Бог умер?

[Candle In The Wind]

Уже несколько дней думаю над этим тезисом Ницше: Бог умер.
А как Вы его понимаете?
Что Вы думаете по поводу нижеследущих строк Ницше?
Безумный человек.
Слышали ли вы о том безумном человеке, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: “Я ищу Бога! Я ищу Бога!” – Поскольку там собрались как раз многие из тех, кто не верил в Бога, вокруг него раздался хохот. Он что, пропал? – сказал один. Он заблудился, как ребенок, - сказал другой. Или спрятался? Боится ли он нас? Пустился ли он в плавание? Эмигрировал? – так кричали и смеялись они вперемешку. Тогда безумец вбежал в толпу и пронзил их своим взглядом. “Где Бог? – воскликнул он. – Я хочу сказать вам это! Мы его убили – вы и я! Мы все его убийцы! Но как мы сделали это? Как удалось нам выпить море? Кто дал нам губку, чтобы стереть краску со всего горизонта? Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца? Куда теперь движется она? Куда движемся мы? Прочь от всех солнц? Не падаем ли мы непрерывно? Назад, в сторону, вперед, во всех направлениях? Есть ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы словно в бесконечном Ничто? Не дышит ли на нас пустое пространство? Не стало ли холоднее? Не наступает ли все сильнее и больше ночь? Не приходится ли средь бела дня зажигать фонарь? Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? Разве не доносится до нас запах божественного тления? – и Боги истлевают! Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами – кто смоет с нас эту кровь? Какой водой можем мы очиститься? Какие искупительные празднества, какие священные игры нужно будет придумать? Разве величие этого дела не слишком велико для нас? Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его? Никогда не было совершено дела более великого, и кто родится после нас, будет, благодаря этому деянию, принадлежать к истории высшей, чем вся прежняя история!” – Здесь замолчал безумный человек и снова стал глядет на своих слушателей; молчали и они, удивленно глядя на него. Наконец, он бросил свой фонарь на землю, так что тот разбился вдребезги и погас. “Я пришел слишком рано, - сказал он тогда, - мой час еще не пробил. Это чудовищное событие еще в пути и идет к нам – весть о нем не дошла еще до человеческих ушей. Молнии и грому нужно время, свету звезд нужно время, деяниям нужно время, после того как они уже совершены, чтобы их увидели и услышали. Это деяние пока еще дальше от вас, чем самые отдаленные светила, - и все-таки вы совершили его!” – Рассказывают еще, что в тот же день безумный человек ходил по различным церквам и пел в них свой Requiem aeternam deo. Его выгоняли и призывали к ответу, а он ладил все одно и то же: “Чем же еще являются эти церкви, если не могилами и надгробиями Бога?”

[karik]

Гая можно вопрос?
Как вы считаете, сама не опираясь на какие-либо источники, управляет ли человек собой?
Ответье на это, потом поговорим о Ницше

[Candle In The Wind]

Гая можно вопрос?
Как вы считаете, сама не опираясь на какие-либо источники, управляет ли человек собой?
Ответье на это, потом поговорим о Ницше

А можно на "ты"? :shuffle:
Отвечу однозначно - нет, не управляет собой

[Lusine]

Всегда любили Ницше и разделяла его взляды.

[Candle In The Wind]

Всегда любили Ницше и разделяла его взляды.

Может, тогда поделишься своими мыслями на этот счет? :shuffle: Буду рада

[karik]

А можно на "ты"? :shuffle:
Отвечу однозначно - нет, не управляет собой

я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?

[Амиго]

я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?
Очень интересная мысль Карик джан, отсюда возник вопрос, про кого как думаешь идёт речь?
Можно конечно управлять массой, но не всеми сразу)

[karik]

Очень интересная мысль Карик джан, отсюда возник вопрос, про кого как думаешь идёт речь?
Можно конечно управлять массой, но не всеми сразу)

Если ты имеешь в виду , что управляющий не кто живой находящийся среди нас, то я не это имел в виду.
Тот кто управляет, ну назовем его Бог , Творец , не важно, ему достаточно управлять желанием твоим, и все, остальное делается именно по желанию, ведь если возьмем, то человек есть некий объект желания и потом насыщения, причем последнее анулирует желание, посчитай сколько раз у тебя было, что ,ты например, сидишь себе, и вдруг тебе в голову приходит мысль, что нибудь сделать, не важно что, ты этого не планировал, оно вот так просто пришло тебе в голову.
Ведь вся человеческая жизнь, это желание потом получение желаемого , наслаждение желаемым, потом голод не важно какой, в связи с этим желание и так далее , если желание не досягаемое, портится настроение, иногда депрессии , но когда ты что-то желаешь, и получаешь желаемое, вот этот первый контакт с желаемым и называется счастье, ну это моё мнение:)
Поэтому чтоб управлять человечеством, для Него проблем с этим нет, Он или кидает тебе мысль, или ставит вокруг тебя такие условия что поступишь так как он хочет

[Candle In The Wind]

я тоже того же мнения:
Так вот , можно ли , зная что человек собой не управляет , сделать вывод что бог умер, или все идет так как буд-то бог умер, и так далее. Не правильнее будеть ли думать что все идет так как надо тому кто управляет человеком?

Отвечая на этот вопрос я сразу же вспомнила слова Воланда из "Мастера и Маргариты", про управление жизнью...
Ну а кто сказал, что этот кто-то - Бог, или Творец? У Маркса это были экономические отношения, у Ницше - воля к власти, еще у кого-то язык и т.д.
Но у Ницше мысль была в том, что человечество создало себе бога по своему образу и подобию. Человек стремиться выйти за пределы (идея сверхчеловека), происходит "переоценка ценностей", и бог как высшая ценность стал абсолютно обесценен, он становится никому не нужен. Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым

[karik]

Отвечая на этот вопрос я сразу же вспомнила слова Воланда из "Мастера и Маргариты", про управление жизнью...
Ну а кто сказал, что этот кто-то - Бог, или Творец? У Маркса это были экономические отношения, у Ницше - воля к власти, еще у кого-то язык и т.д.
Но у Ницше мысль была в том, что человечество создало себе бога по своему образу и подобию. Человек стремиться выйти за пределы (идея сверхчеловека), происходит "переоценка ценностей", и бог как высшая ценность стал абсолютно обесценен, он становится никому не нужен. Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым

Давай будем точнее, нигде кроме язычества и христианства(я не сравниваю христианство с язычеством) бог не является подобным человеку.
Экономические отношения это чисто человеческая вещь, их легко разрушить, и человек во всяком случае не властен над ним. Воля к власти это хорошо, но достаточно ли её? И к власти над кем , людьми? Как ты правильно подметила пример Мастера и Маргариты, этот у которого воля к власти на следующий день подхватывает саркому легкого, и те над кем у него была воля властвовать , его больше не интересуют.
Вот я это и спрашивал, когда говорил что человек сам с собой не управляет.
Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии , а так хотелось бы, это и приводит к таким умозаключениям , как то что бог обесценился потому как он не следит за нами, и мы по этому от рук отбились и очень плохо себя ведем.НО то что мы считаем обесцененным , оно обесцененно в нашем понимании, в человеческом, скорее всего очередное стариковское " ну и молодеж пошла , никаких ценностей, а вот в наше время...".
Моё мнение по этому поводу, ничего не обесцененно, у всего этого представления есть цель, и все вместе , природа и человек двигаются к той цели для которой и создан данный мир. Какой? Я не знаю!

[karik]

Источник мироздания - человек, а это место оказалось пустым

Я бы отметил к твоим словам, источник мироздания для человека является человек, а не для Бога!

[Candle In The Wind]

Давай будем точнее, нигде кроме язычества и христианства(я не сравниваю христианство с язычеством) бог не является подобным человеку.
Экономические отношения это чисто человеческая вещь, их легко разрушить, и человек во всяком случае не властен над ним. Воля к власти это хорошо, но достаточно ли её? И к власти над кем , людьми? Как ты правильно подметила пример Мастера и Маргариты, этот у которого воля к власти на следующий день подхватывает саркому легкого, и те над кем у него была воля властвовать , его больше не интересуют.
Вот я это и спрашивал, когда говорил что человек сам с собой не управляет.
Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии , а так хотелось бы, это и приводит к таким умозаключениям , как то что бог обесценился потому как он не следит за нами, и мы по этому от рук отбились и очень плохо себя ведем.НО то что мы считаем обесцененным , оно обесцененно в нашем понимании, в человеческом, скорее всего очередное стариковское " ну и молодеж пошла , никаких ценностей, а вот в наше время...".
Моё мнение по этому поводу, ничего не обесцененно, у всего этого представления есть цель, и все вместе , природа и человек двигаются к той цели для которой и создан данный мир. Какой? Я не знаю!

Я имела в виду, что не человек управляет собой. А человеком управляюсь разные факторы, у Маркса это были (хотя, мне кажется это очень узко и можно распространить на другие области человеческой жизни) экономические отношеня и их не так легко разрушить. К 20 веку пришли к выводу, что от человека не так разумен как думали раньше и не так всемогущ, и что он чем-то постоянно управляется. И это "что-то", по мнению Маркса экономические отношения, было замаскерованно и называно Богом, и создан был бог по образу человека с определенной функцией - утешать, маскеровать, как называл это Маркс "превращенная форма" - способ отражения реальности позволяющее смириться с ней, скрасить ее.
Говоря "бог умер" Ницше имел в виду бог, созданный человеком, религиозного бога, который был наделен человеческими качествами.
И в целом я согласна с этим, мы постоянно пытаемся ограничить Бога, приписываем Ему какие-то качества, достоинства и особенно яростно это делают сильно религиозные люди

[karik]

Если имеется в виду, тот бог который фигурирурет в мыслях человечества, то да, человек не придерживается всех заветов, и этим конечно же убил бога в себе, но все это произашло не во времена Ницше, если читать историю разных столетий, то с уверенностю можно сказать что бог умер уже давно, ну тот бог про которого говорит Ницше

[Диана]

нет Бог не умер, просто всеми возможными невозможными способами люди его В СЕБЕ убивают..
и не нужно мыслить теориями известных мыслителей, каждый из вас такой же мыслитель только вот неизвестный:) ;)

[Саша]

:sadc: Плакать хочется читая ваши слова. Оглянитесь вокруг, сколько бесов обрадовались им.

[Candle In The Wind]

:sadc: Плакать хочется читая ваши слова. Оглянитесь вокруг, сколько бесов обрадовались им.

Ну да...оптимизма, конечно, мало...а что конкретно не нравится? :huh:

[Саша]

Ну да...оптимизма, конечно, мало...а что конкретно не нравится? :huh:
Здравствуй джана моя! Прости меня грешника окаянного за не здрасти и не как дела, а высокомерное обличение и научение, но видит Бог испытующий сердца намерение моё, поэтому во славу Господа Бога моего Иисуса Христа прозришь когда-нибудь в своё время, если захочешь. А не нравится мне здесь всё, как и не нравится всё остальное, но о том уже умолчу.


Уже несколько дней думаю над этим тезисом Ницше: Бог умер.
А как Вы его понимаете?
Что Вы думаете по поводу нижеследущих строк Ницше?
Безумный человек.
Слышали ли вы о том безумном человеке, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: “Я ищу Бога! Я ищу Бога!”... Я хочу сказать вам это! Мы его убили – вы и я! Мы все его убийцы! Но как мы сделали это?.... Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? ... Как утешимся мы, убийцы из убийц!... Его выгоняли и призывали к ответу, а он ладил все одно и то же: “Чем же еще являются эти церкви, если не могилами и надгробиями Бога?”
Думаю, что не мало бесов стояли рядом с Ницше, когда он писал этот текст. Думаю, что Ницще ходил при свете с прищуренными глазами, ибо кое-что понимал и понимал правильно, а другое или не понимал, или не хотел понимать, или не принимал во внимание вообще. Текст этот, как мне слепому грешнику видится, имеет шифрованное (якобы) послание к человечеству, так как испеперщрён библейскими новозаветными словами Иисуса Христа Господа нашего, но если Ницше говорит, что Бог умер, то сатана для него точно не умер, а стоял рядом и влагал ему всё это в уста, о чём и явно свидетельствует написанная им самим последняя фраза. И я слышу шум могильшиков. И один из них Ницше.



Безумный человек.
...Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его?
Мы и так боги.




Если ты имеешь в виду , что управляющий не кто живой находящийся среди нас, то я не это имел в виду.
Тот кто управляет, ну назовем его Бог , Творец , не важно, ему достаточно управлять желанием твоим, и все, остальное делается именно по желанию, ведь если возьмем, то человек есть некий объект желания и потом насыщения, причем последнее анулирует желание, посчитай сколько раз у тебя было, что ,ты например, сидишь себе, и вдруг тебе в голову приходит мысль, что нибудь сделать, не важно что, ты этого не планировал, оно вот так просто пришло тебе в голову.
Ведь вся человеческая жизнь, это желание потом получение желаемого , наслаждение желаемым, потом голод не важно какой, в связи с этим желание и так далее , если желание не досягаемое, портится настроение, иногда депрессии , но когда ты что-то желаешь, и получаешь желаемое, вот этот первый контакт с желаемым и называется счастье, ну это моё мнение:)
Поэтому чтоб управлять человечеством, для Него проблем с этим нет, Он или кидает тебе мысль, или ставит вокруг тебя такие условия что поступишь так как он хочет
Карик брат здравствуй! Искренне рад тому обстоятельству, что ты уже пишешь слово Бог полностью, хотя и не всегда с большой буквы, но зерно брошенное в землю приносит плод через время, поэтому Бог даст, может со временем и ”тобой управит”. Однако понимаю неразумный, что гедонизм твой идёт не иначе, как из кабаллы, которую я и сам когда-то начал читать, да Бог миловал, отважил от неё, поэтому спешу тебе сообшить, что и это зерно тоже зреет.
А на слова твои много мне есть что тебе сказать, и глаза твои могут отверзнуться как у слепого в Новом Завете, но ты пока не кричишь, как он: Сын Давидов, спаси меня! - поэтому лучше промолчу, ведь я никто, и зовут меня никак, но только от Бога прозрение. Ибо человеку это невозможно, Богу же всё возможно.


А можно на "ты"? :shuffle:
Отвечу однозначно - нет, не управляет собой
У тебя никогда не было куклы? Долго ли можно с куклой играть?



Каждый хочет оказаться подобным богу, каждый хочет выйти за пределы своих пяти органов чувств и почувствовать не бывалое до сих пор наслаждение, но поскольку чувствовать больше чем ты чувствуеш этими 5 органами чувств ты не в состоянии ....
Многое может быть и правильно ты говоришь Карик-джан, но ответь мне каким из этих пяти органов человек чувствует страх во время опасности, и каким из них радость от счастья в душе?


PS: Иной говорит, что всё от Бога, но не понимает сущности этих слов, в которых смысл, что всё, что нас окружает и мы сами от Бога, и даже помыслы наши благие от Бога, но делание от нас самих. Господь может навеять нам помысл, что хорошо пойти и помолиться, но Он же не поднимает нас и не ставит на колени, и не молится за нас. Ведь если бы так было, то какая нам тогда награда за эту молитву, если Он Сам всё за нас сделал? Точно также и от лукавого помыслы, который говорит, что хорошо бы пойти и покурить сигаретку, или ещё как то согрешить, представляя грех каким-то даже благим действием, но он же не курит за нас и не он за нас грех творит. Ведь за что тогда мы осуждаемся и за что потом раскаиваться будем, если и не мы это делали, а кто-то за нас?

[иНь-яНь:)]

дядя VIP, почему вы пропадаете так часто, увольтесь с работы, а то вы редко появляетесь тут =(

а ведь вас интересно читать...

[karik]

Многое может быть и правильно ты говоришь Карик-джан, но ответь мне каким из этих пяти органов человек чувствует страх во время опасности, и каким из них радость от счастья в душе?


Ну это легко объяснить, чувство страха к тебе приходит именно через эти пять чувств, например что либо увиденное тобой, что либо услышанное и т.д.
Просто так такие чувства как радость или страх не приходят, тебя радует или страшит нечто визуальное , увиденное тобой в течении твоей жизни, простой пример, младенец ничего не боится, потому что не знает или не понимает чего бояться, что доказывает что боимся мы именно увиденного или же услышанного в своей жизни чего-то.
Каббала здесь не причем, большинство мыслей моих по поводу духовного прочитанны или же логически выведенны мной.
Так что страх , радость или другое второстепенное чувство, есть реакция твоего организма на получение информации с наружи вышеперечисленными органами чувств

[Саша]

Ну это легко объяснить, чувство страха к тебе приходит именно через эти пять чувств, например что либо увиденное тобой, что либо услышанное и т.д.
Просто так такие чувства как радость или страх не приходят, тебя радует или страшит нечто визуальное , увиденное тобой в течении твоей жизни, простой пример, младенец ничего не боится, потому что не знает или не понимает чего бояться, что доказывает что боимся мы именно увиденного или же услышанного в своей жизни чего-то.
Каббала здесь не причем, большинство мыслей моих по поводу духовного прочитанны или же логически выведенны мной.
Так что страх , радость или другое второстепенное чувство, есть реакция твоего организма на получение информации с наружи вышеперечисленными органами чувств
Значит слепоглухонемой (от рождения) не двигающийся с места не должен ничего бояться?


Гая можно вопрос?
Как вы считаете, сама не опираясь на какие-либо источники, управляет ли человек собой?
Ответье на это, потом поговорим о Ницше

Конечно человек управляет собой, Карик джан, а иначе, если бы так не было, то к чему тогда Господь Бог дал нам прекраснейшее и ценнейшее действие нашего мозга - обдумывание наших действий?! Ведь если бы мы управлялись кем бы то ни было, то зачем нам думать? Зачем мы стоим перед выбором: сделать желаемое или нет? Ведь да... хорошо получается по-твоему, что мы марионетки на верёвочках, которые управляются желаниями, но выбор за принятием желания всё равно стоит за нами! Тем самым мы и отличаемся от скотов - рассудком, размышлением, обдумыванием...