View Full Version : Госдеп назвал цену для снятия резолюции о геноциде
Госдеп связал резолюцию о геноциде представленный в сенат с открытием границы с Арменией и установлением дип.отношений с Армянской ССР.
Можно предположить, что это цена которую Турция должна заплатить, чтоб в очередной раз резолюция о геноциде в сенате США не прошла...
http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/ar/2007/09/E362E210-9BA3-48D8-9A37-913E62644E50.ASP
Если Турция это сделает - откроет границу и наладит дип.отношения, то резолюцию о Геноциде ещё долго надо будет армянской диаспоре пробивать...
Госдеп связал резолюцию о геноциде представленный в сенат с открытием границы с Арменией и установлением дип.отношений с Армянской ССР.
Можно предположить, что это цена которую Турция должна заплатить, чтоб в очередной раз резолюция о геноциде в сенате США не прошла...
http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/ar/2007/09/E362E210-9BA3-48D8-9A37-913E62644E50.ASP
Если Турция это сделает - откроет границу и наладит дип.отношения, то резолюцию о Геноциде ещё долго надо будет армянской диаспоре пробивать...
Indz thvuma vor chisht ches, Вполне возможно, что это взятие на понт, мол вы откройте , а мы заблокируем, а через годик глядишь и примут, как говорится и рыбку съели и так далее , так что вопервых я не думаю что турки на это согласятся , поскольку есть шанс что их кинут, во вторых американцы могут , вытерев пот с лица, сказать вот видете как мы прям из сил выбиваемся, но от нас ничего не зависит
Честно сказать я сомневаюсь, что сама диаспора может придержать резолюцию если турки реально начнут попытки сделать это - наладить отношения и открыть границу. Так как этот шаг будет напрямую означать признание де факто Арцаха.
От дашнакских групп диаспоры слышал, что для них сейчас приоритетным становиться экономическое развитие Армении - что с одной стороны радует, но с другой стороны может весьма печально отразиться на состояние национального духа армян и инстинкта самосохранения, из за чего они до сих пор во многих странхах остаются армянами и не так легко ассимилируются. То есть тезис AZGAPAHPANUTJUN сохранение национальной идентичности, который центрический для любой армянской диаспоры слабеет и уступает место тезису - уровень жизни и достаток важней.
Слишком сомнительно что турки примут такие условия:happy:
Они нам для открытия границы толкают абсурдные условия типа отдайте Карабах Азербайджану, отказывайтесь от признания геноцида.. и мы вам откроем границу:wallball: ну бред да и только, ни капли здравого смысла:)
Амиго джан исходя из экономической выгоды, что на сегодня определяет цель жизни почти половины планеты, люди всякое делают.
Думаю турки довно бы открыли границу, еслиб не политическая ситуация у себя внутри страны, где даже таможенный договор об открытом передвижении товаров с ЕС военно нацисткая машина турции недаёт принять.
С турецкими бизнесменами, что приходилось беседовать, одни эмоции, что из за каких то политических проблем им недают работать в восточной турции, где курды и закрытая граница не только с Арменией но и с Ираном. Прикрытия границы и связей с Ираном даже госдеп от турции требует.
Обождём принятия новой конституции Турции, посля будет очен многое стремительно меняться...
Карик джан сейчас идёт интенсивных дискуссиях про открытие границы Турции с Арменией в самой турции и на всяких встречах бизнесменов турции и армении с поддержки США и Британии. Уже много информации появляеться о такого рода встречах, к примеру про встречу недавнюю в стамбуле http://www.azgdaily.eu/?lang=AR&num=2007092601 или в кембридже. И если учесть, что в их организации и состоянии имеет весьма важную роль влиятельный в международных кругах гражданин Армении Армен Саркисян (5 дней назад была конференция в Кембридже где "ключевые" фигуры были Welcome & Introduction
Armen SARKISSIAN Director, Eurasia Programme * Mehmet Hilmi GЬLER Minister of Energy and Natural Resources Turkey), предпологаю, что вичакн положения и как минимум обещания, что границу будут отркывать скоро будет.
И даже если исходить из обратного, что это лишь отмазка для госдепа, чтоб немного потянуть время и всёравно примут резолюцию, это и сами турки хорошо осознают, просто им тоже нужна отмазка для открытия границы, что не только им важней. Это кость громоотвод которую правительство турции в полне вероятно намерено использовать против возможных обвинений кемалистов, чтоб нейтрализовать негодования - мол отрываем границу, так как иначе резолюцию о геноциде в США а даллеее и по цепной по всему миру примут.
Азербайджанский и казахстанские представители тоже должены были быть там и думаю идёт определённое зондирование ситуации, чтоб всем чё то досталось от налаживания отношений с Труцией и нейтрализовать политические последствия на местах.
Конечно есть определённый фактор неопределённости и спонтанности ситуации в самой Труции и это будет не с сегодня на завтра а предположительно к концу следующего года, но не исключено, что Турки США и Англия даже захотят это использовать для манипуляции и политической ситуации в Армении, Азербайджане и даже в Грузии.
Открытие границ с Турцией, по моему, приведет к охлаждениям отношений с Россией, поскольку вполне может повернуть Армению к Штатам, хотя Россия крепко держит за одно место Армению, всеми её владнеиями предприятий , так что если будет противостояние типо как с Грузией, то Армении тяжелее будет , рычагов нажима дохрена!
Открытие границ с Турцией, по моему, приведет к охлаждениям отношений с Россией, поскольку вполне может повернуть Армению к Штатам, хотя Россия крепко держит за одно место Армению, всеми её владнеиями предприятий , так что если будет противостояние типо как с Грузией, то Армении тяжелее будет , рычагов нажима дохрена!
Если верить, клоуну армянской оппозиции Карапетян - есть такая подстава российских спец служб, то он уттверждал, что Серж Саркисян обижен на Россию и в вполне вероятно, что последние события с очень общими позициями Кочарян Саркисян исходили из этого, что один стремиться отойти от России а другой держится за неё.
Алианс трёх саркисянов - Армен Саркисян - Вазген Саркисян - Серж Саркисян ещё давно считался тем, кто может стать настолько самостоятельным, что ни Россия ни США их не смогли бы легко контролировать.
Сейчас из этих фигур остался лишь Серж Саркисян от услуг Армена Саркисяна Кочарян довно отказался.
Всё остальное под Российским контролем - если при выборах Серж Саркисян даст себя назначить по велению России - что вероятней всего уже согласовано, так как Кочарян недавно выразил поддержку кандидатуре Сержа и отказался от опасной игры с преемником, то Армении придёт полный кирдык и форпостизация.
Но люди из круга общения Сержа говорят, что он может и мудрить - по мему кто то ему с запада посоветовал просто создать по возможности честную атмосферу выборов в Армении против чего попытки "оккупации Армении россией" проваляться.
Разнюхав интерес запада к этим выборам Тер Петросян и АОД тоже по вылезали из своих нор.
Эти выборы будут очень интересными если только Россия не победит наличными, а что они уже начали говорят кучи обещаний ново назначенных премьеров десятикратно увеличить российские инвестиции в Армении.
Думаю сейчас будут покупать всю правительственную рать Армении а отдаваться с потрохами и не играть ни в какие демократии готовы очень многие "олигархы"... Да и у некоторых просто плочика не хватит трусы они, чтоб ради родины на самопожертвование идти а что самопожертвование в прямом смысле слова придётся делать, показали им на примере Октябрьского расстрела в парламенте 98ом...
Другими словами конечно согласен, что открытие границы с Турцией повлияет на отношения с россией.
Но не совсем согласен, что они охладятся - вопрос лишь в том, что Россия потеряет важный свой козырь давления на Армению - турецкой опасности.
Но пока эта опасность нейтрализуется пройдёт не один десяток лет.
Охладяться экономические отношения с Россией - тот мизер, что есть сейчас занулиться, ввиду отсутствия границы с Россией и дороговизны коммуникаций с ней
Но политическое влияние потеряет Россия в Армении врядли, если даже не увиличиться
Ну в принципе на любую наичность, вполне может появится и другая, главное четко решить с кем продолжать жить, здравый смысл говорит что это конечно Россия и Иран, НО если первые уже Армению считают форпостом, и мне кажется даже не другом, вассалом, то вторые может скоро в хаос войдут, судя по вчерашним пламенным речам Аминеджада.
Для меня выбор это конечно запад, не верю что ради этого выбора надо будет отказатся от Арцаха, западу не выгодно решать этот конфликт, единственные рычаги давления исчезнут
Для меня выбор это конечно запад
Сотрудничество с ЕС и с НАТО важно для нас, а вот вступать туда было бы глупо.
Потому что НАТО не может нам предоставить такую же поддержку и безопасность которое предоставляет ОДКБ.
В данный момент в НАТО не вступают, туда продаются с потрохами и будет так как они скажут.
Мы активно сотрудничаем и с ЕС и с Ираном и с Россией и этого нам пока достаточно.
если первые уже Армению считают форпостом
Так обычно говорят азерские политиканы.
Я не считаю форпостом. Это военно-политическое сотрудничество. И укрепляет безопасность Армении.
Такое военное присутствие важно для обеих сторон.
А ещё у нас есть договор, по которому при военной угрозе любая из сторон договора, а именно РФ и Армения, обязуются оказывать взаимную помощь.
Другими словами конечно согласен, что открытие границы с Турцией повлияет на отношения с россией.
Но не совсем согласен, что они охладятся - вопрос лишь в том, что Россия потеряет важный свой козырь давления на Армению - турецкой опасности.
Но пока эта опасность нейтрализуется пройдёт не один десяток лет.
Охладяться экономические отношения с Россией - тот мизер, что есть сейчас занулиться, ввиду отсутствия границы с Россией и дороговизны коммуникаций с ней
Но политическое влияние потеряет Россия в Армении врядли, если даже не увиличиться
Ну вряд ли они и до этого пользовались сильно турецкой угрозой, по мне её просто нет, и пока штаты от турции не отошли, её и не будет. Скорее всего будут пользоватся азерской угрозой, эта угроза вряд ли пройдет в обозримом будущем!
На счёт политического влияния, может быть, но как еще оно должно увеличится, а разве оно и так не велико? болше чем надо
Вобщем посмотрим, по мне так надо в равней мере сотрудничать и с теми и с теми
Сотрудничество с ЕС и с НАТО важно для нас, а вот вступать туда было бы глупо.
Потому что НАТО не может нам предоставить такую же поддержку и безопасность которое предоставляет ОДКБ.
В данный момент в НАТО не вступают, туда продаются с потрохами и будет так как они скажут.
Мы активно сотрудничаем и с ЕС и с Ираном и с Россией и этого нам пока достаточно.
Так обычно говорят азерские политиканы.
Я не считаю форпостом. Это военно-политическое сотрудничество. И укрепляет безопасность Армении.
Такое военное присутствие важно для обеих сторон.
А ещё у нас есть договор, по которому при военной угрозе любая из сторон договора, а именно РФ и Армения, обязуются оказывать взаимную помощь.
Не знаю как там азеры считают, но Россия во всяком случае себя так ведет, причем не забывая подмигивать азерам мол не обижайтесь, мы вас тоже любим.
В НАТО я и не призывал вступать, вот это вполне может означать плясать под их дудку.
Ну вряд ли они и до этого пользовались сильно турецкой угрозой, по мне её просто нет, и пока штаты от турции не отошли, её и не будет. Скорее всего будут пользоватся азерской угрозой, эта угроза вряд ли пройдет в обозримом будущем!
На счёт политического влияния, может быть, но как еще оно должно увеличится, а разве оно и так не велико? болше чем надо
Вобщем посмотрим, по мне так надо в равней мере сотрудничать и с теми и с теми
Откровенная уверенность многих, что Россия нам гарантирует безопасность и есть та самая турецкая угроза, которая до последнего была - пока генералитет в Турции определял политику. Но с нейтрализацией генералитета эта угроза заминимируеться и всё будет решать экономическая выгода. Ради экономической выгоды сейчас ЕС Ердогана опять начало подмазывать и поддерживать. Осталось чтоб США от поддержки генералитета отказалась тогда ловинообразно всё закавказье даже Армения отойдут от России.
Это Россия поняла, вот и высокими темпами пробует завладеть экономикой Армении.
А увеличение политического влияния России после открытия границы с Турцией я вижу в возможном посредничестве сотрудничества Армении с ЕС. Наши будут через Россию сближаться с ЕС а товары везти через турцию.
На прямую ЕС с Арменией вряд ли будет говорить, так как Армения лишь транзитная зона для того, чтоб дойти до средней Азии, а там всё ещё Россия всё решает и чтоб получать выгодные сделки для Армении как транзитной страны в ЕС придётся говорить больше с теми, кто продаёт то, что надо вести в ЕС.
Для примера, если посреднику хочется подзаработать при сделке надо работать с теми кто продаёт, купить у них подешевле и продать подороже. Говорить с владельцем денег в плане "дай финансы пойду куплю для тебя что то" намного трудней. В этом я и вижу увеличение влияния продавцов России и Ирана на Армению, почему оба уже пробуют выкупить все системы коммуникаций от трубопроводов, да теллефонов до железных дорог.
Амиго Россия овладеть Арменией как свей губерней, проблема в этом, а не в каких то бумыжных договорах о безопасности.
Никто не грезит пурпурными снами о том, что Россия примет нашу сторону если баку решиться развязать войну.
Даже в плане Турков сомнения большие, что они поддержат нас если турки начнут вмешиваться.
Российские воска будут шевелиться только если усомнятся, что Турки не помогать кому то хотят а аннексировать что то хотят.
Косвенное вмешательство Турков в возможную войну Армении с Баку не будет нейтрализовано Россией, хорошо понимая это наши просто стараются пока возможно скупать у русских оружие и никто не надеется что российские войска будут участвовать в каких либо операциях. Путин не раз говорил, что войска в Армении стоят потому, что мы их просим им тут защищать нечего.
Все попытки Кочарян и Ко распродать и передать всё что возможно России, это бессмысленная попытка создать необходимость защищать Армению российскими восйками, так как будет в наличии экономические потери а не чисто политические, на что Россия в любой момент может наплевать.
Ради политических интересов сейчас никто уже не воюет - времена Чегеваро и Лумумбы прошли...
Тут есть http://www.zhamanak.com/article/7145/ анализ сегоняшней ситуации оккупации россией армянского правительства.
.....ողբալի խայտառակության հետ համեմատած` չար լեզուներն ասում են, որ ազգային պատկերասրահից պարբերաբար անհետանում եւ Մոսկվա են ուղարկվում արվեստի գլուխգործոցներ, այսինքն` մեր ազգային հարստության նմուշներ, քանի որ մեկ այլ Կրեմլի չինովնիկ, ավելի բարձր կլասի, փողից արդեն ձանձրացել է եւ այլեւս նախընտրում է միայն ոչ վերարտադրվող ակտիվներ ստանալ), իսկ երբեմն էլ ինքնուրույն կարող էին իսկապես ազգի համար օգտավետ քայլեր կատարել: Այս առումով ուզում եմ արտահայտվել անկախության ֆենոմենի մասին Հայաստանի պրիզմայով......
Даже в худших брежневских временах,когда дочь брежнева увидев антикварный серебрянный ремень в национальной галлерее истерику устроила, что хочет эту реликвию для себя, никто в Армении и не думал ей это подарить, какой то ремень сделали на подобии и по образу и подарили но реликвия осталась.
А сейсчас говорят, что для некоторых чиновников москвы из гос галлереи ценности в подарок возят. Хуже даже Алиев перед брежневом не пресмыкался.
ПОЗОР кошмарный...
А что вы предлагаете?:hi: сотрудничать с ЕС?
В первую очередь надо искать причину в нашем правительстве, а потом уже обвинять чужие гос-ва в своих бедах.
Важно не продаваться никому - тогда мы сами будем решать всё а не кто то где то в центре.
Но на это надо иметь силу воли и готовность на самопожертвования, даже в прямом смысле слова, как погибшие в парламенте.
Турецкий министр Инос.Дел. в интервью турецкому Заман пугает расправами над еврейским населением Турции если конгресс примет резолюцию о геноциде.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=print&link=124082&yazarAd=
По всей вероятности они готовятся к послерезолюционному времени и собираються мутузить вариант про то, что правительство младотурков ответственно за Геноцид а не Турецкое государство для которой всё, что было до 1923его года к нему не касаеться.
А при чём тут евреи - они вероятней всего намекают и на других не турков, просто относителцно причасности главорей младотурков к иудейской секте в греции многое писалось и из этого наверно турки решат сделать козла отпущения...
Во всех случаях заявление на уровне министра о том "мы не сможем предотвратить не случайные дорожные проишествия направленные против еврейского населения турции..." звучит просто как шантаж или попытка отвести от себя гнев националистов, которые объязательно начнут искать козлов отпущения, мол кто то должен быть виноват, что турков убийцами в мире выставляют...
Эрдоган в очередной раз предупредил Буша о “последствиях” принятия резолюции о Геноциде армян
06.10.2007 13:29 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган в телефонном разговоре с президентом США Джорджем Бушем заявил, что если 106-я резолюция о Геноциде армян будет принята Палатой представителей США, то отношения между двумя странами могут ухудшиться. Как сообщает CNN-turk, Эрдорган провел телефонную беседу с президентом Израиля Шимоном Пересом, который обещал Турции поддержку в этом вопросе.
«Администрация Буша выступает против 106-й резолюции о событиях 1915 года, однако демократическая партия, поддерживающая документ, в настоящее время составляет большинство в Конгрессе и находится под влиянием армянской диаспоры», - пишет Turkish Daily News со ссылкой на Reuters. Газета напоминает, что Турция - ключевой союзник Вашингтона и НАТО и является умеренной мусульманской страной. США нуждаются в ее поддержке в Ираке и Иране. «Турция может закрыть базу ВВС в Инджирлике для американских самолетов и дорогу в Ирак, если резолюция будет принята. Турция также посылает делегации в США для предотвращения голосования в Палате представителей», - отмечает высокопоставленный турецкий законодатель.
Напомним, что Турция неоднократно предупреждала США, что в случае принятия 106-й резолюции, американо-турецкие отношения могут ухудшиться. 10 октября состоится голосование в Комитете по иностранным делам Конгресса США по 106-й резолюции. Сама резолюция была внесена в Палату представителей конгрессменом Адамом Шиффом 30 января 2007 года. В настоящее время резолюцию поддерживают 227 конгрессменов.
Важно не продаваться никому - тогда мы сами будем решать всё а не кто то где то в центре.
Но на это надо иметь силу воли и готовность на самопожертвования, даже в прямом смысле слова, как погибшие в парламенте.
Проблема в том, что ты не будешь продоваться, продастся твой враг и будет в боелее выгодном положении, вся суть в том как продоваться, чтоб тебя на каком-либо этапе не посчитали рабом.
В самой же жизни ты не сможешь прожит без того чтоб продать, учишся в универе чтоб продать свои знания по дороже.
Факт что Армения сама не сможет жить, без чьей либо поддержки, поэтому вышеназванное надо делать с умом!
Турецкий министр Инос.Дел. в интервью турецкому Заман пугает расправами над еврейским населением Турции если конгресс примет резолюцию о геноциде.
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=print&link=124082&yazarAd=
По всей вероятности они готовятся к послерезолюционному времени и собираються мутузить вариант про то, что правительство младотурков ответственно за Геноцид а не Турецкое государство для которой всё, что было до 1923его года к нему не касаеться.
А при чём тут евреи - они вероятней всего намекают и на других не турков, просто относителцно причасности главорей младотурков к иудейской секте в греции многое писалось и из этого наверно турки решат сделать козла отпущения...
Во всех случаях заявление на уровне министра о том "мы не сможем предотвратить не случайные дорожные проишествия направленные против еврейского населения турции..." звучит просто как шантаж или попытка отвести от себя гнев националистов, которые объязательно начнут искать козлов отпущения, мол кто то должен быть виноват, что турков убийцами в мире выставляют...
Я думаю что врядли они что-то сделают еврейскому населению, израильтяне вкладывают в Турцию неплохо, плюс в таком случае неминуемо и Штаты наедут на них.
Могут конечно представить нападения или взрывы, как дело курдов.
Мне кажется что связи младотурков с денме слишком преувеличены, с ними сотрудничали все.
Там есть какое-то количество голосов , чтро после них Буш не сможет наложить вето на решение, в общем посмотрим
Karik джан, тут думаю, вопрос больше не в реалии истории - на самого ихнего основателя кемала ататурка тоже можно по этим статьям причастности к еврейским сектам наезжать.
Тут по всей вероятности внутренняя кухня идёт, борьба за группу поддержки, которая у кемалистов сейчас мала но может возрасти, как только конгресс признает Геноцид. Националисты незамедлительно начнут нападать на правительство Ердогана с обвинениями, что они попирают честь турции, не могут предотвратить признания Геноцида.
Просто непонятно как Турецкое правительство собирается выходить из ситуации, после признания Геноцида - они всё ещё бояться, что не успеют поменять конституцию и нейтрализовать генералитет, который воспользуется этим шансом, чтоб путч устроить как в 80х, по причине "бюрократы страну разрушают"...
Само сабой у них язык только длинный, вон Франицию ругали, а теперь как почувствовали, что ничего не поменялось аж с Саркози целуются.
Это всё в общем плане игра на время и рассчитано в основном на внутренний рынок, но если на слабонервных конгрессменов подействует и кто то испуганно откажется поддержать резолюцию, тоже неплохо для Труции, только захочет ли какой либо конгрессмен признать себя слабаком?
Есть разговоры о том, что турки могут муссированно начать валить вину на кого угодно, к примеру к причастности еврейского населения к присвоении имущества убитых и изгнанных армян.
В частности уже курсирует имя министра финансов Османской империи Джавида(Djavit) и его ответственность за переговоры с немецким Дойче Банком в деле присвоения имущества "исчезнувших" армянских граждан Османской империи хранивщихся в немецких банках.
Вероятность большая, что еврейское население турции было использовано для связей с Германией, где у них были весомые связи в финансовых кругах, что ещё не значит, что они принимали участие в организации Геноцида, вероятней всего как этот миниср финансов Джавид помогали младотуркам переварить "результаты" геноцида, как к примеру отец хим.оружия еврей Fritz Haber просто служил своей родине германии в первой мировой, и не мог быть ответственным, за то, что во время второй мировой его работы были использованы для уничтожения его сородичей в газовых камерах.
Турецкий хуриет пишет, что по некоторым данным Бушь на прямую в разговоре с Турецким премьером сказал, что открытие единственное, что может помешать принятию конгресом резолюции про Геноцид.
А турецкий посол в Анкаре дал ответ шантажам турков и подкупленных ими бывших нач.госдепов и мин.обороны США, мол турки закроют базу в инджилике и не дадут летать в Ирак и Афганистан, посол сказал, что это больше нужно Турции, чтоб в Ираке США держали нитки которыми удерживаются все в одном государстве и всё не распадается с последующим возникновением курдистана.
aaa armyanskie politiki usa sozdali paket smotrite................... http://www.youtube.com/armenianassembly
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.