View Full Version : Интересно стало:)
Как вы видете решение конфликта между Арменией-Арцахом с Азербаджаном.
Идеи , например чем вы готовы пожертвовать, хочется узнать именно ваши действия если бы вы вдруг стали бы решателем:)
Добавлю голосование, но хотелось бы чтоб более развернуто написали бы:)
Просьба не сылаться на новости, или пути полит партий, сами если если можно:)
Speechless
13 Jun 07, 22:07
Вернут беженцев)
Или присоединить Арцах к Армении и всех туда....на небо за звездочками.
А с другой стороны, конфликт и не мешает вроде, пока все на словах)
Хотя Аз-н будет настроен вернуть земли, и вряд ли согласиться на что-то меньшее...разве нет?
Вот сейчас лазла по инету и наткнулась на аз.-арм. форум, и там высказались по этому вопросу, якобы война все равно будет)
Беженцы? А как быть с армянскими беженцами, если они не живут почти два эти десятилетия в показушных, искусственно созданых лагерях, как до сих пор живёт часть беженцев в Азербайджане, то от этого статус беженца не меняется. Да и никто из них не станет возвращаться в Азербайджан.
Кого куда возвращать прикажете? Как быть тогда с "еразами". Армения готова принять их обратно?
Уже новое поколение выросло за эти годы. Возвращение беженцев даже без территориальных уступок приведёт только к очередной эскалации конфликта, гнойник будет нарывать, только уже внутри страны, а потом прорвёт, не сразу, через годы, но прорвёт.
Никто никого не будет возвращать. Глупая затея. Опять же конфликт был двусторонним,а тут получается одних беженцев вернуть, а о других забыть, ну да у них же никогда больше не будет Родины и вообще они "перекати-поле", разбросаны по всему миру.
А по поводу войны, всё слова, хотя корыстных амбициозных идиотов во власти с обеих сторон предостаточно.
Конфликт в топку. Войны не будет. Никогда.
Забыть об этом надо просто.
Мое мнение такого. Надо армию Армении на сегодня сократить на треть, прекратить п*здеть о силе-силе-силе сила не в мизерной армии заключается млин. МИЗЕР! И никогда не будет сильнее ни турецкой, ни иранской, ни всех остальных. Аз-стан не волнует, они не нападут, напав сами себя похоронят. Бритиш Петролеум нефть качает, русские за космосом смотрят, американцы хотят давить на Турцию.
Элементарно. Роспуск трети армии, все средства направляются в науку. через пять лет страна-конфетка. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ!
Просто ты эти писанные истины поди камаз-крази шофернерин расскажи, презик - заочный политех в 32 года окончил емое, ПРЕЗИДЕНТ!
Miajn te dimana qo sirty, kisvac hazar harvacneric....
Speechless
13 Jun 07, 23:20
Сразу видно, математик)
Margaryan
13 Jun 07, 23:50
Во-первых никаких уступок делать не надо.
Во-вторых то что мы освободили ещё мало
В-третьих не вижу смысла объединения Арцаха с Арменией.
Во-первых никаких уступок делать не надо.
Во-вторых то что мы освободили ещё мало
В-третьих не вижу смысла объединения Арцаха с Арменией.
То, что освободили - это ровно столько, сколько нам дали этого сделать. А раз дали, значит и им нужно. Значит жить дальше надо с умом, а не миражами и ура-лозунгами.
Лично мне, ни Карс, ни Ван, ни Нахиджеван не нужны. Тебе нужны Маргарян?
Margaryan
14 Jun 07, 00:58
То, что освободили - это ровно столько, сколько нам дали этого сделать.
Нет не они дали, а мы дали
Мы 12 мая подписали перемирие, хотя на этот день уже была готова операция по освобождению северных районов НКР(Шаумяновск и дальше).
Тебе нужны Маргарян?
Աղպեր պետկա
Ես վոր տենումեմ ինչա էտ հողերի վրա հիմ կատարվում սիրդս կոդրվումա և մխկտումա
Աղպեր բա դու մտածիր Սոչիի, Սիրաի, Լիբանի, Ամերիկաի, Ֆրանսաի հաերի մասին?:sad:
Այս որվա Հայաստան իրենց Հայրենիկ չի
Իրենց Հայրենիկ հենց քո ասած ողերնեն
Ինչի իրանք հիմա պիտի ոտար տեղ ապրեն, վորդեղ կամաց կամաց մորանումեն վոր հաեյն:cry: :sorry:
Нет не они дали, а мы дали
Мы 12 мая подписали перемирие, хотя на этот день уже была готова операция по освобождению северных районов НКР(Шаумяновск и дальше).
Почему подписали перемирие, если готовы были освободить все остальное? Да, действительно были готовы, аз-ская армия была разбита, единственное что они могли бы сделать, это как-то держать Куру. Но почему мы пошли на перемирие? Значит так надо было тем, кто решает в этом мире. Этого было достаточно армянам, большего нам не полагалось.
Если решение в наших руках, почему не пошли дальше?
Աղպեր պետկա
Ես վոր տենումեմ ինչա էտ հողերի վրա հիմ կատարվում սիրդս կոդրվումա և մխկտումա
Աղպեր բա դու մտածիր Սոչիի, Սիրաի, Լիբանի, Ամերիկաի, Ֆրանսաի հաերի մասին?:sad:
Այս որվա Հայաստան իրենց Հայրենիկ չի
Իրենց Հայրենիկ հենց քո ասած ողերնեն
Ինչի իրանք հիմա պիտի ոտար տեղ ապրեն, վորդեղ կամաց կամաց մորանումեն վոր հաեյն:cry: :sorry:
Հա, Մարգարյան ջան, ամեն ինչ ճիշտ ես ասում: Դե հիմա տես: Իրաքի վերջին պատերազմից հետո մոտ 1000 հոգի հայ (իրաքահայ) գաղթեցին Հայաստան, պատերազմից էին փախչում: Մի քանի ամիս մնալուց հետո, բոլորը, կրկնում եմ՝ բոլորը (!) թողեցին Հայաստանն ու ցրվեցին աշխարհով մեկ:
Դե հիմա ասա տեսնեմ, 30 միլլիոնանոց քրդական աշխարհը ո՞նց ես պատրաստվում վերացնել: 80 միլլիոնանոց Թուրքիան ինչպե՞ս պիտի հաղթես: Այն պարագայում, երբ բանակում ծառայության ժամկետը ուզում են 3 տարի սարքեն, քանզի մարդ չկա, որ ծառայի: ՋԱՀԵԼ ՉԿԱ, հասկանում ես: Ամբողջ մեր ազգային գենոֆոնդը ցան ու ցրիվ եղածա այ ախպեր ջան: Ցիգան-բոշեքի պես մեր ազգը աշխարհով մեկ ընկածա սրա-նրա մուննաթին մի կտոր հացի փողա վաստակում:
Քո ասածը դա այն պատրանքներն են, որոնցով ամբողջ Սփյուռքը, կներես, կերցնում են: Այ հիմնական պրոբլեմը՝ ՀՈՂԵՐԻ ՎԵՐԱԴԱՐՁ: Տո թքել եմ եդ հողերի վրա էլ, սիրիահայի սրտային ցավերի վրա ել: Ինձ իմ Հայաստան երկիրնա պետք, հզոր, ինտելլեկտուալ, մրցակից երկիր: Այսօր և հիմա:
Կորցնում ենք մեր ունեցածը, և փոխարենը մեզ սփոփում ինչ-որ պատրանքներով և միրաժներով: Իբր հա, հեսա լեզգինները ազերիներին կկոտորեն, քրդերը՝ թուրքերին, մենք ել ծովից ծով Հայաստանի տեր կդառնանք: Բա չե:
Margaryan
14 Jun 07, 01:38
Աղպեր վաղ կ պատասխանեմ
1. взаимозачёт имущества армянских беженцев из оккупированных азербайджаном армянских сёл с имуществом беженцев из армянских территорий
2. уступка - как готовность принять всех беженцев в не зависимости от национальности и вероисповедания на территории Республики Арцах, признанной как независимая республика всем мировым сообществом
3. Арцахская армия стоит там где и стояла а миротворцы могут быть в тех населённых пунктах Арцаха, где новые переселенцы пожелают большей гарантии своей безопасности или выскажут недоверие к законным силовым структурам республики Арцах - в этих структурах должны служит и представители переселенцев.
Остальные подробности моих видений
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=105396&postcount=32
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=105398&postcount=33
Вааг, եթե թուրքերից կարողանանք պոկել համաձայնություն, նախկին թուրքիայի քաղաքացիներին - ու ընդհանրապես ամեն հայի աշխարհով մեկ, իրավունքներ տալ այսօրվա թուրքիայում ապրելու ու մասնակից լինելու այդ պետության կայացմանն, հզոր հայրենիք կարող ենք ունենալ նույնիսկ այնտեղ։
Հայերի համար հասարակ բան կլինի թուրքիա պետության իշխանության ու տնօրինման մաս կազմել, գործարարների ու պետական աշխատողների տեսքով։ Միայն դա թույլատրելի պիտի լինի...
Անհրաժեշտություն չկա սահմանափակել ու կիզել հայ ժողովրդին ինչ-որ սահմանների մեջ, ընդհակառակն ինչքան շատ երկրներում արժեվորվեն ու իրավունքներ ունենան, այնքան հեշտ կլինի հայ սերունդների կյանքն, որոնք ամեն տեղ իրավունքներ ու հնարավորություններ կունենան, մասն կազմելու մարդկության զարգացմանն։
Հնարավոր չէ ԱԶԳԱՅԻՆ գիտություն, ԱԶԳԱՅԻՆ բիզնես ստեղծել ինչ-որ առանձին վերցված չափագրված տարածքներում - ցանկացած ինդիվիդուումի գիտելիքն ամբողջ մարդկության արժեքն է ու չես կարտող պահանջել, որ այն իրականություն դառնա մեկ առանձին վերցված երկրում։
Պետք է այպես անել, որ ամեն տեղ հային ընդունեն, որպես արժեքավոր աշխատուժ ու իրենց պետության արժեք ու տան բոլոր հնարավորություններն առանց սահմանաձակումների։
Margaryan
14 Jun 07, 15:16
Почему подписали перемирие, если готовы были освободить все остальное? Да, действительно были готовы, аз-ская армия была разбита, единственное что они могли бы сделать, это как-то держать Куру. Но почему мы пошли на перемирие? Значит так надо было тем, кто решает в этом мире. Этого было достаточно армянам, большего нам не полагалось.
Если решение в наших руках, почему не пошли дальше?
нАМ ПРОСТО НЕ ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ
Как я уже тебе ответил всё равно получается не они дали ,а мы дали. Всё было не в их руках, а в наших.
Հա, Մարգարյան ջան, ամեն ինչ ճիշտ ես ասում: Դե հիմա տես: Իրաքի վերջին պատերազմից հետո մոտ 1000 հոգի հայ (իրաքահայ) գաղթեցին Հայաստան, պատերազմից էին փախչում: Մի քանի ամիս մնալուց հետո, բոլորը, կրկնում եմ՝ բոլորը (!) թողեցին Հայաստանն ու ցրվեցին աշխարհով մեկ:
Ես էլեմ ուրախ վոր իրենք եկան Հայաստան, սակայն հիմիկվա Հայաստանի տարացկի մեջչի մտնում իրենց Հայրերի հող
Հենց ետա վատ
Դե հիմա ասա տեսնեմ, 30 միլլիոնանոց քրդական աշխարհը ո՞նց ես պատրաստվում վերացնել: 80 միլլիոնանոց Թուրքիան ինչպե՞ս պիտի հաղթես: Այն պարագայում, երբ բանակում ծառայության ժամկետը ուզում են 3 տարի սարքեն, քանզի մարդ չկա, որ ծառայի: ՋԱՀԵԼ ՉԿԱ, հասկանում ես: Ամբողջ մեր ազգային գենոֆոնդը ցան ու ցրիվ եղածա այ ախպեր ջան: Ցիգան-բոշեքի պես մեր ազգը աշխարհով մեկ ընկածա սրա-նրա մուննաթին մի կտոր հացի փողա վաստակում:
Ես չեմ ասում վոր մենք պիտի սկսենք իրենց դեմ պատերազմ
Բոլոր հայեր պիտի միանան միացնող նպատակով:Աիսինքն Հաեստան պիտի ջատ լուրշ պիտի ամրացնան իրա կապեր Սպուրկի հետ, վոր Հաեր կարանան ճիջտ ձեվով մեր հարցեր լուծեն, վոր Հաերին ամբոխճ աջխար Հարգի
Вааг, եթե թուրքերից կարողանանք պոկել համաձայնություն, նախկին թուրքիայի քաղաքացիներին - ու ընդհանրապես ամեն հայի աշխարհով մեկ, իրավունքներ տալ այսօրվա թուրքիայում ապրելու ու մասնակից լինելու այդ պետության կայացմանն, հզոր հայրենիք կարող ենք ունենալ նույնիսկ այնտեղ։
Հայերի համար հասարակ բան կլինի թուրքիա պետության իշխանության ու տնօրինման մաս կազմել, գործարարների ու պետական աշխատողների տեսքով։ Միայն դա թույլատրելի պիտի լինի...
Буду писать на русском, ну нафиг слишком долго с транслитом мучаюсь.
Ну "приплыли" называется, картина маслом, автор -- Репин.
1. Кто им сегодня мешает туда заселяться? Почему не едут? Что значит "дать право жить в сегодняшней Турции"?
2. В 1915-м году армяне очень круто были интегрированы в общество на всех уровнях. Помогли младотуркам подняться, и стать властью. Что с ними произошло можешь почитать здесь www.genocide.ru.
3. Если тебе, Вотер джан кажется, что турки с тех пор изменились, то мне так не кажется. Убийство Динка, убийство трех христианских миссионеров. Знаешь что с ними сделали? Привязали к батарее, отрезали половые органы, засунули им же в рот и разрезали глотку, да так, чтобы голова не оторвалась. После чего просто нанесли на труп по 40 ножевых ранений. Кстати двое из тех хрисиан были немцами. В продолжение темы почитай эту статистику http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=75564
Две трети турков считают себя крайними националистами! Очень занимательно, кстати.
Անհրաժեշտություն չկա սահմանափակել ու կիզել հայ ժողովրդին ինչ-որ սահմանների մեջ, ընդհակառակն ինչքան շատ երկրներում արժեվորվեն ու իրավունքներ ունենան, այնքան հեշտ կլինի հայ սերունդների կյանքն, որոնք ամեն տեղ իրավունքներ ու հնարավորություններ կունենան, մասն կազմելու մարդկության զարգացմանն։
Հնարավոր չէ ԱԶԳԱՅԻՆ գիտություն, ԱԶԳԱՅԻՆ բիզնես ստեղծել ինչ-որ առանձին վերցված չափագրված տարածքներում - ցանկացած ինդիվիդուումի գիտելիքն ամբողջ մարդկության արժեքն է ու չես կարտող պահանջել, որ այն իրականություն դառնա մեկ առանձին վերցված երկրում։
Պետք է այպես անել, որ ամեն տեղ հային ընդունեն, որպես արժեքավոր աշխատուժ ու իրենց պետության արժեք ու տան բոլոր հնարավորություններն առանց սահմանաձակումների։
Только национальная наука и национальный бизнес и только в Армении! Что значит национальный бизнес? Это то, что делают армяне в Аргентине? Он мне нахер не нужен, вообще. Тебе нужен? Зачем? Армянин профессор Арутюнян в МГУ тоже не нужен, а тебе?
Я пишу о мощности Армянского Государства, а ты что пишешь?
Этим абзацом ты, Вотер, заявил, что вообще никакому народу никакой страны не нужно, лучше жить как в общаге в общем мире без границ. Предлагаешь серьезно отвечать на сей опус? Ес Еговаи вканери воч ел 50-аканнери карцикнерэ чем кисум и тебе не советую.
"Надо сделать так, чтобы везде армян принимали как хорошую рабочую силу" (с) Вотер.
Этот момент в афоризмы форума. Вотер ты действительно считаешь это нашей основной задачей?
Я х*ею дорогая редакция!
Вааг джан если модель Европейского Союза не добют националисты то турция сегодня завтра будет её частью и не сегодня завтра с них тоже 3 шкуры за национализм снимут.
Мне не надо объяснять, что турция нацисткая страна, но сейчас как раз стоит вопрос снятия нациство со всех постов в турции их последняя надежда напугать Европу исламским фундаметализмом, почему и эта резная миссионеров в анатолии, убийства священников и даже Динка не секрет, что убили руками тех, кого армея и полиция поддерживает а не исламисты.
Но моя дума о том, что когда нацистов в турции под каблук поставят евродирективами и евроремонтом, армяне должны быть те, кто будут от этих реформ дивиденты получать и евровложений в турцию должны конролировать, для этого нужно востановление прав бывших граждан труции в турции.
Это будет не с сегодня на завтра, опять же надо будет перевоспитанием и промыванием дерма заняться, чтоб хотябы через 2 поколения в малой азии неостались нацисты клянущиеся в верности своему болшевитскому красному флагу.
В этом контексте и говорил, что стремиться к отдельно взятому национальному бизнесу иль строить национальную науку армянам незачем.
У нас нет таких ресурсов, чтоб конкурировать, а на уровне мелких лабораторий всемирную науку сегодня некуда двигать.
нАМ ПРОСТО НЕ ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ
Как я уже тебе ответил всё равно получается не они дали ,а мы дали. Всё было не в их руках, а в наших.
Ииии, Маргарян лав эли... зачем спорить, если многого не знаешь?
До Агдама дойти хватило смелости, а еще на 5 км продвинуться -- не хватило? Звезды так встали или бабка на двое сказала? Что значит "не хватило смелости"? Кому?
Если было в наших руках, почему не освободили Шаумян? Чем он хуже Карвачара или Мартуни? Может слово "Шаумян" вселило страх и отняло всю смелость, чего и не хватило в последствии?
Апер джан, ни один конфликт в Мире не начинается и не заканчивается без чуткого руководства сильнейших держав. Тебе кажется почему Арцах был включен в состав аз-стана? Типа русские насколько неграмотные, что армян от турков не отличали? Почему по твоему Союз "разрешил" деарменизацию Нахиджевана и Низинного Арцаха, но не позволил тоже самое с Нагорным? От балды чтоли? Осетия и Абхазия просто так были включены в состав Грузии? Русский Донбасс просто так присоединили к Украине западной? Тоже от балды?
Ես էլեմ ուրախ վոր իրենք եկան Հայաստան, սակայն հիմիկվա Հայաստանի տարացկի մեջչի մտնում իրենց Հայրերի հող
Հենց ետա վատ
Ay apres! Isk Rusastan@ mtnuma "iranc taracqi" mej? Bolory Rusastan paxan gites che? Te karcum es Van u Sasun gnacin aprelu aper?
Ես չեմ ասում վոր մենք պիտի սկսենք իրենց դեմ պատերազմ
Բոլոր հայեր պիտի միանան միացնող նպատակով:Աիսինքն Հաեստան պիտի ջատ լուրշ պիտի ամրացնան իրա կապեր Սպուրկի հետ, վոր Հաեր կարանան ճիջտ ձեվով մեր հարցեր լուծեն, վոր Հաերին ամբոխճ աջխար Հարգի
Ayo-ayo i npast mimiayn aysorva HAYASTANI, aysorva miak Haykakan erkri. Isk ov geradasuma esh-esh Vani u Kilikiayi azatagrman payqarin nviri ira kyanqy, tox nviri. Pazhalusta!
Indz voch mi spyurqahayi ognutyun petk chi, voch el erbevice petka exel. Ete iranq chen hamarum Hayastani Hanrapetutyuny MIAK haykakan erkir, tox anen inch uzum en.
Вааг джан если модель Европейского Союза не добют националисты то турция сегодня завтра будет её частью и не сегодня завтра с них тоже 3 шкуры за национализм снимут.
Мне не надо объяснять, что турция нацисткая страна, но сейчас как раз стоит вопрос снятия нациство со всех постов в турции их последняя надежда напугать Европу исламским фундаметализмом, почему и эта резная миссионеров в анатолии, убийства священников и даже Динка не секрет, что убили руками тех, кого армея и полиция поддерживает а не исламисты.
Но моя дума о том, что когда нацистов в турции под каблук поставят евродирективами и евроремонтом, армяне должны быть те, кто будут от этих реформ дивиденты получать и евровложений в турцию должны конролировать, для этого нужно востановление прав бывших граждан труции в турции.
Вотер, ай Вотер джан, ну зачем так мелко плавать? Давай возьмем под контроль европеизацию Филиппин? Говорят там бабы красивые. И зачем, нам брать контроль над Турцией (как круто емое)? Выходит святая обязанность армян превратить турков в цивилизованную нацию? И управлять! Че, я за Филиппины, будем с ними коньяк пить и на пляжах валяццо. Идея не хуже твоей, можно на Опене начать лоббинг. Ага.
Это будет не с сегодня на завтра, опять же надо будет перевоспитанием и промыванием дерма заняться, чтоб хотябы через 2 поколения в малой азии неостались нацисты клянущиеся в верности своему болшевитскому красному флагу.
В этом контексте и говорил, что стремиться к отдельно взятому национальному бизнесу иль строить национальную науку армянам незачем.
У нас нет таких ресурсов, чтоб конкурировать, а на уровне мелких лабораторий всемирную науку сегодня некуда двигать.
Ну да конечно незачем. Турецкую надо строить, русскую, немецкую... чтобы нас любили. Пуританцы блять, все по Христу, нафига нам собственную страну строить? Собственную науку? Ты прав, полностью поддерживаю, респект от моря до моря. Ара, как я до этого не додумался.
Ну как насчет филиппинской науки Вотер?
Вааг,говориш,что тебе ни Ван,ни Зап Армения не нужны да,по логике твоей мысли выходит,что мы зря добиваемся возвреащения наших земель?
Вааг,говориш,что тебе ни Ван,ни Зап Армения не нужны да,по логике твоей мысли выходит,что мы зря добиваемся возвреащения наших земель?
Да. Именно.
Собственная задница голая, весь народ превратился в кочевников разбрелись по всему свету как цыгане. Армения попала под тотальное российское влияние и диктат. И вот... нечего просто больше делать, как пытаться курам на смех отвоевывать свои типа земли, где 20 миллионов курдов живет последние лет 150.
Интересно, просто интересно, как лично ты добиваешься возвращения наших земель?
Если мы потяреям то, что сегодня имеем, из на народа превратимся в народность, жалобно визжащюю о своих землях... Тебе эта перспектива нравится, Кавказка? Если ты армянка конечно, ну мало ли...
1.О возвращении беженцев не может идти и речи,я бы не хотела видеть на своей земле врагов,пусть даже и бывших,и не исключенно что они вновь попытаются захватить Арцах с помощью заселения этих земель аз-ми,что они не успели сделать тогда.
2.Блокада со сторону Аз-на не может никак не отражаться на экономике.
3.Возвращать эти 7 районов за которые умирали наши предки,значит подарить их азерам,что согласитесь выглядит безумно.С другой же стороны мы никогда не решим конфликт,если не будет никаких уступок,получается тупиковая ситуация.
3.Присоединить Арцах к Армении конечно же можно со временем,но первичная задача-это независимость Арцаха.
Да. Именно.
Собственная задница голая, весь народ превратился в кочевников разбрелись по всему свету как цыгане. Армения попала под тотальное российское влияние и диктат. И вот... нечего просто больше делать, как пытаться курам на смех отвоевывать свои типа земли, где 20 миллионов курдов живет последние лет 150.
А что мы теряем от того,что пытаемся возвратить,то что по праву наше?Мы что то потеряли от признания закона во Франции,или др странах,осуждающих непризнание Геноцида?И потом, разрулить с курдами будет не оч трудно в случае возвращения этих территорий,ведь у них кроме грёз о великом Курдистане ничего нет,они будут рады любому куску земли,это если мы посчитаем нужным поделится с ними.И потом,почему армян, веками проживающими на своих территориях, должны волновать какие то кочевники?мы добиваемся возвращения наших земель законным путём,это историческая сраведливость,что могут курды в этом отношении?
Интересно, просто интересно, как лично ты добиваешься возвращения наших земель?
Лучше б интересовался как власти твоей страны и твой народ добивается этого,ну а я с ними-если что)
Если мы потяреям то, что сегодня имеем, из на народа превратимся в народность, жалобно визжащюю о своих землях... Тебе эта перспектива нравится, Кавказка? Если ты армянка конечно, ну мало ли...
Причём тут потеря,на данный момент речь идёт о возвращении земель,и это никак не грозит нам потерей чего либо.Поголовные браки армян с другими-вот что уж точно скоро превратит нацию в народность,когда каждый второй ребёнок в таких браках не считает уже себя армянином,дико извиняюсь за оффтоп!
И да Вааг-должна признаться,я не армянка,я японка,помешаная на армянах,вот поэтому сижу тут на форуме и горжусь своим причастием к этой великой нации:boringup:
Пошли эти арбузы на :censored: наши стока воевали,стока стока хороших людей потеряли, и в конце концов отвоевали, а теперь вы предлогайте просто так им отдать АРЦАХ ? Пошли он все в :censored:
А что мы теряем от того,что пытаемся возвратить,то что по праву наше?Мы что то потеряли от признания закона во Франции,или др странах,осуждающих непризнание Геноцида?
Теряем время, средства, энергию. Ключевое слово ВРЕМЯ.
И потом, разрулить с курдами будет не оч трудно в случае возвращения этих территорий,ведь у них кроме грёз о великом Курдистане ничего нет,они будут рады любому куску земли,это если мы посчитаем нужным поделится с ними.И потом,почему армян, веками проживающими на своих территориях, должны волновать какие то кочевники?мы добиваемся возвращения наших земель законным путём,это историческая сраведливость,что могут курды в этом отношении?
Вот видишь какие мы крутые! С курдами поделимся, не поделимся... ты о чем? Чем делиться будешь?
Курды получат независимость, если так решат США и вообще G8. А не ты. И получат они ровно столько, сколько им дадут... но не ты дашь, а более сильные. Те которые не занимаются фигней типа "это мое, вернииииите", они работают, строят, производят и бьют тех кого хотят. А ты кто?
Не существует понятия историческая справедливось. Существует понятие СИЛА. А сил у нас кот наплакал, и ничерта не делается для изменения этой ситуации. Только погоня за ура-патриотическими фантазиями, миражами и сказками о том, что Турция нам что-то даст.
Лучше б интересовался как власти твоей страны и твой народ добивается этого,ну а я с ними-если что)
Если что? Это как? Ты написала, что мы добиваемся там чего-то... это если что еще не настало? Лет сто еще подождать надо, на крылечке посидеть, или как?
Причём тут потеря,на данный момент речь идёт о возвращении земель,и это никак не грозит нам потерей чего либо.Поголовные браки армян с другими-вот что уж точно скоро превратит нацию в народность,когда каждый второй ребёнок в таких браках не считает уже себя армянином,дико извиняюсь за оффтоп!
О потере читай выше.
И да Вааг-должна признаться,я не армянка,я японка,помешаная на армянах,вот поэтому сижу тут на форуме и горжусь своим причастием к этой великой нации:boringup:
Жаль, думал марсиянка... просто странно, почему армянка взяла ник "Кавказка", мне вот в голову не придет назваться "Сибиряк" или "Германец".
А что трудно строить,производить,быть сильными,не продавать левым странам свои заводы итд и одновременно добиваться того,чего мы добиваемся,одно другому не мешает.Ты шас плюёш на всех,кто свою жизнь положил для возвр-я этих земель,называя это фигнёй.В случаи признания турками Армения будет уже намного сильнее,богаче,хотя бы как морская держава,это не фигня.И потом,про Геноцид армян весь мир знает,дело лишь за турками стало,а кто и с чего будет отдавать что либо курдам,это ещё надо хорошо подумать.:hm:
А по поводу ника-я себя не сибирячкой назвала,к русским мы точно никакого отношения не имеем.Я во первых Армянка,а во вторых Кавказка,кому не нравится советую своё мнение оставлять при себе!
А что трудно строить,производить,быть сильными,не продавать левым странам свои заводы итд и одновременно добиваться того,чего мы добиваемся,одно другому не мешает.
Да трудно. Это не на двух факультетах одновременно учится или с двумя девчонками гулять. Все требует огромной работы и растраты средств, скудных средств.
Ты шас плюёш на всех,кто свою жизнь положил для возвр-я этих земель,называя это фигнёй1.Назови мне одного человека, который положил за это жизнь. ОДНОГО.
2. Шас я ни на кого не плюю, попаду в монитор, бессмысленно. Речь о том, что если человек ставит своим приоритетом виртуальные грезы о возврате каких-то земель, при этом наплевав на Республику Армения, значит он к нашей стране не имеет отношения. Мне на него плевать. Абсолютнейше плевать. Меня моя страна интересует, это сложно понять?
3. Геноцид будет признан только тогда, когда Армения станет мощной страной. Иначе - никогда.
4. Я общался со спюрко-армянами, которые говорили о том, что сегодняшняя Армения - это не Армения и там вообще не армяне живут. Армяне только в Бейрутах и Лосах живут панимашли, а мы русацац есим инч енк. Вот они и разворачивают всю эту демагогию и погоню за миражами. Эти проблемы только для них важны, так-как они американцы/французы/ливанцы, они НИКОГДА в Армении жить не будут. Это всего лишь стиль, идея. А вот для меня этот вопрос имеет второстепенное значение, вот и вся разница.
В случаи признания турками Армения будет уже намного сильнее,богаче,хотя бы как морская держава,это не фигня.И потом,про Геноцид армян весь мир знает,дело лишь за турками стало,а кто и с чего будет отдавать что либо курдам,это ещё надо хорошо подумать.:hm:
Ответ не верный. Наоборот: в случае усиления Армении, турки признают Геноцид.
[QUOTE=VahagS;113536]
1.Назови мне одного человека, который положил за это жизнь. ОДНОГО.
ТЫ имеешь ввиду за арцах ?
ТЫ имеешь ввиду за арцах ?
Фил, читай контекст. Арцах - не Западная Армения. И его вернули не трепом на форумах и лоббингом, а с оружием в руках. Более того, я Арцах считаю частью Республики Армения.
Речь о западных землях Ван, Киликия, Карс,....етц
Ну ты фашист - :cool: , значит земли, которые сейчас турцией называется хотим но без людей?
Я хочу турцию со всеми патрахами, это моя страна армянина и армяне должен там решать, как и что и куда движеться, а как будут эту страну остальные называть и в каких границах её признавать мне неважно.
Я хочу всё и армяне должны понять, что также как с арцахом, с армянскими землями в туреции тоже торг неуместен, это наша страна ВСЯ наша и мы должны там быть хозяевами а не выторговывать с позиции я покупаю ты продаёшь, не продашь отберу.
Не надо отбирать, пусть пользуется орошает, развивает а я буду определять, какие налоги куда ему платить и какое воспитание и учёбу получать, куда развиваться.
DAVid-hay
15 Jun 07, 05:10
ХАи !!!???? где ваше ковраство ? где ножвспину ???
неужели грибоедофф зря нас занес в края кацевников олбанов ?!!!!
Отнять, оккупировать все, присвоить культуру, устроить 6-ой юбилейный гинасыд кацевников !
20 пирсентов станут, 100 пирсентов !!!!!!!!!!
А если реально, то думаю на военный разворот надеятсья - это бред и этого не будет. Такой сценарий не выгоден не нам, не аз-цам. Давать Арцаху статус нещависимоти тоже не очень хорошо, наша цель включить его в состав РА оффициально и что бы все было в целом, извините за банальность, миацум ! надо,что бы треугольничек белый на флаге Арцаха, который отделяет его от РА растворился. Арцах - это часть Аримении.
Никаких уступок, никаких "урезаний" до Лачинского Коридора.
DAVid-hay
15 Jun 07, 05:28
откроем глаза, взглянем на Турцию и на Армению ...
да мое сердце кричит, моя кровь кипит, я хочу что бы мои дети или хотя бы внуки пускали бумажные кораблики по Вану...
ну сделаем возврат на первую строчку поста, и поймем, что это мечты.
Отказываться от этого не стоит. Были люди, которые погибли за признание геноцида армян. (ASALA/ARA и т.д. - их цель была привлечь внимание к этой проблеме, поднять на арену.)
Защищая наши земли не мало народу погибло, в том числе… ну да ладно.
Как уже отмечалось куда мы денем эту кучу курдов? никакого Курдистана не будет, никогда - это их мечты, а они что станут новоиспеченными гражданами Армении ? или их отправят в космос, а армянские беженцы из Азербайджана заполнят эти земли ?
Вернемся к насущному, что то меня занесло.
Сама Республика Армения должна заниматься вопросами развития страны, в нынешних условиях, а не кричать про геноцид или облизываясь смотреть на Западную Армению. А что нам отказаться от этого добра? Думаю, нет, этим и должны заниматься наши лобби, наша великая и могучая диаспора, а не наши « гениальные»дипломаты и т.д.
В случаи признания турками Армения будет уже намного сильнее,богаче,хотя бы как морская держава,это не фигня.
Признав геноцид турки не отдадут нам земли - это ведь не значит, что они ративицируют Севрский договор, а даже с выходом к морю я бы не осмелился назвать РА морской державой, да простит меня моя страна, скорее пляжным мальчиком. Максимум нам стоит ожидать Арарат, думаю это сгырало бы большую роль для армянского народа).
p.s. признание геноцида сыграет свою роль в решении Арцахской проблемы.
p.p.s. как в песне : " анках петуцюн азив стехцецинк, эли азгериц кахвац мнацинк"
зря ты так Дав!
потом объясню...
Просто ты эти писанные истины поди камаз-крази шофернерин расскажи, презик - заочный политех в 32 года окончил емое, ПРЕЗИДЕНТ!
:haha1:
Ну ты фашист - :cool: , значит земли, которые сейчас турцией называеться хотим но без людей?
Невнимательно читаешь, вотер дядя. Мой второй пост в этой теме Маргаряну:
Лично мне, ни Карс, ни Ван, ни Нахиджеван не нужны. Тебе нужны Маргарян?
Я хочу турцию со всеми патрахами, это моя страна армянина и армяне должен там решать, как и что и куда движеться, а как будут эту страну остальные называть и в каких границах её признавать мне неважно.
Я хочу всё и армяне должны понять, что также как с арцахом, с армянскими землями в турецкии тоже торг неуместен, это наша страна ВСЯ наша и мы должны там быть хозяевами а не вытарговывать с позиции я покупаю ты продаёшь, непродашь отберу.
Ненадо отбирать, пусть пользуеться орошает, развивает а я буду определять, какие налоги куда ему платить и какое воспитание и учёбу получать, куда развиваться.
Вотер, ты перефразировал то, что говорил выше. Я на это уже ответил. Этот твой взгляд это мираж! Не бывает такого, это блеф, миф называй как хочешь.
Государство Турецкое, все ее жители подчиняются туркам и работают на ТУРЕЦКОЕ ГОСУДАРСТВО. На развитие турецкого бизнеса, турецкой экономики, турецкой науки, а это все в свою очередь работает на интересы турков и их страны. А если вдруг кто-кому не нравится раздается в воздухе Аллах Акбар и вырезается самым варварским образом.
Знаешь в прошлом (позапрошлом, не помню) году как распространился птичий грипп в Турции? Расскажу:
дело было где-то на востоке страны, как раз на наших землях. В деревне, заразились дети, потому-что играли в футбол босиком используя как мяч труп дохлой курицы. А их папаня еще удивлялся, мол а что такого? Ну сдохла курица на дороге, ну покидали в футбол поцоны... какое горе, все заразились.
А теперь, Вотер, скажи своим знакомым армяно-немцам, пускай переезжают к этим дикарям в соседнюю деревню и поднимают там уровень грамотности. Потом расскажешь, что из этого вышло.
Я повторюсь. В моей позиции отличаются лишь приоритеты. На первом месте Республика Армения. На втором Западная Армения, Геноцид.
откроем глаза, взглянем на Турцию и на Армению ...
да мое сердце кричит, моя кровь кипит, я хочу что бы мои дети или хотя бы внуки пускали бумажные кораблики по Вану...
ну сделаем возврат на первую строчку поста, и поймем, что это мечты.
Отказываться от этого не стоит. Были люди, которые погибли за признание геноцида армян. (ASALA/ARA и т.д. - их цель была привлечь внимание к этой проблеме, поднять на арену.)
Защищая наши земли не мало народу погибло, в том числе… ну да ладно.
АСАЛА - мстители. Они не признание лоббировали, а мочили наших врагов. Как и что, совсем другая история и неоднозначная. Это не тот случай Давид джан.
Сама Республика Армения должна заниматься вопросами развития страны, в нынешних условиях, а не кричать про геноцид или облизываясь смотреть на Западную Армению. А что нам отказаться от этого добра? Думаю, нет, этим и должны заниматься наши лобби, наша великая и могучая диаспора, а не наши « гениальные»дипломаты и т.д.
Вот-вот. Только вот если и наша диаспора начала лоббировать суть государственные интересы, тогда было бы единство и пижама в полоску. А пока этого нет.
Вааг очень логично и реалистично всё разъяснил. :danceup:
Мы живём здесь и сейчас в нашем времени и другого у нас не будет. Надо строить настоящую жизнь сейчас,а заниматься самоедством, постоянно оглядываясь назад и сожалея об утраченном конечно проще:- , чем просто жить и строить нормальное будущее себе и своим потомкам.
Что касается Турции, то Турция - гос-во, которое само по себе несвободно, все об это прекрасно знают. А лицемерная Европа со своими двойными стандартами "и нашим и вашим" вообще смеётся над ними.
Турки даже в своём,неплохо развитом туристическом бизнесе несвободны, скажет великая Фатерленд Дойчланд не принимать в конкретный отель шумных южных смугловатых гостей, дескать их детки слишком шумят и мешают добропорядочным бюргерам поджаривать пузо на пляжах Анталии и как миленькие (себе в убыток:- ) турки, становясь по стойке смирно исполняют приказание большой немецкой мамы и так, уверенна во всех отраслях происходит. Так что древняя истина, которую озвучил Ваааг, что всегда во все времена люди уважали сильных мира сего говорит сама за себя.
Армения несильное, несвободное гос-во, в этом всегда были виноваты её правители, которые тащили одеяло на себя (да и сам народ, если такое с собой позволял),а в случае нападения врага на соседа, сосед не спешил на помощь соседу, жили по принципу "моя хата с краю", поэтому во-многом сами и виноваты, что Арарат находится на территории соседнего гос-ва, не говоря уже о том, что добрая половина соседнего гос-ва располагается на исторических землях Армении. Так что мечты мечтами, но обычно исполнения мечты добиваются идя семимильными шагами, долго и нудно, набивая немало шишек. Если будет Армения сильной изнутри, значит с ней будут считаться и возможно дело возвращения
исторических территорий будет только делом времени (хотя вот японцы наверняка шиш от России получат, а не Курилы, но кто знает, скоро китайский брат всем покажет:brows: ,что мало не покажется, почти пол российского Дальнего Востока уже заселён китайцами.)
Так что меньше ура-патриотических лозунгов с биением себя в грудь и по другим местам, больше конкретных действий, а конкретные действия- это ваша качественно прожитая жизнь.
DAVid-hay
15 Jun 07, 18:15
оэтому во-многом сами и виноваты, что Арарат находится на территории соседнего гос-ва, не говоря уже о том, что добрая половина соседнего гос-ва располагается на исторических землях Армении.
Мы все отлично знаем, кто в этом виноват и наш народ тут непричем, люди сражались до последнего за земли и шли именно семимильным шагами, били сотнями тысячные армии. НО все те-же люди , на чьи деньги воружались турки отняли у нас и Арцах и Нахиджеван и т.д. на деньги тех же людей резали наших прадедов... и народ тут непричем.
Мы все отлично знаем, кто в этом виноват и наш народ тут непричем, люди сражались до последнего за земли и шли именно семимильным шагами, били сотнями тысячные армии. НО все те-же люди , на чьи деньги воружались турки отняли у нас и Арцах и Нахиджеван и т.д. на деньги тех же людей резали наших прадедов... и народ тут непричем.
Во многом с тобой согласен. Но вообще переводить разговор в плоскость "кто виноват" не имеет смысла. Виноваты все, и народ, и грязная Европа, и турки, и Васак Сюни - предатель сцуко.
Прошлое не имеет смысла - его больше нет. Его просто следует знать и учиться. Когда следовало вооружать народ и готовиться к полномасштабному восстанию, дашнаки решили наоборот, отправить всех мужиков в армию под начальство турков и хлопая в ладоши их поддерживать. Это примерно тоже самое, что сейчас предлагает Вотер. Значит не учимся.
Джерусь, тут есть и обратная сторона медали которая очень сильно мешает. Я где-то уже писал об этом вскользь. Так вот, дело в том, что на сегодня единственная идея объединяющая Спюрк - это признание Геноцида. Больше НИ-ЧЕ-ГО. Могу дать мизинец ноги на отсечение, если после признания наш Спюрк не развалится и не исчезнет как таковой. Перевести этих людей на новую волну не так-то просто. Большинство западных армян люто ненавидят русских (ну понятно почему...). Они не считают нас истинными армянами, мы для них - обрусевшие получеловеки, которые идут нафиг. Ну эти слова не надо воспринимать буквально, пишу максималистично для наглядности:puchik:
Вот Геноцид - это дааааа, это тема, это добиваться признания -- единственное что может делать армянин ("настоящий" армянин, в их понимании). Должна появиться новая национальная идея, которая сплотила бы Армянство. Этой идеей я считаю благополучие Республики Армения. Но чтобы превратить эти разговоры в реальность, нужно мудрое и интеллектуальное правительство в нашей стране, которое сможет тонко убедить всех лидеров Спюрка в своей правоте и единственном пути к признанию Геноцида.
Это мое ИМХО.
Мы все отлично знаем, кто в этом виноват и наш народ тут непричем, люди сражались до последнего за земли и шли именно семимильным шагами, били сотнями тысячные армии. НО все те-же люди , на чьи деньги воружались турки отняли у нас и Арцах и Нахиджеван и т.д. на деньги тех же людей резали наших прадедов... и народ тут непричем.
Я беру историю вообще, ещё феодальную Армению, а не только события 1915 года или Давид, хочешь сказать, что то,что наших предков постепенно подмяли Османы и на их землях создали Османскую империю, тоже кто-то виноват, только не мы?
Тогда я пас, а на чьи деньги кто кого резал вопрос спорный. Все постарались, под носом у "союзников" вырезали народ. Всем по фигу до тебя и твоего народа, кроме тебя самого, понимаешь Давид. И англичанам и французам, которые признают геноцид и России и всем остальным, всем плевать на Армению с высокой колокольни(где они были, когда происходила резня? только не надо говорить, что испугались Ататюрка и немцев,смешно, тогда никто не вмешивался никто, хотя стояли у границ Турции, ну единственно российские казацкие формирования помогали, надо отдать должное и то батюшка-император не дал им довести дело до конца,постоянно вставляли палки в колёса.
Да у них в Европе шла война и каждый беспокоился за свою задницу, а Турция, точнее подохшая Османская империя была лакомым кусочком для стран Антанты и Германии, вот и ждали коршуны каждый своего куска. Почему вы не можете понять, что нет в этом мире друзей и даже приятелей. Каждый сам за себя и никто кроме самих армян себе не поможет.
Джерусь, тут есть и обратная сторона медали которая очень сильно мешает. Я где-то уже писал об этом вскользь. Так вот, дело в том, что на сегодня единственная идея объединяющая Спюрк - это признание Геноцида. Больше НИ-ЧЕ-ГО. Могу дать мизинец ноги на отсечение, если после признания наш Спюрк не развалится и не исчезнет как таковой. Перевести этих людей на новую волну не так-то просто. Большинство западных армян люто ненавидят русских (ну понятно почему...). Они не считают нас истинными армянами, мы для них - обрусевшие получеловеки, которые идут нафиг. Ну эти слова не надо воспринимать буквально, пишу максималистично для наглядности:puchik:
Вот Геноцид - это дааааа, это тема, это добиваться признания -- единственное что может делать армянин ("настоящий" армянин, в их понимании). Должна появиться новая национальная идея, которая сплотила бы Армянство. Этой идеей я считаю благополучие Республики Армения. Но чтобы превратить эти разговоры в реальность, нужно мудрое и интеллектуальное правительство в нашей стране, которое сможет тонко убедить всех лидеров Спюрка в своей правоте и единственном пути к признанию Геноцида.
Это мое ИМХО.
Господи, это комплексы всех гонимых народов, когда собираются все вместе начинают поливать друг друга грязью, придумывать обидные клички, считать представителей другой общины ненастоящими, неистинными сынами нации, людьми другого сорта, смеются над акцентом, над оттенком кожи, над обычаями.
И только, когда очередная крупная трагедия возникает, вдруг вспоминают, а мы ведь чёрт-побери один народ, братья, ёлки-палки, да поздно метаться, враг у ворот не дремлет, ну и вот она очередная одна и та же национальная идея появляется - ВЫЖИТь.
p.s Я этих западных тоже это самое:P (шучу:smiles: ), хотя, если верить покойному деду, есть капля ванской крови, так вот, Вааг, знаешь как они камац-камац произносят? - Гамац-гамац.:boringup:
мне всегда смешно становится .
Ко мне на работу часто звонит одна моя коллега Сирайк (из западных). Так вот я её спрашиваю ,типа Сирайк джан, инчпес ес?
Она мне как свой "гамац-гамац" скажет, я не выдерживаю просто.:haha1:
Господи, это комплексы всех гонимых народов, когда собираются все вместе начинают поливать друг друга грязью, придумывать обидные клички, считать представителей другой общины ненастоящими, неистинными сынами нации, людьми другого сорта, смеются над акцентом, над оттенком кожи, над обычаями.
И только, когда очередная крупная трагедия возникает, вдруг вспоминают, а мы ведь чёрт-побери один народ, братья, ёлки-палки, да поздно метаться, враг у ворот не дремлет, ну и вот она очередная одна и та же национальная идея появляется - ВЫЖИТь.
p.s Я этих западных тоже это самое:P (шучу:smiles: ), хотя, если верить покойному деду, есть капля ванской крови, так вот, Вааг, знаешь как они камац-камац произносят? - Гамац-гамац.:boringup:
мне всегда смешно становится .
Ко мне на работу часто звонит одна моя коллега Сирайк (из западных). Так вот я её спрашиваю ,типа Сирайк джан, инчпес ес?
Она мне как свой "гамац-гамац" скажет, я не выдерживаю просто.:haha1:
Я не ругаю западных. А лишь указываю на положение вещей. В любом случае, в любом народе, в любые времена ставились различия. По месту проживания, по акценту, по форме рта... это неизбежно.
Речь не об этом. Речь о том, как объединить и вокруг чего. Чтобы не дойти до состояния ВЫЖИТЬ, хотя мало уже осталось...
Инчхор шаш лореци элнес тнашени кник!:puchik::puchik::puchik:
DAVid-hay
16 Jun 07, 03:20
Я беру историю вообще, ещё феодальную Армению, а не только события 1915 года или Давид, хочешь сказать, что то,что наших предков постепенно подмяли Османы и на их землях создали Османскую империю, тоже кто-то виноват, только не мы?
Тогда я пас, а на чьи деньги кто кого резал вопрос спорный. Все постарались, под носом у "союзников" вырезали народ. Всем по фигу до тебя и твоего народа, кроме тебя самого, понимаешь Давид. И англичанам и французам, которые признают геноцид и России и всем остальным, всем плевать на Армению с высокой колокольни(где они были, когда происходила резня? только не надо говорить, что испугались Ататюрка и немцев,смешно, тогда никто не вмешивался никто, хотя стояли у границ Турции, ну единственно российские казацкие формирования помогали, надо отдать должное и то батюшка-император не дал им довести дело до конца,постоянно вставляли палки в колёса.
Да у них в Европе шла война и каждый беспокоился за свою задницу, а Турция, точнее подохшая Османская империя была лакомым кусочком для стран Антанты и Германии, вот и ждали коршуны каждый своего куска. Почему вы не можете понять, что нет в этом мире друзей и даже приятелей. Каждый сам за себя и никто кроме самих армян себе не поможет.
хмммм....я говорил о другом. и ненадо сюда мешать такие разные периоды как феодальная армения. С тех врмен и народ сменился и много другое. Насчет союзников не знаю, но врагов я хотя бы знаю..
Господи, это комплексы всех гонимых народов, когда собираются все вместе начинают поливать друг друга грязью
Не надо тут нас гонимыми назвыать и так сравнивать с ервеями - это вообще две разные каши.
а что правильнее гамац-гамац или камац-камац я бы ещё поспорил... ну да ладно.
На прошлом мы ничему не научились, а это некая раздробленность между Западными Армянами, Восточными армянами или ещё какими нить армянами существут и это ббббоооооольшая проблема, с которой надо бороться, ну пока это никому не надо и никто не делает.
Вааг джан а виноватиых надо искать и надо показать всему миру, кто эти виноватые ! А то они все белые и блестят, они добрые и белоснежные...а это не так, все в крови. Вот тогда они поймут,что неХ*№ больше дергать судьбу за яйца и к нам лезть со своим Г.
извините уж за грубость. Ну как не прискорбно пока это нереально в том числе...так что может ты и прав. стоит забыть об этом и быть более усмотрительным и не давать себя в обиду.
Я не ругаю западных. А лишь указываю на положение вещей. В любом случае, в любом народе, в любые времена ставились различия. По месту проживания, по акценту, по форме рта... это неизбежно.
Речь не об этом. Речь о том, как объединить и вокруг чего. Чтобы не дойти до состояния ВЫЖИТЬ, хотя мало уже осталось...
Инчхор шаш лореци элнес тнашени кник!:puchik::puchik::puchik:
Вааг, я тоже не ругаю западных:P , (написала же слово "шучу" в скобочках:acute: ).
Ва, уже посмеяться нельзя, да?:danu: :)
хмммм....я говорил о другом. и ненадо сюда мешать такие разные периоды как феодальная армения. С тех врмен и народ сменился и много другое. Насчет союзников не знаю, но врагов я хотя бы знаю..
Не надо тут нас гонимыми назвыать и так сравнивать с ервеями - это вообще две разные каши.
а что правильнее гамац-гамац или камац-камац я бы ещё поспорил... ну да ладно.
На прошлом мы ничему не научились, а это некая раздробленность между Западными Армянами, Восточными армянами или ещё какими нить армянами существут и это ббббоооооольшая проблема, с которой надо бороться, ну пока это никому не надо и никто не делает.
Вааг джан а виноватиых надо искать и надо показать всему миру, кто эти виноватые ! А то они все белые и блестят, они добрые и белоснежные...а это не так, все в крови. Вот тогда они поймут,что неХ*№ больше дергать судьбу за яйца и к нам лезть со своим Г.
извините уж за грубость. Ну как не прискорбно пока это нереально в том числе...так что может ты и прав. стоит забыть об этом и быть более усмотрительным и не давать себя в обиду.
Давид, не знаю как в вашей семье, но насколько я знаю историю своей, мало какие поколения жили годами на одном месте. Из последних события 16, скоро уже 17-летней давности, мы как многие тысячи семей из Азербайджана получили ненавидимое мной с детства или, если хочешь с отрочества титул "беженцы" и причём здесь евреи вообще?:?
А несколькими десятелетиями ранее бежала моя единственная уцелевшая из всей своей семьи прабабушка.
Нам, её потомкам, как видишь повезло несколько больше, в живых все остались и на том спасибо...
Да армяне гонимый народ, это факт, что в этом постыдного, я не понимаю?:dntknw:
И надо смотреть правде в глаза, сами же и делим друг друга на "наших" и "не наших", тоже факт.
По поводу поменялся ли так уж народ со времён феодализма, я бы ещё тоже поспорила, ну да ладно. У меня просто своё мнение, что время не так уж сильно меняет человечество, каким оно было, таким по сути и остаётся и останется, а весь внешний антураж, типа техн. прогресса меняет жизнь только поверхностно, внутренний мир человека остаётся практически неизменным, то же происходит и с народами.
Насчёт "камац-камац" был совершенно иной подтекст;) , но форум не всегда передаёт юмор, может неудачно я пошутила:boringup: , поэтому не была правильно понята.
Так что, Дав джан, не воспринимай всё слишком серьёзно и близко к сердцу.
Я ж не со зла или в "Политике" все должны делать только сУрьёзную мину и смеющиеся смайлики здесь не в почёте?:x :P :)
Конфликт в топку. Войны не будет. Никогда.
Забыть об этом надо просто.
Мое мнение такого. Надо армию Армении на сегодня сократить на треть, прекратить п*здеть о силе-силе-силе сила не в мизерной армии заключается млин. МИЗЕР! И никогда не будет сильнее ни турецкой, ни иранской, ни всех остальных. Аз-стан не волнует, они не нападут, напав сами себя похоронят. Бритиш Петролеум нефть качает, русские за космосом смотрят, американцы хотят давить на Турцию.
Элементарно. Роспуск трети армии, все средства направляются в науку. через пять лет страна-конфетка. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ!
Просто ты эти писанные истины поди камаз-крази шофернерин расскажи, презик - заочный политех в 32 года окончил емое, ПРЕЗИДЕНТ!
Miajn te dimana qo sirty, kisvac hazar harvacneric....
на счёт заморозить, согласен, не согласен о уменшении личного состава армии, поскольку минимальный шанс что азеры начнут вонные действия есть, а как быстро Армения сможет собрать резервистов, еще большой вопрос.
На данном этапе нельзя сокращать, а наоборот почаще проводить учения!
А какая гарантия что сэкономленные деньги с армии не пойдут чиновникам в карманы, а наука как всегда в пролёте?
Поднять хоть как-то науку, надо чтоб этой наукой интересовались денежные ребята.Вааг я так понял ты сейчас в Армении, какие там профессии самые востребованные?
1. взаимозачёт имущества армянских беженцев из оккупированных азербайджаном армянских сёл с имуществом беженцев из армянских территорий
2. уступка - как готовность принять всех беженцев в не зависимости от национальности и вероисповедания на территории Республики Арцах, признанной как независимая республика всем мировым сообществом
3. Арцахская армия стоит там где и стояла а миротворцы могут быть в тех населённых пунктах Арцаха, где новые переселенцы пожелают большей гарантии своей безопасности или выскажут недоверие к законным силовым структурам республики Арцах - в этих структурах должны служит и представители переселенцев.
Остальные подробности моих видений
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=105396&postcount=32
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=105398&postcount=33
с беженцами один большой проблемс есть, они в подавляющем большинстве мусульмане, а эти ребята размножаются в темпе пулемётной очереди, где-то через 20 лет возвращение к тому с чего начали. Поскольку приехавшие будут большинство, и скорее всего проголосуют за присоеденение к азерам
Повторяю, те беженцы как в Арцахе так и здесь не увидят в уступке акт доброй воли, а расценят это как слабось , проблемма в том что посредники да и европейские страны считают их цивилизованными в европейском смысле людьми, что не правильно, у этих двух псевдонарадов которые претендуют на "возвращение", ценности кординальным образом не сооветствуют европейским.
Вааг, я тоже не ругаю западных:P , (написала же слово "шучу" в скобочках:acute: ).
Ва, уже посмеяться нельзя, да?:danu: :)
Ну я ... это... туповат... как нам найти взаимопонимание?:puchik::puchik::pu chik:
на счёт заморозить, согласен, не согласен о уменшении личного состава армии, поскольку минимальный шанс что азеры начнут вонные действия есть, а как быстро Армения сможет собрать резервистов, еще большой вопрос.
На данном этапе нельзя сокращать, а наоборот почаще проводить учения!
На данном этапе просто необходимо сокращать. Надо было еще с 94-го сократить. НКР способна защитить его собственная армия обороны, вполне. Это неприступные горные массивы с очень грамотно организованной обороной в четыре эшелона с мобильной и самой боеспособной армией региона. Гробить всякий прогресс нашей страны абы азеры еще больше боялись мне не надо.
Республику Армения защищает ОДКБ. Единственная брешь на линии Армения -Азербайджан на границе. Иджеван-Ноемберян, Сисиан-Мегри... етц. Для этого вполне и половины того что есть сегодня.
Средства потраченные на оборонку - это похороненные средства, которые просто выбрасываются на ветер. В мобилизованном состоянии наша страна не имеет права долго находится, ибо без ресурсов с закрытыми границами в результате получим полную разруху и невозможность восстановления. А еще точнее тотальную зависимость от России без права голоса. Я этого не хочу.
Сокращения можно добиться уменьшением срока службы до года к примеру. Тогда будет тебе и подготовленное население умеющее стрелять и материться, будет тебе и целеустремленная молодежь, которая не бросает учебники где-то с третьего курса. Перенять опыт Израиля в этом вопросе тоже не помешало бы.
А какая гарантия что сэкономленные деньги с армии не пойдут чиновникам в карманы, а наука как всегда в пролёте?
Поднять хоть как-то науку, надо чтоб этой наукой интересовались денежные ребята.Вааг я так понял ты сейчас в Армении, какие там профессии самые востребованные?
Никакой, единственное, что менять надо правительство полностью. А не радоваться тому, что следующий презик будет Серж (зайди в соседнюю тему, посмотри). Да кроме того, власть понимающая все это не станет воровать по определению. Ибо ей не нужна будет максимальная армия подконтрольная только себе, для подавления любых потуг скинуть себя.
Науку может поднять только правительство. Какой смысл от денежных ребят, если меня с двумя красными дипломами и приглашениями в европейские ВУЗы гребут в армию рядовым на 2 года окопы копать? Когда гандон-военком (пардоньте за мат) истошно радуется тому, что я окончил (пофиг как) и он может меня побрить и айййда на Джабраильские посты жрать собак от голода.
Карик джан, я пока в РФ скоро буду дома. Но востребованы программисты, разного типа маркетологи-менеджеры, юристы, врачи. В последнее время, в связи с увеличением объема строительства, нехватка к профтех спецам, ну типа сварщики хорошие, плотники, токари... А из неквалифицированного - обслуга, официанты, бармены - шмармены,... вобщем внутреннее барахло.
DAVid-hay
16 Jun 07, 18:37
мало какие поколения жили годами на одном месте.
мои предки с начала 19 века живут на Севане,а до этого все жили в Маку(на юге Ирана, вблизи Границы С Арменией), переселились абсолютно добровольно, никто их не гнал. Есть ещё куча. таких же примеров.
А то, что в результате вандализма и убийств варваров-качевников , а далее войны некоторые получили статус беженцев - это не делает нас гонимым народом., по крайней мере в моём представлении.
Насчет шутки понял.:puchik:
Как вы видете решение конфликта между Арменией-Арцахом с Азербаджаном.
Идеи , например чем вы готовы пожертвовать, хочется узнать именно ваши действия если бы вы вдруг стали бы решателем:)
Добавлю голосование, но хотелось бы чтоб более развернуто написали бы:)
Просьба не сылаться на новости, или пути полит партий, сами если если можно:)
no komment .no chto-bi ne bilo proshloe.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.