанное значительными финансовыми средствами, было фактором, определившим позицию армян в Ване. Кроме того, руководители партии Дашнакцакан, известные своей политической близорукостью, полностью находятся под русским влиянием.
http://www.genocide.ru/lib/barseghov/resp/214-244.htm

Теперь слово непосредственному участнику событий

Федор Елисеев
По получении сведений о событиях в Ване около середины апреля командующий армией усиливает 4-й Кавказский армейский корпус 2-й Забайкальской казачьей бригадой генерала Трухина...Главную роль в занятии города Вана и всего Ванского вилайета (округа) сыграл Араратский отряд генерала Николаева, состоявший из Закаспийской казачьей бригады, трех армянских дружин и других частей, влитых в этот отряд…27 апреля...мы заняли небольшой армянский городок Джаник на берегу Ванского озера...Появился армянин лазутчик из самого Вана с известием, что город в руках восставших...6 мая старого стиля...город Ван, конечная цель операции Араратского отряда...Стол накрыт по-восточному...встал Арам-паша. Он произнес тост за Русскую императорскую победоносную армию...Арам-паша обратился к генералу Николаеву с просьбой дать разрешение послать русскому императору ту телеграмму, которую он сейчас прочтет:.."В день рождения Вашего Величества, совпадающий с днем вступления Ваших Войск в столицу Армении, желая величия и победы России, мы, представители национальной Армении, просим принять и нас под Ваше покровительство."...Этим вечером закончилась Ванская операция.
http://grwar.ru/library/Eliseeff-Kazaki/KK_03.html

Русская армия с большим числом армянских добровольцев из России 16 мая освобождает Ван. Русские назначают Арама Манукяна губернатором области.
Джованни Гуайта. 1700 лет верности. История Армении и ее церкви.
Цит.по: «Великое злодеяние». Статья на сайте «narodru.ru».
http://www.narodru.ru/smi2196.html

Рубен Тер-Минасян - один из лидеров «Дашнакцутюн», будущий военный министр Республики Армения
Между 12 июня и 19 июля мушские и сасунские армяне отвлекли на себя свыше 25 000 регулярных турецких войск...благодаря этому обстоятельству турецкий фронт был настолько ослаблен, что русские войска без особого со стороны турок сопротивления дошли до сел Варденис и Мкрагом, на расстоянии 4-х часов ходьбы от которых находились позиции армян-повстанцев.
http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/176-181.htm

Николай Корсун - непосредственный участник событий.
Операции русских в...Ванском вилайете позволили оказать известное содействие несторианам и армянам, организовавшим восстания в тылу турецкой армии, в районах м. Джуламерк и г.Ван.
http://www.grwar.ru/library/Korsun-Alashkert/ACHO_07.html

Карен Микаелян - главный редактор журнала "Армянский вестник"
Армяне...были проводниками российского экспансионизма в южном направлении...армяне могли бы, как советовали им сионисты, сохранять лояльность по отношению к Османской империи, но предпочли занять активную прорусскую позицию.
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?var=Arkhiv/2000/1-2/statya6&number=?1-2+2000Ц

HayArtsiv , сейчас предоставлю единственную ссылку на турецкий источник. Это официоз.

Ташкент Куртулуш - посол Турецкой Республики в России
Османское правительство 24 апреля 1915 г. закрыло армянские комитеты вследствие их подрывной деятельности и арестовало их руководителей. Эта дата, называемая армянами днем геноцида, является датой ареста в Стамбуле 235 армянских активистов.
http://www1.trud.ru/Arhiv/2005/05/18/200505180870406.htm

HayArtsiv , обратите внимание, арест произошел через 23 дня после начала Ванского восстания.

А вот сказанное одним из известных людей в мире.

Уинстон Черчилль
Турки...обвиняли армян, живших в турецких восточных вилайетах, в том, что они действовали в качестве шпионов и агентов России, и в том, что они нападали на турецкие линии сообщения. По всей вероятности, эти обвинения были справедливы
http://grachev62.narod.ru/churchill/chapt18.htm

HayArtsiv

03 Jun 07, 23:30

ВАНСКАЯ САМООБОРОНА

ВАНСКАЯ САМООБОРОНА 1915, оборонительные бои армянского населения г. Вана и окрестных сел против турецких погромщиков в апреле-мае 1915. С началом первой мировом войны 1914—18 в Ванском вилайете была организована массовая резня армянского населения. Потерпевшие поражение на Кавказском фронте и отступавшие турецкие войска, к которым присоединились вооруженные курдские банды и мусульманский сброд, под предлогом «неверности» армян и их симпатий к русским безжалостно вырезали армян, грабили их имущество, разоряли армянские населенные пункты. В ряде уездов Ванского вилайета (Шатах, Айоц дзор, Аочеш, Тимар, Алджаваз и другие) армяне прибегли к самообороне, вели упорные бои против погромщиков. Наиболее значительное явилась Ванская самооборона продолжавшаяся около месяца. Накануне войны в Ване проживали 41 тыс. человек, из них 23 тыс. армяне, остальные — мусульмане, в основном турки. Город делился на две части — Айгестан и Кахакамеч; основная часть армян (20 тыс. чел,) проживала в Айгестане. Эти части города были расположены на расстоянии 5—6 км друг от друга; на территории между ними проживали турки. К апреля 1915 в Ване скопилось свыше 70 тыс. армян, перебравшихся сюда из окрестных сел. которые подверглись нападению турок. Готовясь осуществить чудовищный план уничтожения армянского населения Вана, турецкое правительство назначило наместником Ванского вилайета Джевдет бея, известного своей жестокостью и ненавистью к армянам. Он организовал коварное убийство ряда руководителей армян Вана—депутата турецкого парламента А. Врамяна (Оник Дердзакян), Ишхана (Никогайос Микаелян) и другие; затем, получив подкрепления из Эрзрума, стал готовиться к нападению на Ван. В начале апреля 1915 турецкие войска осадили Айгестан, прервали его связь с Кахакамечом. Армянское население приняло меры для отражения грозящего нападения. Для руководства самообороной был образован единый военный орган («Военный орган армянской самообороны Вана»), в состав которого вошли Арменак Екарян, Арам Манукян, Кайцак Аракел, Булгараци Григор, Габриел Семерджян, Грант Галикян и Панос Терлемезян. Были созданы службы обеспечения и распределения продуктов, медицинской помощи, оружейная мастерская (в ней было налажено изготовление пороха, оружия, были отлиты две пушки), а также женский союз (занимался в основном изготовлением одежды для бойцов). Перед лицом грозящей опасности сплотились воедино представители различных армянских политических партий (рамкавары, гнчакисты, дашнаки). Против превосходящих сил противника (12 тыс. солдат регулярных войск, большое количество разбойничьих банд, 12 артилерийских орудий, корабли озера Ван) защитники Вана располагали не более 1500 бойцами, имевшими лишь 505 винтовок и 750 маузеров с небольшим запасом патронов (Военный орган самообороны отдал указание использовать боеприпасы осмотрительно, «стрелять только, наверняка»). Ангестан был разделен на 5 оборонительных районов, в которых были сооружены 73 позиции. Самооборона началась 7 апреля, когда турецкие солдаты обстреляли армянских женщин, двигавшихся по дороге от с. Шушанц к Айгестану; армяне открыли ответный огонь, после чего началось общее нападение турок на Айгестан. Айгестан подвергся артилерийскому обстрелу, который причинил значительные разрушения. Но армяне не были застигнуты врасплох; им удалось не только отбить первое нападение турок, но и захватить некоторые их позиции, взорвать турецкий арсенал, здание полицейского управления и т. д. Успешно была организована самооборона и в Кахакамсче, хотя здесь армяне находились в еще более неблагоприятных условиях: они были отрезаны от Айгестана, противник обладал многократным превосходством в численности, не хватало оружия и боеприпасов. Здесь также был создан Военный орган самообороны, в состав которого вошли Айказ Косоян, Мигран Тораманян, Левон Галджаян, Давид Саркисян, Саркис Шагинян и другие Хотя Военный орган Кахакамеча считался отделением Военного органа Айгестана, но в силу обстоятельств он действовал самостоятельно. Линия обороны Кахакамеча была разделена на 4 участка со своими опорными пунктами. 7 апреля, когда турки перешли в наступление, защитники Кахакамеча сумели отстоять свои позиции, уничтожили ряд укреплений турок, нанесли им потери. Первые десять дней Ванской самообороны прошли под знаком удач для обороняющихся. Несмотря на то, что Айгестан подвергался ожесточенному обстрелу, противнику не удавалось прорвать линию обороны армян. Даже ночной штурм, организованный прибывшим из Эрзрума германским офицером, не дал результатов: турки, понеся потери, были отброшены. Защитники действовали отважно, воодушевленные справедливыми целями своей борьбы. В рядах обороняющихся сражалось не мало женщин и девушек. 19-летняя Искуи Амбарцумян за отличное выполнение боевого задания была награждена орденом «(Почетный крест», учрежденным Военным органом. Подростки Вана не только подносили бойцам оружие и боеприпасы, но и сами отважно сражались с врагом. Отличились многие из них: Бабкен (Исаджанян), Мартирос (Гюлогян), Аслан (Аглянян), Арам (Товмагян, будущий писатель Лер Камсар) и другие. Во второй половине апреля тяжелые бои продолжались. Противник, непрерывно пополняя свои войска, предпринимал попытки прорвать линию обороны ванцев. Продолжался артилерийский обстрел города. Стремясь привлечь к активным действиям против защитников Вана курдов, Джевдет обещал им богатую добычу. Но и атака курдов была отбита с большими потерями для них. В ходе Ванской самообороны турки свирепствовали в округе Вана, вырезая мирное армянское население и предавая огню армянские села; от рук погромщиков погибло около 24 тыс. армян, были разграблены и сожжены свыше 100 сел. 28 апреля турки предприняли новый штурм, но защитники Вана отбили его. После этого турки отказались от активных действий, продолжая обстрел армянский кварталов Вана. В начале мая передовые части русской армии и отряды армянских добровольцев приблизились к Вану. Турки были вынуждены снять осаду и отступить. 6 мая русские войска и армянские добровольцы вступили в Ван, восторженно встреченные защитниками и населением. Военный орган самообороны обратился с воззванием «К армянскому народу», в котором приветствовал победу справедливого дела над насилием и тиранией. Ванская самооборона — героическая страница истории армянского национально-освободительного движения. За месяц боев турецкие войска понесли серьезные потери (около 1 тыс. человек убитыми); потери армян составили около 350 человек, значит, часть которых составляли мирные жители Вана. Ванская самооборона спасла от неминуемой гибели десятки тысяч васпураканцев, нашедших прибежище в Ване. Самоотверженность и героизм защитников Вана служили вдохновляющим примером для армян других местностей. В Аштаракском районе Армении в память о героической Ванской самообороне воздвигнут памятник.

Ссылка (http://www.genocide.ru/enc/van-self-defence.htm)

HayArtsiv

04 Jun 07, 00:16

Azizbek, мне было очень приятно прочитать все процитированные Вами абзацы!!

Если это все Вы собрали собственноручно - Мое Глубокое Почтение Вам - за глубокий интерес и научный подход к данной трагической исторической странице человечества!!

А теперь - по делу..

Во всем Вашем первом (из двух последних) ответе Вы пробовали показать возложенные надежды партии "Дашнакцутюн" на партию младотурок - "Единение и прогресс" и их дальнейшую связь с Русскими!

Но это, собственно, никто и не пробовал опровергнуть!!

Партия "Дашнакцутюн" представляла интересы Армянства и боролась за Независимую Армению в рамках Армянского Нагорья. Данная цель и представляла из себя Сверхцелью "Дашнакцутюн"-а.
Когда "Единение и прогресс" решились на революцию против действующего султана - им нужна была всякая помощь политических сил, которые пользовались авторитетом в стране (хоть и не на всю, но на большую часть населения страны). Одним из таких сил являлся партия "Дашнакцутюн", которые, в очередной раз, обманулись на миф Армянской автономии и начали содействовать "Единение и прогресс"-у.
В результате "Единение и прогресс" сумели стать правящей партией в стране.
Но их обещания, в частности относящиеся благоприятным условиям жизни Армянства Турции, и, тем более, создание Армянской автономии в стране, так и остались лишь на бумаге..

В последствии "Дашнакцутюн" выбрал себе в союзники Российскую Империю!!

По поводу того, что Вы пытались показать, что Русские смотрели на Армянский Вопрос с собственных позиций - так, в принципе, так и должно было быть..
Никто не утверждает, что Русские вдруг безвозвратно влюбились в Армян, и начали им поддержывать в ихней борьбе за жизнь...

Они, естесственно, преследовали собственные политические цели, в реализации которых, им могли и, собственно говоря, окозали помощь Армяне!!
И да - если у них не были бы собственные интересы - не помогли бы Армянам..

Это ответ на Ваш первый пост.

Что относится второй:
Я уже привел ссылку на информацию про Ванскую Самооборону. Думаю, если Вы так глубоко интересовались этим вопросом, как хотите показать, то данная информация уже должна была быть Вам знакомо..

Вы цитировали посла Турции в России.
Получается - Вы согалсны также с тем, почему именно 24-ое Апреля принято считать Оффициальной Датой Большого Геноцида Армян в Османской Империи в 1915г.
В этот именно день, грубо говоря, обезглавили Армянское население страны, а именно - многомиллионное Армянское население страны лишилась собственной Интеллигенции и Представителей Нации в глазах мира..
Это был заранее чётко и хорошо продуманный важнейший деталь в планах младотурок в истреблении Армян..

НО это не означает, что Большой Геноцид Армян началась именно с этой даты!!
Их истребляли и до этого, правда ПОСЛЕ ЭТОГО уже, помимо резни, начались массовые, ловко называемые "депортацией с военной зоны населения - в их же блага", выселения Армян с собственных домов и их отправка в Сирийские пустыни - на верную смерть..
Почему?? да потому что эти самые пустыни выбрались как всеобщее кладбище, ибо прежные опыти истребления Армян в их же городах и селах, показали, что трупы потом сильно "воняют" и не дают "спокойно жить" людям в соседных населенных пунктах..

Мне лично очень грустно, что Армянам удалось организовать Самооборону всего лишь в пару мест..
Пример Ванской Самообороны - Турками трактуется как "восстание - воодушевленное приближением Русской армии"..
Именно этими "трюками" и пробуется оправдать выселение Армян из собственных территорий и их дальнейщее уничтожение..

НО - очень "легко" исковеркать факт Ванской Самообороны.. в отличии, например, от Самообороны Армян Муса-Дага, которое было очень и очень далеко от Русско-Турецкой линии огня..
это один из ПОЗОР-ов Турецкой деятельности и, тем более, дипломатии, которое они все время пробуют не затрагивать..
так если, как и Вы сами утверждали, Ванская Самооборона было организовано в пользу Русских, как же понять Факт Самообороны Армян Муса-Дага?????????

Я уже молчу про, извеняюсь, безсмысленность Ваших действий, пытающихся доказать нам, что это не было Геноцидом, а лишь, как Вы попробовали назвать - "геополитикой"..
В Ваших стараниях нет смысла, уважаемый Azizbek, по той простой причине, что Большой Геноцид Армян ДАВНО признан и растолкован именно как "ГЕНОЦИД АРМЯН", самими Турками..
..сейчес приведу ссылку...

HayArtsiv

04 Jun 07, 00:18

ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920 ГГ.

ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920гг., судебный процесс над руководящими деятелями партии «Единение и прогресс», виновными в вовлечении Османской империи в Первую Мировую войну и организации депортации и геноцида армян. Сразу же после заключения Мудросского перемирия (1918г.) новое турецкое правительство под давлением международной общественности приняло решение привлечь к ответственности виновных в вовлечении Турции в войну и организации геноцида армян. Решением от 16 декабря 1918 были образованы следственные группы по сбору обвинительных доказательств, относящихся к резне западных армян – шифрованных телеграмм, официальных посланий, инструкций и приказов, свидетельств очевидцев. Территориально Османская империи была разделена на 10 судебно-следственных районов, в каждом из которых были назначены прокуроры, следователи, секретари. 9 января 1919г. были образованы чрезвычайные военные суды. В ходе судебных заседаний была рассмотрена преступная деятельность руководителей младотурецкого правительства, членов Центрального Комитета и ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс», организаторов депортации и резни армян в Еозгате, Трапезунде, Беюк Дере (пригород Константинополя) и Харберде. Процесс младотурок показал, что депортация и резня Западных армян не были военной или дисциплинарной акцией, как это пытались представить обвиняемые, а преднамеренными и разработанными действиями, которые были осуществлены по инициативе и распоряжению исключительно Центрального Комитета партии младотурок; резня была осуществлена освобожденными с этой целью из тюрем убийцами и профессиональными преступниками. Судебный процесс над лидерами младотурок и министрами начался 27 апреля 1919г. и с перерывом (28 мая английское командование неожиданно сослало на остров Мальту 77 человек, прервав тем самым процесс) продолжался до 26 июня (13 заседаний). Приговор был оглашен 5 июля 1919г. – 4 из 31 обвиняемого – Талаат, Энвер, Джемаль и Назим заочно были приговорены к смертной казни, а из оставшихся 27 некоторые были осуждены на разные сроки лишения свободы, другие оправданы за неимением улик. В приговоре не значились обвиняемые, высланные англичанами на остров Мальту. 21, 23 и 28 июня 1919г. состоялись судебные заседания по делам ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс» и других должностных лиц. Приговор был объявлен 8 января 1920г. – З из 36 обвиняемых были приговорены к 10 годам, остальные – к нескольким годам лишения свободы. Приговор в отношении организаторов резни армян Еозгата был оглашен 8 апреля 1919г.: заместитель мутасарифа (уездного начальника) Еозгата и каймагам (участковый начальник) Богазлиана Кемал бей был приговорен к смерти, а начальник полиции Еозгата Тевфнк бей — к 15 годам каторги. Приговор в отношении осуществивших резню в Трапезунде был вынесен 22 мая 1919г. Двое из 8 обвиняемых – Джемаль Азми бей и Наим бей были заочно приговорены к смерти, остальные – к лишению свободы на различные сроки. Приговор в отношении организаторов преследования немусульманского населения Беюк Дере был оглашен 24 мая 1919г. Все обвиняемые (4 человека) были приговорены к лишению свободы на несколько лет. Приговор по делу виновных в депортации и резне армян Харберда был вынесен 13 января 1920г. Бехаэтдин Шакир был заочно приговорен к смерти, а ответственный секретарь местного комитета младотуркской партии Реснели Назым бей – к 15 годам каторги. Протоколы Процесса младотурок были опубликованы в приложении к турецкой официальной газете «Так-вим-и векаи» («Календарь событий;») в 1919-20гг. Процесс младотурок хотя и не получил широкого резонанса, тем не менее раскрыл геноцид армян, осуществленный турецкими властями в Западной Армении и населенных армянами местностях Османской империи. Материалы Процесса младотурок опровергают утверждения турецких официальных кругов, отрицающих факт геноцида. Смертные приговоры, заочно вынесенные в отношении ряда лидеров младотурок, были приведены в исполнение впоследствии армянскими народными мстителями.

Ссылка (http://www.genocide.ru/enc/young-turks-trial.htm)

Azizbek

04 Jun 07, 02:21

HayArtsiv , Mir Vam!
Chut-chut daleko ya. Priedu, day Bog, otvechu.
No Vi dali ssilku na armyanskie sayty, a ya na ochevidsev. V tom chisle i na armyan!

karik

04 Jun 07, 04:57

Азизбек, вами приведённые высказывания абсолютно не релевантны , поскольку почти все они касаются годов до геноцида.
Никто и не опровергал связи дашнаков и не только, все нац меньшинства видели в начале революции младотурков долгожданное падение султана, и надежду , может быть, что с ними они добются своих целей,что вскоре оказалось глупостью, но как говорится знал бы куда падать стог сена бы поставил туда.
Азизбек , убийство 1500000 людей одной национальности, не солдат , а безащитных детей , женщин и мужчин, является геноцидом, как бы вы не пытались здесь это оправдывать.

Հայ Արծիվ ջան , մի խոսա հետը , տենումես ցիտատաներա բերում այն տարիներից , որոնք կապ չունեն Եղերնի հետ:
Այսպիսի մարդիք մանեն գալիս բոլոր ֆորումներով , ու սկսումեն պատրաստաց ցիտատաներ գցել : էն նպատակով, որ շատերը պատմություն լավ չգիտեն, և կարոխեն եզրակացություն ստանալ վոր հայերն էն Եղերնի պատճարը:
Իգնոռ արա իրան:

HayArtsiv

04 Jun 07, 16:00

HayArtsiv , Mir Vam!
Chut-chut daleko ya. Priedu, day Bog, otvechu.
No Vi dali ssilku na armyanskie sayty, a ya na ochevidsev. V tom chisle i na armyan!

Azizbek, вот Ваши цитаты:

Федор Елисеев (1892-1987) - хорунжий 1-го Кавказского полка в период I-й Мировой войны, т.е. непосредственный участник событий.
В Ване 1 апреля вспыхнуло армянское восстание. Армяне разбили небольшой гарнизон турок и полностью захватили власть в городе.

Николай Корсун (1876-1958) - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба
Восстание турецких армян, не направляемое русским командованием на Кавказском фронте, вспыхнуло в начале апреля в областях, примыкающих к оз. Ван. Наиболее организованно оно протекало в районе г. Ван, где восставшие армяне укрепились.

где один хорунжий просто приводит дату начала Самообороны, чем он не подтверждает и не опровергает связь оборонявшихся с Русскими войсками, и один человек.. нужно обратить внимание также на его пост и понять цену его слов - командующий конным полком и бригадой в период I-й Мировой войны, помощник дежурного генерала Главного штаба и обер-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба - Утверждает, что Ванская самооборона не направлялось Русскими..

да, собственно говоря, если даже ДОПУСТИМ, оно и направлялось Русскими.. И ЧТО С ТОГО??

я бы тоже, окажись на их месте, и почувствовав всю низость, которым преследовая турки, с силой оружия, издеваются над национальними и религиозными чувствами моих соотечественников и нам всем грозит смерть - выбрал бы смерть с оружием в руках, и если кто-то вызвался бы мне помочь в моей борьбе против нашего общего врага - я с радостью принял бы эту помощь!!!

а привел я цитаты, как Вы успели правильно заметить, из Армянского ресурса, который аккредитирован и там собраны почти вся доступная информация про тех событий..

HayArtsiv

04 Jun 07, 16:08

Հայ Արծիվ ջան , մի խոսա հետը , տենումես ցիտատաներա բերում այն տարիներից , որոնք կապ չունեն Եղերնի հետ:
Այսպիսի մարդիք մանեն գալիս բոլոր ֆորումներով , ու սկսումեն պատրաստաց ցիտատաներ գցել : էն նպատակով, որ շատերը պատմություն լավ չգիտեն, և կարոխեն եզրակացություն ստանալ վոր հայերն էն Եղերնի պատճարը:
Իգնոռ արա իրան:

Համաձայն եմ Կարիկ ջան, ուղղակի թող իրա մոտ սխալ պատկեր չստեղծվի, թե ինքը մտավ Հայերի ֆորում, մի բան ասեց, իրան դուրս գցեցին, որովհետև չկարողացան պատվով ապացուցել իր ասածների հիմարության աստիճանը..
թե չէ ինձ էլ շատ հաճելի չի բանավիճել ոմն մեկի հետ, որը կասկածի տակ է առնում ողջ Հայ ազգի պատմությունը..
թող համոզվեն որ իրա ու իրա նմանների հեքիաթները մենակ իրա ցեղի մարդիկ կարող են հալած յուղի տեղ ընդունել..

իսկ ինչ վերաբերվում է ինձ - սկզբունքորեն ես արդեն իրեն ամեն ինչ ասեցի իր հոդվածի հետ կապված.. էլ ավելորդ առողջություն չունեմ իրա վրա քայքայելու.. :o)

DODY GAGO

04 Jun 07, 23:42

DODY GAGO

Мне кажется, что мудрый армянский народ не может взять и обвинить всю нацию в целом в чем-либо. Армяне и сейчас живут в Турции. И в Османской империи жили до событий и довольно неплохо.

HayArtsiv

Мне объяснили на сайте, что высказывать какое-то видение или мнение об этих событиях не с точки зрения признания геноцида - нельзя. Поэтому отвечу следующим образом: я даже в статье в газете, которая выходит в Баку и есть в Интернете, признаю факт смерти безвинных армян. Этого просто нельзя отрицать. Это неисторично. Но я на основе трудов западных авторов, которые изучали архивы, убедился, что была смерть и мирных турок, и курдов. Это тоже факт. Даже Нансен это признает. А он был резко антиосманским. Можно даже сказать и по-другому: армян депортировали из армянонаселенных вилайетов не потому что они армяне. Это было сделано после Ванского восстания. А вот Ванское восстание возникло не само по себе. Оно было направляемо Петербургом. Появившиеся воспоминания (причем на армянских сайтах) непосредственных участников тех событий доказывают это.

На сайте Барсегова (он ведь не турок, и даже не русский) предоставлена масса документов 1915 и предшествующих годов.
Там есть высказывания, которые проливают свет на это. Здесь вообще видна особая роль Воронцова-Дашкова (и в данном контексте можно только согшлашаться с Киракосяном. который назвал его "хитрой лисой").

А в целом в этих событиях основой была исключительно геополитика. Не было желания намеренного истребления армян изначально. Это же история. В воспоминаниях Тевеккеляна и, кажется, Гурджиева описывается их жизнь в Османской империи. Ничего антитурецкого. И газеты издавались, и язык никто не заставлял забывать.

Если брать предварившие события 1894 г. - то и здесь видна геополитика. Поставили на Западе (Россия уже начала отходить) вопрос "армянских реформ". И что? Немцы получили концессию на строительство Багдадской ж/д и забыли о реформах. А еще до этого англичане пошумели на султана, что он-де не обеспечивает реализацию прав армян, а после Берлинского конгресса получили Кипр и успокоились.

Так и перед 15-м годом. Запад до этого шел в тандеме с Дашнакцутюном (это тема отдельно разговора о попытках подорвать Российскую империю изнутри через революционное движение). Не случайно ведь Гнчак и Арменакан были созданы в Европе, а Дашнакцутюн в России (в Тбилиси). И вдруг русские ставят вопрос о реформах, хотя в начале века на Кавказе в прямом смысле прижали армян, ограбив фактически армянскую церковь, и спровоцировали армяно-азербайджанскую резню 1905 г. в феврале (в августе того же года резня несла совершенно иной характер). Да плюс судебный процесс вплоть до 1912 г. в Петербурге над дашнаками.

И что? Вдруг русские вспомнили, что армяне - христиане, требующие их защиты? Анализ имеющейся информации однозначно показывает, что Запад намеренно отошел от "лидерства" в постановке вопроса армянских реформ. Согласен, можно спросить, а почему Запад сам не выдвинул на повестку этот вопрос? Но в случае такого развития событий Россия, безусловно, заключила союз с Германией, т.к. русские не потерпели бы самостоятельного продвижения Англии и Франции к вглубь Османской империи (политически и экономически). В свою очередь, интересы Берлина простирались уже значительно дальше Стамбула. Кайзер считал себя чуть ли не другом "всех мусульман".

Зачем Лондону и Парижу нужно было допускать сближение немцев и русских? Вот они и "подставили" русских для выдвижения вопроса об армянских реформах. И Дашнакцутюн, который был в резкой оппозиции в тот период к царизму, с 12-го г. начинает сотрудничать с Россией. Запад это устраивает.
А уже вслед за этим начинают формироваться добровольческие армянские отряды в составе российских войск на Кавказском фронте. А потом Ванское восстание. И Арам Манукян - губернатор Ванской области.

Это очень кратко. Очень.

У мудрого армянского народа были причины так считать о всей Турецкой нации её и нацией назвать нельзя стая шакалов.

Azizbek

20 Jun 07, 12:17

Добрый день, HayArtsiv

Azizbek, мне было очень приятно прочитать все процитированные Вами абзацы!!
Если это все Вы собрали собственноручно - Мое Глубокое Почтение Вам - за глубокий интерес и научный подход к данной трагической исторической странице человечества!!

Благодарю Вас. Мое мнение - объективность при изучении этих событий нужна обоим нашим народам. Могу признаться, что когда приступал к этому, не думал, что откроется столько всего. Потому что воспитывали нас всех раньше в одной стране на одном, в независимых вроде наших странах воспитывают новое поколение на другом. Но в обоих случаях - шаблоны. которые не позволяют молодежи думать и рассуждать. А это не даст возможности двигаться вперед никому из нас.
Знаете, я уже даже за событиями армяно-азербайджанской резни 1905 г. в Баку отчетливо вижу геополитику. В тот период, как и перед 1912-м в Османской империи, между армянами и азербайджанцами практически не было каких-то межнациональных проблем (но это отдельная тема).

Во всем Вашем первом (из двух последних) ответе Вы пробовали показать возложенные надежды партии "Дашнакцутюн" на партию младотурок - "Единение и прогресс" и их дальнейшую связь с Русскими!

Вопрос значительно глубже. Если бы "Дашнакцутюн" самостоятельно подошел к этому, нет проблем. Но их к младотуркам подтолкнул Запад, который сам и инициировал создание и тех, и других. А позже тот же Запад "замкнул" Дашнакцутюн на русских, чтобы в этом тандеме Петербург мог противостоять Германии в ее продвижении вглубь Османской империи.

"Единение и прогресс" сумели стать правящей партией в стране. Но их обещания, в частности относящиеся благоприятным условиям жизни Армянства Турции, и, тем более, создание Армянской автономии в стране, так и остались лишь на бумаге..

У младотурок не было проблем с армянским населением. Армяне вошли в парламент. Даже после аданского погрома в 1909 г. (а он шел в рамках мятежа султана, чтобы столкнуть армян и турок) была создана комиссия, в которую вошли и два армянина.

В последствии "Дашнакцутюн" выбрал себе в союзники Российскую Империю!!

В том-то и дело, что не Дашнакцутюн выбрал. Армянскому населению 100 лет Россия не была нужна, во всяком случае в тот период. Запад ведь "курировал" "армянский вопрос". Так вот Запад и "передал" курацию русским (причины выше отмечены). Интересы армянского населения не интересовали никого абсолютно.

Русские смотрели на Армянский Вопрос с собственных позиций.
Конечно-же

если у них не были бы собственные интересы - не помогли бы Армянам.

А где Вы увидели помощь русских армянам в 1915 г.? Русские после Ванского восстания продвинулись вглубь Османской империи. А что заработали армяне? Ну стал Арам Манукян губернатором. Ну и что. Что получили армяне? русские защитили их от депортации, происоединили территорию?

Вы цитировали посла Турции в России. Получается - Вы согалсны также с тем, почему именно 24-ое Апреля принято считать Оффициальной Датой Большого Геноцида Армян в Османской Империи в 1915г.

Я согласен с тем, что были арестованы лидеры армянского движения. Согласно разным источникам, многие позже были расстреляны. Вопрос в том, что это произошло после восстания армян, которое привело к продвижению русских к Стамбулу.

начались массовые, ловко называемые "депортацией с военной зоны населения - в их же блага", выселения Армян с собственных домов и их отправка в Сирийские пустыни - на верную смерть..

Массы армян погибли. Это исторический факт. Но ведь после событий в той же Сирии оказались армянские колонии. Их ведь никто там не истреблял.

я бы тоже, окажись на их месте, и почувствовав всю низость, которым преследовая турки, с силой оружия, издеваются над национальними и религиозными чувствами моих соотечественников и нам всем грозит смерть - выбрал бы смерть с оружием в руках

В данном ракурсе я отвечу примером из Карабахской войны, которую и войной в прямом смысле назвать трудно. Я отвечу потому из событий 90-х, потому что видел собственными глазами. Да, гибли люди, приличнейшие, идейны молодые ребята с обоих сторон. В Азербайджане был Шаумяновский район, там были армянские и азербайджанские селения. Армян жило очень много. Московский "Мемориал" провел большую работу по изучению ситуации. В-общем, в 1991-м оттуда бескровно депортировали армян (хотя вроде как в результате боевых действий). Знаете почему? Только потому, чтобы наказать Л.Тер-Петросяна из-за его нежелания входить в СНГ, а президент Азербайджана А.Муталибов был сторонником СНГ.

Что происходит далее, не уверен даже, Вы знаете или нет - Армения входит в СНГ. В Азербайджане в начале мая 1992 г. этап чуть ли не гражданской войны, к власти стремится Народный Фронти, объявляя, что в СНГ не войдет. Сразу Шуша и Лачин переходят к армянам (тоже вроде как в результате боевых действий). Потом 1993 г. А.Эльчибей объявляет дату подписания нефтяного контракта с западными странами, в котором нет места россйским компаниям - Кельбаджарский район пропадает.
Вот скажите - где здесь фидаины, герои, хмбапеты? Здесь всего лишь обманутые молодые люди из обеих наших республик и оставшиеся девушки, которым не хватает до сих пор женихов. А гибли ведь 18-20 летние ребята?

а привел я цитаты, как Вы успели правильно заметить, из Армянского ресурса, который аккредитирован и там собраны почти вся доступная информация про тех событий..

Там же нет той информации, котрую привел я - значит там информация - отборная, т.е. та, которая нужна авторам сайта для отражения ситуации в определенном ключе.

karik

Азизбек, вами приведённые высказывания абсолютно не релевантны , поскольку почти все они касаются годов до геноцида.
Разговор как раз о том, что геноцид - это сознательное уничтожение народа. В случае же депортации можно сказать. что она имела место после восстания армян. И, кроме того, гибли ведь также турки и курды.

Азизбек , убийство 1500000 людей одной национальности, не солдат , а безащитных детей , женщин и мужчин, является геноцидом, как бы вы не пытались здесь это оправдывать
Вы знаете, не дай Бог кому-то оправдать смерть любого младенца вне зависимости от национальности или вероисповедания. Так можно потерять вообще человеческую сущность. Мне просто хотелось донести ту информацию, которая предварила 1915-й год. В данном аспекте я вообще абстрагировался от своего национального аспекта, чтобы объективно рассмотреть, что имело место быть. Мне кажется, что документы дают возможность размышлять не в рамках общепринятых взглядов.

DODY GAGO

У мудрого армянского народа были причины так считать о всей Турецкой нации её и нацией назвать нельзя стая шакалов.

Не оскорбляешь ли ты этим своих соотечественников, кто проживает на сегодня в Турции?

Lusine

21 Jun 07, 12:14

От себя пока ничего не могу добавить,но как приятно прочитать интеллигентное обсуждения геноцида,после всей грязи которую видела на страницах интернета.

karik

25 Jun 07, 04:47

Я думаю Пучурик имел/а в виду, что данная тема, разным гостям, дает повод думать что это обсуждение был или не был геноцид, так вот хотелось бы прояснить, всем кто так думает, в данной теме идет обсуждения принятия или нет разными странами факта геноцида, и обсуждения влияния принятие геноцида всем миром.
Если кто сомневается в факте геноцида , вы приглашаетесь на сайт www.genocide.ru (http://www.genocide.ru).
Просьба форумчанам не вести диалоги о том был или не был геноцид, с разными гостями.

voter

25 Jun 07, 14:25

ПУЧУРИК высказывания типа
Потому,что в форуме сидят несерьёзные люди считаешь взрослым и обдуманным?

Не своди всё в идеологию, интернет и форумы в нём место для развития молодёжи, которая редко будет посещать семинары от института геноцида иль ходить в музей геноцида, но необходимость обсудить и выложить свои мысли и проверить их на ценность и правильность им надо, для чего и всякие дискуссии по этой и любой другой уместны НЕЗАВИСИМО от того, кто и где эти обсуждения ведёт.

voter

25 Jun 07, 14:37

Azizbek вопрос депортации кончено весьма щепетильный, турецкие историки на это и только давят и даже доводят до абсурда, что турки тоже умирали сотнями тысячами во время этой "депортации народов во время войны" как они называют события того времени.

Только пока задаваться надо вопросом, почему после этой "депортации народов" официально организованной младотурецким правительством именно армян, потом греков потом ассирийцев в турции не стало, хотя утверждается, что массовой депортации подвергались все жители тогдашней турцкой империи.

Откуда такая избирательность в природе - если допустить, что была лишь депортация и то не целенаправленно армян а всех, а исчезли только армяне.

Azizbek

26 Jun 07, 12:22

Это мой последний пост в этой теме. Дело в том, что сейчас в теме идет параллельно дискуссия между армянами, как и в какой форме нужно обсуждать события 1915 -го г., и нужно-ли. Возможно, что участие кого-то "со стороны" мешает этому.
Я прекрасно это понимаю, поэтому и принял решение завершить свое участие в данной теме.

В целом моя позиция высказана. И я благодарен HayArtsiv за то, что он создал атмосферу для ведения дискуссии в цивилизованной форме (в скобках замечу, что у этого парня большое будущее. Он не подвержен заштампованности и готов слышать и слушать. Это - свидетельство того, что он развивается и будет все время двигаться вперед. Он не выпячивает свой патриотизм, но его любовь к Родине и народу чувствуется без лишних слов. Кроме того, сила его в том, что глаза свободны от какой-либо ненависти, поэтому он готов воспринимать сказанное оппонентом. И это позволит HayArtsiv достичь высот в той области, где он будет трудиться. HayArtsiv , от души успехов Вам!).

Хочу еще раз отметить - мне нет разницы, если гибнет младенец или мирные жители, какой они национальности. Потому что смерть не по праву - это не по Религии. Наши народы (как и турки с армянами) оказались подверженными немотивированной гибели. Но не из-за природной ненависти друг к другу, как это пытаются преподнести слишком многие. Армяне Баку прекрасно жили жили в республике, хочет кто это подтвердить на сегодня или нет.

Вопрос в другом. Смерть была. С обеих сторон. И невосполнимая. И привела к созданию образа врага. И здесь, и там. Невозможно отрицать, что турки, азербайджанцы или армяне убивали друг друга - это будет не исторично, потому что это факты. Мне просто хотелось высказаться в том разрезе, что у каждого случая были и есть причины, причем они заложены далеко за предлами взаимоотношений между нашими народами и нациями. Геополитика являлась основой всех этих трагедий.

Да, в 1915 г. погибла масса людей. Армянские источники называют цифры 1,5 млн чел., турки утверждают, что погибла масса турок. Мне по большому счету "достаточно" и 100 тыс. - дело не в цифрах даже, а в том, что сотни тысяч оказались
мертвы. Но я до сих пор не нашел стопроцентной информации - каким образом это произошло. Я очень внимательно изучил документы Андоняна на российских и армянских сайтах. Просмотрел, наверное, все, что касалось мальтийского процесса. Проследил путь Талаат-паши, изучил действия курдских "гамидийе". Но так и не увидел для себя однозначного вывода - каким образом это произошло. Слишком много нестыковок. Слишком.

Потом посмотрел труды Маккарти и Шоу, которые армянская сторона особо не цитирует, хотя Р.Ованнисян делает на них ссылки. Причем пытался даже это сделать в оригинале. Посмотрел ссылки на библиотеку американского Конгресса (это в отдельных моментах есть на турецком англоязычном сайте). И с американцами не все так однозначно.

Например, когда я изучал погромы в Баку, Сумгаите и Армении конца 1988 г., Геташен 1991 г. или Ходжалы 1992 г. мне открывались новые подробности, предшествовавшие событиям - то есть я в данных событиях явно нашел смысл для заинтересованных в них людей (армянские и азербайджанские власти в минимальной степени). Резню 1905 г. в Баку я вообще на сегодня увидел по-другому. Действительно, там в феврале резня была спровоцирована царской властью (о причинах говорить долго). Но потом был небольшой перерыв, и в августе 1905 г. пошла новая волна. Я ознакомился с трудами современных российских историков и пришел к выводу, что подоплека августовской резни была совершенно другая. Совершенно. Она уже была против царской власти, как это на первый взгляд не покажется странным (просто очень много времени занимает обобщение всего материала, а еще появляется и новый).

Но вот четкой картины о 1915 г. у меня нет. Геополитическая подоплека ясна - там и сомнений нет. А механизм претворения - он за кадром. Наверное, всему свое время. Если только в последние годы появилось разъяснение действительного предназначения египетских пирамид, причин их постройки, наверное, когда-нибудь и это вопрос будет ясен.

Правда, самое негативное в том, что нации и народы оказались как бы во враждебном состоянии друг к другу. Но единицы, в буквальном смысле единицы, появляются и там, и здесь, призывая отойти от штампов и стереотипов. Мы ведь идем назад. Теряем свое лицо. Хотим это признавать или нет. Ненависть убивает все красивое и ценное в жизни.

Мне, например, импонируют нижеследующие слова, произнести которые могут люди, имеющие немалую гражданскую смелость. Но при этом - любящие свой народ и нацию.

Луиза Погосян - редактор сайта www.southcaucasus.com
Враждебные стереотипы, укоренившиеся в армянском сознании в большинстве случаев общие как в отношении к туркам, так и азербайджанцам. Мифы о геноциде, которыми нас кормили в советское время в течение многих лет, трансформировались в обреченное понятие о вечности вражды между армянами и турками, а также и азербайджанцами. Процесс признания геноцида, процесс осуждения преступления против человечества, по моему глубокому убеждению, трансформировался у нас, армян, в комплекс своей исключительности и превосходства над всем остальным миром. Это и есть болезнь, мешающая нам адекватно воспринимать действительность и двигаться вперед.
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=18902

Гурген Арсенян - депутат Национального Собрания Республики Армения, член Межпарламентской Ассамблеи СНГ, председатель Объединенной Трудовой Партии (ОТП) РА
Любой диалог, в любой плоскости, любой шаг навстречу друг другу между Арменией и Турцией должен приветствоваться...нельзя упускать политические возможности для сближения с соседями. Нужно сделать все для того, чтобы с соседними странами у нас были дружественные отношения...Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в этих условиях антитурецкой истерии, поскольку никакого логического объяснения этому дать невозможно. Мы ставим эксперименты на поколении.
http://www.murmannews.ru/allnews/442049

Могу сказать за себя - вот никаких преград для себя на этом армянском сайтие не испытал. И общение есть, и темы интересные, возможно, правда, есть некоторая предубежденность в отношении ко мне, но и это объяснимо. Нормальная молодежь. Такая-же, как и в Азербайджане, с теми же обсуждениями вечных вопросов добра и зла, прекрасного, любви, взаимопонимания.

Просто хотел сказать, что это взаимопонимание все же зависит от каждого из нас.

Мир всем! Надеюсь, что в др. темах еще пообщаемся. А то скоро выезжать.

voter

26 Jun 07, 13:53

Да, в 1915 г. погибла масса людей. Армянские источники называют цифры 1,5 млн чел., турки утверждают, что погибла масса турок. Мне по большому счету "достаточно" и 100 тыс. - дело не в цифрах даже, а в том, что сотни тысяч оказались
мертвы. Но я до сих пор не нашел стопроцентной информации - каким образом это произошло. Я очень внимательно изучил документы Андоняна на российских и армянских сайтах. Просмотрел, наверное, все, что касалось мальтийского процесса. Проследил путь Талаат-паши, изучил действия курдских "гамидийе". Но так и не увидел для себя однозначного вывода - каким образом это произошло. Слишком много нестыковок. Слишком.....

Но вот четкой картины о 1915 г. у меня нет. Геополитическая подоплека ясна - там и сомнений нет. А механизм претворения - он за кадром. Наверное, всему свое время. Если только в последние годы появилось разъяснение действительного предназначения египетских пирамид, причин их постройки, наверное, когда-нибудь и это вопрос будет ясен.
.......

Можно просто перечитать телеграммы http://www.genocide.ru/lib/telegrams/telegramms.htm

Представляющий многовековую опасность армянский элемент потрясает твердые основы нашей государственности и уже давно не может быть терпимым для нашего правительства. Решение об истреблении армян было принято заранее, однако обстоятельства не давали возможности для осуществления этого святого намерения.

Если это не показывает сущность проишедшего и всё ещё хочется спихнуть на геополитику и интересы свехдержав, то и впрям говорить не о чём - мировая мораль всегда имеет какие то интересы, только надо для себя решить, что для тебя важней "мировые интересы" ради которых любого продадут, как сейчас геноцид в Дафуре сводят к геополитике ресурсов Судана или осуждать деяние любого "заинтересованного" в результате чего людей выживают из своих мест проживания и убивают, чтоб овладеть ихним имуществом.

Знаю от турецкого интеллигента, что до сих пор по всей анатолии "кладоискатели" бегают по бывшим армянским сёлам и копают спрятанные ценности, которые были спрятаны с надеждой вернуться.

Если хочется больше фактов надо изучать немецкие архивы, немцы как союзники турции в первой мировой, единственные имели право без турецкой цензуры посылать, каки либо документы и отчёты о происходящем за границу. http://www.amazon.de/V%C3%B6lkermord-den-Armeniern-1915-16/dp/3934920594/ref=sr_1_2/302-2724371-9920021?ie=UTF8&s=books&qid=1182844649&sr=1-2

HayArtsiv

01 Jul 07, 22:46

В целом моя позиция высказана. И я благодарен HayArtsiv за то, что он создал атмосферу для ведения дискуссии в цивилизованной форме (в скобках замечу, что у этого парня большое будущее. Он не подвержен заштампованности и готов слышать и слушать. Это - свидетельство того, что он развивается и будет все время двигаться вперед. Он не выпячивает свой патриотизм, но его любовь к Родине и народу чувствуется без лишних слов. Кроме того, сила его в том, что глаза свободны от какой-либо ненависти, поэтому он готов воспринимать сказанное оппонентом. И это позволит HayArtsiv достичь высот в той области, где он будет трудиться. HayArtsiv , от души успехов Вам!).

Azizbek, Спасибо Вам за добрые слова!!
Дискуссия с Вами для меня был приятен!!
Спасибо Вам также за интересный диалог!!
Удачи в Ваших дальнейших изучениях!! Вы на правильном пути, ибо не каждый готов изучить материалы, которые противоречат его/ее прежным убеждениям..!!!

karik

02 Jul 07, 19:52

ПУЧУРИК высказывания типа считаешь взрослым и обдуманным?

Не своди всё в идеологию, интернет и форумы в нём место для развития молодёжи, которая редко будет посещать семинары от института геноцида иль ходить в музей геноцида, но необходимость обсудить и выложить свои мысли и проверить их на ценность и правильность им надо, для чего и всякие дискуссии по этой и любой другой уместны НЕЗАВИСИМО от того, кто и где эти обсуждения ведёт.

Вотер джан, проблемма в том что многие посетители форумов, не обладают достаточными данными как о геноциде так и о других событиях истории, поэтому стоит появиться человеку с хорошо поставленным языком, и он делетанту докажет что земля плоская , вот что я имею в виду, если конечно форумчанин обладает достаточным знанием по теме геноцида, то даже приветствуется его участие в обсуждении с сомневающимся.

Амиго

02 Jul 07, 20:15

Согласен с Вотером насчёт необходимости обсуждения подобных тем.
Так же согласен и с Кариком что "многие посетители форумов, не обладают достаточными данными как о геноциде так и о других событиях истории"
Тема весьма серьёзная, поэтому правила в ней будут ужесточены.
1) В первую очередь хотелось бы видеть развёрнутое и аргументированное мнение.
2) Не хотелось бы видеть любые безосновательные утверждения.
3) В меру моих модераторских полномочий флейм, в т. ч. сообщения даже с намеком на оскорбление оппонента будут удаляться.
Подчеркиваю еще раз, мнение должно быть чётко аргументированным.
Замечания и предложения по правилам темы прошу присылать в ПМ.

ДеВуШкАиЗкАщЕнК

04 Jul 07, 15:34

а что будет если турки признают геноцид Армян?

brat_eu

08 Oct 07, 14:17

poka riba plevet,bazar vedut za ee prodaje.axper snachalo nado priznat turciey o genocide,potom pust etot armyanskii istorik skolko emu nujno pogovorit so svoimi vidumkami.Armenia i diaspora znayut kak postupat sluchi priznanie genocida.

brat_eu

11 Oct 07, 01:05

zdes reshaetsya ochen trogatelii vopros.genocide armenian

Hayuhi

11 Nov 07, 21:10

brat_eu

27 Mar 08, 03:55

Вахт кга вор туркери сах арацнере хайерин дэм чри ерес кхэлни.Кароха има иранк мартканц хапум асумэн вор тэнц бан чи ехэл ,кароха мартик хаватан бать Асцуне хо чен кара хапэл на аменинч тэсэлэ ев жаманакае кга вор иранк Астваци деме патасханен талу:cry:

aydpes el ka jana ,arden israelcinnern el en da haskanum ew uzum en ays harce dnen qvearkman..

Իսրայելի խորհրդարանը քննարկում է Հայոց Ցեղասպանության հարցը
[ TOP ] 26.03.08 23:02

ՀՅԴ Երուսաղեմի Հայ Դատի հանձնախումբը տեղեկացնում է, որ այսօր Իսրայելի խորհրդարանը` Քնեսետը, որոշել է քննարկել Հայոց ցեղասպանության հարցը: Հիշեցնեմ, որ Քնեսետն անցած տարի մարտի 14-ին մերժել էր քննարկել հարցը:
2007 թ. նման, այս տարի եւս հարցը խորհրդարանի օրակարգում ընդգրկելու առաջարկը ներկայացրել է սոցիալիստական Մերեց կուսակցության ղեկավար Հայիմ Օրոնը: Խորհրդարանի նիստին ներկա բոլոր 11 պատգամավորներն էլ կողմ են քվեարկել առաջարկին: Հարցն օրակարգ մտնելուն կողմ է արտահայտվել եւ քվեարկել նաեւ կառավարության ներկայացուցիչ, Գյուղատնտեսության նախարարը: Թեեւ նա ցեղասպանության փոխարեն օգտագործել է "ողբերգություն" բառը, բայց հաստատել է, որ "բոլորս էլ գիտենք պատմությունը" եւ պետք է հարցը մտցնել օրակարգ: Նա նաեւ ասել է, որ անցյալում Իսրայելը փորձել է միջնորդել Թուրքիայի եւ Հայաստանի միջեւ, բայց նրան դա չի հաջողվել: "Անհրաժեշտ է այս մասին երկխոսություն սկսել",- ասել է Իսրայելի կառավարության ներկայացուցիչը: Քնեսետի դրական որոշումը ենթադրում է այժմ որոշել, թե խորհրդարանի որ հանձնաժողովը պիտի նախ քննարկի հարցը: Ակնկալվում է, որ հարցը կքննարկի կրթության հանձնաժողովը

brat_eu

27 Mar 08, 04:03

[B]krome israelis

ЕреВаНсКаЯ

07 Apr 08, 13:02

Всякий раз себя уговариваю не заходить и не писать на тему Геноцида..но не могу..не получается...не получается "удерживать" всплеск эмоции..и даже слез...наша бедная многострадальная нация..пережившая столько всего еще должна "приклонятся","просить" чтоб признавали Геноцид...больно...ужасно обидно и до ужаса страшно ..насколько жестока жизнь и люди в том числе...
я верю ..и мы все армяне должны верить что наступит день когда справедливость восторжествует..но я еще больше хочу верить в то..что больше никогда наш народ не будет страдать...

brat_eu

27 Jul 08, 01:22

jox inch kasek ays ararki masin? ew inchpes menk piti turkeri u hreanneri hete varvenk?
оригинал © Изданно Июль 25, 2008
ЕВРЕИ ОТКАЗАЛИСЬ
На минувшей неделе генеральный директор известной еврейской организации в США ADL (Союз борьбы против клеветы и отрицания) Абраам Фоксман и ее президент Глен Ливи провели в Анкаре встречи с главой турецкого государства Абдуллой Гюлем, премьером Таибом Эрдоганом и другими должностными лицами.

По завершении визита А.Фоксман заявил, что ADL «отказалась от мысли, что в 1915 году в Османской Турции был осуществлен Геноцид армян», и считает, что «принятие Конгрессом США законопроекта о признании Геноцида будет иметь пагубные последствия».

brat_eu

09 Dec 09, 22:14

Бывший посол раскрыл скандальные подробности антиармянской деятельности Госдепа США

15:18 / 09.12.2009Бывший посол США в Папуа-Новой Гвинее и на Соломоновых островах Арма Джейн Караер сделала несколько разоблачительных заявлений о закулисной деятельности и усилий Госдепартамента США относительно препятствий, которые она чинила конгрессменам в 80-ых в вопросе признания факта Армянского Геноцида, сообщает Армянский национальный комитет Америки (ANCA). ANCA располагает соответствующими документами, свидетельствующими о деятельности Госдепа по этому вопросу. Эти разоблачения являются частью данного Караер в 2004 году устного интервью, которая помимо прочих своих дипломатических миссий служила также и в качестве старшего агента по торговле в Анкаре. Ниже представляем некоторые отрывки из скандального интервью бывшего госчиновника США:

«Я работала в Турции с 1984 по 1986 гг. и все это время Турция для нас была важным вопросом. В то время конгрессмен из Калифорнии Тони Коэльо представил в Почтовый комитет Палаты представителей (Post Office Committee of the House of Representative) законопроект с предложением провозгласить 25 апреля или что-то в этом роде днем Геноцида. Цель, вероятно, состояла в том, чтобы помочь американцам вспомнить тех людей, которые пропали в период „так называемого“ Армянского Геноцида. А почему именно в Почтовый комитет был представлен этот билль? Дело в том, что это внешняя политика. В избирательном округе Коэльо было много американских армян и то, что может взбесить турок, делает их счастливыми.

Но турки поставили госсекретаря страны в известность, что если законопроект будет принят, в турецко-американских отношениях произойдет нечто ужасное. Госсекретарь дал соответствующее указание своему помощнику, тот в свою очередь приказал моему боссу: „Остановите это“. К счастью, нам удалось найти нескольких членов Палаты представителей, неосведомленных в этом вопросе и раздраженных деятельностью Коэльо за то, что последний пытался добиться своего через Комиссию по иностранным делам. Что же до справедливости требования признания Армянского Геноцида, то это членов Почтового комитета не интересовало. Я тогда очень тесно работала с одним из старших помощников этих конгрессменов. От него я узнала, как много зависит то, что случается или не случается в Конгрессе, от ловкости и хитрости метода, к которому апеллируешь. От нас требовалась короткая речь – 2-3 минуты, чтобы доказать, почему то или иное было плохой идеей…

В нашей деятельности по замалчиванию Армянского Геноцида мы получили большое содействие и от еврейского лобби; евреи претендовали на статус единственной нации, подвергшейся геноциду. Слово „геноцид“ имеет определенное значение, а история не выносит обвинений против турок в том, что они совершали этническую чистку. Турки представляют эти события так, что они пытались блокировать намерения этнического меньшинства оторвать часть страны. В то время, как многие умерли в Восточной Турции, с армянами, проживавшими в Западной Турции и не принимавшими участия в восстании, ничего не произошло…».

Исполнительный директор ANCA Арам Хампарян заявил в связи с этим, что "здесь мы имеем дело с возмутительным и незамаскированным цинизмом в свете отрицания Армянского Геноцида как государственной политики. К сожалению, слова бывшего чиновника и сейчас остаются актуальными в высших эшелонах внешнеполитического ведомства США, свидетельствуя о доминанте выгоды перед нравственностью… "

Мукик

20 Mar 10, 03:09

Оставим в стороне комментарии шквал возмущения по поводу заявления премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о «высылке 100 тысяч армян-нелегалов». Любое действие политика, тем более такого, как Эрдоган, служит определенным целям – в данном случае можем предположить, что оно направлено как на армянскую Диаспору, так и на внутреннее пользование. Однако Эрдоган явно не ожидал такой резкой реакции по всему миру, включая Турцию.
Но если посмотреть со стороны, то получается, что Эрдогана просто загнали в угол или, что вернее, он сам себя загнал и теперь не знает, как выбраться. Заявления последней недели, звучащие из Анкары на разном уровне, говорят о том, что Турция действительно в растерянности, и дело тут не только в принятых резолюциях о признании Геноцида армян в Османской империи. Правящая партия Справедливости и развития (АКР), да и вся политическая элита страны понимает, что остановить процесс уже невозможно. Да и до 24 апреля осталось слишком мало времени, чтобы успеть предпринять что-либо более действенное, нежели отзыв послов или шантаж. Или придется смириться с неизбежным и подписать Цюрихские Протоколы, или в очередной раз показать миру, что Турция и Османская империя одно и тоже, как бы не открещивались от нее бывшие и нынешние руководители страны, начиная с Ататюрка. На этот раз не поможет и еврейское лобби, которое сейчас занято восстановлением американо-израильских отношений и ему не до турецких проблем. Может Анкара получит небольшую поддержку от НАТО из-за базы ВВС «Инджирлик», но все это временные отсрочки и рано или поздно Турции придется сделать тот шаг, которого она избегает около 100 лет.

К слову сказать, Эрдоган явно не ожидал такой возмущенной реакции со стороны даже собственной страны, поэтому и пришлось извиняться, но, естественно, «по -турецки». Эрдоган заявил, что его высказывания по поводу возможности высылки из страны 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении были искажены зарубежными СМИ. При этом он отметил, что не намерен извиняться за свои слова, которые были неверно истолкованы. Прием испытанный и иногда срабатывающий. НО в данном случае просматривается даже не извинение, а опять перекладывание своей вины на других. "Обращаюсь к тем, кто хочет исказить мои слова и советует принести извинения: Мы прекрасно знаем, у кого просить прощения", - подчеркнул глава турецкого правительства. Интересно, у кого все же будет просить прощения Турция: у потомков полутора миллионов убитых, у Диаспоры, которая явилась результатом резни, или у правительства Республики Армения. А может у всех армян мира?... Вряд ли перед армянами может извиниться любой руководитель Турции, к какой бы партии он не принадлежал и поэтому слова Эрдогана не что иное, как попытка сохранить лицо. "Я говорил не о наших гражданах-армянах", - уточнил турецкий премьер, добавив, что речь в интервью ВВС, вызвавшем неоднозначную реакцию в Турции, шла о нелегально находящихся в стране гражданах Армении.
“В отличие от местных СМИ, в зарубежной прессе фаза "нелегально находящиеся" отражена не была. У нас нет никаких проблем с нашими гражданами с армянскими корнями. Более того, во время нашего правления мы создали с ними прекрасные отношения”, - посетовал Эрдоган. А вот здесь он лукавит, ибо во всей мировой прессе было написано «illegal immigrants». Ну оставим все это на совести г-на Эрдогана, который также призвал избегать любых действий, которые могут осложнить процесс нормализации армяно-турецких отношений. "Цену за это заплатим не мы, а те, кто осложняет процесс", - предупредил премьер-министр Турции. И опять угрозы, шантаж и надежда на то, что мир «одумается» и не будет мешать Турции строить «демократическое общество», стране, имеющей «светлую и незапятнанную историю». Нелишне добавить, что, как мы уже говорили выше, все действия Эрдогана до 24 апреля будут сводиться к тому, чтобы вырваться из угла и попробовать нанести ответный удар. Судя по всему, пока это у Турции не очень получается. Но может получиться, если мировое сообщество, да и армяне удовлетворятся «извинением».... Будем надеяться, что на этот раз Турции не удастся настоять на своем, хотя история учит, что в конце концов именно так и получается, увы.

Мукик

30 Jul 10, 23:54

Армяне выдвинули иск против Турции....Представители армянской диаспоры Лос-Анджелеса выдвинули иск против правительства Турции и двух крупнейших турецких банков - Центробанка и Сельскохозяйственного банка. Он содержит требование о компенсации в несколько миллиардов долларов за недвижимость и имущество, в том числе бесценные реликвии, которые находятся в настоящий момент в музеях Турции, сообщает Associated Press.
Инициаторами иска стали житель Лос-Анджелеса Гарбис Давуян и житель Нью-Йорка Грайр Турабян.
По словам адвокатов, это первый случай, когда судебный иск напрямую выдвигается против турецкого правительства.

Мукик

28 Jan 11, 13:41

Фильм, рассказывающий о Геноциде армян, в настоящее время находится в стадии обсуждения для выпуска в 2015 г., пишет Nouvelles d`Arm

Мукик

30 Jan 11, 02:01

:boringup:
Министр интеграции Швеции, член либеральной Народной партии Эрик Улленхаг в своей поминальной речи в Стокгольмской синагоге в день памяти о Холокосте привел слова Гитлера и использовал выражение «Геноцид армян». Об этом сообщается на сайте правительства Швеции (http://www.regeringen.se/sb/d/14373/a/159977).
Министр, в частности, сказал: «Адольфу Гитлеру приписываются слова: «Кто помнит армян?» Он имел в виду Геноцид армян, который произошел во время Первой мировой войны, когда около 1,5 млн. армян, ассирийцев и халдеев умерли в стране, которая сегодня является Турцией. Никто никогда не должен произнести слова: «Кто помнит евреев?» Меньшее, что мы можем сделать, чтобы почтить память жертв Холокоста – это постоянно сохранять знание о том, что произошло. Если отрицателям будет позволено выиграть битву за историю, то это будет невообразимым посягательством на память о жертвах. И риск того, что нечто подобное может снова произойти, будет расти».

brat_eu

30 Jan 11, 06:09

Об этом вся Европа знает и остальной мир, просто европейцы и другие по армянский говоря

brat_eu

21 May 11, 05:10

Թուրքիայի ԶՈՒ շտաբի պետը Հայոց ցեղասպանության կազմակերպիչներին «հայրենասեր» է անվանել

Մայիս 20, 2011 | 13:12

Թուրքիայում երիտասարդության եւ սպորտի օրվա հետ կապված մի պլատֆորմի մասնակցած Թուրքիայի ԶՈՒ գլխավոր շտաբի պետ Ըշըք Քոշաները քննադատել է Հայոց ցեղասպանության կազմակերպիչներին պատժելու այն ժամանակվա թուրքական իշխանությունների քայլերը։
Թուրքական Milliyet-ի փոխանցմամբ՝ թուրք գեներալը շեշտել է, թե ներկայումս Թուրքիայում Աթաթուրքի եւ նրա ընկերների պայքարին նոր տարբերակով են ներկայացնում՝ աշխատելով այլընտրանքային պատմություն ստեղծել։

Ըշըք Քոշաները պնդել է, թե բազմաթիվ թուրք «հայրենասերներ» անտեղի պատժվել են հայերի տեղահանության ընթացքում անփույթ եւ վատ վերաբերմունք ցուցաբերելու մեղադրանքով։ «Ազգային փոքրամասնություններին գոհացնելու համար նրանց ներկայացուցիչներին պաշտոնների էին նշանակում՝ չպարտադրելով նրանց թուրքերենի պարտադիր օգտագործումը։ Հարմար առիթի դեպքում, այդ իրադարձությունները կարող են կրկնվել։ Մենք պետք է դաս քաղենք մեր պատմությունից»,-նշել է Թուրքիայի ԶՈՒ գլխավոր շտաբի պետը։

Նշենք, որ 1919-ին Ստամբուլում սկսված դատավարության ընթացքում Հայոց ցեղասպանության կազմակերպիչներին հեռակա մահապատժի են դատապարտել, մի շարք թուրք պաշտոնյաներ էլ դատապարտվել են տարբեր պատժաչափերի, սակայն դատապարտված անձինք կարճ ժամանակ անց ազատ են արձակվել, իսկ մահվան դատապարտվածները հերոսացվել։

Իսկական թուրքի մտածողություն...

brat_eu

17 Jun 11, 06:11

WikiLeaks: Признание США Геноцида армян вызовет политическую бурю в Турции

Июнь 16, 2011 | 01:14

Резолюция о Геноциде армян, вновь внесенная в Конгресс во вторник, будет иметь международные последствия – это показывают секретные депеши Госдепартамента США. Об этом пишет американская «The Republic: Columbus Indiana».

Резолюция призвана к тому, чтобы Палата представителей официально применила термин «геноцид» к массовым убийствам армян в 1915–1923 гг. Идентичные или подобные резолюции о Геноциде армян не смогли достичь Палаты представителей на протяжении последних 16 лет.

Хотя резолюции постоянно проваливаются, они достигают успеха в том, что вызывают дипломатическую болтовню, – это показывают депеши Госдепартамента, обнародованные WikiLeaks.

«Любое определение США событий 1915 года в качестве «геноцида» вызовет политическую бурю в Турции, а влияние на наши двусторонние отношения, включая политические, военные и коммерческие аспекты, будет иметь разрушительные последствия», – предупреждает депеша Госдепартамента, посланная из Анкары 26 января 2010 года.

В отдельном разделе депеши под грифом «секретно», обнародованной WikiLeaks, отмечается, что компания «Sikorsky» пыталась продать вертолеты, а «Raytheon» пыталась продать системы противовоздушной обороны Турции.

Дополнительные депеши Госдепартамента показывают, что сотрудничество турецких военных и разведки с военной экономикой США временно замедлилось в ответ на предыдущее рассмотрение Конгрессом резолюции о Геноциде. Другие страны также могут втянуться в этот вопрос.

Секретная депеша Госдепартамента от 13 октября 2009 года, отправленная из Тель-Авива, отмечает «ежегодный запрос Турции Израилю для того, чтобы он помог в блокировании законопроекта о Геноциде армян в Конгрессе».

Как это всегда происходит, президент США Барак Обама говорил по телефону во вторник с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. В заявлении Белого дома отмечалось, что лидеры двух стран «договорились продолжить тесное сотрудничество». В заявлении Белого дома прямо не говорится, обсуждалась ли тема резолюции о Геноциде армян.

:hm:

Мукик

08 Sep 11, 04:05

Французский сайт о Геноциде армян «Imprescriptible» опубликовал французские дипломатические телеграммы 1895 года, в которых рассказывается и о резне армян в Диарбекире.

Новости Армении – NEWS.am приводит перевод этих дипломатических телеграмм:

Г-н Мерье, вице-консул Франции в Диарбекире,
г-ну П. Камбону, послу Французской Республики в Константинополе

Диарбекир, 31 октября 1895 г.
09:00

Мусульмане направили султану телеграмму в знак протеста против реформ, копия которого передана вали, и, говорят, они решили – если ответ будет неудовлетворительным – немедленно, то есть завтра, в пятницу, реализовать свои планы мести. Христиане охвачены чрезвычайным страхом, они закрыли вчера рынок пораньше и боятся открыть сегодня. Они убеждены, что только активные и незамедлительные действия со стороны правительства смогут спасти их.

Несмотря на это, вали заверил меня вчера вечером, что он ни о чем не опасается со стороны мусульман и что, если христиане останутся спокойны, он может ручаться за порядок во всем вилайете. Ситуация очень серьезная.

МЕРЬЕ

Г-н Мерье, вице-консул Франции в Диарбекире,
г-ну П. Камбону, послу Французской Республики в Константинополе

Диарбекир, 2 ноября 1895 г.
04:30, поступление в 08:30

Город в огне и в крови.

МЕРЬЕ

Г-н П. Камбон, посол Французской Республики в Константинополе,
г-ну Мерье, вице-консулу Франции в Диарбекире

Пера, 2 ноября 1895 г.
09:15

Обеспечивается ли вали защита консульства и католического учреждения? Если это не так, настоятельно требуйте. Дайте всем пример хладнокровия.

На основании Ваших предыдущих телеграмм Великий визирь обещал принять меры для поддержания порядка. В ожидании прибытия войск ограничьтесь обеспечением безопасности наших учреждений и наших подданных и лиц под нашей защитой.

Сообщите мне срочно, откуда была первая провокация.

Только армяне под угрозой?

П. КАМБОН

Г-н П. Камбон, посол Французской Республики в Константинополе,
г-ну Мерье, вице-консулу Франции в Диарбекире

Пера, 2 ноября 1895 г.
12:00

Великий визирь утверждает, что конфликт возник из-за вторжения армян в мечети. Правда ли это?

Великим визирем был отдан приказ вали о том, чтобы обеспечить вашу защиту и защиту Капуцинов.

П. КАМБОН

Г-н Мерье, вице-консул Франции в Диарбекире,
г-ну П. Камбону, послу Французской Республики в Константинополе

Диарбекир,
2 ноября 1895 г.

В течение нескольких дней мусульмане готовили эту резню, они реализовали ее добровольно и без провокации. Вторжение армян в мечеть – чистый вымысел. Резня продолжалась весь день и не кажется, что скоро прекратится.

МЕРЬЕ

Г-н П. Камбон, посол Французской Республики в Константинополе,
г-ну Мерье, вице-консулу Франции в Диарбекире

Пера, 2 ноября 1895 г.
21:00

Я передаю все Ваши депеши Великому визирю. Как только сможете, посетите Отцов, чтобы успокоить их. Продолжайте держать меня в курсе.

П. КАМБОН

Г-н Мерье, вице-консул Франции в Диарбекире,
г-ну П. Камбону, послу Французской Республики в Константинополе

Диарбекир, 3 ноября 1895 г.
15:40, поступление в 23:00

Я вижу из дома солдат, заптиев и курдов в большом количестве, которые стреляют в христиан.

МЕРЬЕ

Г-н П. Камбон, посол Французской Республики в Константинополе,
г-ну Мерье, вице-консулу Франции в Диарбекире

Пера, 4 ноября 1895 г.
02:00

Вы можете сказать вашему вали, что он головой отвечает за Вас. Я заявил об этом Великому визирю.

П. КАМБОН

Г-н П. Камбон, посол Французской Республики в Константинополе,
г-ну Мерье, вице-консулу Франции в Диарбекире

Пера, 4 ноября 1895 г.
10:00

На основании Ваших последних телеграмм Великий визирь сказал мне этой ночью, что вали даны указания о том, чтобы вашей безопасности и безопасности церковников ничто не угрожало. Я рад узнать, что в данный момент Вы вне опасности.

П. КАМБОН