Развод

[Candle In The Wind]

Собственно, речь о разводе в христианстве. Как известно, Церковь отрицательно относится к разводу и дает лишь в краааайних случаях, причем каждый случай рассматривается отдельно чуть ли не самим Папой Римским, Католикосом и Патриахром(в зависимости от конфессии).
Понятно, что развод дело не очень хорошее, но к чему такая строгость :? Церковь ссылается на слова Иисуса, в Мф5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
НО
1) несколькими стихами ниже Иисус говорит, что заповедь эту дал Моисей "по жестокосердию вашему позволил вам пазводиться с женами вашими, а сначала не было так" Т.е. в идеале не нужно разводиться, но т.к. люди жестокосердны, то нужно разводиться. Возникает вопрос: с чего это Церковь решила, что люди теперь перестали быть "жестокосердными" и им не нужен развод?
2) недавно нашла в одном ЖЖ интересную мысль.Согласно Матфею, Иисус разрешает развод в случае вины "прелюбодеяния" несоклькими стихами выше сказано "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. " Т.е. необъязательно совершать физическую измену, достаточно в сердце своем согрешить и это уже достаточный повод для развода :-
Что Вы думаете по этому поводу?

[Forget-me-not]

Вообще любопытно что с точки зрения религии является бОльшим грехом - жить в браке без венчания, или развестись после венчания? :hm:

[Амиго]

Понятно, что развод дело не очень хорошее, но к чему такая строгость :? Церковь ссылается на слова Иисуса, в Мф5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Потому что это уже считалось многоженством, сначала с одной, потом с другой, потому и такое отношение к разводам.

[Candle In The Wind]

Вообще любопытно что с точки зрения религии является бОльшим грехом - жить в браке без венчания, или развестись после венчания? :hm:

да...мне тоже интересно...может и венчаться не стоит :?

[Candle In The Wind]

Потому что это уже считалось многоженством, сначала с одной, потом с другой, потому и такое отношение к разводам.

А многоженство в иудаизме не запрещалось :beee: Только в средние века отменили...

[Амиго]

А многоженство в иудаизме не запрещалось :beee: Только в средние века отменили...
Подожди, а причём тут иудаизм?
Ты привела пример Христианство, я ответил по теме.
О иудаизме никто и не говорил:hi:
Опять хочешь запутать меня, как вчера?:boringup:

[Candle In The Wind]

Подожди, а причём тут иудаизм?
Ты привела пример Христианство, я ответил по теме.
О иудаизме никто и не говорил:hi:
Опять хочешь запутать меня, как вчера?:boringup:

:rolf:

А по твоему откуда христанство взялось? :boringup: Это же по сути была иудейская секта. Запрет на многоженство в христианстве изначально был только служителям (не смотря на утверждение Церкви, что это не запрет на многоженство, а запрет на второй брак, скорее всего это запрет именно на многоженство, т.е. всем остальным членам Церкви можно было иметь много жен)

[Амиго]

А по твоему откуда христанство взялось? :boringup: Это же по сути была иудейская секта.

Ну здрасти:I Христианство по твоему это иудейская секта?:blink:
То что христианство зародилось в Израиле и что 1 ученики были евреи, это ничего не значит:wallball:

[Амиго]

т.е. всем остальным членам Церкви можно было иметь много жен)

Начнем с того, что многоженцам запрещалось нести служение I Тим. 3:2

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж I Тим. 3:12
Диакон должен быть муж одной жены

[Амиго]

И кстати говоря, в священных писаниях можно найти достаточно строк как для подтверждения так и для отрицания:)

[Candle In The Wind]

Ну здрасти:I Христианство по твоему это иудейская секта?:blink:
А ты не знал? :blink:

То что христианство зародилось в Израиле и что 1 ученики были евреи, это ничего не значит:wallball:

Христианство зародилось из иудаизма и немыслимо без иудаизма. Попробуй убрать Тору и вообще ветхий завет и христианство потеряет свою основу. Как известно, дерево без корней не растет, так и христианство без иудаизма не выросло бы :danu:
Естесствено, в последствие христианство вышло за рамки иудейской секты и превратилось в мировую религию, но изначально это было одно из разветвлений иудаизма...

[Амиго]

А ты не знал? :blink:


Христианство зародилось из иудаизма и немыслимо без иудаизма. Попробуй убрать Тору и вообще ветхий завет и христианство потеряет свою основу. Как известно, дерево без корней не растет, так и христианство без иудаизма не выросло бы :danu:
Естесствено, в последствие христианство вышло за рамки иудейской секты и превратилось в мировую религию, но изначально это было одно из разветвлений иудаизма...
Но это не даёт повод называть христианство какой то еврейской сектой:danu:
:huh: !:huh:

[Амиго]

Кстати предлагаю определиться что мы обсуждаем, истоки христианства, или отношения христианства к разводам и многоженствуhttp://viparmenia.com/vb/images/icons/icon10.gif

[Candle In The Wind]

Начнем с того, что многоженцам запрещалось нести служение I Тим. 3:2


Я об этом и говорю :boringup: Только тем, кто служит, а про остальных ничего не говорится, а имеющаяся в раннем христианстве практика многоженства говорит в пользу разрешения многоженства

И вообще я щас не про разрешение Церковью многоженства говорю :blabla: а про разрешение развода в случае измены одного из супругов :hammer:

[Весна]

Христианство зародилось из иудаизма и немыслимо без иудаизма. Попробуй убрать Тору и вообще ветхий завет и христианство потеряет свою основу.

Но но но :nono:


Небыло бы Иисуса, то вся Тора была бы пустяковой книгой. Так что нинадо тут... Иисус пришел к ним, а они не приняли, а если бы приняли, то сейчас бы и про иуадизм никто не вспоминал бы.

Придерживайтесь темы воопщето ;)

[Candle In The Wind]

Кстати предлагаю определиться что мы обсуждаем, истоки христианства, или отношения христианства к разводам и многоженствуhttp://viparmenia.com/vb/images/icons/icon10.gif

Отношение христинства к разводам :boringup: Точнее разрешение развода в случае измены

[Candle In The Wind]

Но но но :nono:


Небыло бы Иисуса, то вся Тора была бы пустяковой книгой. Так что нинадо тут... Иисус пришел к ним, а они не приняли, а если бы приняли, то сейчас бы и про иуадизм никто не вспоминал бы.

Придерживайтесь темы воопщето ;)

Правильно, Ветхий Завет весь говорит о пришествии Христа, но если бы до пришествия Христа не было написанно о Мессии, то никто бы и не понял Кто это Такой и зачем явился :?

[Candle In The Wind]

Но это не даёт повод называть христианство какой то еврейской сектой:danu:
:huh: !:huh:

Ну ладно...не нравится слово "секта" могу назвать "Новое религиозное движение" в рамках иудаизма :beee: Но сути не меняет...

[Амиго]

а про разрешение развода в случае измены одного из супругов :hammer:



"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем.......
1-е Коринфянам 7:9-11 "
http://jesus.my1.ru/smile/020.gif

:yes:

[Амиго]

Ну ладно...не нравится слово "секта" могу назвать "Новое религиозное движение" в рамках иудаизма :beee: Но сути не меняет...
Одолжение мне делаешь?:o)

[Амиго]

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;....... От Матфея 19:3-8

:hi:

[Весна]

Твой вопрос лучше задать папам римским и так далее.Они себя воообразили непонятно кем, скоро дойдет до того, что они и Библию перепишут, что уже делают на деле (как например разрешение на венчание гомо****ым парам). Мерзость. :happy:

[Весна]

Амиго, дорогой, она эти цитаты уже наизусть знает. Недумаю, что стоит преводить их. Вопрос стоит не в этом. Правда Гая? ;)

[Амиго]

Твой вопрос лучше задать папам римским и так далее.Они себя воообразили непонятно кем, скоро дойдет до того, что они и Библию перепишут, что уже делают на деле (как например разрешение на венчание гомо****ым парам). Мерзость. :happy:
Воистину так:boringup:
Самое печальное то, что среди """священнослужителей""" встречаются не мало педофилов и гомосеков:)

[Candle In The Wind]

:yes:

ты не так понял :boringup: Вот другой перевод: А женатым повелеваю не я, но Господь: жене с мужем не разлучаться, если же разлучится, пусть остается безбрачной или примирится с мужем, - а мужу жены не отпускать. Это в смысле супружеской близости, потому что некоторые думали, что раз они христиане, то вообще должны воздераживаться от половых контактов, а Павел для них пишет, что неследует этого делать :happy:

[Амиго]

Амиго, дорогой, она эти цитаты уже наизусть знает. Недумаю, что стоит преводить их. Вопрос стоит не в этом. Правда Гая? ;)
Правда в том что найдётся достаточно цитат, которые якобы являются истинными, но когда одна истина противоречит второй истине, тогда уже начинаешь сомневаться что же есть правда на самом деле?

[Весна]

Правда в том что найдётся достаточно цитат, которые якобы являются истинными, но когда одна истина противоречит второй истине, тогда уже начинаешь сомневаться что же есть правда на самом деле?
Поэтому я и говорю, очень много вопросов, но еще больше ответов на них.
У нас Гая воопще всё ставит под сомнение. Слова Господа Иисуса не так уж сложны, но относиться к ним надо не с сомнением, а с верой.

[Candle In The Wind]

Амиго, дорогой, она эти цитаты уже наизусть знает. Недумаю, что стоит преводить их. Вопрос стоит не в этом. Правда Гая? ;)

Да :roza: Я развод хочу обсудить, в Матфее написано, что можно разводиться в случае вины прелюбодеяния, а прелюбодеянием считается не только телесная, но и духовная измена. Вот я и думаю, может быть Иисус говорил о разрешении развода и в случае духовного разлада между супругами? :huh: Что брак без любви не должен быть? :huh:

[Candle In The Wind]

Правда в том что найдётся достаточно цитат, которые якобы являются истинными, но когда одна истина противоречит второй истине, тогда уже начинаешь сомневаться что же есть правда на самом деле?

Ну да, многие головы ломали и ломают в попытках согласовать противоречия :huh: Но все настолько сложно и запутанно, и имеются столько авторитетных, но противоречащих друг другу мнений :huh: Тут дейстивительно, как отметила Малинка, надо не на мозк опираться, а на что-то другое...

[Весна]

Вот я и думаю, может быть Иисус говорил о разрешении развода и в случае духовного разлада между супругами? :huh: Что брак без любви не должен быть? :huh:

Вот в том то и дело, что "может быть"....эх

Зачем нужен брак, если не любишь? Господь наверное все-таки говорил о людях следующих его путям, а не о развратных и т.д.
Человек истинно любящий и хотящий жениться, долго подумает, поговорит с Господом, прежде чем принять решение жениться. А если уже женился, то все глупые и грешные мысли выбросит из головы и будет жить мудро. Не так ли? Только нужна вера, Гая.:caxik:

[Весна]

P.S. Хотя вот и дал разрешение о разводе таким развратным, дабы и они придя к покоянию унаследовали Царство Небесное.


Какой хороший у нас Бог, все-таки :rolleyes:

[Candle In The Wind]

hidden content may not be quoted

Недавно прочла "Монахиню" Дидро. Про настоятельницу монастыря лесбиянку :blink: Я-то думала, что среди женщин это более редкое явление...наивная :sorry:

[Candle In The Wind]

Вот в том то и дело, что "может быть"....эх

Зачем нужен брак, если не любишь? Господь наверное все-таки говорил о людях следующих его путям, а не о развратных и т.д.
Человек истинно любящий и хотящий жениться, долго подумает, поговорит с Господом, прежде чем принять решение жениться. А если уже женился, то все глупые и грешные мысли выбросит из головы и будет жить мудро. Не так ли? Только нужна вера, Гая.:caxik:

Ну а если уже так получилось, по молодости- глупости, что всю жизнь жить с нелюбимым человеком? Может в этом случае можно развестись?

[Весна]

Ну а если уже так получилось, по молодости- глупости, что всю жизнь жить с нелюбимым человеком? Может в этом случае можно развестись?

Для многих людей Библия (слова Господа) это просто сказка, вот они и разведуться.:beee: и не раз

На моих глазах за последние 3 месяца женились 4 молодые пары. Прежде чем пойти на этот шаг, были разговоры в церкви со священниками, были хождения на различные курсу, чтение божественной литературы, молитва к Господу. Только после того как Господь показал в их сердце правильный путь, они пошли на этот шаг. Вот если бы каждый так делал...
Хотя о чем я говорю, люди верните меня в этот мир :danu:

[Candle In The Wind]

Для многих людей Библия (слова Господа) это просто сказка, вот они и разведуться. и не раз

На моих глазах за последние 3 месяца женились 4 молодые пары. Прежде чем пойти на этот шаг, были разговоры в церкви со священниками, были хождения на различные курсу, чтение божественной литературы, молитва к Господу. Только после того как Господь показал в их сердце правильный путь, они пошли на этот шаг. Вот если бы каждый так делал...
Хотя о чем я говорю, люди верните меня в этот мир

Малин, вернись на землю :hammer: тут священникам многим лишь бы по быстрее обвенчать, спрашивают только о том крещены ли будущие супруги в церкви... А уж беседы проводить....Это такая редкость...:beee:

[ПУЧУРИК]

К примеру возьмем меня!!! Я вроде девочка, которая отрицает практически все АДАТы армянские, но вот для меня РАЗВОД это не приемлем!!! Если выходишь замуж, то по-любви, и ведь обыденная жизнь не может настолько тебя измотать, чтобы ты решила развестись!!! Это для меня большой грех!!! И я точно если выйду замуж, то ни при каких абстоятельствах не разведусь!!!

[Forget-me-not]

Ну так что же хуже - развестись, или не венчаться и жить вместе? :huh:

[Весна]

Ну так что же хуже - развестись, или не венчаться и жить вместе? :huh:

Оба тоже плохо. А хорошо когда обвенчаться и жить долго и счастливо:hi:

[Амиго]

Малин, вернись на землю :hammer: тут священникам многим лишь бы по быстрее обвенчать, спрашивают только о том крещены ли будущие супруги в церкви... А уж беседы проводить....Это такая редкость...:beee:


Откуда знаешь?:hi:

[Candle In The Wind]

hidden content may not be quoted

Я часто в церковь хожу :rolleyes: Общаюсь со священниками :boringup: и не раз приходилось наблюдать картину: приходит жених и невеста к священнику спрашивают можно ли им повенчаться, священник спрашивает оба ли супруга принадлежат к ААЦ, если ответ утвердительный то сразу же назначается день венчания, кстати, венчают даже в те дни, когда Церковь запретила венчать :x На этом все заканчивается... Тоже самое с крещением :x а люди даже Символа Веры могут не знать и ни разу в жизни не слышать о существовании такого...

[ПУЧУРИК]

Я часто в церковь хожу Общаюсь со священниками и не раз приходилось наблюдать картину: приходит жених и невеста к священнику спрашивают можно ли им повенчаться, священник спрашивает оба ли супруга принадлежат к ААЦ, если ответ утвердительный то сразу же назначается день венчания, кстати, венчают даже в те дни, когда Церковь запретила венчать На этом все заканчивается... Тоже самое с крещением а люди даже Символа Веры могут не знать и ни разу в жизни не слышать о существовании такого...
Джан ну часто такое бывает... потому, что христианство как вера скоро себя потеряет!!! В Ереване те люди, которые ходят на патараги и вообще ходят в церковь, все начинают за ними говорить мол хаватациальнер ен, горц чунек хетнере...

[Candle In The Wind]

Джан ну часто такое бывает... потому, что христианство как вера скоро себя потеряет!!! В Ереване те люди, которые ходят на патараги и вообще ходят в церковь, все начинают за ними говорить мол хаватациальнер ен, горц чунек хетнере...

Серьезно? :blink: Не ну в Москве я такого не замечала... :huh: Ярых атеистов, вроде бы не так много, верующих, наверное, тоже не много.
Но зато есть понятие "православный атеист", эт люди которые не верующие, но относят себя к "православной" культуре и считают, что без учета православия нельзя понять русскую культуру. В общем православие как часть культуры, или, если взять шире, христианство как часть европейской культуры (ну и не только европейской). Т.е. без традиционных христианскх ценностей нельзя себе представить ни Армению, ни европейские страны, ни Россию. Даже если людей, называющих себя христианами не останется, у людей останется христианская мораль, христианские ценности...

[Амиго]

Серьезно? :blink:

Неужели ты думаешь что страна которая приняла христианство ещё в 301 году, и очень часто в своей истории за счёт христианства и выживала, в один день просто потеряет все свои христианские ценности которые у неё есть?:hi:

to
Пучурик если человек во истину верующий, ему будет всё равно что там подумают или скажут про него "кучи" джаhелнер@, если вдруг он пойдёт в церковь.

[Candle In The Wind]

Неужели ты думаешь что страна которая приняла христианство ещё в 301 году, и очень часто в своей истории за счёт христианства и выживала, в один день просто потеряет все свои христианские ценности которые у неё есть?
Нет, я так не думаю....в предюдущем посте я об этом написала :huh:


to
Пучурик если человек во истину верующий, ему будет всё равно что там подумают или скажут про него "кучи" джаhелнер@, если вдруг он пойдёт в церковь.

Я считаю, что образованный и думающий человек так не скажет, и будет с уважением относиться к верющим людям, даже если он атеист...А вообще все это не по теме :hammer:

[Амиго]

А вообще все это не по теме :hammer:
Ничего подчистим скоро всё:noworry: