Ислам

[Амиго]

ИСЛАМ [араб. islam - предание, вверение себя (Богу)], мировая монотеистическая религия. Возникла в Хиджазе (в начале 7 века) среди арабских племен Западной Аравии.

Уже в первый век своего существования ислам в ходе военной экспансии арабов распространился на огромной территории от Ганга на Востоке до южных границ Галлии на Западе, в результате чего образовалось мусульманское государство - Халифат. Современный ислам распространен в основном в странах Азии и Африки, играя существенную роль в их политической и социокультурной жизни (в большинстве из них ислам - государственная религия, а шариат - основа законодательства).

Число приверженцев ислама в современном мире около 1 млрд. человек. Большинство мусульман - сунниты (90 %), шииты составляют около 10%.

Основатель ислама - Мухаммад (Мухаммед, Мохаммед) (570?-632) происходил из рода хашим, влиятельного мекканского племени курейш. До Мухаммада арабам были известны монотеистические религии - иудаизм и христианство (последнее - преимущественно в неортодоксальных формах: арианство, несторианство, монофиситство); в качестве самостоятельной формы монотеизма в Аравии был распространен ханифизм. Под определенным влиянием этих религий в 610-612 началась религиозная проповедь Мухаммада, первоначально не признаваемого и гонимого мекканцами.

После переселения в 622 с небольшой группой последователей из Мекки в Медину (хиджра, которая позже стала точкой отсчета для мусульманского летосчисления, ведущегося по лунному календарю) Мухаммад выступает уже не только как проповедник, но и как теократический правитель, диктующий приверженцам нормы поведения в различных областях жизни.

Источники вероучения Основной источник мусульманского вероучения - Коран, понимаемый мусульманами как предвечное, несотворенное "слово Божие", откровение, которое Бог, говорящий в Коране преимущественно от первого лица, как бы слово в слово продиктовал Мухаммаду через своего ангела Гавриила.

Подобно тому как для христиан Бог воплотился в Иисусе Христе, для мусульман Он открыл Себя в Книге - в Коране. Второй источник мусульманского вероучения - Сунна, своего рода священное предание, примеры из жизни Мухаммада как источник материала для решения религиозных, социально-политических, правовых проблем, возникающих перед мусульманской общиной.

Сунна слагается из хадисов, повествующих о высказываниях Мухаммада по тому или иному конкретному поводу, его поступках или невысказанных одобрениях. Хадис всегда состоит из двух частей: собственно краткого рассказа и т. н. опоры - перечня передатчиков данного текста, которые в непрерывной цепи преемства удостоверяют его подлинность. Важнейший принцип ислама - строгий монотеизм, носящий абсолютный и безусловный характер.

Бог в Коране предстает одновременно и как всемогущий, всевышний, даже грозный и в то же время как милостивый, сострадающий и прощающий. Он ближе к человеку, "чем его шейная артерия", говорится в Коране и в то же время утверждается: "Не постигают Его взоры...".

То есть Бог абсолютно потусторонний, непроницаемый, непостижимый в Своей сущности. Бог открывает Себя человеку только через откровение, знамения и Свои имена. В откровении Бог через пророков дает людям Свой закон, следуя которому, они научаются различать добро и зло. Весь тварный мир, то есть все сотворенное Богом - каждое явление, каждая вещь, каждое существо - это Его знамения людям, свидетельствующие о Его величии и всемогуществе. Наконец, через Свои имена Бог наглядно сообщает людям о Своих свойствах. "У Бога прекрасные имена, зовите Его по ним..." - говорится в Коране. Имен этих - 99.

Например, Милостивый, Милосердый, Верный - это божественные имена. Проявлением благочестия считается у мусульман как можно чаще упоминать Бога и Его имена. Однако через откровение, знамения и имена человеческий разум может лишь отчасти постичь смысл божественного действия в мире, но не саму божественную сущность, которая остается для человека абсолютной тайной. Верить в эту сокровенную тайну - обязанность мусульманина. Утверждение единства и единственности Бога, призывы не придавать Ему никого в "сотоварищи" часто повторяются в Коране.

Направлены они прежде всего против старых политеистических верований аравийских арабов, но также и против христианских догматов Троицы и Боговоплощения. Ислам признает Иисуса только в качестве пророка-посланника, хотя и наделенного исключительным, привилегированным статусом (девственное рождение, власть творить чудеса, взятие живым на небо).

В то же время ислам находится в определенном родстве с библейской традицией: наряду с иудаизмом и христианством он может быть определен как богооткровенная и авраамическая религия, поскольку, исповедуя веру в единого, сущего и живого Бога, говорящего людям в откровении, возводит свои истоки к "религии Авраама", частично забытой и искаженной, согласно представлениям мусульман, иудеями и христианами. Миссия Мухаммада, таким образом, заключалась не в создании новой религии, а в восстановлении исконной и истинной веры в единого Бога.

Важнейшие понятия мусульманской религии - "ислам", "дин", "иман". Ислам в широком смысле стал обозначать весь мир, в пределах которого установились и действуют законы Корана. Таков смысл и традиционного понятия "дар ал-ислам" (обитель ислама), противопоставленного "дар ал-харб" - территории войны, которая, по крайней мере, теоретически подлежит превращению в обитель ислама посредством как военного, так и духовного джихада.

Классический ислам в принципе не проводит национальных различий, признавая три статуса существования человека: в качестве правоверного (мусульманина), в качестве покровительствуемого (иудеи и христиане в мире ислама, они же - "ахл ал-китаб" - люди Книги, держатели Писания, не подлежащие насильственному обращению в ислам) и в качестве многобожника, непременно подлежащего обращению.

Вера, согласно большинству мусульманских теологов, состоит из трех элементов (словесного признания Бога, добрых дел и добродетельных намерений) и включает в себя пять основных предметов:

1) веру в единого и единственного Бога,

2) ангелов,

3) Богооткровенные Книги (в Коране названы пять таких Книг: свитки Авраама, Тора Моисея, Псалтырь Давида, Евангелие Иисуса, Коран Мухаммада),

4) Божьих пророков и посланников,

5) Судный День, рай и ад, воздаяние и наказание. Позже к этим пяти предметам веры был добавлен шестой (некоранического происхождения) - вера в предопределение (все происходящее в мире - как добро, так и зло, а также все дела людей обусловлены волей Всевышнего). Религиозные предписания, которые обязан соблюдать каждый мусульманин, - это прежде всего "пять столпов ислама": 1) словесное исповедание единобожия и пророческой миссии Мухаммада, выражающееся в произнесении молитвенной формулы свидетельства: "Нет божества, кроме Бога, и Мухаммад - раб Его и Посланник Бога";

2) ритуальная молитва, которую мусульманин должен совершать пять раз в день;

3) очистительная милостыня в пользу нуждающихся;

4) пост в месяц рамадан (см. Рамазан), который состоит в полном воздержании от еды, питья и любых увеселений в светлое время суток;

5) паломничество (хотя бы раз в жизни) в Мекку к главной мусульманской святыне - Каабе.
Паломничество в Мекку, где ежегодно собираются мусульмане со всего мира, символизирует прежде всего единство мусульманской общины, которая в идеале не признает национальных и культурных различий. После окончания паломничества начинается длящийся три дня главный мусульманский праздник - ид ал-адха или курбан-байрам, праздник жертвоприношения, поскольку в последний день паломничества приносится в жертву домашний скот в память о жертвоприношении Авраама.

Второй по значимости мусульманский праздник - ид ал-фитр или ураза-байрам, праздник разговенья в честь окончания поста в месяц рамадан.

Очень кратко свод основных и обязательных вероисповедных истин и религиозных обязанностей мусульман дан всего лишь в одном кораническом айате (стихе):

"Не в том благочестие, чтобы вам обращать свои лица в сторону востока или запада,
а благочестие - кто уверовал в Бога, и в последний день, и в ангелов, и в писание, и в пророков, и давал имущество, несмотря на любовь к нему, близким, и сиротам, и беднякам, и путникам, и просящим, и на рабов, и выстаивал молитву, и давал очищение, - и исполняющие свои заветы, когда заключат, и терпеливые в несчастии и бедствии и во время беды, - это те, которые были правдивы, это они - богобоязненные" (Коран 2:177)

Из коранических предписаний и запретов и юридических прецедентов, зафиксированных в хадисах, формируется мусульманский закон (шариат), который по сей день остается главным источником законодательства большинства мусульманских стран. Исламский закон как универсальная нормативно-догматическая система регламентирует в равной степени религиозную догматику; нормы, регулирующие отношения человека к Богу; этику; социальные отношения.

Т. е. в шариате слиты воедино религиозное, правовое и этическое начала. Этическое поведение регулируется правом, а правовое поведение понимается прежде всего как религиозно-этическое. Несколько позже - отчасти в силу контактов и полемики с христианством, в результате которых в исламе возникают первые теологические споры о свободе воли и предопределении, несотворенности Корана, божественных атрибутах, - развивается мусульманское спекулятивное богословие (калам), внутри которого складываются различные школы: мутазилизм, ашаризм, матуридизм.

В то же время получает развитие суфизм - мистическое направление в исламе, первоначально возникшее как аскетическое движение, а впоследствии в той или иной степени распространившееся на все мировоззренческие течения.

[Амиго]

Сегодня в мире насчитывается более 1 миллиарда мусульман. Хотя основателем ислама действительно был Муха-ммад (Магомет),** это вероучение неправильно называть магометанством. Первоначальное значение слова ислам -подчинение, посвящение себя воле Аллаха.

Слово мусульманин значит подчиняющийся, посвящающий себя.
Ислам — исключительно монотеистическая религия, единобожие. Слово Аллах является мусульманским эквивалентом слова «Бог».

Монотеистическое начало настолько сильно в исламе, что проводить сравнение Аллаха с чем-либо сотворенным - величайший, непростительный грех в глазах мусульманина («ширк»). Единственно правильный способ определения или описания Аллаха — метод отрицания (от противного), то есть исключение всего, чем Аллах НЕ является. Кроме того, Аллах описывается с помощью обильных метафор и аналогий, например, как «милостивый» или «сострадающий».

В исламе сочетаются ветхозаветные и христианские элементы; мусульмане почитают Ноя, Авраама, Моисея, Давида, Иисуса, Иоанна и других как пророков Аллаха. Мухаммад, однако, почитается больше всех как последний и величайший из пророков. При этом ислам объявляется единственным истинным продолжением ветхозаветного вероучения.

Мухаммад, настоящее имя которого Убу-иль-Кассим, родился в 570 г от Р.Х. в Мекке (недалеко от юго-западного берега Аравийского полуострова). Отец его, Абдулла, принадлежавший к могущественному племени курейш, умер сразу после рождения Мухаммада, а мать -- Амина, скончалась когда ему было шесть лет. Некоторое время мальчика воспитывал дед, а затем он перешёл в семью своего дяди, Абу Талиба.

Мухаммад стал погонщиком верблюдов; богач Абу Талиб часто брал его с собой в далёкие путешествия: сопровождая караваны, будущий пророк побывал в Сирии и, возможно, в Египте. В этих странах Мухаммад постоянно общался с представителями всевозможных религий и национальностей-, позднее это сказалось на его образе мышления.

Когда Мухаммаду исполнилось 25 лет, он поступил в услужение к Хадидже, богатой вдове, занимавшейся караванной торговлей. И хотя Мухаммад был на 15 лет' моложе её, они поженились. Все дети Мухаммада и Хадиджи умерли в младенчестве, за исключением одной дочери, Фатимы. Благодаря достатку у Мухаммада появилось много свободного времени. Он предался размышлениям и поискам смысла жизни.

Арабы тех времён были идолопоклонниками, поклонявшимися множеству богов (в том числе и Аллаху), а также ангелам и демонам (джиннам). Мекка была их религиозным центром — в ней размещалось 360 святилищ и небольшой храм, Кааба, внутри которого находился так называемый Чёрный Камень, существующий поныне. Арабы считали, что Чёрный Камень (по всей видимости, большой метеорит) был передан Аврааму архангелом Гавриилом.

Мухаммад, возмущённый идолопоклонничеством своих соплеменников, пришёл к выводу, что Аллах есть единый и истинный Бог. Он провёл много часов в размышлениях, уединившись в пещере на горе Хира, недалеко от Мекки.

В 610 г. от Р.Х., в возрасте 40 лет, Мухаммаду начали являться внушающие ужас видения необычайной яркости и силы, сопровождавшиеся жестокими конвульсиями. Поначалу пророк не мог понять, какого происхождения эти видения — божественного или демонического. Но жена поддержала его, будучи убеждена, что видения мужа исходят от архангела Гавриила. В видениях Мухаммаду было повелено записать явленные ему откровения.

Впоследствии мусульмане стали называть эти записи Кораном (Кур-хан, буквально, — перечень стихов). Так Мухаммад стал пророком Аллаха; в течение последних 22 лет жизни, вплоть до своей кончины в 632 г. от Р.Х., Мухаммад продолжал общаться с Аллахом посредством видений и записывать откровения Корана.

[Амиго]

Первой приняла ислам жена Мухаммада Хадиджа; вторым обращённым стал двоюродный брат пророка Али. По-видимому, самым замечательным из первых приверженцев ислама был Абу-Бакр, богатый купец.

Несколько лет Мухаммад проповедовал без особого успеха. Когда пророк стал открыто объявлять волю Аллаха, против него объединились крупные силы. Доходы торговцев Мекки зависели от количества паломников, приходивших поклониться племенным идолам, а Мухаммад отрицал многобожие в принципе. Всё учение его противоречило нравственным и общественным традициям Мекки.

Последователей Мухаммада подвергали преследованиям, и сам пророк пользовался относительной безопасностью только потому, что его жена и его дядя, Абу Талиб, обладали авторитетом в местной общине. Но и Хадиджа, и Абу Талиб умерли в 620 г. Небольшая группа мусульман бежала от преследований в соседний город Ясриб. Затем возмущение жителей Мекки идеями Мухаммада возросло до такой степени, что сам пророк решил оставить родной город и возглавить мусульман в Ясрибе.

В 622 г он тайно бежал из Мекки со своим учеником Абу Бакром и сорвал тем самым заговор своих противников, намеревавшихся убить его. Оба беженца вынуждены были три дня прятаться в пещере, прежде чем им удалось добраться до Ясриба.

Бегство Мухаммада из Мекки в Ясриб (Хиджра) является важнейшим событием в истории ислама: с этого момента начинается официальная история ислама как религии. Б мусульманском календаре отсчёт лет ведётся с этого дня; например, год смерти Мухаммада (632) — 10 год хиджры.

После того, как Мухаммад захватил власть в Ясрибе, город стал называться Мединой, Городом Пророка. Мухаммад успешно правил Мединой, и большинство жителей города перешло в ислам. Власть пророка представляла собой теократию, сочетание политической и религиозной иерархии: Мухаммад был одновременно и пророком, и царём.

С этих пор он, по всей видимости, стал использовать «божественные откровения», чтобы установить новые законы и диктовать политику завоевания, «священной войны». В Медине у Мухаммада уже был гарем, состоявший из десяти-двенадцати жён.

В начале своего владычества он попытался привлечь на свою сторону иудейскую общину в Медине. Но иудеи отвергли его дружбу, и он повелел своим последователям поворачиваться во время молитвы лицом к Мекке; до этого мусульмане молились, становясь лицом к Иерусалиму. Кроме того, разгневанный пророк подверг иудеев преследованиям.

Пока Мухаммад правил в Медине, этот город находился в состоянии постоянной войны с Меккой. Произошло несколько стычек, в одной из которых был ранен сам пророк. Но в большинстве случаев победа была на стороне жителей Медины, и к Мухаммаду примкнуло несколько соседних племён.

В конце концов, он захватил Мекку, уничтожил идолов и выстроил заново Каабу. Мухаммад не отверг древнего обычая паломничества в Каабу, и Мекка стала самым священным городом мусульман. Вскоре после возвращения в Мекку Мухаммад умер; к этому времени он был уже правителем всей Аравии.

Приближённые пророка решили, что его преемником (халифом) будет Абу Бакр. Первый халиф умер в 634 г от Р.Х., через два года после своего избрания. Второй халиф, Омар правил десять лет (634-644). Он проводил весьма агрессивную политику, и его войска распространяли ислам буквально на «острие меча». Омар захватил Сирию, Иерусалим, Египет, Персию и Месопотамию.

Третьим халифом был Осман, четвёртым — Али. За время их правления ислам распространился ещё дальше: мусульмане захватили северо-западную Индию, всю северную Африку и часть Европы. Если бы не победа Карла Мартелла над мусульманской армией в битве при Пуатье в 732 г. от Р.Х., халифы могли бы захватить всю Европу.*

У современных мусульман больше нет единого предводителя-халифа. Но среди арабов ислам продолжает оставаться мощной организующей силой. Несметные доходы, полученные арабскими странами от продажи нефти, породили новый всплеск активности среди приверженцев ислама. В дело его распространения вкладываются огромные средства; Б особенности мусульмане интересуются исламизацией Африки.

Коран, по мнению мусульман, является боговдохновенным священным текстом. Это книга, по объёму примерно равная четырём пятым Нового Завета, разделена на 114 сур (глав). Некоторые части Корана написаны самим Мухаммадом, другие были записаны по памяти его учениками на основании устной проповеди покойного пророка.

Ещё позже был составлен сборник дополнительных высказываний Мухаммада и его учеников. Весь сборник называется "Сунна», а каждое из содержащихся в нём высказываний — "Хадис». «Сунна» дополняет Коран примерно так же, как Талмуд дополняет Моисеев Закон иудаистов.

Основные верования и обычаи мусульман, как правило, сводятся к «пяти положениям» веры и к «пяти столпам» поведения верующего. Пять положений веры таковы:

(1) Нет Бога, кроме Аллаха. Мусульмане считают, что, так как Бог един, то христианское учение о Троице является многобожием. Аллах всемогущ, вездесущ, недосягаем и, практически, непознаваем.

(2) Аллах послал множество пророков (некоторые говорят о более чем 100.000 посланников Аллаха), чтобы направить людей на путь истинный. В Коране упоминаются 28 пророков, большинство из которых тождественны пророкам Ветхого и Нового Заветов. Иисус почитается, как безгрешный пророк, но Мухаммад есть последний и величайший из пророков.

(3) Коран — важнейшая из четырёх боговдохновенных книг. Другие три: «Таурет» (Пятикнижие Моисея), «Забур» (Псалмы Давида), и «Инджил» (Евангелие Иисуса). Так как мусульмане признают эти три части Библии, они рассматривают иудеев и христиан, как особые «народы книги». Тем не менее, они считают, что ранние откровения были записаны в искажённой форме, и Коран превосходит их. Коран рассматривается как нечто вечное, неотделимое от вечного Аллаха, как воля Аллаха, которую архангел Гавриил в течение многих лет диктовал Мухаммаду.

(4) Существует множество созданий, занимающих промежуточное положение между Аллахом и человеком (ангелы). Существуют также падшие ангелы (джинны или демоны), правителем которых является Иблис или Шайтан (сатана).

(5) Когда-нибудь наступит день Суда и воскресения. Дела каждого человека будут взвешены на двух чашах весов - добра и зла, и, в соответствии с результатом взвешивания, человек попадёт на небеса или в ад. Небеса мусульман -обитель чувственных наслаждений, вознаграждение за угодные Аллаху дела.

Кроме перечисленных пяти положений, у мусульман очень важную роль играет и шестая доктрина — Кисмет (судьба). Большинство мусульман — фаталисты: по их мнению, всё, что произойдёт в будущем, раз и навсегда предопределено Аллахом, и изменить ход событий выше сил человеческих.

[Амиго]

Правила соблюдения религиозных обрядов — «пять столпов» поведения мусульманина — следующие:

(1) Каждый мусульманин должен несколько раз в день произносить формулу исповедания веры: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммад — пророк его». Верующий обязан произносить эти слова публично, громко и с искренним убеждением.

(2) Каждый мусульманин должен совершать молитву (салат или намаз) пять раз в день — на восходе, в полдень, в середине дня, после заката и перед сном. Молящийся должен произносить определённые молитвы (Первую суру Корана и некоторые выдержки из других сур) по-арабски, повернувшись лицом к Мекке. Хадис (книга традиций) предписывает молящимся повторять один и тот же механический набор движений: мусульманин встаёт, преклоняет колени, прикладывает руки и лицо к земле, затем снова встаёт и ид. В положенное для молитвы время муэдзин (глашатай) созывает верующих особым гортанным пением с минарета — башни, которая всегда находится рядом с мечетью (общественным молитвенным местом).

(3) Каждый мусульманин должен подавать милостыню (закят). Когда-то этот обычай был делом добровольным, но со временем стал чем-то вроде обязательного налога, составляющего сороковую часть дохода подающего. Благодаря этому обычаю в мусульманских странах существует огромное количество всевозможных бродяг и юродивых.

(4) Каждый мусульманин должен соблюдать месячный пост (уразу). Пост наступает в разное время европейского календарного года, так как начало его исчисляется по мусульманскому лунному календарю. В течение месяца Рамазан мусульмане ничего не едят и не пьют с восхода до заката солнца. Большинство верующих встают до рассвета, чтобы позавтракать, и в следующий раз едят уже после заката, ночью.

(5) От каждого мусульманина требуется хотя бы раз в жизни совершить «хаджж» (паломничество) в Мекку, если у него будет такая возможность. Это путешествие, которое по убеждению мусульман помогает им спастись, связано с большими расходами и физическим напряжением, опасным для больных и стариков. Паломник должен совершить ряд сложных, требующих больших затрат обрядов и церемоний, сосредоточенных вокруг Каабы.

К перечисленным «пяти столпам» поведения мусульманина часто прибавляется и шестое правило — «джихад» («Священная война») — вооружённая борьба с «неверными» и насильственное распространение ислама.

Такое применение силы одобряется Кораном (Суры 2:163-164; 9:5,29). Воинам, погибшим в Священной войне, гарантировано место на Небесах.

Помимо перечисленных правил существуют и другие обязательные обычаи: мусульмане обрезают младенцев, женщины закрывают лицо чёрным покрывалом (чадрой), мужчина может иметь до четырёх жён одновременно, запрещено пить вино, играть в азартные игры и есть определённые виды пищи (в особенности свинину). У различных сект ислама есть свои праздники и особые церемонии.

Убеждения мусульман всегда были теснейшим образом связаны с практическими обычаями, и это привело к тому, что религия их стала скорее традицией, национальным наследием, ритуалом, а не живым общением с Богом.

Две важнейшие секты ислама расходятся в вопросе о том, кто является правомочным наследником пророка. Сунниты, которые составляют большинство мусульман, считают, что халифы (Абу Бакр, Омар, Осман и Али) были законными преемниками Мухаммада.

Шииты не соглашаются с этим, будучи убеждены, что наследниками Мухаммада по праву могут быть только его родственники и потомки. Первым законным наследником пророка они считают Али, мужа Фатимы, дочери Мухаммада.

Потомков Али называют имамами; шииты верят, что имамы были праведными людьми, чудотворцами и мучениками, подобными самому Мухаммаду. Одни шииты считают, что имамов было семь, другие насчитывают 11 потомков Мухаммада и верят, что последний, двенадцатый имам, чудесным образом исчез около 882 г. от Р.Х. и появится снова под именем Махди (ведомый Аллахом), в качестве мусульманского Мессии, который установит царство Аллаха на земле.

Некоторые меньшие секты (например, исмаилиты) считают, что имамы продолжают жить на земле и наследовать друг другу.

Существует множество небольших мусульманских сект; основатель одной из них, называемой Ахмадие, живший Е прошлом веке, объявил себя имамом Махди. Сторонники секты Ахмадие очень активны и привлекают последователей не только на Востоке, но и в странах Запада.

Кроме того, существует несколько орденов, «стилей веры», к которым относят себя мусульмане вне зависимости от сект и течений. Наиболее известный и важный из них — суфизм, мистическая форма ислама, основанная на «эзотерических1" тайных обрядах и верованиях, известных только посвященным.

Многие сторонники суфизма считают, что Аллах настолько безличен и вездесущ, что является некоей «мировой субстанцией»; таким образом, представления их близки к пантеистическим. Суфисты организовали несколько тайных братств с особыми обрядами и особой иерархией.

Наиболее известное из них — Братство дервишей (некоторые называют их «крутящимися дервишами», так как они используют особый бешеный танец, чтобы ввести себя с состояние транса). Другой «стиль веры», Ваххабизм, представляет собой, фактически, ортодоксальную ветвь ислама; Ваххабисты подчёркивают, абсолютную непознаваемость и сверхъестественность Aллaxa.

[Амиго]

А ещё Муххамад отрицал идею Воскресения... Весь мир для мусульманина поделен надвое: дар-ал-ислам (территория веры) и дар-ал-харб (территория войны).
Некоторые считают ислам разновидностью христианской ереси, а его притягательность объясняют его простотой... :happy:
Что думаете по этому поводу? :)

[Муза Воина]

Некоторые считают ислам разновидностью христианской ереси, а его притягательность объясняют его простотой... :smile:
Что думаете по этому поводу?[/b] [/color] :)

чушь собачья. Ислам - это Ислам.

[Амиго]

Некоторые считают ислам разновидностью христианской ереси, а его притягательность объясняют его простотой... :smile:
Что думаете по этому поводу?[/b] [/color] :)

чушь собачья. Ислам - это Ислам.
Убедительноhttp://casa-latina.ru/s/s/icon_nusse.gif

[Муза Воина]

Некоторые считают ислам разновидностью христианской ереси, а его притягательность объясняют его простотой... :smile:
Что думаете по этому поводу?[/b] [/color] :)

чушь собачья. Ислам - это Ислам.
Убедительноhttp://casa-latina.ru/s/s/icon_nusse.gif

я не люблюдилетантскихобсужден ий!

[gruzinocka]

Исла́м (араб. الإسلام‎‎, al-Islām, «покорность [воле Бога]») монотеистическая религия, признающая Мухаммада пророком. Приверженцы этой религии называются мусульманами (от слова араб. ﻦﻮﻤﻟﺴﻤ‎‎, муслимуна, «покорные»).

Иман, или вера, включает:
Веру в единого Бога (таухид, или монотеизм);
Веру в Ангелов;
Веру в Книги(Святые Писания);
Веру в Пророков и Посланников;
Веру в Судный день;
Веру в Предопределение (кадар).

Алла́х (араб. الله‎‎ — Allāh) — обозначение единого Бога-Творца в исламе.

«Аллах» не имя собственное, а слово «Бог» по-арабски. Так, арабские христиане используют это имя при обращениях к Богу. Однако когда говорят об исламе не на арабском языке, то обычно всё равно используют слово «Аллах».

[Муза Воина]

очень ценное замечание, грузиночка! от себя добавлю, что фраза известная нам как "НЕт Бога кроме Аллаха, и Мухамед посланец его", например на английском звучит так: There is no god, but God, and Mohhamed is a mesenger of God".
То есть - "Нет бога, кроме Бога [Единосущного], и Мухамед - его посланец".

на самом деле, Коран и учение пророка Мухамеда сильно отличается от того, что мы обычно понимаем под словом ИСЛАМ, Так, европейский путешественник позапрошлого века писал: "хорошо, что я читал Коран раньше, чем увижел жителей Аравии. я бы никогда не поверил, что эти люди способны написать такую великую книгу"

[Azizbek]

Мир Вам, Амиго

А ещё Муххамад отрицал идею Воскресения

Не совсем понял Вашу фразу. Коран говорит о Судном дне. О том, что люди будут после смерти вновь приведены к жизни. Или Вы имеете ввиду Иисуса?

Мир Вам, Муза Воина


на самом деле, Коран и учение пророка Мухамеда сильно отличается от того, что мы обычно понимаем под словом ИСЛАМ, Так, европейский путешественник позапрошлого века писал: "хорошо, что я читал Коран раньше, чем увижел жителей Аравии. я бы никогда не поверил, что эти люди способны написать такую великую книгу"

Я не слышал эту фразу. Но в арабских богатых странах (проамериканских) я столкнулся с таким Исламом, что был ошарашен. После Азии окончательно пришел к выводу, что светское государство должно иметь место быть. И именно светское государство приводит к Исламу по Корану. Т.е. в арабских странах родившийся как бы изначально становится мусульманином - с детства слышит Аллах, Коран, милостыня и т.д. и начинает исполнять предписания - намаз и т.д. А что стоит за этим - нет глубины познания. Поэтому, попав в Европу, арабы в немалом количестве отходят от исламских принципов. В светских государствах (Россия, Азербайджан, Турция), если человек приходит к Исламу, он приходит на основе прочитанного (или Корана, или литературы о Коране). Т.е. приходит к вере осознанно. И поэтому разницы нет - он живет в светском государстве, попадает на "Дикий Запад" или в арабскую страну. Он выполняет и соблюдает предписания осознанно, вне зависимости от строя или наличия "железного занавеса".
Вроде -де парадокс. Но это факт. Если знакомиться с ситуацией, в которой Мухаммед проповедовал, она ничем не отличается от сегодняшнего дня (в морально-нравственном аспекте).

[DAVid-hay]

Azizbek, среди мусульман РФ я наблюдал другую картину. Пообщавшись с житеялми Северного Кавказа, я понял,что большинство из них "приходят" к Исламу именно тем путем, который вы описали говоря про арабские страны...
А принудительный переход к Исламу, которые наблюдался во время завоеваней арабов и даже такие случаи были во время войны в Чечне.Я вообще не могу понять, ведь Ислам принимаать должны только придя к этому учению сами,а не принужденным путем и не могу понять некую агресивность, которая сейчас присуща Исламу...хотя, если взгялнуть на христианство в той же стадии, Инквизиция, Кресотвые Походы...

а его притягательность объясняют его простотой
тут я согласен на все 100.

[Azizbek]

DAVid-hay


среди мусульман РФ я наблюдал другую картину. Пообщавшись с житеялми Северного Кавказа, я понял,что большинство из них "приходят" к Исламу именно тем путем, который вы описали говоря про арабские страны...

Да, с Сев.Кавказом в немалой степени так и есть - потому что здесь тоже играет роль в основном этнический фактор. Когда я говорил о России, имел ввиду не этнических мусульман. Тот же Али Вячеслав Полосин - пример этому. А после принятия им Ислама тысячи славян на основе его книг (он даже не знал арабского) пришли в мусульманство. Вообще в России (за исключением этнически мусульманских зон) ситуация с созданием условий для развития Ислама более "вольготная", чем в Турции. Иногда в мечетях в Москве количество мусульман - славян превышает число татар.


не могу понять некую агресивность, которая сейчас присуща Исламу

Дело не в Исламе как таковом в этой агрессивности. Агрессивность от политики, Ислам всегда один и тот же. Иногда говорят - демократизировать Ислам, реформировать Ислам или еще есть такое выражение "умеренный Ислам" (приводятся в пример Сирия, Ливан, Палестина, Кувейт). Но Ислам тот же, какой и был.

Просто здесь опять выплывает геополитика. Когда был двуполярный мир, арабские страны "порционно" делились между Штатами и СССР - скажем, Кувейт, Бахрейн, Оман - проамериканские режимы, Йемен, Ливия - просоветские. Никто Ислам не ругал, никакой фразы типа "исламский террор" не было и в помине. И в Штатах, и в СССР писались книги с таким названием, скажем, "Роль Ислама в развитии национально-освободительного движения". Это нужно было мировым политикам для привлечения на свою сторону мусульманского мира. Кроме того, СССР использовал мусульманский фактор против Израиля.

На сегодня мир однополярен (пока еще). Вместо "русской угрозы" появилась "исламская" - доходы остались (оружие, восстановление после терактов, передел нефтяных рынков). А где реальная угроза? Если арабы такие агрессивно антиизраильские, почему ни одного теракта в странах Европы, где и арабов, и евреев огромное количество? Когда арабы сжигали все и вся в Париже и Брюсселе - ни один человек не пострадал не из мусульман.

Кстати, в этом аспекте четко видно управление "арабским движением" в Европе. В тот момент Ширак был антиамериканским однозначно - вот его и "наказали", после чего он сменил антивоенную риторику в отношении вывода войск коалиции из Ирака. (В 1968 г. в Париже начались волнения среди студентов, перешедшие в вооруженную борьбу с правительством. Анализ тех событий позволяет предполагать, что эти волнения тоже были инициированы: против Де Голля, который вел независимую политику). Вот Саркози - проамериканский, поэтому вначале со Штатами у него особых проблем не будет, а с европейскими странами ему будет сложнее, чем Шираку.

Т.е. в целом любой конфликт, любое противостояние, даже любой теракт нужно рассматривать через призму геополитики - почему и как. Если Вы проанализируете все видеообращения знаменитого "Робин Гуда современности" (Бен-Ладен), то однозначно увидите, что они появлялись в период наименьшего рейтинга популярности Буша и активизации опоозиции в США против войны в Ираке. После каждого такого видеообращения "вождя краснокожих" неимоверно возрастал национальный подъем в США. Интересно, что у папы Буша и папы Бен-Ладена всегда был совместный бизнес.

В данных аспектах Ислам как религия абсолютно не играет роли. Та же самая глобализация направлена на нивелирование и Ислама тоже. Поэтому в арабских странах сейчас и каб.ТВ, и шоу-бизнес, да и фактически свободное общество (хотя именно свободное общество приведет к усилению позиций Ислама)

[Амиго]

Сообщение от Azizbek

еще есть такое выражение "умеренный Ислам"

Мне кажется такое выражение появилось по той причине что агрессивно настроенные фанатики, прикрываясь Исламом убивают мирных людей, при этом не жалея не чужих не своих. Называют себя "Ваххабитами", а тех мусульман, у которых иные взгляды отличающиеся от ваххабизма, их уже называют приверженцами "умеренного" ислама.

Дело не в Исламе как таковом в этой агрессивности.
А в чём же? А как же ваххабизм?

Недавно был убит заместитель муфтия Дагестана Куромагомед Рамзанов, его автомобиль был взорван когда он возвращался из мечети домой.
Он был сторонником традиционного российского ислама и категорически отказывался принимать религиозные учения, которые пытаются привить России извне, в том числе ваххабизм.
В своих проповедях заместитель муфтия отвергал любые формы насилия и экстремизма, призывая к миру, согласию и веротерпимости".
Кстати это не первый случай, последний теракт произошел 21 августа 1998 года, когда в своем автомобиле был взорван муфтий Дагестана Саид-Мухаммад Хаджи Абубакаров, который так же являлся противником религиозных радикалов, в частности, сторонников ваххабизма:)

[Муза Воина]

Мир и Вам, Азизбек!
мне нравится Ваша позиция, выраженная здесь;

"если человек приходит к Исламу, он приходит на основе прочитанного (или Корана, или литературы о Коране). Т.е. "приходит к вере осознанно". Я много жила в арабских странах, и во многом с Вами согласна.

[Narine2086]

Правила соблюдения религиозных обрядов — «пять столпов» поведения мусульманина — следующие:
.....предписывает молящимся повторять один и тот же механический набор движений: ....:

Молитва не есть механическийнабор движений.
Молитва есть осознанное созерцание Всевышнего. Движения, которые используются во время намаза, муслимы всего Мира совершают с благоговением и покорностью перед Аллахом, хвала Ему Всевышнему!
Но никак не механически!

[Амиго]

Narine2086 спасибо за разъяснение:caxik:
P.S
Тему привёл в порядок, длинные статьи разделил на абзацы чтобы удобнее было читать:)

[Narine2086]

Narine2086 спасибо за разъяснение:caxik:
P.S
Тему привёл в порядок, длинные статьи разделил на абзацы чтобы удобнее было читать:)

Мир Вам!

[Azizbek]

Мир и Вам, Азизбек!
мне нравится Ваша позиция, выраженная здесь;

"если человек приходит к Исламу, он приходит на основе прочитанного (или Корана, или литературы о Коране). Т.е. "приходит к вере осознанно". Я много жила в арабских странах, и во многом с Вами согласна.


Почему-то не видел Вашего поста, Муза-ханум!

Спасибо Вам! Ваша оценка важна, потому что Вы видели ситуацию изнутри.

[Azizbek]

Молитва не есть механическийнабор движений.
Молитва есть осознанное созерцание Всевышнего. Движения, которые используются во время намаза, муслимы всего Мира совершают с благоговением и покорностью перед Аллахом, хвала Ему Всевышнему!
Но никак не механически!


Нарина, Вы ходите в церковь? Мечеть?

[Narine2086]

Нарина, Вы ходите в церковь? Мечеть?

Господь в сердце моем!
"Всевышний ближе к человеку, чем его артерии".

[Azizbek]

Господь в сердце моем!
"Всевышний ближе к человеку, чем его артерии".

Нарина, Вы читали Коран, судя по Вашей цитате. Хотел уточнить: Вы читали или читаете Коран? А Библию?

[Narine2086]

Нарина, Вы читали Коран, судя по Вашей цитате. Хотел уточнить: Вы читали или читаете Коран? А Библию?

И Библию читала, и Коран.
Однако читать мало.... Да, все мы люди-человеки.

[Narine2086]

И Библию читала, и Коран.
Однако читать мало.... Да, все мы люди-человеки.

вернее не Коран читала, а перевод смысла Корана.

[Саша]

Что думаете по этому поводу? :)



Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.


Ислам, это одноглазая религия одноглазых верующих данная одноглазым пастухом, который повелевал верить только в то, во что он сам поверил и принимать только то, что он сам принял. Совершенно не заботясь и не понимая, что оставленные им повеления, кроме своей лживости, являются также ещё и нелепыми, и глупыми наставлениями для последующих поколений верующих. Ведь как можно принимать Тору и принимать Евангелие (Сура 3:84), и даже почитать Иисуса Христа за пророка, но не верить в то, что Иисус Христос Господь Бог, если Он Сам говорил: ”Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то” (Святое Благовествование от Иоанна 13:13), ведь это равносильно называть Его лжецом! А разве лжец-пророк может быть уважаем?

Ислам видит только то, что хочет видеть, верит только в то, во что хочет верить и принимает только то, что хочет принимать, тем самым нарушая не только Тору, которую повелено принимать, но и Святое Евангелие Иисуса Христа.

Ислам, это наглядная демонстрация работы прелести и прельщения, ибо ничем иным видения Мухаммада я назвать не могу.

Прошло шестьсот лет после Воскресения Иисуса Христа. Мальчик Мухаммад родился не иудеем, ни христианином, а язычником, чья семья до сих пор поклонялась какому нибудь пню или молилась богу-солнце. Мухаммад стал, по современному говоря экспедитотом, то есть водил навьюченные товаром животные в торговые города, и там, на базарах и в многолюдных местах, скорее всего встречал разных людей, от которых и услышал про Тору, про Евангелие и вообще, как говорится, впитывал в себя знания о Боге. Хотя возможно, что свои первые познания о Боге он услышал ещё в детстве, и, как я предполагаю, являясь каким-нибудь потомком какого-нибудь племени Халдеев, или Хананеев, или Филистимлян, или какого-нибудь иного народа, который воевал с Иудеями раньше, а может и не воевал, но всё равно слышал о Всемогущем Боге Евреев, начал задумываться и где-то завидовать им. Мухаммад начал интересоваться всем этим, и прочёл Тору. Из которой он узнал, что Евреи, это древний народ о котором многие знают, с которыми Всемогущий Бог, Которого все боятся, ибо такие знамения и чудеса, которые Он сотворил для них, не творил ни один из поклоняемых другими народами богов. Оттуда же он понял, что они довольно-таки глупо и халатно отнеслись к своему избранству, ибо Господа Бога своего не слушали, часто прогневляли Его и за это неоднократно были наказываемы Им. Начал общаться с людьми и спрашивать что да как. Услышал про Иисуса Христа и прочёл Святое Евангелие. Далее, как я выше уже сказал, будучи экспедитором и общаясь с людьми, которые как мы знаем всегда говорят, что, где-то видели и слышали, и чаще всего в своей интерпретации, стал выяснять и понял: что Этот Самый Господь Бог теперь открылся всем и теперь всякий человек может верить в Него – Единого Всемогущего Бога.

Могу предположить, что исходя из того, что к тому времени состоялись уже пять Вселенских Соборов, люди с которыми он встречался были в большой непонятке. Потому, что и сами Христиане были в непонятке, так как лжеучения, которые отвергали и по которым собирались эти Соборы исходили не из кого либо, а из самих христианских священников, епископов, архимандридов, то есть из высших структур церковной иерархии. Поэтому ни люди, ни конечно же Мухаммад, не удосуживались вникнуть в суть споров и разногласий, а только лишь констатировали их фактическое наличие. Из чего Мухаммад сделал ещё один вывод: что раз Христиане спорят, значит что-то там не то. Однако как бы там ни было, Мухаммад смекнул, что Иисус Христос был не просто человек, ибо если до сих пор говорят о чудесах, которые Он творил, то само-собой и тогда об этом говорили.

Далее события, как мне видится из Корана и данных о жизни Мухаммада, разворачивались следующим образом. Мухаммад женится на Хадиже, богатой вдове, и с этим обстоятельством его жизни у него отпадают многие насущные проблемы вопросов питания и жизнеобеспечения, а попутно появляется масса свободного времени, которое он начинает тратить на размышления об увиденном и услышанном, группируя всю информацию в голове.

В то время он не мог не слышать о монахах, ибо тогда продавались имения и раздавались бедным, и люди сотнями уходили в монахи, и нищенствовали, и пустынножительтвовали, и отшельничали. Он не мог также не слышать, что делают монахи и какие чудеса Господь Бог творит через них. Поэтому Мухаммад решается уединиться и делает главную и роковую ошибку в этом деле – он поддаётся тщеславию и не идёт ни в киновию, ни в какую либо обитель, ни поселяется возле опытного человека, а надеется на свои силы и принимает решение молиться и разговаривать к Богу в одиночестве. Но никто не садится в автомобиль, имея желание поехать, не пройдя предварительно инструктаж и никто не берётся разговаривать на чужом языке без словаря или переводчика. Как можно от себя говорить к Богу и быть уверенным, что произнеся пятьдесят слов, по твоему благоговейной молитвы, ты не оскорбил Его двенадцать раз? Как можно научиться ходить ни разу не упав?

В то время подвизающиеся в обителях монахи свято хранили отеческие предания и очерки побед над дьяволом, так как слова: ”Не мечите бисера вашего перед свиньями”, воспринимались ими со всей строгостью, и посему ни возможные козни бесов, ни ведение браней, ни попирание сатаны добродетелями, ни другие какие-либо знания, Мухаммаду не могли быть известны. А если ко всему прочему учесть, что Мухаммад до всего додумался сам, исходя из услышанного, и не признал в Иисусе Христе Бога, то конечно же не был руководим ко спасению Духом Святым, Который возможно уберёг бы его от падения в ад, поэтому, являлся младенцем намеревающимся переплыть океан в медном тазу, ни прочитавшим ни о бурных волнах, ни узнавшим основ мастерства опытных кормчих.

Святой Антоний Великий говорит: ”Берегитесь советов злого диавола, когда придет он в виде правдоречивого, чтоб прельстить вас и ввести в обман. Хоть бы он пришел к вам в виде Ангела светлого, – не верьте ему и не слушайтесь его: ибо тех, кои верны, он обыкновенно очаровывает привлекательной видимостью Истины. Несовершенные не знают этих хитростей диавола, и того, что постоянно он влагает им; совершенные же знают, как говорит Апостол: совершенных же есть твердая пища, имущих чувствия обученна долгим учением, в разсуждении добра же и зла (Евр. 5, 14). Этих враг не может обольстить; но верных, которые себе мало внимают, удобно прельщает он своей сладкой по виду затравой, и их уловляет, подобно тому, как рыболов уловляет рыбу, прикрывая острие крючка затравой.”

Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: ”Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душею, целию молитвы. "Если кто, - говорит преподобный Григорий Синаит в вышеприведенной статье, - с самонадеянностью, основанною на самомнении, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую: того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя".

Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устроиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тму кромешную: в бесовскую прелесть. Совещаю тебе - говорит Спаситель призванному к таинственному жречеству - купити от Мене злато разженно огнем, да обогатишися; и одеяние бело, да облечешися, да не явится срамота наготы твоея; и коллурием слез помажи чувственныя очи твои и очи ума, да видиши. Аз, ихже люблю, обличаю и наказую: ревную убо, и покайся (Апок.3,18-19).”


Посему исходя из вышесказанного и я делаю вывод, что Мухаммаду, исходя из того, что ему не открылись Писания, что он не признал Иисуса Христа Господом Богом, то есть не был озаряем Духом Святым и не подчинил себя воле Бога, а поддался своеволию и бесу тщеславия желая уединиться и достигуть совершенства в одиночку (без Бога Иисуса Христа), явился ни кто иной, а сатана в виде Ангела света, которого Мухаммад принял за Ангела Гавриила, поклонился ему и стал прельстившись его послушником. После чего, оказавшись во власти сатаны таким образом, он был научен им самим и через сатану Мухаммад получил весь Коран. Мало того! Читая Коран я не просто видел (замечал), как всё нашёптывал ему сатана, а и то, как сатана издевался над ним и смеялся над ним. И любой разумный сможет это увидеть с первых строк Корана.
(Сура 2:8)”Среди людей есть такие, которые утверждают: "Мы уверовали в Аллаха и в Судный день". Но они - не верующие.” Не так ли говорят мусульмане? И не в Аллаха ли они веруют и в Судный день? (Сура 2:13) Они тщатся обмануть Аллаха и уверовавших, но обманывают только самих себя, не ведая этого. В их сердцах - порок. Да усугубит Аллах их порок! Им уготовано мучительное наказание за то, что они лгали. Когда же им говорят: "Не творите нечестия на земле!" - они отвечают: "Мы творим только добрые дела". Да будет тебе известно, что они-то и есть нечестивцы, но сами не ведают того. Когда же им говорят: "Уверуйте, подобно тому как уверовали другие люди", - они отвечают: "Неужели мы уверуем, как уверовали глупцы? "Да будет тебе известно, что они-то и есть глупцы, но не ведают об этом. (Сура 2:7) Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них - пелена, и уготовано им великое наказание.
Так начинается Коран, и это ни что иное, как издевательство и смех сатаны над Мухаммадом, который поверил в своё предизбрание Богом, хотя не поверил в Иисуса Христа, но такого не может быть, потому что не может быть никогда, ибо небо и земля прейдут, но слова Иисуса Христа не прейдут (Святое благовествование от Матфея 24:35), а Он говорил: ” Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего” (Святое Благовествование от Иоанна 15:4-5); ”Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.” (Святое Благовествование от Иоанна 14:6); ”Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.” (Святое Благовествование от Иоанна 9:10). Поэтому весь Коран, это издевательство сатаны над бедным Мухаммадом, который самонадеянно возомнил себя неизвестно кем и решил познать истину.И в Суре 2:15 сатана продолжает говорить именно о неразумном Мухаммаде и его последователях: Аллах сам насмеется над ними и приумножит их самонадеянность, в которой они бредут вслепую. Далее (Сура 2:16)Они - те, которые ценой истинного пути купили заблуждение. Но сделка не принесла им прибыли, и не причислены они к тем, кто ведом путем прямым. Ценой истинного пути! Вдумайтесь в эти слова! Разве не истинен был путь монашеского уединения, который самонадеянно избрал Мухаммад? И в какое заблуждение он впал вступив в сделку с диаволом!

И так далее по всему Корану...

Честно скажу, что до недавнего времени я действительно искренне верил (прости меня Господи), что Мухаммаду в видении явился сам Гавриил, и что в ночь вознесения Мухаммад действительно представал перед Моисеем и Иисусом Христом, но после того, как у меня открылись глаза на определённые истины, я вдруг явно увидел, что этого просто не может быть.

В первый раз Коран я прочёл несколько лет назад, скорее всего после Библии, потому что тогда я понял Её по-своему, как это всегда бывает, и задумавшись обо всём решил узнать схожесть и расхождения в этих книгах. Прочитав Коран тогда, я пришёл к выводу (понятно с чьей собачьей помощью), что Коран и данные в нём аяты исказили, и мусульмане понимают всё не так, как на самом деле; что якобы он дан с хорошим намерением и для делания добра, а они исказив его понимают всё по-своему и заблуждаются таким образом. Потом, то есть читая его в следующий раз, я уже поражался словам прочитанным в Коране, которые на самом деле расходятся с делами. Ведь, если Коран - это истина, подтверждающая то, что уже с ними (Сура 2:91), и если Коран предписывает чтить Писания данные до этого (Сура 3:84), и если он сам дан во избежание искажений (Сура 5:48), то зачем в Суре 4 пересказывается по своему история рождения и жизни Иисуса Христа? Зачем в Суре 6 и 7 пересказывается по своему сотворение людей и то, что сказал сатана (шайтан), зачем дальше пересказывается то, что делал Моисей (Муса) у фараона? Зачем это пересказывать, если проще было перепечатать это с источника (который Мухаммад повелел принимать) и тем самым оградить себя от совершения возможных ошибок? Ведь весь Коран полон отсебятины Мухаммада, которую можно назвать отсатанятиной! Такое впечатление, что сатана через Мухаммада ругает всех грешников, но самого Мухаммада первым же ведёт по этим грешным путям, а он и не видит ничего. (Сура 24:15)Вот вы подхватываете ложь своими языками, передаете устами то, чего вы не знаете, и полагаете, что подобный поступок незначителен перед Аллахом. А ведь она (т. е. ложь) — великий проступок. (Сура 24:11) Воистину, те, которые возвели великую ложь,— из вас же самих. Получается то, что дано, чтобы предохранить Писания от искажений, как раз таки и искажает и Ветхий и Новый Заветы; осуждает ложь, а само лжесвидетельствует; говорит чтить и Тору и Евангелие, а на самом деле не чтит ни того ни другого; призывает к деланию добра и тут же говорит о войне.

Тогда я написал следующие слова: ”Такое впечатление, что Коран дан не Господом Богом, или же кое что Им Самим, а кое-что отсебятина Мухаммада, или же Он таким образом спасая их и наказывает?, - потому что они же несмышлёныши, которые пасли стада, а потом им открылось знание... Причём со словами, что всё, что было до вас вы должны принимать, но вот вам и новое то, что отвергает старое. Принимайте Евангелие, принимайте Тору, но не читайте те места в Торе, где написаны пророчества об Иисусе Христе, и не читайте те знамения в Евангелие, которые Он сотворил, и вот... там где Он вдруг говорил, что Он Сын Божий, тоже вам незачем видеть... Бардак какой-то... Да и сам стиль написания Корана оставляет желать лучшего. Помимо исторических ошибок и неточностей в соответствии с Торой и Евангелием, там присутствует совершенное безразличие к авторству высказываний и отсутствует явное указание на Богодухновенность этого послания. Слово ”Аллах”, конечно там написано почти везде с большой буквы, но местоимения, которые должны в соответствии с контекстом писаться с большой буквы, указывая на принадлежность высказываний от Господа Бога, могут писаться и с маленькой буквы, также как и ”Пророк” Мухаммад, которое пишется с большой буквы только временами. Кстати так его(Коран) и приняли, точно также, как он и был написан – безалаберно. Мусульмане приняли Коран так, как будто его написал школьник первоклассник, который что думает, то и говорит, а что пишет, то и имеет ввиду. И им совсем не понять, что Богодухновенные послания имеют сокровенный смысл, где ”оружие”, это не автомат Калашникова, а к примеру молитва праведного человека и его добрые дела в борьбе с шайтаном, который невидимый, но самый явный по-сути враг.(Сура 2:208)”

Теперь я просто уверен, что Коран дан Мухаммаду сатаной, а то, что в некоторый аятах просматривается разум, объясняется очень просто: также, как сатана может притворяться Ангелом света, точно также говоря ложь, он конечно же не может не говорить и немножечко правды, чтобы эта ложь была не сразу отвергаема, поэтому в Коране есть призывы к добру и деланию добра, и якобы следованию Торе и Евангелию.

Если Аллах не намерен был сообщать вам знание сокровенного (Сура 3:179), то тогда поразмыслите разумно о неграмотные муслимы, последователи неграмотного пророка (Сура 7:158), стоит ли Сокровенное Слово Божие – Святую Библию пренебрегать и слушать отсебятину человека? Судите, справедливо ли пред Богом слушать Мухаммада более, нежели Бога Иисуса Христа? (Книга Деяния Апостолов 4:19).

[Narine2086]

Аминь.

[FONT=Verdana]

Добрый день! Ваш пост противоречит условиям участия в данном форуме. Насколько я помню, при регистрации в правилах особо уточняется религиозный аспект. Своими словами Вы ставите под сомнение легитимность администрирования данного форума. Я считаю неправомерным сам факт такого "высказывания".
Уважаемые модераторы, исправьте.

[Саша]

Добрый день! Ваш пост противоречит условиям участия в данном форуме. Насколько я помню, при регистрации в правилах особо уточняется религиозный аспект. Своими словами Вы ставите под сомнение легитимность администрирования данного форума. Я считаю неправомерным сам факт такого "высказывания".
Уважаемые модераторы, исправьте.

(Сура 2:23). Если же вы сомневаетесь в истинности того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы люди правдивые.

Простите меня Нарине, я просто человек правдивый.

”Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.” (Святое Благовествование от Иоанна 8:42-47).

[Narine2086]

(Сура 2:23). Если же вы сомневаетесь в истинности того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы люди правдивые.

Простите меня Нарине, я просто человек правдивый.

”Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.” (Святое Благовествование от Иоанна 8:42-47).

Во-первых, Вам не нужно просить прощения у меня.
Во-вторых, Вы меня совсем не знаете, не знаете даже мое вероисповедание.
В-третьих, что правда, а что Истина знает в совершенстве лишь Господь.
В-четвертых, только Господу Богу известно, что в сердце человеческом. Лишь Он один читает в сердцах.
В-пятых, я нисколько не собиралась вступать с Вами в "дискуссию" .
В-шестых, мои слова являлись лишь напоминанием о том, что это не тот форум, где разрешены подобные беседы.
Далее, было обращение к модераторам. Если я ошибаюсь, пусть модератор поправит меня.

Всего Вам самого хорошего. Да хранит Вас Бог!

[Муза Воина]

очень интересно, ВИП, и главное в этом есть логика. Странно, ведь Ислам - религия разума, и вней орчень мало нелогичного. Я думаю, стьоит продолжить в формате дисскуссии - без оскорблений носителей религии. Было бы интересно узнать аргументы мусульман - против, в частности, относительно того как рассматривается Евангелия с точки зрения закона, данного Мухаммедом (Мир ему)

[Муза Воина]

И еще - при весм при том, что вы говорите, трудно ведт отрицать, что Ислам являет собой никальный инситут дисциплины, и свода правил, охраняющих человечское бытие?

[Саша]

очень интересно, ВИП, и главное в этом есть логика. Странно, ведь Ислам - религия разума, и в ней очень мало нелогичного.

Религия, какого разума, Муза-джан? Сам Коран нелогичен (выше приведены примеры), а ты говоришь в нём мало нелогичного?! :)


И еще - при весм при том, что вы говорите, трудно ведь отрицать, что Ислам являет собой уникальный институт дисциплины, и свода правил, охраняющих человеческое бытие?

Уникальный институт, какой дисциплины?

Трудно отрицать (мирским взглядом), что ко всей печальности картины и использовании в её написании тёмными красками, в ней оставлены якобы яркие пятна. Трудно отрицать, что крещённая христианка может разгуливать по улицам полуголая, а предавшаяся ”неизвестно кому” ходит в парандже. Это да. Однако это ни о чём не говорит. Вернее говорит только людям. Господь Бог же, испытует сердца, и ещё неизвестно, что сокрыто под каким гробом (Лука 11:44).

Скажу больше. Хождение в парандже, и вообще, отличие мусульман от других людей, других религий, в чём-то касающимся, так называемой ”красоты веры” (как они говорят), при всей их неосведомлённости в познании Истины, не может рождать ничего хорошего в душах таких людей, а только лишь тщеславие и гордыню. Типа: мы лучше; мы не такие, как они.

[Муза Воина]

комплекс превосходсьва действительно присутствует, и отрицать это трудно. но в остальном - быт мусульманина выстроен таким образом, что он абсолютно защищен - от венерических болезней, от конфликтов с ближними, от переедания и от бесцельной праздности, ибо поди-ка встань в пять утра на намаз... ежели ты полный аболтус.

если мусульманка предастся блуду с женщиной ее полагается бить палками (число палок оговорено). если так поступит жена-христианка, она отделается нравоучительной беседой. тут есть логика - типа, она могла не знать закона, в отличии от мусульманки

[Саша]

комплекс превосходсьва действительно присутствует, и отрицать это трудно. но в остальном - быт мусульманина выстроен таким образом, что он абсолютно защищен - от венерических болезней, от конфликтов с ближними, от переедания и от бесцельной праздности, ибо поди-ка встань в пять утра на намаз... ежели ты полный аболтус.

Джана, вот это типичный взгляд на мусульманство, образовавшийся в большинстве наших непросвещённых голов. И моей первой, так как до недавнего времени и я так думал. Однако этому мнению нужно поставить жирную ТОЧКУ!

Я не хочу никого обижать, и не мне кого-то судить... Пусть Судия Праведый судит! Но не сказать своим братьям и сёстрам правду, это гораздо хуже, поэтому я скажу:

Что, где мусульманин, и где христианин? Какой мусульманин может в праведности своей сравниться с истинным христианином?!!! Ни ОДИН!

Если мусульманин (как ты говоришь) защищён от венерических болезней, то истинный христианин в не меньшей степени защищён от всего этого, являясь добропорядочным семьянином, а свято верующий (то есть монах), хранит девство! Если мусульманин встаёт в пять утра, то истинный христианин бодрствует всю ночь славословя Бога Иисуса Христа во всенощной! Если мусульманин молится по закону шариата пять раз в день, то истинный христианин должен молиться семь раз в день (!) по слову Пророка: ”Семикратно в день прославляю Тебя за суды правды Твоей.” (Псалом 118:164), монах же, или получивший от Бога Иисуса Христа дар умной и сердечной молитвы молится - НЕПРЕСТАННО!

Истинный Христианин, любит врагов своих, благословляет проклинающих его, благотворит ненавидящим его и молится за обижающих его и гонящих его, пребывая сыном Отца своего Небесного! (Святое Благовествование от Матфея глава 5). И если ко всему учесть, что христианин, в отличие от всех других ”предавшихся”, свято верует Богу, веря в первую очередь Сыну Его, то: Какой мусульманин может сравниться с христианином?!!!


если мусульманка предастся блуду с женщиной ее полагается бить палками (число палок оговорено). если так поступит жена-христианка, она отделается нравоучительной беседой. тут есть логика - типа, она могла не знать закона, в отличии от мусульманки

Kто поставил Меня судить или делить вас? - говорил Сам Господь Бог Иисус Христос (Святое Благовествование от Луки 12:14), а в другом месте: ”Сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.” (Святое Благовествование от Иоанна 8:4-7), поэтому поступающие по своему заблуждению мусульмане, избравшие себе судейскую роль, в отличие от должной людям роли - рабов Божьих, будут осуждены.

Однако, я понимаю, что ты не об этом хотела сказать, а то, что исходя из мусульманской ”политики” строгорегламентированных нравственных устоев, они имеют общий уровень нравственности более высший, чем христиане?

Может быть в общем плане (!) это так, но на самом деле, причина подобной ситуации кроется не в истинном отличие более высокого мусульманского уровня нравственности от уровня нравственности христианина, а во всемипринятом оном мнении, которое сложилось с годами, посредством сущности милостивости христианской религии, в отличие от мусульманства, в какие-то годы привлекавшего к себе на острие меча.

Во-первых: милости хочу, а не жертвы, - говорит Сам Господь; а во-вторых, все мы знаем, что в Христианство никто не приходит, как только получивший милость от Бога за своё праведное житие и исполнение всех заповедей Христовых, или являющийся сыном Авраама по обетованию, то есть рождённый Христианином. Поэтому к Христианству насильно никто никого не должен тащить, и истинный христианин, это миролюбивый праведник.

Однако у этой медали есть и иная сторона, то есть в этом во всём есть и наша личная вина. Потому что, судить нас никто не поставил, но вот попечение о своих братьях и близких не выказывать, большой грех. И где мы видим, что наш брат или сестра заблуждается, или сатана подступил к его(её) непросвещёной сластолюбивой душе, сразу должны бить этого сатану "большой палкой" попечения, которое надо отличать от осуждения и высокоумного поучения! И наши священники должны непрестанно нести Свет своей пастве. Во всякое время и всегда, они должны сеять зерно Евангелия! И хотя-бы это зерно упадёт на каменистую почву, то сгнив в ней, хоть немножко её удобрит; если же попадёт в терние, то опять же... выкорчёвывание сорняков (братское попечение и назидание) должно неослабевать в руках наших!

Мы Христиане! - Сыны Бога Иисуса Христа, Отца нашего! Праведнее нас никого нет и не может быть!

Самый первый грешник я, так как вижу многое и многое могу сказать, но молчу...

Боже наш, Иисусе Христе! ”Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся. Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою. Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою” (Псалом 50:13-17).

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Аминь.

[Azizbek]

Какой мусульманин может в праведности своей сравниться с истинным христианином?!!! Ни ОДИН!

Все религии учат, что верховный Судия в этой жизни - ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БОГ! Только Всевышний дает оценку жизни (действитям, деяниям, намерениям) человека. ТОЛЬКО. И никто не может вмешивать в Его прерогативу.

[Саша]

Все религии учат, что верховный Судия в этой жизни - ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БОГ! Только Всевышний дает оценку жизни (действитям, деяниям, намерениям) человека. ТОЛЬКО. И никто не может вмешивать в Его прерогативу.

А с этим никто и не спорит. Конечно же, Один только Господь Судия Праведный, однако (если вы читали) в Ветхом и Новом Заветах, Господь Бог даёт человекам понять, что Он любит... что Ему угодно, так сказать, а что Он презирает. Из чего мы и должны делать выводы о добре и зле... что это такое, и как мы себя должны вести.

Вы говорите: ”Он даёт оценку”!? Да, именно Он даёт оценку, и исходя из этой оценки, мы как раз таки и ведём себя таким образом, чтобы или поступать по Его одобрению, или не поступать по Его осуждению.

В Ветхом Завете, например, Господь говорит:

Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. (Книга Левит 20:11-15). Из чего разумный должен сделать вывод, что это мерзость, и Господь дал Свою негативную оценку этому, поэтому так не поступать.

Теперь, после того, как вы, Азизбек, прочли это, то, как вы должны себя вести по отношению к тому, кто такие вещи делает? Может быть продолжать говорить, что только Всевышний даёт оценку действиям? Да, только Всевышний! Но вы же сами прочли, какую Он дал оценку этим действиям! Следовательно вы будете понимать, что делающий подобное, делает что-то не правильное. И не правильное не потому, что вы так решили, а потому что Сам Всевышний сказал Своё мнение по этому поводу!

Если Господь говорит нам: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:18), и через Апостолов говорит: не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 5:10), то из этих слов разве не видно, какую Он Сам даёт оценку тем, кто не верует в Иисуса Христа? Тогда, как мы должны думать?

Если я говорю, что ни один мусульманин не может быть праведнее христианина, то это означает, что при равных условиях... то есть, если взять самого праведного мусульманина и самого праведного христианина, то первый никак не может сравниться в своей праведности с последним, так как в его вере, в его словах, и в его мыслях, есть масса неугодного Богу.

Если же брать просто - рядового мусульманина, и рядового христианина, то конечно, никто не знает, кто из них какие дела вершит... - поэтому Святой Праведный Иоанн Лествичник сказал: если не всякий Христианин спасётся, то о других уже умолчу...

PS: Вы, Азизбек, не думайте, что мой первый пост в этой теме, написан в осуждение мусульман. Нет. Никто их судить конечно же не в праве, кроме Самого Господа Бога Иисуса Христа, ведь у каждого из них своя голова на плечах и каждый из них даст свой ответ Богу на суде.

Если человек сидит с закрытыми глазами, то ругать его за это нет смысла. Зато есть смысл объснить ему, что открыв глаза он увидит красоту. И есть смысл помочь ему это сделать. А там уже, решение, конечно же, остаётся за ним.

Слава тебе Господи, слава Тебе Иисусе Христе Боже наш, и благословен Ты еси во веки веков. Аминь!

[Azizbek]

Господь Бог даёт человекам понять, что Он любит... что Ему угодно, так сказать, а что Он презирает. Из чего мы и должны делать выводы о добре и зле... что это такое, и как мы себя должны вести.
100%


Как вы должны себя вести по отношению к тому, кто такие вещи делает?
Не судите, да не судимы будите

Кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин. 8, 7).


Убогий, для Вас: От Луки святое благовествование (Лк. 13:1-5):
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Еще на выбор:

МОЛИТВА МАНАССИИ, ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО, КОГДА ОН СОДЕРЖАЛСЯ В ПЛЕНУ В ВАВИЛОНЕ
Ты, Господи, по множеству Твоей благости, обещал покаяние [д] и отпущение согрешившим Тебе, и множеством щедрот Твоих определил покаяние грешникам во спасение.



Может быть продолжать говорить, что только Всевышний даёт оценку действиям?
См.выше - там прямые ссылки из Библии. Выводы - за Вами. Ваше право. Мало этого, Господь дает надежду согрешившим. А как по-дугому то? Есть ведь покаяние, есть ведь у каждого свой путь к Истине. Религия и учит - даже согрешив, человек не теряет надежду на спесение. И этот постулат помогает жить.



если взять самого праведного мусульманина и самого праведного христианина, то первый никак не может сравниться в своей праведности с последним
Вся суть в том, что ни Вы, ни я, ни кто-то не можем сказать - кто праведный, а кто нет. Это и есть Религия. Господь определит.

[Саша]

Азизбек... я много вам написал, но потом удалил, потому что из ваших слов я не вижу никакой сущности.

Получается так, что вы, мусульманин, прочтя мой постинг о том, что Мухаммад получил свой Коран от сатаны, и о том, что Ислам, это тьма... не нашли мне ничего сказать, как только то, что я не имею право судить?

Вас, как человека, я не сужу, и любого другого, посильно стараюсь ни в чём не осуждать. Всех мусульман, я тоже не сужу, ибо у них у всех, есть своя голова на плечах. Но судить о том, что хорошо, а что нет, что зло, а что есть добро, что правда, а что ложь, что свет, а что тьма... Ни вы, извините меня, и никто другой мне запретить не может.

Если у вас, как у мусульманина, есть ко мне вопросы, или наоборот, какая-либо контр-аргументация, чтобы отстоять своё звание мусульманина, отмеченного, как вы (мусульмане) говорите ”красотой веры”, и обличить меня (может быть по вашему) в ”гнусной лжи” порочащей честь и достоинство мусульманина, то я к вашим услугам! Тем более, что вы кроме Корана читаете и Святое Евангелие, а возможно и знакомы с ним лучше меня. Если же вопросов нет, и вам нечего сказать на мои слова сказанные в этой теме, тогда позвольте мне откланяться, потому что мне, тут больше нечего сказать.

А на прощание, ещё раз скажу, что всё написанное здесь, написано в первую очередь для Христиан, чтобы они знали, что Ислам, это тьма, а уж потом для мусульман, чтобы они задумались о себе.

”Воздайте славу Господу Богу вашему, - говорил Пророк Иеремия, - доколе Он еще не навел темноты, и доколе еще ноги ваши не спотыкаются на горах мрака: тогда вы будете ожидать света, а Он обратит его в тень смерти и сделает тьмою.”(Книга Пророка Иеремии 13:16).

”Еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.”(Святое Благовествование от Иоанна 12:36).

Слава Тебе Боже наш Иисусе Христе Свет Безначальный!

[Azizbek]

убогий


из ваших слов я не вижу никакой сущности.
Там были не мои слова, а из Библии! а сущность Библии может быть воспринята постепенно, на основе жизненного опыта, бесед с богословами, книг, исторических прецедентов и т.д.


не нашли мне ничего сказать, как только то, что я не имею право судить?
Это не я, это Библия со словами Иисуса.


Если у вас, как у мусульманина, есть ко мне вопросы, или наоборот, какая-либо контр-аргументация
Абсолютно. Ни как у мусульманина, ни как просто у верующего. Контраргументы по Вашей позиции - в Библии (см. пред. постинг).


чтобы отстоять своё звание мусульманина...и обличить меня
Упаси Господь. При всех своих грехах (да и если бы был безгрешным) стараюсь, с Божьей помощью, не противоречить Книгам и кого-либо обличать, осуждать или обсуждать. Я ведь потому и привел Вам цитаты из Библии чуть ранее. Могу еще предоставить: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф. 5:22).


Мухаммад получил свой Коран от сатаны
А на что Вы ссылаетесь, утверждая так? Кто-то из христианских авторитетов разве озвучил такое? Коран от Сатаны? Есть ли автор у этих строк, кроме Вас?


вы кроме Корана читаете и Святое Евангелие, а возможно и знакомы с ним лучше меня.
Господь знает лучше. Но если Вы искренне говорите, что не особо знакомы с Библией, так может лучше прочитаете эту Книгу? А после того, как следом прочтете Коран и комментарии к нему (по возможности), тогда и подискутируем с Вами. А о получается так, что не владея излагаемым в Библии, Вы говорите о постулатах Христианства.


А на прощание, ещё раз скажу, что всё написанное здесь, написано в первую очередь для Христиан
А ведь Библия говорит о Спасении Всех! Почитайте, почитайте Библию! Очень много чего почерпнете, ИншаАллах! Тогда и жизнь сегодняшняя станет понятнее. Уже ничего не будет страшно, кроме Суда Божьего!

[Саша]

убогий
Там были не мои слова, а из Библии! а сущность Библии может быть воспринята постепенно, на основе жизненного опыта, бесед с богословами, книг, исторических прецедентов и т.д.

Уважаемый Азизбек, если я написал, что из ваших слов я не вижу никакой сущности, то это означает, что именно из ваших слов я не вижу никакой сущности!

Я не написал сущность каких именно слов мне не понятна, но я написал - ваших слов, - из чего вы должны были понять, что я говорил не о каких-то конкретных словах (ваших), а о общей сути вами отвеченного постинга, и уж точно не о вами приведённых цитатах из Святой Библии.


Господь знает лучше. Но если Вы искренне говорите, что не особо знакомы с Библией, так может лучше прочитаете эту Книгу? А после того, как следом прочтете Коран и комментарии к нему (по возможности), тогда и подискутируем с Вами. А о получается так, что не владея излагаемым в Библии, Вы говорите о постулатах Христианства.

Я сказал, что:
вы кроме Корана читаете и Святое Евангелие, а возможно и знакомы с ним лучше меня.

Тут нет ни одного слова о том, что я (как вы это поняли)- не особо знаком с Библией. С Библией я знаком хорошо. Просто увидев то, что вы используете и ссылаетесь на библейские цитаты, я предположил, что возможно вы знаете её лучше, чем я.

Теперь по поводу других ваших слов:


Это не я, это Библия со словами Иисуса.

Абсолютно. Ни как у мусульманина, ни как просто у верующего. Контраргументы по Вашей позиции - в Библии (см. пред. постинг).

То, что вы читаете Святую Библию, это конечно похвально, и я молю Господа Бога Иисуса Христа, чтобы Он по безграничной милости Своей открыл вам глаза на очевидные истины.

Хорошо вы сказали мне цитату из Библии: ”не судите, да не судимы будете”. Из неё явно видно, что осуждать мы никого (из людей) не должны. Однако (в первую очередь) есть суд, а есть рассуждение - одна из дарованных Самим Богом способностей, которая вкупе с рассудком позволяют нам жить! И вы, и я, и любой другой человек имеет эту неотъемлемую способность - рассуждать, то есть составлять для себя понятие и суждение о каждой вещи - хороша ли она, или плоха; полезна-ли или вредна... а после рассуждения, выносить угодное для себя решение. Так вот рассуждать нам ни Библия, ни Сам Господь не запрещает. Напротив... Сам Иисус Христос говорит: ”итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.” (Святое Благоветвование от Матфея 10:16), имея ввиду то, что мы должны рассуждать об увиденном и услышанном. Также через Апостола говорит: ”Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.” (Первое послание Святого Апостола Иакова 4:1-3), где слово ”испытывайте” означает - рассуждайте, и не просто рассуждайте, а рассуждайте исходя из Святой Библии, которая есть Сокровенное Слово Божие Иисуса Христа!

Поэтому исходя из Святого Писания я и рассуждаю на тему ”Ислам и мусульманство”.

Далее, не знаю, стоит ли (к тому же) напомнить, наверное хорошо вам знакомые слова Апостола Павла: ”проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.” (Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла 4:2-4).

Посему скажу вам больше. В Библии никаких контраргументов, (как вы говорите) ”по моей позиции”, нет. Ведь Сам Господь Бог говорит: ”По плодам их узнаете их.” (Святое Благовествование от Матфея 7:16), то есть даёт мне право не просто рассуждать, но и увещевает меня быть мудрым при этом.

А на ваши слова ”не судите”, я скажу вам ещё так: не я сужу, и не я осуждаю, брат мой Азизбек, а Сама Святая Библия, то есть Сам Господь Бог осуждает мусульман! Я же, только рассуждаю и констатирую факты.



А ведь Библия говорит о Спасении Всех! Почитайте, почитайте Библию! Очень много чего почерпнете, ИншаАллах! Тогда и жизнь сегодняшняя станет понятнее. Уже ничего не будет страшно, кроме Суда Божьего!

О спасении всех Библия не говорит. И уж тем более ни один мусульманин, не верящий в Бога Иисуса Христа не спасётся.

Если Господь Бог говорит: ”И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нем. Я увидел и пощадил его, и сохранил для Себя одну ягоду из виноградной кисти и одно насаждение из множества. Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится ягода Моя и насаждение Мое, которое Я вырастил с большим трудом.” (Третья Книга Пророка Ездры 9:20-22), то из этих слов сделайте вывод себе, что больше тех, которые погибнут, нежели тех, которые спасутся, как волна больше капли.

PS: Встретились два человека, и один другому говорит:

- Не ходи этой дорогой, потому что там вырыта яма для зверей, в которую ты можешь упасть.

А этот человек ему говорит:

- Что значит не ходи? Ты кто такой, чтобы указывать мне, какой дорогой мне ходить, а какой нет? Или это ты мне сделал ноги, чтобы так мне говорить? И вообще... если яма вырыта для зверей, то в неё должны попадать только звери...

Всё правильно сказал этот человек, однако за внимательностью к словам, он совсем не понял сути сказанного, и ему и в голову не пришло, что говорящий ничего не имел против его свободы передвижения, и также как он хотел бы, чтобы в вырытую яму для зверей попадали только звери... он только высказал попечение и заботу, просто предостерёг его от опасности впереди, но... почему-то... был не понят.

[Azizbek]

убогий


есть суд, а есть рассуждение - одна из дарованных Самим Богом способностей, которая вкупе с рассудком позволяют нам жить!
Конечно-же. Разум дан челорвеку Богом рассуждать, воспринимать, думать, делать выводы.


Так вот рассуждать нам ни Библия, ни Сам Господь не запрещает. Напротив
Однозначно


наверное хорошо вам знакомые слова Апостола Павла: ”проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием"
Ну вот в Коране тоже говорится: "увещевай". Т.е. пророк увещает, разъясняет, показывает своим примером. Но права судить нет и в приведенной Вами цитате. Иначе суть религии пропадет. Иначе Власть Господа люди возьмут на себя. Помните Эдмона Дантеса из "графа Монте Кристо"? Это ведь не просто книга о приключениях. Это книга о праве человека. Это умнейшая книга. Помните конец ее? Когда Эдмон уже в зрелом возрасте сказал (по смыслу), что я взял на себя прерогативу Бога судить. И я превысил человеческую сущность. Кстати, в этом же ряду аспект Раскольникова можно рассматривать - право судить, вернее, размышления Ф.Достоевского на этот счет. Т.е. Суд - у Господа. мы можем еще как-то свое мнение высказать, привести Слова Всевышнего, но осудить кого-то - право всевышнего. За Содом и Гоморру-то наказывал не Лот и не Авраам, а Господь. И в этом непреходящая ценность религии.


Сама Святая Библия, то есть Сам Господь Бог осуждает мусульман!
Этого не может быть по природе своей. Мусульманин одзначает поклоняющийся. Ваша фраза напоминает, как некоторые мусульмане говорят - убей неверного. А в реалии, по Корану неверный - это неверный Богу (неверующий). Для Бога Единого есть водораздел между верующими и неверующими. И все. Поэтому предусмотрен Ад и Рай.


О спасении всех Библия не говорит.
Библия не говорит о спасении греховных. В этом смысле - да:
«И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал… Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, — то он умрет за то» (Иез 33:12,13,18).

Но Библия говорит о спасении всех верующих. И Коран тоже. И Иудаизм тоже. А Бог справедлив и все видит. Но, самое главное, суть в том, что может и простить. Другое дело, что в Исламе нет посредников между верующим и Господом. Нет института священничества. Челорвек напрямую обращается к Богу. И зависит от Его решения. Не знаю, Вы читали или нет отца Александра Меня. Так вот он великолепно раскрыл образ Иисуса. И он четко показал самыми доступными средствами, что иисус не был принят чиновниками от религии только потому, что ратовал именно за это - прямое общение человека с Богом, без посредников.


Мир Вам, убогий!

[Саша]

Кстати, уважаемый Азизбек!

Мне не понятно, почему тут, в теме ”Ислам” не обращая на мною сказанное о Коране вы молчите, а в другой теме проповедуете мусульманство.


Вопрос в таких случаях даже не столько в принятии именно мусульманства. Здесь больше речь идет о Единобожии. Да, Иудаизм тоже Единобожие, но, становясь иуддем, человек обязан стать евреем. В Исламе такого нет. Ислам принимает в себя людей любой национальности, потому что, согласно Корана, Всевышний разделил людей по цвету кожи и языкам. Т.е. если русский (а это тенденция очень распространена сейчас), украинец или армянин приходят в Ислам, они, пр. всего, приходят в Единобожие. Но сохранять свои национальные традиции - ведь не возобраняется. Человек просто поклоняется Единому Господу и признает Мухаммада пророком. А к Иисусу в Исламе - особый пиетет. Просто по Корану - он Пророк. Но даже и в мусульманстве он особо выделяется, потому что назван в Книге "Дух и Слово Божье". И мать Иисуса (Марьям-Мария) особо почитаема в мусульманском мире. Правда, по Корану, Иисус разговаривал в колыбели.

Или вы не читали вопрос вверху, который я задал всем мусульманам? Вы бы лучше на него ответили, вместо того, чтобы на вопросы заданные мною в риторической (и предрасположенной к размышлению) форме отвечать, как вы это сделали в постинге номер 36.


Ислам, это одноглазая религия одноглазых верующих данная одноглазым пастухом, который повелевал верить только в то, во что он сам поверил и принимать только то, что он сам принял. Совершенно не заботясь и не понимая, что оставленные им повеления, кроме своей лживости, являются также ещё и нелепыми, и глупыми наставлениями для последующих поколений верующих. Ведь как можно принимать Тору и принимать Евангелие (Сура 3:84), и даже почитать Иисуса Христа за пророка, но не верить в то, что Иисус Христос Господь Бог, если Он Сам говорил: ”Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то” (Святое Благовествование от Иоанна 13:13), ведь это равносильно называть Его лжецом! А разве лжец-пророк может быть уважаем?

Ответьте пожалуйста, почему вы, с таким пиететом относящиеся к Иисусу Христу, слов Его не слышите?

Когда Он говорит, что Он Бог - от начала сущий (Святое Благовествоваие от Иоанна 8:25), то не верите Ему. Когда Он говорит: ”Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то” (Святое Благовествование от Иоанна 13:13), то опять не слушаете Его и не верите Его словам! Когда Он Отцом Своим называет Бога, делая Себя равным Богу (Святое Благовествование от Иоанна 5:18), то опять-и-опять не слушаете Его...

Это что же за пиетет у вас такой, брат Азизбек?

[Саша]

Мир Вам, убогий!

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его. И да бежат от лица Его ненавидящие Его, яко исчезает дым да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением и в веселии глаголющих: радуйся Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняя бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу дьяволю, и даровавшего нам тебе - Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень, помогай ми со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми Святыми во веки веков. Аминь.

Мир и вам Азизбек! Вот, почитайте, вам это пригодится... чтобы вы перед своим крещением Духом Святым, уже знали кое-что http://www.viparmenia.com/vb/showthread.php?p=222050&postcount=26

[Azizbek]

Во-первых, убогий, в религии принуждения нет. Так учит Господь.
Во-вторых, в моих постах изложена позиция в отношении сказанного Вами- при желании ее можно увидеть и услышать.
В-третьих, в соседней ветке обсуждается несколько иная напарвленность.
В-четвертых, уважаемая Нарина-ханум высказалась на этот счет.


Ответьте пожалуйста, почему вы, с таким пиететом относящиеся к Иисусу Христу, слов Его не слышите?
Разве? Я ведь привел ссылки на слова Иисуса.

Кстати, ведь в самом Христианстве различные ветви до сих пор окончательно не договорились об ипостаси Иисуа "на Земле". Одни говорят, что он был в ипостаси человека на земле, другоие - что Богоипостаси. Т.е., со слов представителей одного направления (Вы понимете ведь, о чем я говорю) - ипостась Иисуса на земле была суть человеческой. Со слов сторонников другого направления (Вы также понимаете, о ком речь) - Иисус и на земле был Богосущным. Вы же знаете понятие "филиокве", не так ли? Вы же читали о Никейском соборе, арианах...

Я потому это говорю, что даже в христанском мире нет четкого, "законного" (канонического) определения (единого для всех) ипостаси Иисуса "на Земле". А Вы мне, мусульманину, задаете такие "личные" вопросы. Но я ведь об Иисусе, "Слове и Духе Божьем" уже высказывался. И даже ссылку на отца А.Меня приводил (очень интересен и важен А.Мень).

Вот обратите внимание на Евангелие от Матфея (прочитайте ОЧЕНЬ внимательно и вдумчиво):
И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (Мф. 26:37-39).



Признаюсь, я впервые в жизни говорю с христианином об Иисусе. Всегда избегал этих дискуссий. Потому что, как гласит Коран, "Принуждения в вере нет".

Мир Вам, убогий!

[George]

Нарине а кто ты по вероисповеданию?

[Саша]

Во-первых, убогий, в религии принуждения нет. Так учит Господь.
Хорошо, что вы это знаете. Вы, мусульманин, приверженец религии, которая в какое-то время принуждала к себе буквально на острие меча - или принимай Ислам, или тебе отрежут голову...


Во-вторых, в моих постах изложена позиция в отношении сказанного Вами- при желании ее можно увидеть и услышать.
Ваша позиция очень красочно изложена и буквально проходит красной линией по всем вашим постам. А суть её в том, что вы имеете своё личное убеждение в своей религии и не хотите ничего больше не видеть и не слышать. Никакие доводы, и никакие доказательства вашего заблуждения и никакие факты, пусть даже они явные и действительные, и указывают вам на ваше ошибочное мнение, не способны сдвинуть вас с вашей позиции, за которую вы держитесь руками и ногами.

Вы читаете мои слова, и они пролетают у вас мимо глаз и ушей... что бы я ни написал, для вас абсолютно не имеет никакое значение... хотя я не пишу ничего, кроме сказанного в Святой Библии и понятого из неё же Святыми отцами, которую, к слову сказать, вы цитируете (!), однако находите в ней только то, что вам нужно, совершенно не замечая всё остальное, тем самым в очередной раз подтверждая мои слова из вышенаписанного постинга, о том, что мусульмане видят только то, что хотят видеть и слышать только то, что хотят слышать...


В-третьих, в соседней ветке обсуждается несколько иная напарвленность.
В соседней теме обсуждается вопрос смены веры, и вместо того, чтобы согласно Корану и Исламу к которому вы привержены, сказать там правдиво, что сменивший веру - предатель, и ему буквально - нет жизни... вы вместе с бесом тщеславия подбирая слова, внимательным образом составляете ответ, который всё-таки ненавязчиво напоминает всем окружающим, что Ислам, это ”самая верная” религия... И это не смотря на то, что в этой теме чёрным по белому я пишу вам, что Ислам, это ложь!!!


В-четвертых, уважаемая Нарина-ханум высказалась на этот счет.
Я не знаю кто такая Нарина-ханум, но догадываюсь, однако спрашиваю об этом лично вас, мужчину, в исламе играющего первую и значительную роль в сравнении с женщиной, тем более, что она по-сути совершенно не сказала ничего по поводу Иисуса Христа.


Разве? Я ведь привел ссылки на слова Иисуса.
Друг мой, вся Библия, написана по безграничной милости к нам, человекам, от Отца через Иисуса Христа Духом Святым озаряя Пророков и Святых людей. Поэтому приводя любую ссылку из Святой Библии, вы приводите слова Иисуса Христа сказанные лично Им Самим, или от Него Пророкам, или от Него Апостолам, или от Него кому-то другому. Но это абсолютно не означает, что вы верите в то, что вы сами пишите. Вы слышите, но не слушаете, смотрите, но не видите, потому что не пытаетесь понять... Вернее, там где надо понимать и мыслить логически, вы говорите о духовном восприятии, а там, где надо действительно очами веры смотреть, вы начинаете по-людски логически высокомудрствовать.


Кстати, ведь в самом Христианстве различные ветви до сих пор окончательно не договорились об ипостаси Иисуа "на Земле". Одни говорят, что он был в ипостаси человека на земле, другоие - что Богоипостаси. Т.е., со слов представителей одного направления (Вы понимете ведь, о чем я говорю) - ипостась Иисуса на земле была суть человеческой. Со слов сторонников другого направления (Вы также понимаете, о ком речь) - Иисус и на земле был Богосущным. Вы же знаете понятие "филиокве", не так ли? Вы же читали о Никейском соборе, арианах...

Я не понимаю. А вы, понимаете вообще о чём вы говорите? Нахватались вершков оттуда-отсюда и фатически рассуждаете о том, о чём вы абсолютно не имеете никакого представления, и не хотите иметь представления, и боитесь иметь представление. Если вы всё это понимаете, то объясните мне тоже!


Я потому это говорю, что даже в христанском мире нет четкого, "законного" (канонического) определения (единого для всех) ипостаси Иисуса "на Земле". А Вы мне, мусульманину, задаете такие "личные" вопросы. Но я ведь об Иисусе, "Слове и Духе Божьем" уже высказывался. И даже ссылку на отца А.Меня приводил (очень интересен и важен А.Мень).

При чём тут Его ипостась, уважаемый Азизбек? Вам нет нужды лезть в такие ”дебри” догматического богословия, чтобы врить в Иисуса Христа и Его слова. Однако, если вы уж заикнулись, то тогда знайте, что все Христиане знают, что Иисус Христос - был и есть и всегда будет Всемогущий Единый Бог родившийся человеком!


Признаюсь, я впервые в жизни говорю с христианином об Иисусе. Всегда избегал этих дискуссий. Потому что, как гласит Коран, "Принуждения в вере нет".

Мир Вам, убогий!

Хороший вы человек Азизбек, если так думаете и поступаете. Не то, что какие-то там мусульмане, оголтелые фанатики, которые постоянно выкрикивают цитаты и Корана (Сура 5:49): Так суди же между ними согласно тому, что ниспослал Аллах, а не потворствуй их желаниям и остерегайся, дабы они и на малую толику не совратили тебя с пути, ниспосланного тебе Аллахом. Если же они сойдут с истинного пути, то знай, что Аллах хочет наказать их за некие грехи их, ибо, воистину, многие из людей - нечестивцы.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь!

[Azizbek]

убогий

Вы, мусульманин, приверженец религии, которая в какое-то время принуждала к себе буквально на острие меча - или принимай Ислам, или тебе отрежут голову.

Здесь вопрос несколько в ином. Дело не столько в распространении Ислама, сколько в расширении империи. Это прошли все крупные страны. Вот, пожалуйста, свидетельства авторитетных христиан, включая даже Папу Римского Бенедикта XVI.

Немецкий иезуит Йозеф Лортц: «Уже первые миссии на Востоке (где жили народы, имевшие древнюю культуру) и в Америке (где жили народы, не знавшие цивилизации, но где существовала также древняя культура - инков) столкнулись с серьезными внутренними трудностями... «христианские» завоеватели вели себя как мучители, угнетатели и истребители, да к тому же оказывались безнравственными людьми...Христианская культура в ходе колонизации многократно совершала греховные деяния...методы и сопутствующие обстоятельства этой деятельности далеко не всегда соответствуют духу Евангелия»
Йозеф Лортц. История Церкви, рассмотренная в связи с историей идей
а/ http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz25.html
б/ http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz24.html

Пастор, преподаватель "Конкордия-колледжа" (Сент Пол, штат Миннесота, США) д-р Милтон Л.Рудник: "Личный пример многих европейцев противоречил постулатам веры, которую они пытались распространять. Сексуальная аморальность, жадность и духовное безразличие были характерны для большинства, что лишь приводило к путанице и цинизму среди местного населения, сравнивавшего подобное поведение с христианскими идеалами".
Милтон Л.Рудник. История евангельского христианства.
http://svitlo.by.ru/istoria/ewang/ewang4.html

Римский папа Бенедикт XVI: "Нельзя забывать о страданиях и несправедливостях, причиненных колонизаторами коренным народам, основные человеческие права которых часто попирались".
Бенедикт XVI. Выступление перед группой паломников из Италии и др.стран мира (общая аудиенция на площади св. Петра в Ватикане 23 мая 2007г.).
http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=53




я не пишу ничего, кроме сказанного в Святой Библии и понятого из неё же Святыми отцами, которую, к слову сказать, вы цитируете (!), однако находите в ней только то, что вам нужно
А разве цитировать Библию нужно выборочно? Вы так считаете? Вы что-то признаете из Библии, а что-то нет? Я удивлен, честно говоря. Ну хорошо, если это Ваше убеждение - давайте договоримся так: Вы заранее скажите, что нельзя цитировать из Библии, хорошо? Т.е. что Вас конкретно в Библии не устраивает. Ведь вроде я привел Евангелие от Матфея - есть вопросы к этим цитатам?


мусульмане видят только то, что хотят видеть и слышать только то, что хотят слышать...
Ну Вы же немусульманин вроде бы, себя называете христианином, но не принимаете мои ссылки на Библию...


вы вместе с бесом тщеславия подбирая слова, внимательным образом составляете ответ, который всё-таки ненавязчиво напоминает всем окружающим, что Ислам, это ”самая верная” религия
Где это я так написал? Я написал в той теме о Единобожии. Будьте внимательны.


И это не смотря на то, что в этой теме чёрным по белому я пишу вам, что Ислам, это ложь!!!
Да пишите что хотите, это Ваше личное мнение, Господь рассудит. Я же не миссионер. Вы ведь сделали свой выбор. Ваше право.


там где надо понимать и мыслить логически, вы говорите о духовном восприятии, а там, где надо действительно очами веры смотреть, вы начинаете по-людски логически высокомудрствовать.
Ничего не понял - раскройте сказанное, пожалуйста, если не сложно.


А вы, понимаете вообще о чём вы говорите?
Надеюсь, с Божьей помощью!


Нахватались вершков оттуда-отсюда
Ну что за форма дискуссии, убогий? Не серьезно как-то, смените тон, право, христианин Вы ведь.


фактически рассуждаете о том, о чём вы абсолютно не имеете никакого представления
Ну например?


Хороший вы человек Азизбек, если так думаете и поступаете.
Эх, убогий, благодарю, конечно, дорогой, но только столько грехов, явных и не очень. Однако, в любом случае, Вы противоречите себе: разве в Вашем понимании мусульманин может быть хорошим человеком? Перечитайте свои посты.

Мир Вам!

[Саша]

Здесь вопрос несколько в ином. Дело не столько в распространении Ислама, сколько в расширении империи. Это прошли все крупные страны. Вот, пожалуйста, свидетельства авторитетных христиан, включая даже Папу Римского Бенедикта XVI.
Я понимаю, что вы историк, но... - ”Сейчас не об этом.” (Ирония Судьбы или с лёгким паром). И я не собираюсь делать экскурсы в историю, ведь мы сейчас не об этом говорим.


А разве цитировать Библию нужно выборочно? Вы так считаете? Вы что-то признаете из Библии, а что-то нет? Я удивлен, честно говоря. Ну хорошо, если это Ваше убеждение - давайте договоримся так: Вы заранее скажите, что нельзя цитировать из Библии, хорошо? Т.е. что Вас конкретно в Библии не устраивает. Ведь вроде я привел Евангелие от Матфея - есть вопросы к этим цитатам?

Так вот именно! Цитировать Библию выборочно нельзя! Об этом вся и речь! А вы делаете именно так. Если вы принимаете Библию, то принимайте её полностью, но вы цитируете только то, что хотите, совершенно не замечая другие слова Иисуса Христа.


Ну Вы же немусульманин вроде бы, себя называете христианином, но не принимаете мои ссылки на Библию...

Уважаемый Azizbek, вы в третий раз за столь короткое время нашего общения не правильно воспринимаете мои слова. Возможно, что виноват в этом я, потому что не правильно формулирую фразу, но и вы, пожалуйста, задумайтесь над этим моментом. И прежде, чем ответить на мои те или иные слова, пожалуйста, убедитесь сначала в правильности их понимания.

Где я написал, что я не принимаю ваши ссылки из Библии? Не надо так говорить. Библия, это Святое Слово Божие, как же я могу его не принимать? (на этот вопрос можно не отвечать)


Где это я так написал? Я написал в той теме о Единобожии. Будьте внимательны.

Правильно. Написали о Единобожии, то есть о Мусульманстве и Иудаизме (а Христиане по вашему многобожники?), и в то же время написали, что мусульманство лучше, так как в иудаизме, нужно стать евреем, тогда как в исламе нет никакого различия на национальности. Тем самым дали понять, что ислам лучше и правильнее. Я кстати не понял там из ваших слов, что плохого быть евреем?


Да пишите что хотите, это Ваше личное мнение, Господь рассудит. Я же не миссионер. Вы ведь сделали свой выбор. Ваше право.

Моё мнение основывается на Богодухновенных Писаниях и трудах Святых отцов Единой Святой Соборной Апостольской и Кафолической Церкви.


Ничего не понял - раскройте сказанное, пожалуйста, если не сложно.

Например, (в вашем, мусульманском примере) где нужно проявить ум, логичность и рассуждение, то есть, как разумный человек вникнуть в расуждение то или иной религии (я говорю о христианстве), и досконально её изучив уже только тогда придти к каким либо рода утверждениям касательно неё, вы абсолютно отрицаете всё это заявляя, что вы слепо верите Аллаху и Пророку Его Мухаммаду, который ведёт вас по верному пути. Однако в то же время, когда нужно действительно очами веры зреть Триипостасное Единобожие, вы начинаете говорить, что (Сура 4:171) ”Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка.”; высокомудрствуя и размышляя о непостижимом! А с другой стороны противоречя своим же словам (Сура 5:17) Он создает то, что пожелает, и властен Аллах над всем сущим. Так если Он создаёт всё, что пожелает, то почему (говорю риторически) у Него не может быть ребёнка?

В это таинство желали бы вникнуть и Ангелы, и понять, как так - Бог, родился человеком? - но не могут, потому что это выше их понимания. Так вы думаете мы, люди, это сможем понять? С другой стороны, Богом нам дан разум и способность к размышлению, поэтому прежде, чем принимть какие-то решения, мы должны мыслить. Так вот, мусульмане, когда надо мыслить, возводят глаза к небу, а когда надо возводить глаза к небу, они начинают бороду чесать.


Ну что за форма дискуссии, убогий? Не серьезно как-то, смените тон, право, христианин Вы ведь.
Простите меня, я не хотел вас обидеть и говорил это совершенно спокойным голосом.


Ну например?

:) Вы действительно хороший человек. Вы даже исправили мною написанное слово ”фатически” на ”фактически”. Спасибо вам, но это два разных слова, и можно было этого не делать.

Фатическое общение, это общение ради общения, то есть бессодержательное. Вот вы, по моему, так и пытались говорить, когда писали:
Кстати, ведь в самом Христианстве различные ветви до сих пор окончательно не договорились об ипостаси Иисуа "на Земле". Одни говорят, что он был в ипостаси человека на земле, другоие - что Богоипостаси. Т.е., со слов представителей одного направления (Вы понимете ведь, о чем я говорю) - ипостась Иисуса на земле была суть человеческой. Со слов сторонников другого направления (Вы также понимаете, о ком речь) - Иисус и на земле был Богосущным. Вы же знаете понятие "филиокве", не так ли? Вы же читали о Никейском соборе, арианах... То есть это был для вас набор каких-то слов и понятий, о которых вы имеете (на мой взгляд) самое посредственное или возможно поверхностное представление. И тем не менее, вы, человек, который должен прислушиваться к Корану, в котором чёрным по белому написано, чтобы вы не просто от общения с иноверцами воздерживались (наверно Мухаммад ввёл это прочитав в Писаниях о том, как совращались с верного пути евреи общавшиеся с идолопоклонниками), а само-собой и в богословские труды их не вникали, пишите подобные вещи...

Я сам, скажу вам честно, после прочтения многих трудов, до конца ещё всего не понимаю. Но если вы это понимаете, и сможете и мне объяснить термины христианского догматического богословия, то я извинюсь перед вами за сказанное, и буду в ваших объяснениях очень признателен. Только этого не может быть, потому что вы тогда будете или (я извиняюсь)мусульманин непутёвый или христианин какой-то ”недоделанный”. Вы же, человек, будем по-мирски говорить - знающий чувство своего достоинства.


Эх, убогий, благодарю, конечно, дорогой, но только столько грехов, явных и не очень. Однако, в любом случае, Вы противоречите себе: разве в Вашем понимании мусульманин может быть хорошим человеком? Перечитайте свои посты.

Мир Вам!

Azizbek, вы, я вижу, грамотный человек, а всё-таки слушаете бесов. Как так может быть? :)

Ну где я написал, что мусульманин не может быть хорошим человеком? Или вы сами не читали в Библии притчу о Самарянине, который проезжая, нашел человека и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. (Святое Благовествование от Луки 10:33-35), то есть оказался самым ближним, добрым и хорошим человеком. Посему Господь нам говорит, чтобы мы не смотрели на лица, как и у Него - нет лицеприятия, и это надо быть ненормальным человеком, чтобы увидев лежащего в беде, подойти к нему и спросить: Ты мусульманин или христианин? - скажи мне, чтобы я знал, помогать тебе или нет...

И само-собой, что я не ненормальный, а как вы выше сказали - христианин, поэтому и мусульманина, и христианина, и атеиста, в том, что он человек, а следовательно (по словам Иоанна Кронштадсткого) - образ Божий, люблю, уважаю и в какой-то степени даже боготворю... Поэтому и говорю здесь всё это... поэтому и хочу, чтобы и мусульмане, которые те же люди, что и я, просто сидящие с зарытыми глазами, открыли эти глаза и увидели красоту неописуемую... чтобы спаслись в Царствие Небесное...

PS: Вообще-то это не мой стиль общения. Я сказал, и забыл. То есть имею ввиду то, что переубеждать в своей точке зрения никого не люблю, и считаю вообще это дело бессмысленным и малоэффективным. Однако с вами общаюсь по другой причине. Во-первых высказываю не полностью и единолично своё мнение, а согласное с мнением Церкви Божией. А во-вторых переубедить не хочу, а лишь призываю к вашему разуму и простому человеческому рассуждению, которое основывается на знании. Ведь чтобы избирать хорошее и отвергать плохое, сначала нужно узнать досконально, что есть то и другое, а уж тогда и принимать верное решение.

Поэтому вам и говорю. Я читал и читаю Библию постоянно. Прочёл и Коран.
Вы, читали и читаете Коран постоянно. Прочли и Библию.

Вы разумны, и я, можно так (преувеличив) сказать разумен, поэтому давайте будем говорить по-существу! Конкретно!

Я считаю, что Коран, это ложь. Вы же, считаете его и ислам - прямым путём. Почему? Ответьте на этот вопрос, и с этого вопроса, стараясь держать наш диалог в выбранном направлении, которое будет простым открыванием непрочитанных и непознанных знаний своей религии, будем и дискутировать на эту тему.

[Саша]

О люди Писания! – говорит Мухаммад, - не преступайте границ истины в вере и говорите об Аллахе только истину. И не говорите: "Бог - это Троица". Удержитесь от этих слов - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. (Сура 4:171).

Беда мусульман в том, что они не понимают Триединой Божественной сущности Пресущественного и Запредельного всякой сущности Бога. Наивно полагая, что Христиане многобожники, и верят не в Единого Бога.
Божественное Триединство, это тайна, открытая нам Господом Богом, в которую можно только верить, потому что познанию умом оно не подлежит. За эту веру-то и даёт Господь Бог такую великую награду, как Духа Святого, ибо действительно, не просто так человеку поверить в это. Венцы, в буквальном смысле – венцы, уготованы за эту веру от Господа Бога Иисуса Христа! И нам, христианам, в этом очень повезло, потому, что согласно Новому Завету вложил Господь закон Свой во внутренность нашу и на сердцах наших написал его, и стал нам Богом, а мы стали народом Его. (Книга пророка Иеремии 31:33).

Весь окружающий мiр создан был Богом не просто так. Господь конечно же знал, что Адам согрешит, поэтому создавая мiр, Он предусмотрел изобразить, если так можно сказать – материальным образом духовную непознаваемость. Посему мы, люди, глядя на этот мiр светлыми от греха и скверны очами, можем усматривать в нём, как Самого Бога, так и Его славу, так и Его любовь, так и Его бесконечную непознаваемость. Ведь неужели никто из вас никогда не ловил себя на мысли, как удивителен, широк до беспредельности, красив и до конца непознаваем наш мiр?! Хотя конечно, и мiр в конечном итоге может быть познан, однако познать Непознаваемого никаким умом нельзя. Вот и Триединое Божество Бога никаким умом постичь нельзя, однако, если абстрагироваться от многих и ещё раз многих условностей, то и в нашем материальном мiре можно узреть этому некое, далёкое конечно, но хоть как то понятное нашему уму сопоставление.

Потому что Бог наш, - говорит Писание, - есть огнь поядающий. (Послание Святого Апостола Павла к Евреям 12:29).

Огонь, это пламя, свет от пламени и тепло исходящее от пламени. Не бывает без света ни пламени, ни тепла; также не бывает пламя без света и тепла; и также не бывает тепла без света и пламени, но три эти составляющие являются одним единым – огнём. Также Господь Бог есть Отец и Сын и Святый Дух; не бывает Отца без Сына и Святого Духа; не бывает Сына без Отца и Святого Духа, и не бывает Святого Духа без Сына и Отца, но Сии три суть едино. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 5:7).

Когда видим пламя огня, говорим – огонь; когда несём огонь и не видим его пламени, а только свет, говорим – светим огнём; и когда даже не видим ни пламени ни света, но чувствуем жжение тепла, тоже говорим – обожглись от огня. Потому, что пламя, свет и тепло, это и есть всё вместе – огонь, то есть сама его сущность; где свет, исходящий от пламени и тепло, исходящее от него, есть неотъемлимое свойство огня. Не тепло рождает пламя и не свет рождает пламя, а от пламени исходит свет и тепло. Отдалённо подобно этому и Отец рождает Сына, а не Сын рождает Отца, и не Святый Дух, но от Отца через Сына исходит Святой Дух. Говорю ”отдалённо подобно”, потому что в нашем тленном и грубом мiре нет ничего такого, что могло бы являться каким-то прообразом для понимания Запредельной Сущности. И как я сказал выше, огонь, это отдалённое, отдалённое... даже и не подобие, а некое материальное явление имеющее некоторую отдалённую схожесть с Непознаваемой Пресущественностью. Однако для разумного человека и этих слов думаю должно хватить, чтобы начать понимать, что слова – Отец и Сын, совсем не означают знакомую нам в мiре, анатомически родственную взаимосвязь, как например это думают мусульмане, говоря, что у Аллаха не может быть ребёнка, - а единосущностную взаимосвязь.

”Итак, веруем во единого Бога, единое начало, безначального, несозданного, нерожденного, нетленного, равно и бессмертного, вечного, бесконечного, неописуемого, беспредельного, всемогущего, простого, несложного, бестелесного, чуждого истечения, бесстрастного, неизменяемого и непременяемого, невидимого, — источника благости и правды, свет умственный и неприступный, — в силу, никакою мерою неопределимую и только собственною волею измеряемую, — ибо все, что восхощет, может, — всех тварей видимых и невидимых создательницу, всеобъемлющую и сохраняющую, обо всем промышляющую, вседержительную, над всем начальствующую и царствующую царствием нескончаемым и бессмертным, не имеющую никакого соперника, все наполняющую, ничем не объемлемую, но всеобъемлющую, содержащую и все превышающую, которая проникает все сущности, сама оставаясь чистою, пребывает вне пределов всего и изъята из ряда всех существ как пресущественная и превыше всего сущая, пребожественную, преблагую, преисполненную, которая устанавливает все начальства и чины, а сама выше всякого начальства и чина, выше сущности, жизни, слова и разумения, которая есть сам свет, сама благость, сама жизнь, сама сущность, так как не имеет от другого ни бытия, ни чего-либо из того, что есть, но сама есть источник бытия для всего существующего, жизни — для всего живущего, разума — для всего разумного, причина всех благ для всех существ, — в силу, которая знает все прежде бытия всего, единую сущность, единое Божество, единую силу, единое хотение, единое действие, единое начало, единую власть, единое господство, единое царство, в трех совершенных ипостасях познаваемую и покланяемую единым поклонением, веруемую и почитаемую от всякой словесной твари (в ипостасях), неслитно соединенных и нераздельно разделенных, что и непостижимо, — в Отца и Сына и Духа Святаго, во имя Которых мы и крестились, ибо так Господь заповедал крестить Апостолам, сказав: крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19).” Иоанн Дамаскин ”Точное изложение православной веры”

Господь родился человеком именно для нас, людей, и жил человеческую жизнь для того, чтобы показать нам Своим примером, как надо правильно жить, и как надо поступать. Поэтому, всякий раз, когда обращался в молитве к Отцу, делал это не потому, что Ему нужна была духовная связь с Богом Отцом (так как Он и есть Бог), а учил таким образом Своим примером нас, как нам надо это делать. И все слова Его, и как я уже сказал – вообще вся жизнь, должна нами пониматься особо, потому что имела цель – научить нас бороться с сатаной, с грехами, пороками и страстями, а поборов всё придти к Нему в Его Царствие Небесное, которое Он обетовал, и где на царствующем троне воссел, и от которого ключи дал Апостолу Петру.

”Являющаяся причиной всего и исполняющая все божественность Сына, сохраняющая части в согласии с целым, сама ни частью, ни целым не являясь, и являясь и целым и частью, все в себе, и часть, и целое, содержащая, превосходящая и всему предшествующая, она совершенна среди несовершенного как началосовершительница, но и несовершенна среди совершенного как сверхсовершенная и предсовершенная; вид, творящий виды в том, что не имеет вида, как видоначало; безвидная среди видов как превосходящая вид; сущность, во все сущности, не касаясь их, проникающая и сверхсущественная, для всякой сущности запредельная; все начала и чины разделяющая и выше всякого начала и чина пребывающая; она – мера всего сущего, она вечность, и она выше вечности и до вечности; она восполнение недостаточного и переполнение исполненного; она неизреченна, безмолвна, превышает ум, превышает жизнь, превышает сущность. Ей сверхъестественно свойственно сверхъестественное, сверхсущественно - сверхсущественное.
Поскольку же Пребожественный по человеколюбию снизошел до природы и поистине восуществился и стал человеком (да будет милостиво к нам Воспеваемое, превосходящее ум и слово), обладает, пребывая в том, сверхъестественным и сверхсущественным, нисколько не пострадав от неизменного и неслиянного причастия к нам в преисполнении Своего невыразимого опоражнивания, Он был новейшим всего нового; среди того, что для нас естественно, сверхъестественным; среди принадлежащих существу сверхсущественным, все наше от нас выше нас имея в изобилии.” Из ”Основ Богословия” Святейшего Иерофея.

[Azizbek]

убогий



Azizbek, вы, я вижу, грамотный человек, а всё-таки слушаете бесов. Как так может быть?
А Вы разве сомневаетесь, что Дьявол приходит к тем, кто на пути к Истине? И пытается увести с пути?


Тем самым дали понять, что ислам лучше и правильнее.
Упаси Господь! Выбор - за человеком, за каждым. И каждый отвечает за себя в этой жизни, в зависимости от которой ему уготована судьба в Следующем мире. Так гласит Коран.


Я кстати не понял там из ваших слов, что плохого быть евреем?
Я ведь сказал, что, согласно Корана, Господь разделил людей по языку и цвету кожи. Так с какой стати кто-то может считать кого-то плохим или хорошим в зависимости от национальности. Повторюсь еще раз - для того, чтобы стать иудеем, нужно сменить нацию (русским, арабом, армянином, азербайджанцем...) на еврея. И это делает фактически Иудаизм религией для евреев. В Исламе такого нет. Ислам не требует смены национальности при приходе к мусульманству. Там главное - ты верующий или нет.


Я сам, скажу вам честно, после прочтения многих трудов, до конца ещё всего не понимаю.
Это естественно. Вот Коран гласит, например, что каждый аят может раскрываться в зависимости от ряда факторов - причем не только от жизненного опыта, нол и на основе разума. Слова пророку ведь спускались для их разумения. Значит, с развитием науки, появления новых изыскания в географии, археологии, геологии, астрономии и т.д. аяты становятся доступнее.


Но если вы это понимаете, и сможете и мне объяснить термины христианского догматического богословия
Значительно лучше это делал не успевший сказать очень и очень многого отец Александр Мень. Его "История Религии" (в 2-х томах) раскрывает все это. Там очень доступно и исторически верно. Именно он, на мой взгляд, в самой спокойной форме для восприятия, описал ситуацию - и с Никейским собором, и в аспекте ипостаси.


Так если Он создаёт всё, что пожелает, то почему (говорю риторически) у Него не может быть ребёнка?
Ну для подробного ответа нужно пересказывать весь Коран. А если одной фразой: Господь - над всеми. Господь ведь не человек. Господь СОЗДАЛ людей. Не родился чеовек от него, Господь СОЗДАЛ людей. Поэтому Всевышний - Создатель! И Судия Всемогущий. Он Един! Он - автор творческого акта создания Жизни.


мусульмане, когда надо мыслить, возводят глаза к небу, а когда надо возводить глаза к небу,
они начинают бороду чесать.
Все как один? А всех борода? Все любят чесать бороду и возводить глаза к небу? А зачем к небу?


хочу, чтобы и мусульмане, которые те же люди, что и я, просто сидящие с зарытыми глазами, открыли эти глаза и увидели красоту неописуемую... чтобы спаслись в Царствие Небесное
ИншаАллах, кому Всевышний раскрыл глаза, тот становится соблюдающим верующим. И это дает надежду, что на Суде Божьем ему будет определена дорога в Рай.


Христиане по вашему многобожники
Нет, конечно. Согласно доктрине мусульманства, иудеи и христиане - суть "Люди Писания".


вы, человек, который должен прислушиваться к Корану, в котором чёрным по белому написано, чтобы вы не просто от общения с иноверцами воздерживались (наверно Мухаммад ввёл это прочитав в Писаниях о том, как совращались с верного пути евреи общавшиеся с идолопоклонниками), а само-собой и в богословские труды их не вникали, пишите подобные вещи...
А говорите, что читали Коран. Пропустили вот это: "Аллах, быть может, между вами И теми, кто сейчас враждует против вас, Любовь (и дружбу) утвердит, - Поистине, Аллах всесилен, Он - милостив и всепрощающ! Аллах запрета не дает Вам доброту и справедливость проявлять К тем людям, кто за вашу веру с вами не сражался, Не изгонял из дома вас, - Поистине, Он любит справедливых!" (Коран 60: 7,8). Нахождение точек соприкосновения с представителями др. конфессий не противоречит Корану: "О люди! Мы сотворили вас от (пары): мужа и жены. И создали из вас (семейные) роды и (разные) народы, Чтоб вы могли друг друга знать" (Коран, 49:13). Коран гласит: "О люди Книги! Давайте к слову, равному для нас и вас, придем: Чтоб нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, Других божеств Ему не измышлять И средь себя не воздвигать Других владык, кроме Аллаха (Коран, 3:64). Продолжить, убогий?


Я считаю, что Коран, это ложь.
Вы повторяетесь. Я не люблю повторяться, но вынужден еще раз сказать - это Ваше личное мнение и восприятие. Господь рассудит.


Вы же, считаете его и ислам - прямым путём. Почему? Ответьте на этот вопрос
Убогий - Вы же верующий человек и, насколько мне представляется, соблюдающий постулаты, С Божьей помощью, честь Вам и хвала. Значит, Вы должны внутри себя знать - роаз человек верит, то он верит. Почему кто-то становится мусульманином? Потому что принимает пять основных постулатов Ислама. На Ваше конкретное Почему конкретизирую - чувственно-разумно, к чему и призывает Коран.

[Саша]

Смотрите, как вам везёт... у меня прям настроение упало и руки опустились на сегодня.

Столько я писал... столько трудов... и ошибочно нажал на возврат страницы... ээээх... как жаль... как жаль...

Ничего...


Вы столько говорите: Коран, Коран... согласно Корана... А что вообще нового сказал Коран, что не было сказано до него? Зачем он вообще нужен был, если есть Тора и Святое Евангелие Иисуса Христа?

[Azizbek]

убогий


Смотрите, как вам везёт
Мир Вам, убогий. Ну---у, такого рода чувство не для Вас...


Столько я писал... столько трудов... и ошибочно нажал на возврат страницы
Ну бывает. Так угодно было Всевышнему! Не согласны?



ээээх... как жаль... как жаль.. у меня прям настроение упало и руки опустились на сегодня.
Не нужно ни о чем жалеть. Вот Коран говорит - ВСЕ от Бога. ВСЕ, Причем во имя человека. Раз так произошло, значит это было в Ваших интересах. А почему - ответ на это мы не знаем.


Вы столько говорите: Коран, Коран
Убогий, дорогой, я сразу вспомнил фильм "Иван Васильевич меняет профессию": помните "Вот вы говорите царь-царь...".
Ладно, это так, эмоции.


А что вообще нового сказал Коран, что не было сказано до него? Зачем он вообще нужен был, если есть Тора и Святое Евангелие Иисуса Христа?...

Да элементарно, возможность прощения убийства. Да, око за око есть, но впервые прозвучала возможность прощения.
Отношение к женщине, как это и не звучит неправдополобно для немусульман. Огромные права женщин.
Понятие Джихад (борьба с нафсом, т.е. борьба со своими пороками).

Давайте-ка я приведу Вам пост одного иудея. Это он сказал во время дискуссии на крупнейшем израильском форуме
Я скопировал сказанное им (наверное, это было в 2005 г.): я ничего не меняю в тексте:

Моше принес понятие Свободы, познания мира, понимание Единства Б-га и его нахождения во всем живом. Будда внес коррекцию, что нельзя познать мир - не познав себя, так как ты часть этого мира. Иисус дал свою поправку, что познав себя, понимаешь, что никуда не сдвинешься не познав Б-га ... в себе самом (откуда его мысль, что познать можно только через него, а он во всем ?) - так как все части Б-га связаны между собой. Но из него сделали кумира - т.е. поставили стену, остановились (потому и делений от непонимания в этой религии больше чем в любой другой) и вместо понимания слов решили просто молиться на Иисуса. Мухамед понял, что "ушли в сторону" и дал свою коррекцию вернув всех к монотеизму, но добавив, что познав себя, познав свою Душу, познав Путь к Б-гу есть следующий этап - стать Воином Б-га, т.е. защитником Духовности на Земле (только не надо переключаться на моменты во что вылилось понимание Воина у арабов ... ).

Кстати, очень четко Коран показал отсутствие посредников между Богом и человеком. Иисус не был принят и услышан чиновничьим аппаратом, хотя говорил о коррупции в этой системе. И призывал к непосредственному общению верующего со Всевышним. А в Исламе - это доктринальная нить веры. Человек и Бог. Беседа, отдача, слышимость, восприятие. Это и приводит в Ислам массы неэтнических христиан. Здесь нет фактора отпускания грехов кем-либо, не наделенным для этой процедуры Божественным Светом. Здесь нет понятия индульгенций. Здесь ты живешь и надеешься, что господь простит грехи и направит на Путь. Здесь также нет "Центра". Нет своего "Папского аппарата" - кк руководящего звена. Т.е. подотчетности (религиозной иерархии). Нет монашества. Если протестантизм говорит, что нужно принимать изначальное разделение на бедных и богатых ("право имеющих" и остальных), т.к. это-де суть Божественное провидение, в Исламе - все равны с момента рождения. да, частная собственность существует, но законы обязывают платить налоги и помогать бедным.

[Саша]

Я пока ваш этот, последний пост процитирую, а потом вернусь к предыдущему. Кстати, я надеюсь вы читали то, что я запостил вне графика наших взаимных ответов.


Мир Вам, убогий. Ну---у, такого рода чувство не для Вас...
Ну бывает. Так угодно было Всевышнему! Не согласны?

Не согласен. Потому что Всевышнему угодно, чтобы вы спаслись, а вы пребываете во мраке. А вот бесу, это да, ему было это угодно, чтобы я не запостил то, что хотел, и что навело бы вас на размышления.


Не нужно ни о чем жалеть. Вот Коран говорит - ВСЕ от Бога. ВСЕ, Причем во имя человека. Раз так произошло, значит это было в Ваших интересах. А почему - ответ на это мы не знаем.

Вот Коран поэтому и лжёт!

Если всё от Бога, то первородный грех тоже от Бога был? И зло тоже от Бога? И смерть к людям от Бога пришла?

Вы глубоко заблуждаетесь, Azizbek! Потому что от Бога только хорошее, ведь не может из одного источника идти горькая и сладкая вода, посему если Господь Благ и есть Безначальная Жизнь, то как от неё может идти смерть? Если Он Любовь, то как от Него может идти зло? Всё это не от Бога, а от нас самих или от сатаны.

Если вы сейчас возьмёте и застрелитесь, то скажете, что это от Бога? Что за ерунда?! Или убьёте кого-то!

Разве вы не читали: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Книга Пророка Иезекииля 33:11)?

Вы, Azizbek, когда говорите что-то, вы хоть размышляете об этих словах?

Вот вы хороший человек, и воспитанный, и грамотный, и порядочный. Вы могли бы когда-нибудь ребёнка изнасиловать? Сомневаюсь! Потому что это не просто большой грех, а потому что это же наверное полностью противоречит вашей внутренней сущности, то есть тому самому Azizbeku, которым являетесь вы!

Так, как вы можете говорить, что всё от Бога, то есть и зло, и грех, и насилие, если Господь Благ!?

Если вы сами о себе не можете представить, что вы такую гадость можете совершить, то как о Боге думаете, что Он может плохое делать и желать, чтобы плохое случалось?


Да элементарно, возможность прощения убийства. Да, око за око есть, но впервые прозвучала возможность прощения.

Что значит ”возможность прощения”? Откуда вы вообще знаете, что Господь вас простил, когда просите прощение?

А про око за око... вот тут давайте поподробнее!


Кстати, очень четко Коран показал отсутствие посредников между Богом и человеком. Иисус не был принят и услышан чиновничьим аппаратом, хотя говорил о коррупции в этой системе. И призывал к непосредственному общению верующего со Всевышним. А в Исламе - это доктринальная нить веры. Человек и Бог. Беседа, отдача, слышимость, восприятие. Это и приводит в Ислам массы неэтнических христиан. Здесь нет фактора отпускания грехов кем-либо, не наделенным для этой процедуры Божественным Светом. Здесь нет понятия индульгенций. Здесь ты живешь и надеешься, что господь простит грехи и направит на Путь. Здесь также нет "Центра". Нет своего "Папского аппарата" - кк руководящего звена. Т.е. подотчетности (религиозной иерархии). Нет монашества. Если протестантизм говорит, что нужно принимать изначальное разделение на бедных и богатых ("право имеющих" и остальных), т.к. это-де суть Божественное провидение, в Исламе - все равны с момента рождения. да, частная собственность существует, но законы обязывают платить налоги и помогать бедным.

Эээх... друг мой... да если бы вы вообще знали, что есть Господь Бог!

Если бы вы знали, что первая иерархия была устроена Самим Богом, ибо от Него к высшим Ангелам, а от них к низшим Ангелам, а от них уже к людям, передаётся свет Его непомыслимый и знание, и благодать Его, то разве говорили бы такую ересь?

Почему есть Ангелы, а есть Архангелы?
Где вы вообще видели отсутствие всякой иерархии?

[Azizbek]

А вот бесу, это да, ему было это угодно, чтобы я не запостил то, что хотел, и что навело бы вас на размышления.
Ну что ж, считайте так! Это Ваш внутренний мир, Ваше право.


Вот Коран поэтому и лжёт!
Вот почему?


Если всё от Бога, то первородный грех тоже от Бога был? И зло тоже от Бога?
Исключено. Мне поэтому немного тяжело беседовать с Вами, убогий. Вы не читали Коран. Или читали невнимательно. Согласно Корана, Господь создал гармоничный мир, красивый, яркий для жизни людей и их поклонения Всевышнему. Но когда Всевышний создал из глины Адама и призвал ангелов поклониться, один из ангелов Иблис (Дьявол) - отказался, заявив, что, будучи созданным из огня, не поклонится человеку созданному из глины. Вот первооснова зла. Она - не от Бога. Могу и дальше все описать, что говорил Иблис, и что ему ответил Бог - но так придется пересказать весь Коран. Самое главное - первооснова ясна. Бог не создавал Зло. Но Бог дает право выбора индивидууму - какую дорогу выбрать. Господь не нуждается в механическом поклонении.


Вы, Azizbek, когда говорите что-то, вы хоть расмышлаете об этих словах?
Ответьте за меня, убогий, я Вам доверяю


Что значит ”возможность прощения”? Откуда вы вообще знаете, что Господь вас простил,
когда просите прощение?
Никто не знает. Но Господь дает эту надежду. И это позволяет надеяться на Рай. Не согласны?


А про око за око... вот тут давайте поподробнее!
Что подробнее? Месть по Корану осталась. Но Господь сообщил о возможности прощения.


Эээх... друг мой... да если бы вы вообще знали, что есть Господь Бог!
Вы знаете? Уверены? Икар вон до него долететь хотел. Ну или вспомните пример в Вавилонской башней.


Если бы вы знали, что первая иерархия была устроена Самим Богом
Это др. иерархия, жизненная. Бог - над всеми. Бог - создатель. Я говорил о чиновничьей иерархии в религии. Аппарат священнослужителей. Он строго все регламентирует. В Исламе этого не предусмотрено. Есть верующий - и есть Господь. Посредников нет. Ни у Бога, ни между человеком и Богом.

Мир!

[Саша]

Исключено. Мне поэтому немного тяжело беседовать с Вами, убогий. Вы не читали Коран. Или читали невнимательно. Согласно Корана, Господь создал гармоничный мир, красивый, яркий для жизни людей и их поклонения Всевышнему. Но когда Всевышний создал из глины Адама и призвал ангелов поклониться, один из ангелов Иблис (Дьявол) - отказался, заявив, что, будучи созданным из огня, не поклонится человеку созданному из глины. Вот первооснова зла. Она - не от Бога. Могу и дальше все описать, что говорил Иблис, и что ему ответил Бог - но так придется пересказать весь Коран. Самое главное - первооснова ясна. Бог не создавал Зло. Но Бог дает право выбора индивидууму - какую дорогу выбрать. Господь не нуждается в механическом поклонении.

Зачем вы мне пересказываете Коран? Я сказал вам, что читал его, и читал внимательно. Просто я читал его после прочтения Библии, которая открывает глаза, и по этому Коран мне тоже открылся в его истинном виде, а не в том (извиняюсь) виде лжи, которая была открыта вам.

Так значит первооснова зла была в том, что иблис не послушался Бога? А если вы говорите, что всё от Бога, то от кого было это не поклонение Богу?

Вы не подумайте, что я строю из себя идиота и не понимаю ваших слов. Я хочу их понять. Просто задаю вопросы согласно вашим словам. Это как математика. Ваше утверждение было - всё от Бога! И так учит Коран. Я принял это за аксиому. Однако дальше, почему-то, вы говорите такие слова, которые сами же и опровергают ваше утверждение. Ведь если всё от Бога, то значит абсолютно всё от Бога, или я не правильно понимаю? А если абсолютно всё от Бога, тогда от кого - не послушание иблиса? Если не послушание иблиса не от Бога, а это был его личный выбор и возможность свободного волеизъявления, тогда как может быть всё от Бога? Тупик, извините меня, получается.


Никто не знает. Но Господь дает эту надежду. И это позволяет надеяться на Рай. Не согласны?
Каким образом Он даёт вам эту надежду?


Что подробнее? Месть по Корану осталась. Но Господь сообщил о возможности прощения.

Я так и знал, что вы понимаете Библию точно также заблуждаясь, как заблуждался и Мухаммад!

О какой мести вы говорите?


Вы знаете? Уверены?

Лично я, ничего не знаю. Зато Его знают Его друзья - Апостолы и Святые отцы нашей Церкви, от которых знаю и я.


Это др. иерархия, жизненная. Бог - над всеми. Бог - создатель. Я говорил о чиновничьей иерархии в религии. Аппарат священнослужителей. Он строго все регламентирует. В Исламе этого не предусмотрено. Есть верующий - и есть Господь. Посредников нет. Ни у Бога, ни между человеком и Богом.

Мир!

Аппарат священнослужителей нашей Церкви устроен подобно небесной иерархии устроенной Самим Богом. Так как Сам Господь Бог назвал священника Ангелом - Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. (Книга Пророка Малахии 2:7).

Посему, как Господь Сам создал Ангелов и Архангелов, чтобы от высших к низшим протекал невещественный и безначальный свет Его, так от Ангелов он достигает священников, а от священников идёт к нам, мирянам.

Вы же, отвергая всякую иерархию отвергаете созданное Богом, совсем не размышляя в надобности её создания. Ведь если Им Самим была создана небесная иерархия, то как не может быть земной? - если всё земное для того и было создано, чтобы наш ум от тварного, в соответствии с принадлежащей ему способностью, восходил к небесному.

[Саша]

А Вы разве сомневаетесь, что Дьявол приходит к тем, кто на пути к Истине? И пытается увести с пути?
Я не говорил, что я сомневаюсь в этом, а спросил - почему вы верите им? Что само-собой означало то, что я знаю, что они приходят, и не только к тем, кто на истинном пути, а и к тем, кто идёт в погибель.



Упаси Господь! Выбор - за человеком, за каждым. И каждый отвечает за себя в этой жизни, в зависимости от которой ему уготована судьба в Следующем мире. Так гласит Коран.

Это естественно. Вот Коран гласит, например, что каждый аят может раскрываться в зависимости от ряда факторов - причем не только от жизненного опыта, нол и на основе разума. Слова пророку ведь спускались для их разумения. Значит, с развитием науки, появления новых изыскания в географии, археологии, геологии, астрономии и т.д. аяты становятся доступнее.

Кто такой вообще был Мухаммад, чтобы удостоиться таких, по словам мусульман, Божественных откровений?


Ну для подробного ответа нужно пересказывать весь Коран. А если одной фразой: Господь - над всеми. Господь ведь не человек. Господь СОЗДАЛ людей. Не родился чеовек от него, Господь СОЗДАЛ людей. Поэтому Всевышний - Создатель! И Судия Всемогущий. Он Един! Он - автор творческого акта создания Жизни.

Выше я написал, что означает Сын Божий! А теперь вспомните, что говорил Господь Бог через Пророка Исайю.

Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему (Книга Пророка Исайи 40:3).

Тогда же и спрашивал через него: Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? (40:18).

Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? (46:5).

Чтобы каждый из разумных вспомнил слова, что создан был человек по образу и подобию Божьему, а посему, если Господь говорит - приду; то кем придёт, если не человеком?



Вы повторяетесь. Я не люблю повторяться, но вынужден еще раз сказать - это Ваше личное мнение и восприятие. Господь рассудит.

А я повторяю вам, что это мнение не моё, а Бога!

Вы не слушаете слова Иисуса Христа и не принимаете речи Его!

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. (Святое Благовествование от Иоанна 8:43-45).

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (Первое послание Святого Апостола Иоанна 2:22).

Посему и говорю вам, что Мухаммад лжец и весь Коран ложь!


Убогий - Вы же верующий человек и, насколько мне представляется, соблюдающий постулаты, С Божьей помощью, честь Вам и хвала. Значит, Вы должны внутри себя знать - роаз человек верит, то он верит. Почему кто-то становится мусульманином? Потому что принимает пять основных постулатов Ислама. На Ваше конкретное Почему конкретизирую - чувственно-разумно, к чему и призывает Коран.

Это какие-такие пять постулатов? Не те ли, которые обязывают верить Святому Писанию и принимать Тору и Святое Евангелие Иисуса Христа?

Если же вы принимаете их, тогда почему выборочно, а не полностью все слова, что там сказаны? Почему одно в Евангелие вы слышите, а другое, где Иисус Христос говорит, что называющий Его Богом правильно делает, что Он и Отец одно, что Он сущий от начала, что Он Сын Божий, не принимаете?

Боже наш Иисусе Христе, слава Тебе Господи, слава Тебе вечная со Отцем и Духом Твоим Святым! Аминь.

[Azizbek]

убогий

Коран мне тоже открылся в его истинном виде, а не в том (извиняюсь) виде лжи, которая была открыта вам.
А зачем Вы извиняетесь? Вы об этом говорите уже далеко не первый раз. Это Ваше мнение. Господь рассудит.


значит первооснова зла была в том, что иблис не послушался Бога? А если вы говорите, что всё от Бога, то от кого было это не поклонение Богу?
Так весь смысл в этом и есть. Господь создал людей, природу. Но Всевышний не создал механизмы, Он желает искроеннего поклонения, вдумчиво-чувственного. А отсюда право выбора. Поэтому и предусмотрен Ад и Рай. А-то почему, если бы никто не грешил? Господь сказал: создания Мои, делайте вот это таким образом, а вот этого сторонитесь. Пророки лишь передают слова Господа. Выбор - за созданиями. Иблис попросил Бога отсрочить его "помещение" в Ад, сказав, что будет сбивать верующих с пути. И Великий господь позволил ему это. Тем самым продемонстрировав право выбора. Личность свободна в своем выборе, убогий. Религия - это не идеология. Тут уж человек верит или нет. Да и верят, в общем-то, не все одинаково. А Коран к тому же и подчеркивает: "В религии принуждения нет".


Вы не подумайте, что я строю из себя идиота
С чего Вы так решили?


Ваше утверждение было - всё от Бога! И так учит Коран.
Так учат все великие религии. Не согласны, что-ли?


А если абсолютно всё от Бога, тогда от кого - не послушание иблиса?
От данного Господом права выбора. Личность свободна, такой ее создал Господь. Господь Велик, убогий. Поклонение нужно нам, не Ему. Всевышний не хочет обязывать, Он хочет сознательно-чувственного восприятия Истины


Тупик, извините меня, получается.
Это Ваше восприятие. Нет проблем.


Каким образом Он даёт вам эту надежду?
Вы думаете, кто-то из Святых отцов сможет ответить на это? Это просто иногда можно почувствовать.


Я так и знал, что вы понимаете Библию точно также заблуждаясь, как заблуждался и Мухаммад!
Мухаммад слышал слова Господа, убогий. Но Вы вполне можете считать так, как считаете. "В религии принуждения нет".


Лично я, ничего не знаю. Зато Его знают Его друзья - Апостолы и Святые отцы нашей Церкви, от которых знаю и я.
Дорогой, безусловно, Святых отцов можно уважать и прислушиваться. Но они люди. Они не могут знать Истину. Истина - у Бога. Мы лишь можем немного приближаться к познанию Мира. Постепенно.


Аппарат священнослужителей нашей Церкви устроен подобно небесной иерархии устроенной Самим Богом.
Вы равняете Божественное и земное? Господа и людей? Кстати, отношение Иисуса к "аппарату" прекрасно показано в Рок-опере "Иисус Христос" (к сожалению, там голос не Яна Гиллана, это эмоции, sorry). Посмотрите этот фильм. У меня он на видеокассете. Диск, наверное, тоже есть.


Вы же, отвергая всякую иерархию отвергаете созданное Богом,
Не я отвергаю. Сама религия. Есть верующий. Есть святые Книги. И есть Господь. Какая тут еще нужна иерархия?



Кто такой вообще был Мухаммад, чтобы удостоиться таких, по словам мусульман, Божественных откровений?
Пророков не мы выбираем, а Господь. Ему ведомы причины.


Это какие-такие пять постулатов?
Неужели Вы не знаете? Амиго ведь в первых постах все расписал. Перечитайте, зачем перегружать тему?

[Лиана]

Все религии уважаю, в том числе и Ислам! все наши религии так или иначе похожи друг на друга!! так что споры насчте религии глупы) верьте в кого хотите, это личное дело каждого!

[Саша]

Уважаемый Azizbek, почему вы отвечаете только на те вопросы, на которые хотите отвечать, а другие оставляете без внимания?

Я повторю свой пост и прошу вас ответить на те вопросы, которые я выделю жирным шрифтом.


Я не говорил, что я сомневаюсь в этом, а спросил - почему вы верите им (бесам)?


Я так и знал, что вы понимаете Библию точно также заблуждаясь, как заблуждался и Мухаммад!

О какой мести вы говорите?


Почему одно в Евангелие вы слышите, а другое, где Иисус Христос говорит, что называющий Его Богом правильно делает, что Он и Отец одно, что Он сущий от начала, что Он Сын Божий, не принимаете?

Воизбежание дальнейшего непонимания, я буду выделять жирным шрифтом слова вопросов на которые я бы хотел услышать ваш ответ. Не просмотрите их, прошу вас. И пожалуйста, если вы отвечаете, то отвечайте по-существу, чтобы в вашем ответе можно было узреть ответ. Спасибо!


А зачем Вы извиняетесь? Вы об этом говорите уже далеко не первый раз. Это Ваше мнение. Господь рассудит.

Извинился я потому, что возможно эти слова режут вам слух. А мнение это не моё, ведь я приводил вам цитаты из Святой Библии. Почему и после приведённых цитат, вы продолжаете утверждать, что это моё личное мнение?


С чего Вы так решили?

С чего я что решил?

Azizbek, неужели фраза: ”Вы не подумайте, что я строю из себя идиота и не понимаю ваших слов. Я хочу их понять. Просто задаю вопросы согласно вашим словам”; наводит вас на мнение, что я что-то решил?

Я не понимаю, вы так шутите, или это действительно ваше очередное логическое заключение? Пожалуйста, объясните мне всю логическую цепочку ваших размышлений посредством которой вы пришли к такому заключению.


От данного Господом права выбора. Личность свободна, такой ее создал Господь. Господь Велик, убогий. Поклонение нужно нам, не Ему. Всевышний не хочет обязывать, Он хочет сознательно-чувственного восприятия Истины
А что такое по вашему Истина?


Дорогой, безусловно, Святых отцов можно уважать и прислушиваться. Но они люди. Они не могут знать Истину. Истина - у Бога. Мы лишь можем немного приближаться к познанию Мира. Постепенно.

О какой истине вы говорите?


Вы равняете Божественное и земное? Господа и людей? Кстати, отношение Иисуса к "аппарату" прекрасно показано в Рок-опере "Иисус Христос" (к сожалению, там голос не Яна Гиллана, это эмоции, sorry). Посмотрите этот фильм. У меня он на видеокассете. Диск, наверное, тоже есть.

Вот это тот самый момент, о котором вы просили привести меня пример, когда я сказал, что где надо размышлять, там вы(мусульмане) вверх глаза возводите, а там где надо вверх их возводить, то вы начинаете бороду чесать и пытаться понять то, во что только верить надо.

Земное у нас и есть для того, чтобы мы о земном размышляя о Боге мыслили. От дольнего (низшего) к горнему (высшему) восходили.


Не я отвергаю. Сама религия. Есть верующий. Есть святые Книги. И есть Господь. Какая тут еще нужна иерархия?
Эээх Azizbek... всё перечислили, а про то, что бесы есть, забыли!

Как же не отвергаете, если не считаетесь с созданными Господом Богом Ангелами и Архангелами, то есть созданной Им Самим Небесной Иерархией?

[Azizbek]

Все религии уважаю, в том числе и Ислам! все наши религии так или иначе похожи друг на друга!! так что споры насчте религии глупы) верьте в кого хотите, это личное дело каждого!

Безусловно, Лиана! И спасибо за Ваш пост. Конечно-же, Бог един. И любой религиозный человек прекрасно осведомлен и чувствует, что все в жизни зависит от Бога. Не от посредников, не от чиновников от религии, не от мнения какого-то лица. Господь - Судия у нас у всех. И это дает основания верить в Высшую Справедливость.

Для кого-то личность может восприниматься через Божественную ипостась на земле, для кого-то в качестве пророка, но суть любой религии от этого не меняется. Есть верующий. Есть Господь. Связь между ними - непосредственная, потому что Господь слышит людей. Слышит, направляет и помогает. И Иисус призывал к непосредственному обращению верующего к Судие Великому.

Для Бога нет разницы, молитва дома совершается, в пути или в Доме Божьем. Вот что пишет Коран, для которого ВСЕ Божьи дома одинаковы: "Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный" (Сура "Хадж", аят 40). Т.е. для Бога - все люди равны изначально. У всех -одинаковые права. Разница для Бога - ты верен(верна) Господу, т.е. ты верующий(ая) или нет. Причем определяет это Всевышний непосредственно. Ни мулла, и ни священник, потому что они люди.

Вот это моя позиция, основанная на святых Книгах. Самое главное, что и в Библии, и в Коране однозначно подчеркивается возможность покаяния и прощения со стороны Господа даже согрешившего, что также дает надежду на попадание в Рай. Повторюсь - главное в оценке деятельности (жизни) человека - его помыслы, деяния, действия - ни длина бороды, ни сутана.

Есть очень важный хадис, признанный достоверным (очень красиво сказано): Мухаммад так оценил понятие "бедный": "В моей Умме бедный - тот, кто в День Суда предстанет пред Аллахом; он исполнял намаз, он соблюдал Закат (налог); он принимал пост; но он кого-то оскорбил, кого-то ложно обвинил, он незаконно отобрал чью-то собственность; он убил, он спрятал тело. Все его добрые дела будут представлены его жертвам; и если его хорошие поступки закончились раньше, чем плохие начались, тогда ошибки и преступления против его жертв падут на его голову и он будет брошен в Ад" (хадис от Муслима).

А вот практически аналогичные слова из Библии: "Как! Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете, И потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости" (Иеремия, 7:9).

Так что, Лиана-ханум, я полностью с Вами согласен.

[Azizbek]

И пожалуйста, если вы отвечаете, то отвечайте по-существу, чтобы в вашем ответе можно было узреть ответ.

Знаете, убогий, у меня такое впечатление складывается уже, что для Вас существенным ответом является только тот, который совпадает с Вашей убежденностью. Вы, к сожалению, "закрыты" для инф-ции, которая не укладывается в Ваше восприятие жизни. Вы ее просто не "видите" и не слышите.


Я не понимаю, вы так шутите, или это действительно ваше очередное логическое заключение?
"От великого до смешного один шаг"


А что такое по вашему Истина?
Приближение к познанию Мира - Божественного в жизни.


О какой истине вы говорите?
О единой.


Земное у нас и есть для того, чтобы мы о земном размышляя о Боге мыслили.
Нет проблем

[Саша]

Знаете, убогий, у меня такое впечатление складывается уже, что для Вас существенным ответом является только тот, который совпадает с Вашей убежденностью. Вы, к сожалению, "закрыты" для инф-ции, которая не укладывается в Ваше восприятие жизни. Вы ее просто не "видите" и не слышите.

Azizbek, я ещё, и ещё, и ещё, и ещё раз повторяю вам, что моё личное мнение строится на мнении Господа Бога описанного в Священных Писаниях, мнении Церкви, которое сложилось оттуда же, и мнении Святых отцов, так же сформировавших своё мнение согласно Писаниям, Церкви, и открытых им знаниях от Духа Святого. Я ничего, не говорю от себя лично. Все мои слова, взяты из слов Писания, или из слов Святых, или из слов Церковных служб и молитв.

Вам, как мусульманину, по Корану повелено принимать Тору и Евангелие (из которых я и привожу цитаты), а не мне, христианину, повелено принимать Коран. Поэтому конечно, меня, как христианина, не устроит никакая ваша фраза не подкрепленная Священными Писаниями. А вас, должна устроить моя фраза из Священного Писания, и вы должны к ней прислушаться. Поэтому вам кажется, что я закрыт для информации. Так как конечно-же, ни Коран, ни Мухаммад для меня не авторитет. Однако, если они для меня не авторитет, то для вас ”да” - авторитет, а ко всему этому и Тора, и Евангелие для вас должны быть авторитетными (по словам Мухаммада в Коране). Поэтому я вас и просил, чтобы вы не Мухаммада слова мне говорили, а Господа Бога.

Однако получается так, что для вас приоритетными являются слова Мухаммада в Коране, а уж потом, вторым по счёту, идёт Святое Писание. И это лишний раз доказывает мои слова, которые я написал в первом постинге, что повеления Мухаммада были нелепыми и лживыми, так как не возможно принимать и Тору и Евангелие и Коран, потому что Коран, это отсебятина Мухаммада, которая выдумала и исказила слова Писаний. Потому что ответить вы до сих пор не можете на многие вопросы, и никогда не ответите - почему, вы одни слова Иисуса Христа принимаете, а другие нет... А хотя, ответ очевиден - потому, что вы верите Ему меньше, чем Мухаммаду... который, поняв всю Библию и слова Его Самого по своему, дал вам наинелепейщее наставление - принимать Тору и Евангелие, от которого вы и ”страдаете”.

К слову сказать, страдаете вы не от самого наставления, а от Мухаммада, который как понял всё, так и вам донёс. Как заблуждался, так и вы сейчас заблуждаетесь... И беда в том, что вы даже не хотите проявить данный вам Богом разум и поразмыслить разумно...

Месть по Корану осталась, - говорите вы. О какой мести вы говорите, Azizbek? Это Мухаммад так Библию понял, что там была месть - око за око, а на самом деле это была не месть, а пеня... штраф, так называемый... который платил тот, кто это соделывал. Забрал у кого-то око, значит отдай своё око за око... а не наоборот, как решил Мухаммад, что если у тебя забрали око, то ты должен за это око отнять око твоего обидчика. Никакой мести ”око-за-око” не было. Поэтому ещё и ещё раз говорю вам, что Мухаммад всё выдумал, что Мухаммаду явился бес в образе Ангела, и нашептал ему ложь.

Кто такой вообще был Мухаммад, чтобы ему знание открылось? Ведь он не был ни еврей, ни христианин.

Вы говорите, что Пророков выбирает Господь Бог... Да, я согласен с вами, но... Существуют критерии выбора, открытые нам в Писаниях! Где это виданно, чтобы язычник во времена Ветхого Завета стал Пророком? Пророками тогда были только евреи, ибо только они совершая Моисеев Закон, были самым чистым народом, и только с ними был Всемогущий Бог! В новозаветные же времена, опять же, благодать Божия (и Пророческий Дух) приходила или только к евреям (пример - Апостол Павел), которые тут же становились христианами, или только к крестившимся людям, на которых снисходил Дух Святый. Другого не дано, друг мой Azizbek! Ибо, что бы вы не думали, а всё-таки Господь не выбирает абы-кого для пророчества... а тем более, как в случае с Мухаммадом - для ведения по истинному пути!!! Был когда-то избран Пророк Амос, который был простой пастух, которому Бог сказал - ”иди и пророчествуй, ибо Я сказал!”, - однако он был еврей. Итак, никто (по большому счёту), кто не еврей, а сейчас - кто не христианин, не может пророчествовать от Бога. Да и почему тогда, если вы продолжите стоять на своём мнении, что Мухаммад был от Бога, о нём ничего не сказал Иисус Христос, а наоборот сказал, что в следующий раз Он уже придёт судить, и сказал, что восстанут лжепророки, которых нам надо остерегаться?

Если вы и дальше будете продолжать говорить, что нам Божеское не понять, и что Сам Господь Бог знает, кого выбирать, то тогда призывая к вашему разуму я скажу вам следующее:

Из Библии мы ясно видим, что Господь обозначил Иисуса Христа и Его избранность, то есть и голубь спустился на Него во время крещения Иоаннова, и Сам Господь потом сказал - сей есть Сын Мой Возлюбленный, к Нему Моё благоволение; я уже не говорю о том, что и Богословы и Пророки предрекали Его приход. Тем самым мы можем понять, что Иисус Христос был угоден Богу, то есть говорил от Бога, делал от Бога и Господь Бог Его любил.

Мухаммад-же, не принял Его, и слова Его одни слушал, а другим не придавал никакого значения. То есть по-сути относился к Нему, говоря мирским языком - неуважительно; ибо кто уважая человека не прислушивается к его словам?

И после такого неуважительного отношения к одному из Возлюбленных Бога, и (как говорит Коран) к Пророку Бога Всевышнего, Господь Бог вдруг выбирает Мухаммада и отправляет к нему Своего Архангела, и открывает ему знание и прямой путь? Тем-самым превращая приход Иисуса Христа, и Его распятие и воскрешение (ах да, вы же не верите в это) - в пустую трату времени? И сам Ангел отводит Мухаммада в ночь вознесения к Иисусу Христу и к Моисею? За что, скажите мне, - за какие-такие заслуги? За неуважение?

Вы считаете это реальным? Вы сами, могли бы сейчас дать мне, человеку, который не сильно прислушивается к вашим словам, деньги и поставить меня своим заместителем и управленцем над всем вашим домом, вверив в мои руки всё ваше имущество и семью?

Если Мухаммад признал в Иисусе Христе только пророка, а на Его слова - Я и Отец одно; - Вы называете Меня Богом - правильно делаете... и так далее... не обратил никакого внимания, как и на слова Его друзей - Апостолов, которых Он сам назвал Своими друзьями... то как мог Сам Иисус Христос вместе с Моисеем, не взирая на всё это, вознести Мухаммада и открыть ему ”истину”, тем самым буквально перечеркнув всё до этого сказанное Им Самим?!!!

Поразмыслите над этим моментом!


Безусловно, Лиана! И спасибо за Ваш пост. Конечно-же, Бог един. И любой религиозный человек прекрасно осведомлен и чувствует, что все в жизни зависит от Бога. Не от посредников, не от чиновников от религии, не от мнения какого-то лица. Господь - Судия у нас у всех. И это дает основания верить в Высшую Справедливость.

Для кого-то личность может восприниматься через Божественную ипостась на земле, для кого-то в качестве пророка, но суть любой религии от этого не меняется. Есть верующий. Есть Господь. Связь между ними - непосредственная, потому что Господь слышит людей. Слышит, направляет и помогает. И Иисус призывал к непосредственному обращению верующего к Судие Великому.

Да кто же с вами спорит по этому поводу! Конечно Господь Один и Един! Только вы постоянно забываете, что между Богом и вами есть враг - сатана, который делает всё, чтобы ни ваши мысли, ни ваши слова, не доходил до Бога, а если и доходили, то в грязном (испачканном) виде.

И да... Господь-то Судия, и у нас у всех есть вера в Высшую Справедливость, только одно мы не можем понять, что Справедливость эта, совсем отличается от нашего понимания справедливости. Ибо мы судим из того что лично мы видим и слышим, а Господь судит по-другому. Поэтому вся наша вера в пустую, ибо хоть и верим мы, но дел не делаем, а если и делаем, то наоборот - себе в осуждение. И не знаем этого, и не догадываемся даже, потому что сатана всех нас путает... Истину ложью искажает... ложь под видом истины подаёт... всех и каждого прельщает, и прельщение делает невидимым ни глазу ни уму... так что мы и не понимаем, что мы в прелести находимся.

Если бы только не было сатаны... если бы его не было окаянного... тогда зачем бы надо было Иисусу Христу приходить... тогда зачем бы нам посредник нужен был? Ведь не было никакого посредника у Адама, и он к Богу близок был и постоянно в богомыслии пребывая, считай что за руку Его держал... Но после того, как грех вселился в него, то с каждым днём сатана всё большую и большую власть над человеками получал, поэтому Господь уничтожил всех, оставив одно Ноево семейство - восемь человек... но и после этого мы не смогли восстать... и не восстали бы никогда, если бы Иисус Христос сатану не попрал... сделать мог это, только Он - Бог в человеческой плоти, посему и власть над бесами только Он получил, а уж через Него только, и мы их попирать можем...

[Azizbek]

убогий


моё личное мнение строится на мнении Господа Бога описанного в Священных Писаниях, мнении Церкви, которое сложилось оттуда же, и мнении Святых отцов
Нет проблем!


Вам, как мусульманину, по Корану повелено принимать Тору и Евангелие
Вы ошибаетесь, потому что не читали Коран (или читали невнимательно). Согласно Корана, эта Книга подтверждает Тору и Евангелие, но они "не были защищены от искажений".


А вас, должна устроить моя фраза из Священного Писания
Не любая, см. выше. Я уже отмечал, что найдены новые хронологические рамки Библии - это прекрасно показывает Дэвид Рол ("Утраченный завет"). Там очень интересны зарисовки о Нимроде, Вавилонской башне, Аратте и т.д. Это - интересная и книга. Дискуссии возможны по ней, что и происходит, но мне лично очень многое кажется у него логичным


я вас и просил, чтобы вы не Мухаммада слова мне говорили, а Господа Бога.
Я цитировал и Библию, и Коран. Мухаммад - пророк Бога. Коран - Слова Господа, переданные Мухаммадом!


повеления Мухаммада были нелепыми и лживыми
См.выше. Но Вы можете считать так, как Вам сподручнее. Не вопрос.


Иисус Христос был угоден Богу, то есть говорил от Бога, делал от Бога и Господь Бог Его любил.
Иисус был угоден Богу, безусловно. Иисус - "Дух и Слово Божье" (Коран).


почему, вы одни слова Иисуса Христа принимаете, а другие нет
Я отвечу так. Как-то на одном форуме была тема: "Три величайшие личности в истории". Первым в моем выборе был Иисус - величайший пророк и величайший человек. Уникальная личность - реформатор, демократ, который вел борьбы с чиновниками от религии, пытающимися загнать верующих в рамки поклонения. Против него ведь не столько Пилат, сколько его соотечественники-чинвники выступили.


Месть по Корану осталась, - говорите вы. О какой мести вы говорите, Azizbek? Это Мухаммад так Библию понял, что там была месть - око за око, а на самом деле это была не месть, а пеня... штраф, так называемый
Убийство Авенира Иоавом не было ли кровной местью за брата Иоава Асаила, убитого Авениром? (III Сам. 3:27, 30)
Гид‘он убил Зеваха и Цалмунну за то, что те убили людей его народа, «сынов его матери» (Суд. 8:18–20).
Авшалом убил Амнона за то, что тот обесчестил его сестру Тамар (II Сам. 13:14, 28,29).

Пойдем дальше:
"Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека" (Бытие 9:6)

Пойдем еще дальше:
"Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти... мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь так, что тот умрет, или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его" (Числа 35: 16-17, 19-21).

Коран-же четко ограничивает месть: «Предписано вам право за смерть (убитых близких) отплатить: За жизнь свободного — свободный, И раб — за жизнь раба, И за жену — жена…Того ж, кто после этого дозволенный предел преступит, Мучительная кара ждет (Коран 2:178)». Но милосердие Ислама идет еще дальше, т.к. Господь указывает на предпочтительность прощения возмездию: «Но тот, кому собратом будет прощено, Благодеянием разумным должен возместить. Сие для вас — Господне облегчение и милость» (Коран 2:178). См. также: Коран, 5:45.


Кто такой вообще был Мухаммад, чтобы ему знание открылось?
Почитайте биографию Мухаммада. О нем очень много литературы. И Вы все узнаете, ИншаАллах!


а всё-таки Господь не выбирает абы-кого для пророчества
Безусловно!


Если вы и дальше будете продолжать говорить, что нам Божеское не понять
А ВАМ ВСЕ понятно, убогий? Все-все-все? Материя? Бытие? Кто появился раньше - курица или яйцо?


Поразмыслите над этим моментом!
Обещаю!


Только вы постоянно забываете, что между Богом и вами есть враг - сатана
Он не между. Он просто пытается сбить с пути истинного тех, кто на пути к познанию Божественного!


сатана...который делает всё, чтобы ни ваши мысли, ни ваши слова, не доходил до Бога
Исключено. Бог все слышит. Принимает. Направляет. Понимает. Он - Вездесущий, Всеслышащий, Всевидящий! Всевышний - над всеми, убогий! Вы не согласны?

[Весна]

Здраствуйте Азизбек,
У меня к вам несколько вопросов. Если не трудно ответьте.
Может ли мусульманин иметь личный контакт с Богом, как например христианин с Иисусом?
Зачем молиться несколько раз в день в одно и тоже время? И о чем молитесь, что бы вам были прощены грехи?
Где-нибудь в Коране говорится о том что бы вы другие народы приводили в мусульманство и рассказывали о вашей религии?
Почему нужно молиться обязательно на арабском?
Спасибо :)

[VipHamshen]

Как не страно Ислам признает Библию,Иисуса и вобще христианство.Но вы признаете Иисуса,как пророка,но не как сына Божьего.
А у нас по вере не признается Мухаммад.Ну не напрямую,а так как Иисус сказал,что все пророки и миссии после меня будут Лжепророками.
И также Иудаизм имеет очень плохое отношение к Исламу.

Вобще вопросы веры очень интересны,но Бог един,как бы его не называли.

[Саша]

Вы ошибаетесь, потому что не читали Коран (или читали невнимательно). Согласно Корана, эта Книга подтверждает Тору и Евангелие, но они "не были защищены от искажений".
Ну ясно всё с вами... ясно... Коран значит самая истинная и правдивая книга.

Мир вам, Azizbek!

[Саша]

Бред, бред, бред, бред, бред... какой же всё-таки бред несут мусульмане... Только что на одном из мусульманских сайтов я прочёл, что оказывается (!) Пророк Исайя (глава 42), пророчествовал вовсе не об Иисусе Христе, а... догадайтесь с одного раза о ком? Правильно, о Мухаммаде!

Боже... Святый Праведный Иисусе Христе, открой разум и глаза заблудших людей! Ведь они такие же, как и мы! Озари их светом Своим неизречённым, позволь им увидеть заблуждение своё! Спаси хоть одного - Azizbeka, от этой геены огненной, от пропасти ведущей в ад, от лжи, которую они распространяют! Вижу, что человек он хороший, злое не помышляющий, и в отличие от других, мнящих себя верующими и воинами Аллаха, возможно более них Заповеди Твои соблюдает, за это ты и привёл его сюда, за это Ты и хочешь ему истину открыть... Боже, не замедли! Да не одолеет ложь Твою правду, и не одолеет тьма Свет! Слава Тебе Святый Отче, слава тебе Иисусе Христе!

Никто не читайте мусульманские сайты, братья мои, ибо если бы я в вере не силён был, то совратился бы с пути верного в погибель лжи... Даже бесы не читают Коран! Никто из них не подходил ко мне и никто не говорил ничего, когда я его читал... как будто мыслили они - читай, читай, не будем тебя отвлекать... Ибо к читающему Библию сразу бес подходит и отваживает его от чтения, потому что в Библии свет, и путь в Царствие Небесное, от которого они оградить нас хотят... А Коран, это ложь... ими Мухаммаду переданная и с их подачи вложенная в его голову... Посему они и слово боятся сказать, чтобы лишний раз не отвлечь каким-либо образом читающего Коран, - идущего к ним в погибель...

Если бы я не знал, как Святые (ещё до Мухаммада и Корана) жили, и о том, что они непрестанно молились, и нам, мирянам не пятикратную молитву (как мусульмане проповедуют), а семикратную или лучше непрестанную (!) молитву заповедовали; и если бы не понимал, что всё знание Мухаммада, это ни что иное, как компилляция и извращение Торы и Святого Евангелия, то легко бы мог быть увлечён ложью прикрытой истиной данной в Коране... Вы же... слабые из вас, ещё не окрепшие в вере в Бога Иисуса Христа оградите себя от этого чтения, так как подобно тому, как девственница начинающая читать развратные журналы может совратиться сердцем своим, так и вы, увлечётесь ложью и не заметите, как встанете на гибельный путь.

И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении движимой духом силы" (ср. 1 Кор. 2, 4) богословов, каковое невыразимо и непостижимо соединяет нас с невыразимым и непостижимым гораздо лучше, чем это доступно нашей словесной и умственной силе и энергии.

Совершенно ведь не подобает сметь сказать или подумать что-либо о сверхсущественной и сокровенной божественности помимо того, что боговидно явлено нам священными Речениями. Ведь неведение ее превышающей слово, ум и сущность сверхсущественности должны посвящать ей те, кто устремляется к горнему - насколько сияние богоначальных Речений открывает себя, и кто ради высших осияний облекает свое стремление к божественному целомудрием и благочестием. Ибо, если необходимо хоть сколько-нибудь верить всемудрому и истиннейшему богословию, божественное открывает себя и бывает воспринимаемо в соответствии со способностью каждого из умов, причем богоначальная благость в спасительной справедливости подобающим божеству образом отделяет безмерность как невместимую от измеримого.
Как для чувственного неуловимо и невидимо умственное, а для наделенного обликом и образом простое и не имеющее образа, и для сформированного в виде тел неощутимая и безвидная бесформенность бестелесного, так, согласно тому же слову истины, выше сущностей находится сверхсущественная неопределенность, и превышающее ум единство выше умов. И никакой мыслью превышающее мысль Единое непостижимо; и никаким словом превышающее слово Добро не выразимо; Единица, делающая единой всякую единицу; Сверхсущественная сущность; Ум непомыслимый; Слово неизрекаемое; Бессловесность, Непомыслимость и Безымянность, сущая иным, нежели все сущее, образом; Причина всеобщего бытия, Сама не сущая, ибо пребывающая за пределом всякой сущности, - как Она Сама по-настоящему и доступным для познания образом, пожалуй, может Себя открыть.

Итак, не подобает, как было сказано, сметь сказать что-либо или подумать об этой сверхсущественной и сокровенной божественности помимо того, что боговидно изъяснено нам священными Речениями. Ибо какое бы то ни было понимание и созерцание ее - как она сама подобающим Добру образом сообщила о себе в Речениях - недоступно для всего сущего, так как она сверхсущественно запредельна для всего. И ты найдешь, что много богословов воспели ее не только как невидимую и необъемлемую, но и как недоступную для исследования и изучения, потому что нет никаких признаков того, чтобы кто-то проник в ее сокровенную безграничность.
Однако же Добро не совершенно непричастно ничему из сущего, но, воздвигнув только в Себе Самом источник Своего сверхсущественного света, Оно приличествующим Добру образом проявляется осияниями, соразмерными каждому из сущих, и возвышает до возможного созерцания, приобщения и уподобления Ему священные умы, насколько позволительно, подобающим священному образом устремляющиеся к Нему, не дерзающие в самоуверенной расслабленности на высшее, чем следует, богоявление и не соскальзывающее немощно вниз, к худшему, но крепко стоящие и неуклонно устремляющиеся к сияющему им свету, со священным благочестием целомудренно и божественно окрыляемые соизмеримой любовью допущенных осияний.

Повинуясь этим богоначальным узам, управляющим всеми святыми порядками сверхнебесных сущностей, чти превышающую ум и сущность тайну Богоначалия священным не дерзающим на исследование умственным благочестием, неизреченное же - целомудренным молчанием, мы устремляемся навстречу лучам, сияющим нам в священных Речениях, их светом ведомые к богоначальным песнопениям, ими мирно просвещаемые, вдохновляемые на священные песнословия, на созерцание соразмерно нам даруемых ими богоначальных светов, на воспевание благодатного Начала всяческого священного светоявления так, как Оно Само выразило Себя в священных Речениях. Например, - что Оно Причина всего, Начало, Сущность и Жизнь; отпадающих от Него призвание и восстановление; соскользнувших к тому, что губит божественный образ, поновление и формирование заново; колеблющихся от какого-нибудь нечестивого потрясения священное утверждение; безопасность устоявших; руководство, помогающее восходящим взойти к Нему ввысь; просвещаемых осияние; посвящаемых священноначалие; обоживаемых Богоначалие; опрощаемых простота; объединяемых единство; сверхначальное сверхсущностное начало всякого начала; добрый податель сокровенного, насколько это возможно; и просто сказать, Жизнь живущего и Сущность существующего, всякой жизни и сущности Начало и Причина в силу Своей вводящей сущее в бытие и поддерживающей его там благости. Святейший и Священнейший Дионисий Ареопагит.


Берегитесь Корана, братья и сёстры мои!

[Narine2086]

Нарине а кто ты по вероисповеданию?

Мне как-то задавали уже этот вопрос на форуме.
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?t=6218

[Azizbek]

Здраствуйте Азизбек,
У меня к вам несколько вопросов. Если не трудно ответьте.
Может ли мусульманин иметь личный контакт с Богом, как например христианин с Иисусом?
Зачем молиться несколько раз в день в одно и тоже время? И о чем молитесь, что бы вам были прощены грехи?
Где-нибудь в Коране говорится о том что бы вы другие народы приводили в мусульманство и рассказывали о вашей религии?
Почему нужно молиться обязательно на арабском?
Спасибо :)

Спасибо Вам, Весна!
1.У мусульманина только и есть контакт с Богом непосредственно. Не важно, ты дома, в пути, в Доме Божьем! Верующимй обращается к Господу. И надеется только на него. Но данный контакт может чувствоваться как бы жизненно ("по-земному"), т.е. насколько твоя молитва услышана - факт! А можно воспринимать Божественное (духовное) на основе чувств, т.е. когда слышится (чувствуется, ощущается) связь с Господом. Но это действительно только чувствуется.

2.Вот насчет количества молитв. Коран настолько демократичен,что четко не написал количество и текст молитвы. Отдельные тексты молитвы есть в Коране, но они не проходят как необходимость молитвы 5 раз в день. Что интересно, Коран дает очень четкие запреты и разрешения. Остальное - как бы на разумно-чувственное восприятие верующего. Т.е. в самом Коране не описываются ритуалы, кроме хаджа, поста и омовения. И в этом - право выбора, свобода личности. Другое дело, что есть общепризнанная форма - она из Шариата (это свод обязательных правил). Мое личное восприятие, что это ограничивает верующего. Потому что время намазов тоже четко не расписано - оно установлено из отдельных аятов.

Молитва - обязательна. Но после общепризнанного текста верующий обращается с личными просьбами, благодарит Господа и т.д., т.е. в любом случае, контакт во Всевышним остается не механический. А здесь уже свободный текст. Т.е. о прощении грехов верующий обращается 5 раз в день. Как бы в целом. Но по конкретному случаю, факту, желанию - произвольно.

3.Насчет миссионерства (насколько я понял).
Пророк (по Корану) - для передачи слов Господа людям. ТОЛЬКО. Т.е. пророк передает слова для их разумения человеком. Человек же может их услышать, а может нет. И Господь говорит пророку (по смыслу): "На тебе ТОЛЬКО передача, а расчет на мне". Господь не торопит с принятием решения, Он всегда дает время, и много времени.

Насчет "убеждать других"...Приведу два аята, с Вашего позволения. Уважаемая Весна, прошу иметь ввиду (наверное, Вы это знаете), что когда говорится Аллах - подразумевается единый Господь - Всевышний.
Коран гласит: "О люди Книги! Давайте к слову, равному для нас и вас, придем: Чтоб нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, Других божеств Ему не измышлять И средь себя не воздвигать Других владык, кроме Аллаха (Коран, 3:64).
И еще: "Не препирайтесь с обладателями Книги Иначе, как с достоинством и честью Используя найлучший довод Помимо тех, кто вам несправедливо Чинит (намеренное) зло, И говорите: "Мы верим в то, что нам ниспослано и вам. Наш Бог и ваш, поистине, Един, И лишь Единому Ему мы предаемся" (Коран 29:46).
Т.е. разговор здесь о диалоге. Но раз есть диалог, следовательно, можно рассказывать о религии. Есть вот еще такое обращение к пророку: "Зови на путь Господень мудростью и добрым наставленьем. И с ними спор достойным образом веди"(Коран 16:125).

Не знаю, Вы получили ответ на свой этот вопрос?

4. Насчет молитвы на арабском. Считается так: общая молитва (единая по форме) - на арабском, а после нее обращение к господу на своем, родном - невозобраняется. Мое мнение (с ним 95% не согласны) - для Бога нет разницы, на каком языке человек молится. Господь разделил людей по языкам. Люди приходят в Ислам. прочитав Коран на русском (англ. и т.д. языках). Как Всевышний и Всеслышащий может не услышать? Для Него главное - поклонение, разницы, в таком случае, не должно быть ведь? Но это мое мнение.

[Azizbek]

убогий


Ну ясно всё с вами... ясно...
Кому и что ясно?


Коран значит самая истинная и правдивая книга.
Вы пришли к этому? Или просто где-то прочитали?


Бред, бред, бред, бред, бред... какой же всё-таки бред несут мусульмане
Да, все до единого. Во всем мире!

Но поймите, уважаемый убогий, религия - не идеология. Это вера - плохая она, хорошая, истинная или ложная -решать не нам.


Боже... Спаси хоть одного - Azizbeka, от этой геены огненной, от пропасти ведущей в ад
Благодарю, убогий. Дай Бог Вам поддержки в жизни!


Ибо к читающему Библию сразу бес подходит и отваживает его от чтения, потому что в Библии свет
Дьявол приходит к тому, кто на пути к Истине. И кто ближе приближается к познанию (восприятию) Слов Господа - тех Сатана и пытается отвести с пути, совратить, причем такими красивыми уловками, словно знает, кто и на что падок.


Берегитесь Корана, братья и сёстры мои!
Парадокс (внешний) - при всей оголтелой критике Ислама со всеми сказками о присущем экстремизме, жестокости и т.д. - массы людей приходят в Ислам. Иногда - прочитав Книгу всего лишь раз. Это вера, убогий. Она - от Бога.

Мир Вам, VipHamshen !


Вобще вопросы веры очень интересны,но Бог един,как бы его не называли.
Безусловно, так оно и есть!


Как не страно Ислам признает Библию,Иисуса и вобще христианство.
По-другому и быть не может. Для Господа ведь главное - человек верующий или нет. Как он при этом называет Всевышнего - разницы нет.

[Саша]

Вы пришли к этому? Или просто где-то прочитали?

Я прочитал слова пользователя Azizbek, что Библия (якобы), цитирую: ”не была защищена от искажений”, а на другом сайте прочёл, что Коран (якобы) не имеет никаких искажений. Если к этому присовокупить слова с сайта ислам точка ру, которые говорятся в вашем ”священном” хадисе: "Не будет вера того полной, кто не полюбит меня (прим. от убогий - Мухаммада) больше, чем родителей, детей своих и всех остальных людей"; то вывод о том, что Коран (по вашему) самая верная книга, напрашивается сам собой. Ведь Иисуса Христа вы считаете всего-лишь незаурядной личностью и просто человеком, хотя и пророком. А если Мухаммада должны любить больше всех, то конечно Иисуса Христа будете ставить всегда вторым за Мухаммадом, поэтому будете всегда считать его слова приоритетнее слов Иисуса Христа, а следовательно и всех слов всех Пророков, которые упомянуты в Библии, ибо они тоже люди...

Кстати, а откуда эти слова в ”священном” хадисе?

Вы не поверите!!! Но в Святом Евангелии (почему-то!!!), тоже есть похожие слова: ”Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Святое Благовествование от Матфея 10:37).

Вы не думаете Azizbek, что Мухаммад просто позаимствовал их у Иисуса Христа? Точно также, как он внёс в текст Корана понравившиеся ему слова из самопридуманного кем-то в те времена рассказа о детстве Иисуса Христа: (Сура 3:49) Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с разрешения Аллаха; и точно также, как он внёс в Коран всё, что ему понравилось из Торы и Евангелия, неприменув конечно-же пересказать всё по-своему, например притчу о Лазаре и богаче: (Сура 7: 50) ”Обитатели ада воззовут к обитателям рая: «Поделитесь с нами водой или дайте нам немного из того, что даровал вам Аллах». Они ответят: «Аллах запретил давать и то и другое неверным”, которая в оригинале звучала так: И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.(Святое Благовествование от Луки 16:23-26), или другие слова, которые я сейчас не вспомню, ибо читал Коран в последний раз в Июле месяце, то есть без малого год назад, но которые я знаю в нём есть.


Да, все до единого. Во всем мире!

Да, все до единого. Во всём мире!


Но поймите, уважаемый убогий, религия - не идеология. Это вера - плохая она, хорошая, истинная или ложная -решать не нам.

Хмм... :hm: Ну вы же мне брат, пусть и заблудший! Я же хочу, чтобы вы спаслись! Как я могу молчать? По крайней мере я не призываю, как Мухаммад: (Сура 2:191) (http://www.crimean.org/islam/koran_read.asp?sura=2&author=kul&recordnum=150&ayat=191%20#191) Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!


Благодарю, убогий. Дай Бог Вам поддержки в жизни!

Слава Господу Богу Иисусу Христу, Он всегда в моём сердце!


Парадокс (внешний) - при всей оголтелой критике Ислама со всеми сказками о присущем экстремизме, жестокости и т.д. - массы людей приходят в Ислам. Иногда - прочитав Книгу всего лишь раз. Это вера, убогий. Она - от Бога.

Не факт! Вы знаете, раньше тоже верили в пень, и молились ему... верили в Зевса и во всяких там Ваалов, и кадили им, и поклонялись им... Это тоже была вера, но она была не от Бога.


По-другому и быть не может. Для Господа ведь главное - человек верующий или нет. Как он при этом называет Всевышнего - разницы нет.

Разница есть! Если бы не было разницы, то тогда Господь Бог не уделял бы внимание Своему имени. В первый раз открыл его Моисею и всем иудеям: И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам. (Книга Исход 3:13-14). Во второй раз открыл его избранным иудеям и всем язычникам: дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (Послание к Филипийцам Святого Апостола Павла 2:10-11). Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Книга Деяния Апостолов 4:12). В третий раз, новое имя Бога... (почитайте сами):

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Книга Апокалипсис 3:5-12).

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Аминь.

[Azizbek]

Мир Вам, убогий!


Если к этому присовокупить слова с сайта ислам точка ру, которые говорятся в вашем ”священном” хадисе
Я лично не могу назвать хадисы священными. Вообще аспект хадисов - это сложнейшая и неоднозначная тема. Дело в том, что Коран - от Бога, а хадисы - от людей. Господь же призывает к разуму, т.е. разуметь аяты (Свои слова), о чем и говорится в Коране. Есть общепризнанные хадисы, есть принимаемые какими-то ветвями. Я к хадисам отношусь так, как призывает Господь - с разумом (дай Бог).


Не будет вера того полной, кто не полюбит меня (Мухаммада больше, чем родителей, детей своих и всех остальных людей.
Согласен, здесь есть противоречие Корану, т.е. Словам Господа (если перевод правильный). И вся биография Мухаммада свидетельствует совершенно о другом его подходе. Согласно Корана (по смыслу) - родители одни из основных в жизни! Мухаммад просто не мог выделить себя (поднять над другими). По моему убежедению, это - очень спорный хадис. Я об этом говорил и на мусульманских форумах.


А если Мухаммада должны любить больше всех
Тогда это фактически обожествление. Это противоречит нормам. Даже его день рождения (или смерти) как-то особо не отмечается.


Вы не думаете что Мухаммад просто позаимствовал их у Иисуса Христа?
Нет. Через Мухаммада Господь передал Свои слова, изложенные в Коране.


поэтому будете всегда считать его слова приоритетнее слов Иисуса Христа
Исключено, убогий. Для меня, во всяком случае. У каждого свое место в истории, насчет Иисуса уже писал.


Ну вы же мне брат, пусть и заблудший! Я же хочу, чтобы вы спаслись! Как я могу молчать?
Еще раз благодарю Вас, убогий! Искренне, от сердца. Вы истинно верующий христианин, за что я Вас неимоверно уважаю. Но лишь Господь может определить - попадет человек в Рай или Ад (и почему).


Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.
Этот аят надо читать в контексте. Там речь о военных действиях против мусульман. Предписано защищать свою семью, землю, дом, религию.


Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Вот видите...А с чем не согласны в этом аяте? Почитайте первое предложение, потом дальше. Вот и ответ на Ваше предыдущее цитирование.

Мир!

[Весна]

Ну что вы здесь устроили..? Ну разве могут 2 верующих человека так общаться с друг другом?
У вас у обоих огромная любовь к Богу, вот только вера разная, ну да и будет ТАК! Не надо доказывать друг другу кто насколько прав...

Убогий, ну разве может христианин себя так вести? Ты поступаешь неправильно, затрагивая негативную сторону Ислама и обижая таким образом Азизбека. Надо иметь уважение к любой вере, оссобенно к людям честно верующим и готовым к разговору о Господе, так как в наше время таких осталось мало....
Что бы превести человека к вере Христовой надо не пачкать словами Коран, а показать кто ты есть и какова твоя вера, не надо лезть сразу со своими уставами да еще и плохие вещи писать о Коране. Убогий, ты себя поставь на место Азизбека, представь что ты бы родился в мусульманской стране, ты бы ведь также яростно бы сейчас защищал Коран.... К людям другой веры надо иметь терпение и быть толерантными. Мы ведь говорим о людях , которых Господь любит и которые в Иисусе нуждаются. У тебя ведь есть огромный шанс рассказать человеку о Евангелии и что наше позиция не будет препятствием для него принять Евангелие. А тот путь который сейчас выбрал ты, вызывает у Азизбека только улыбку и он наверное думает, что тебе надо еще многому учиться...

Знаешь, некоторым вещам можно и поучиться у мусульман, их глубокая преданность вере, ежедневная молитва по нескольку раз в день.... некотрым христианам даже 2 минуты в день Библию трудно читать...

Мне кажется, что все что вы написали и доказали друг другу достаточно. Пусть дальше Господь совершит свое дело.

Надеюсь не кого не обидела http://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif

[Саша]

Никогда не забывайте братья и сёстры мои, что вы находитесь в интернете, где ни самого человека не видите, ни голоса его не слышите, посему читая слова им написанные и представляя, что якобы он их говорит (его тон и манеру), не должны никогда представлять его ни кричащим, ни озлобленным, ни ехидно улыбающимся, ни с гневом говорящим, и вообще... никак его не представлять... ибо всякое представление от бесов, которые хотят поссорить вас между собой влагая помыслы не благие друг о друге, и поссорить таким образом с Богом, до которого доходит ваше неблагомыслие о близком своём, и за которое по Закону Бытия вы получите воздаяние.


Ну что вы здесь устроили..? Ну разве могут 2 верующих человека так общаться с друг другом?
У вас у обоих огромная любовь к Богу, вот только вера разная, ну да и будет ТАК! Не надо доказывать друг другу кто насколько прав...

А что мы здесь устроили джана? По моему у нас нормальный диалог, который на то и называется диалогом, что в нём обе стороны могут доказывать свою точку зрения, что кстати и является необходимым условием для определения истины, на сколько я вообще это понимаю.


Убогий, ну разве может христианин себя так вести? Ты поступаешь неправильно, затрагивая негативную сторону Ислама и обижая таким образом Азизбека. Надо иметь уважение к любой вере, оссобенно к людям честно верующим и готовым к разговору о Господе, так как в наше время таких осталось мало....

А как себя должен вести Христианин?

Уважение к другой вере? Не буду я иметь уважение к другое вере, никогда! Я буду всегда иметь уважение к человеку, вот к Azizbeku например... я уважаю его как человека вне зависимости от его веры, но если разговор заходит о его вере, то веру его я уважать не могу, потому что это грех!

Если я тебе сейчас скажу: Люба, ты не права, что не уважаешь убийство! – я разве буду прав? Нет, потому что убийство ты должна ненавидеть, потому что это грех. Однако если я тебе скажу: Люба, не уважай и ненавидь убийцу, - вот тогда я буду не прав, ибо ненавидеть самого человека за грех нельзя. Человек есть образ Божий, и мы должны его любить... любого человека, будь он христианин, мусульманин, иудей, атеист, убийца, насильник или кто бы он ни был. А вот грех, который он совершает и не правду, мы должны ненавидеть! Поэтому уважая Ислам, я грешу, однако, неуважение Ислама, никаким образом не мешает мне уважать Azizbeka, как человека, как личность.


Что бы превести человека к вере Христовой надо не пачкать словами Коран, а показать кто ты есть и какова твоя вера, не надо лезть сразу со своими уставами да еще и плохие вещи писать о Коране.

Это какие плохие вещи о Коране я пишу? Или то, что я написал: Коран, это ложь; ты считаешь плохим? Если Господь Бог сказал: не убий; и я пишу, что убийство, это плохо... то я пишу плохие вещи?


Убогий, ты себя поставь на место Азизбека, представь что ты бы родился в мусульманской стране, ты бы ведь также яростно бы сейчас защищал Коран.... К людям другой веры надо иметь терпение и быть толерантными

Вероятно, что я увлёкся джана, в каком месте я потерял терпение?


Мы ведь говорим о людях , которых Господь любит и которые в Иисусе нуждаются. У тебя ведь есть огромный шанс рассказать человеку о Евангелии и что наше позиция не будет препятствием для него принять Евангелие. А тот путь который сейчас выбрал ты, вызывает у Азизбека только улыбку и он наверное думает, что тебе надо еще многому учиться...

Правильно и будет думать, ведь это правда, мне ещё учиться и учиться.

Вот разумно было бы сейчас мне промолчать и вообще не отвечать на твой пост, но я же не разумный, а к этому ещё и вижу в тебе сестричку, и не хочу, чтобы ты заблуждалась и думала, что ты правильно сделала, что такой пост написала. Поэтому скажу тебе, что ты - женского пола, по Закону Бога и трудам Святых отцов, получаешь благодать (знание) Духа Святого от Бога Отца через Иисуса Христа к Ангелам, от них к Апостолам, от Апостолов ко Священникам, куда и отцы наши Святые относятся, от Священников к мужу (брату), а от мужа к тебе... от себя-же имеешь право просвещать женщин и детей... Посему никакому мужчине, стоящему (получается) выше тебя согласно приведённой выше иерархии, говорить ни слова осуждения, ни слова обличения, ни напутствия без его просьбы, не должна. Я, мужчина, могу просвещать женщин, детей и мужчин. Выше мужчин стоят Священники, которые могут просвещать всех женщин, детей, всех мужчин, и всех служителей Церкви своего ранга и ниже. То есть ни я, ни ты, и никто из мирян не должен, и не имеет права что-либо говорить Священнику и исправлять его, если даже он и не прав! Посему и меня, ты, девочка, сестра моя, исправлять не имеешь права! И пусть я буду тут даже ересь нести, но ты плачь и молись за меня к Богу, чтобы Он наставил меня на путь истинный.

[Azizbek]

Мир Вам, уважаемая Весна !
Спасибо за Ваши посты.


Убогий, ну разве может христианин себя так вести? Ты поступаешь неправильно, затрагивая негативную сторону Ислама
Нет проблем абсолютно. Убогий искренне так считает. Но он не знает Ислама, у него просто отношение к мусульманству как к идеологии. Он не воспринимает эту религию как религию, потому что, по его убеждению, тем самым он согрешит. Другое дело, если бы разговор шел по конкретным аятам - это было бы более детальным.


и обижая таким образом Азизбека.
Весна, сестра, позвольте я так Вас назову, меня сложно обидеть в целом. Жизнь столько слоев защиты предоставила...Да и потом мне интересно вживую слышать мнение истинного христианина (а таковым я считаю убогого).



Надо иметь уважение к любой вере, оссобенно к людям честно верующим и готовым к разговору о Господе, так как в наше время таких осталось мало....
Согласен с Вами на 100%. Это - беда общества (любого), что религию все пытаются затушевать. А при глобализации кому нужна религия? Ведь это единственный островок, который сохраняет свои традиции и внутренний стержень. Борьба у авторов глобал-проекта идет ведь с убеждениями, пр. всего. Надо строить транс-государство, поэтом и нивелируются менталитет и культура народов. Все становятся одинаково похожими, даже в жестах...


Убогий, ты себя поставь на место Азизбека, представь что ты бы родился в мусульманской стране, ты бы ведь также яростно бы сейчас защищал Коран.... К людям другой веры надо иметь терпение и быть толерантными.
Благодарю Вас Весна. Но что интересно, в этнически мусульманских странах хватает своей агрессии к Исламу. Причем в основном от людей, к-ые не знакомы с Кораном. Скажу больше - армяне в целом очень лояльны к Исламу. Правда, в основном те, кто сталкивается с мусульманами воочию, являясь гражданами арабских стран или Ирана.








__________________

[Azizbek]

убогий, обращаясь к Весне, пишет:


ты - женского пола...,от себя-же имеешь право просвещать женщин и детей... Посему никакому мужчине, стоящему (получается) выше тебя согласно приведённой выше иерархии, говорить ни слова осуждения, ни слова обличения, ни напутствия без его просьбы, не должна.
Это Ваше заявление будет очень интересным для форумджаников, особенно для девушек.
А еще на полном серьезе утверждают, что Коран создал неравноправие мужчин и женщин. Да по Корану мужчина и женщины - суть одинаковы. А теперь сами же прокомментируйте эту Вашу фразу, убогий. Желательно даже - открыть новую тему, потому что данный аспект нужно обсуждать не в разделе "Ислам".


Посему и меня, ты, девочка, сестра моя, исправлять не имеешь права!
Думаю, Весна сама ответит на это. Да, убогий.... Это Вы так пропагандируете Христанство? Да вместо того, чтобы привлечь в Христианство сестер своих, Вы их оттолкнете...Не в Ислам даже, а прочь от религии...


И пусть я буду тут даже ересь нести, но ты плачь и молись за меня к Богу, чтобы Он наставил меня на путь истинный.
Но она не имеет права высказаться вслух? Потому что убогий - мужчина?


Я, мужчина, могу просвещать женщин, детей и мужчин.
Убогий, Вы признаете дискриминацию по половому признаку в Христианстве? Мужчина и женщина - не равны в Христианстве? Пожалуйста, раскройте сказанное. Повторюсь, желательно в новой теме - не в разделе "Ислам", потому что в Исламе права одинаковы у мужчины и женщины.


Выше мужчин стоят Священники
На каком основании? Их избрал Господь? Они - неземные? А ведь Иисус как раз с этим боролся...


никто из мирян не должен, и не имеет права что-либо говорить Священнику и исправлять его, если даже он и не прав!
Вы уверены? И все христиане уверены? А вы не читали о священниках-гомосексуалистах?

[Саша]

убогий, обращаясь к Весне, пишет:
Azizbek, вы Весна?

[Candle In The Wind]

Простите, что вмешиваюсь, я тоже не Весна))) но тут задели мою "любимую" тему. Надеюсь, Азизбек, Вы знаете, что христиане вовсе не исповедуют то, что написал убогий :huh: ... Во Христе также нет ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного, ни грека ни иудея...Мужчины и женщины равны, и мужчина не выше женщины, можно подробнее раскрыть эту тему, если убогому не понятны некоторые стихи Библии

[Весна]

Такое ощущение, что ты закрыт для нового...

Ненависть рождает еще больше ненависти. Я спокойно отношусь ко всему этому, я уважаю людей другой веры, но у меня в душе боль за то, что они не познали Иисуса Христа, мне жаль их, и я молюсь за них и прошу Бога повернуть их сердца к хорошему...

Но говорить другим людям о их вере так как делаешь это ты, Вип, мне не приятно. В этом плане надо быть осторожными, да мы не принимаем их веры, мы живем по благодати Бога, через любовь и таким образом войдем в Царство Божие, и мне жаль, что у людей другой веры этого нету, чтобы прийти в Ц.Б им надо делать очень много вещей и только бог тогда еще и решать будет смогут ли они туда войти...("с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2, 25), ("Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным" (Гал. 6, 1).

Насчет женщин... Жаль, что так думаешь. Давай будем исходить из Нового Завета, поставленного Христом. Открой-ка Откровение Иоанна 1:5-6(и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею6и соделавшему нас царями и священниками...).Говорится ли здесь о мужчинах или священниках??? Нет, очевидно ведь, что про всех людей. Мы все, принявшие Христа, есть его дети, его община (Церковь), невеста, а Он есть Жених.
В Библии ясно сказано, да молчит женщина в Церкви, но где сказано, что священники стоят выше мужчин? не стоит ли: ...что всякому мужу глава - Христос, жене глава-муж, а Христу-Бог. Где в Новом Завете говорится что Священники выше простых людей?

И если священник говорит то что ты считаешь не по слову Божьему, то ведь можно подойти после службы и спросить об этом.
Новый Завет, раскрывая природу и действие Церкви, основное внимание уделяет не статусу священства, не отношениям между священством и мирянами, но всем детям Божьим в их отношении к Богу и друг к другу. Согласно Новому Завету, Божий народ - это уникальное сообщество людей, призванных по милости Божьей стать Его наследием и Его посланниками в этом мире
А будешь ты ересь нести, то я могу тебе показать это, потому что мы равны в истинной вере.

Я не хочу дискуссировать на эту тему и дальше как вы здесь начали, просто стало неприятно видеть, что здесь творится...

Кстати, помоему этому посту здесь воопще не место, тема у нас Ислам, если модератор так считает, то перевидите сообщение куда-нибудь...хотя у нас и модера нету...

[Саша]

Такое ощущение, что ты закрыт для нового...

Ненависть рождает еще больше ненависти. Я спокойно отношусь ко всему этому, я уважаю людей другой веры, но у меня в душе боль за то, что они не познали Иисуса Христа, мне жаль их, и я молюсь за них и прошу Бога повернуть их сердца к хорошему...
Правильно джана, ненависть рождает ещё больше ненависти, и я сам так говорил и всегда говорю, однако я говорил о ненависти ко греху (а не к человеку), а эта ненависть если и родит ещё большую ненависть ко греху, то только во спасение наше. Человека-же, повторяю ещё раз, мы ненавидеть ни в коем случае ни за что не должны.

Если хочешь знать, то ненависть и дана была Богом человеку, как одна из естественных страстей именно для того, чтобы мы ненавидили всё то, что нас от Бога отваживает и отдаляет, то есть грех и всё с ним связанное, а также всё то, что нас может ко греху привести.

Поэтому спокойно к этому всему мы относиться не должны, так как это мнимая любовь к ближнему. Похожая на то, как если бы ты стояла на пути человека и знала бы, что там, куда он идёт вырыта яма, но молчала. Говорила бы про себя - я уважаю этого человека, я уважаю его мнение и право выбирать себе путь - пусть идёт куда хочет, я не скажу ему ни слова... я буду только молиться в душе за него...

Молись... молишься? - хорошо делаешь... но помни, что Господь Бог проявляет Себя как через Ангелов, так и через людей, поэтому молчать не должна, а должна сказать, ведь побуждение ты имеешь самое благое - отвратить этого человека от падения в эту яму! Если же он выслушав тебя всё-равно пойдёт дальше, то тогда уже действительно, остаётся только молиться. Однако скажу тебе вот что: ни одна молитва не сможет помочь так, как вовремя сделанное дело, которое ты можешь совершить или вовремя сказанное слово, которое ты можешь сказать.

Тем более, что говоришь ты (то есть я) с мусульманином, исламистом, проповедующим по-сути - фатализм, при котором свободное самоопределение личности превращается в фикцию. Всё обусловлено и предрешено. Божество поглощает человека, не оставляя места для его свободной воли. Промысл Божий в исламе превращается в непреодолимый рок, а жизненный путь человека - в осуществление заранее намеченного плана: всё, случающееся с человеком, воспринимается как неизбежность (Архимандрит Рафаил (Карелин), поэтому сказанные ему слова он непременно воспримет как должное, которое должно было случиться потому, что так хочет Бог.


Но говорить другим людям о их вере так как делаешь это ты, Вип, мне не приятно.
О том, как я говорю свои слова, и как их тон воспринимают другие, я уже написал выше, поэтому буду считать, что ты осознаёшь то, что мы находимся в интернете, где тебе не слышен мой голос и его тон, значит тебе не приятны сами слова, которые я использовал. Тогда на это я скажу тебе, может быть по-твоему грубо, зато правду.

Нужно научиться отличать братскую любовь и попечение от высокоумного учительствования и осуждения; нужно научиться различать гнев, от ревности за Бога и веру. Я ревную по Богу, и ревную сильно, а причиной тому стояние в вере моей и вере правой, так как знаю я, что за мной стоит Бог Иисус Христос с Отцом и Духом Его Святым, Пречистая Матушка Его Богородица, тьмы тем Ангелов и тысячи и тысячи Святых отцов. И сдвинуть меня с этой веры и отлучить от Бога никто не в силах, как Апостол говорил. Ты же не имеешь ревности по Богу, и не имеешь её, как я вижу из открытой тобой темы не зря, ибо в правой вере не находишься и Церкви Божией, врата ада не одолеют которой, не признаёшь. Точно также и Гаяна ни ревности по Богу не имеет, потому что благодати Бога не видела никогда и не знает, ни в вере своей не крепка. Поэтому слова мои для вас звучат дико и не по-любви, как бесы вам сейчас говорят. И вы не знаете ещё и не понимаете (как говорил один из отцов), что Христианская любовь, это нечто иное, нежели либеральный индифферентизм к вере, который под видом любви прячет свое безразличие к истине.


В этом плане надо быть осторожными, да мы не принимаем их веры, мы живем по благодати Бога, через любовь и таким образом войдем в Царство Божие, и мне жаль, что у людей другой веры этого нету, чтобы прийти в Ц.Б им надо делать очень много вещей и только Бог тогда еще и решать будет смогут ли они туда войти...("с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2, 25), ("Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным" (Гал. 6, 1).

Ни ты, ни Гаяна, ни тем более Azizbek, ещё не знаете, что такое Любовь.


Насчет женщин... Жаль, что так думаешь.

Не я так думаю. Ты так думать должна. И говорил это не всем, а сёстрам, в частности тебе, как моей сестре. Ибо много женщин живёт в мире, но каждой не скажешь того, что любимой сестре можешь сказать, желая ей счастья и радости и здоровья.


Давай будем исходить из Нового Завета, поставленного Христом. Открой-ка Откровение Иоанна 1:5-6(и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками...).Говорится ли здесь о мужчинах или священниках??? Нет, очевидно ведь, что про всех людей. Мы все, принявшие Христа, есть его дети, его община (Церковь), невеста, а Он есть Жених.

Конечно говорится. Начать надо с того, что послание Иоанна Богослова было отправлено: семи церквам (1:4), поэтому говоря: ”нас”; он имеет в виду, конечно же не тебя и меня. Мы же, понимая, что послание это, посланное священникам, может быть полезно и нам - простым мирянам, приняли его и пользуемся им в назидание и спасение. И все послания Святого Апостола Павла были написаны к духовенству Церквей - Коринфа, Фессалонников, Рима и так далее, Священников которых он именно и называет святыми, а не простых людей. Поэтому говорю тебе: удали тему ”Руководство церкви”, так как, если Промысел Божий соблаговолит, то скоро разложу её на составляющие и облеку в позор, и обличение во лжи всех твоих наставников и учителей, к словам которых ты прислушиваешься.


В Библии ясно сказано, да молчит женщина в Церкви, но где сказано, что священники стоят выше мужчин? не стоит ли: ...что всякому мужу глава - Христос, жене глава-муж, а Христу-Бог. Где в Новом Завете говорится что Священники выше простых людей?

А почему именно в Новом Завете джана? Или ты не читала слова Апостола: все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (Второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла 3:16)?

Если я тебе даже и место в Новом Завете найду, то всё-равно не поверишь.

[Azizbek]

убогий

говоришь ты (то есть я) с мусульманином, исламистом, проповедующим по-сути - фатализм, при котором свободное самоопределение личности превращается в фикцию.
Перечитайте тему с начала. Или Вы забыли сказанное в некоторых постах, или не поняли. Перечитайте. И Вам многое станет доступнее.


Промысл Божий в исламе превращается в непреодолимый рок, а жизненный путь человека - в осуществление заранее намеченного плана: всё, случающееся с человеком, воспринимается как неизбежность (Архимандрит Рафаил (Карелин)

А зачем Вам Карелин? Вы бы прочитали Коран, и все бы поняли, ИншаАллах! Или тему с самого начала. Рафаил Карелин высказался за себя. По Корану каждый отвечает перед Господом за себя. Вы будете отвечать за себя на основании сказанного Карелиным?


Azizbek, вы Весна?
По гороскопу - Дева. Пойдет?


Я ревную по Богу, и ревную сильно, а причиной тому стояние в вере моей и вере правой, так как знаю я, что за мной стоит Бог Иисус Христос
Ревновать по Богу - Ваше право. Но откуда такая уверенность у простого смертного, что за ним стоит Господь? Не есть ли это вмешательство в прерогативу Всевышнего? Может, Господь, все же, решает - за кем Он стоит, а за кем - нет?


Гаяна ни ревности по Богу не имеет, потому что благодати Бога не видела никогда и не знает, ни в вере своей не крепка.

Вас наделили полномочиями судить людей? Определять, кто верит "правильно", а кто - "ошибочно"? Христианство разрешает простому смертному определять - кто из верующих "хороший" верующий, а кто "плохой"? Есть ссылки на Библию?


Нужно научиться отличать братскую любовь и попечение от высокоумного учительствования и осуждения

Вас этому кто-то уже научил?


Ни ты, ни Гаяна, ни тем более Azizbek, ещё не знаете, что такое Любовь.
Пр. прощения, чего это "тем более" Азизбек не знает? Что-то форумджаник убогий сегодня несколько раз берет на себя "неземные" полномочия. С чего бы это?

[Саша]

А зачем Вам Карелин? Вы бы прочитали Коран, и все бы поняли, ИншаАллах! Или тему с самого начала. Рафаил Карелин высказался за себя. По Корану каждый отвечает перед Господом за себя. Вы будете отвечать за себя на основании сказанного Карелиным?

Буду отвечать за себя, но слова людей, которые мы слышим, неизбежно оказывают на нас своё воздействие. Вы же тоже читаете хадисы, читаете высказывания всяких своих учителей... Мне понравилось, что он сказал и как он сказал, поэтому я привёл его слова, которые я считаю правдивыми. Если вы не согласны с ними, то не соглашайтесь, то опровегните их.


Вас наделили полномочиями судить людей? Определять, кто верит "правильно", а кто - "ошибочно"? Христианство разрешает простому смертному определять - кто из верующих "хороший" верующий, а кто "плохой"? Есть ссылки на Библию?

Ещё не хватало, чтобы я сестёр своих судил. И Гаяне, и Любе, говорю всё как брат, потому что когда я умру, они будут плакать за меня.


Вас этому кто-то уже научил?

Да, научил и учит, Сам Ангел Господень и все Святые, и Матушка Пресвятая Богородица.


Пр. прощения, чего это "тем более" Азизбек не знает?

”Тем более Azizbek”, потому, что они только кое-что из Библии не понимают, и только пока не понимают, а вы вообще ещё Библию не видите, и увидите её если только прислушаетесь к тому, что я говорю, а говорю я слова Спасителя нашего Иисуса Христа.

[Azizbek]

убогий

”Тем более Azizbek”, потому, что они только кое-что из Библии не понимают, и только пока не понимают
Вы-то откуда (от кого) это знаете?


а вы вообще ещё Библию не видите, и увидите её если только прислушаетесь к тому, что я говорю
Кто-то дал Вам право так считать? Пророки так не считали, убогий...

[Саша]

Только что нашёл - Святые отцы православной церкви об Исламе! http://www.pravoslavie-islam.ru/fathers.htm

Открою вам Azizbek секрет свой и покаюсь в том, что никогда высказывания Святых отцов конкретно об Исламе я не читал, а написал всё здесь так, как Господь Бог через Библию и других Святых отцов открыл мне, но вот сейчас пробежал глазами Их высказывания об Исламе, и вижу что...

Слава Господу Богу Иисусу Христу со Отцем и Духом Его Святым во веки веков!

[Azizbek]

Только что нашёл - Святые отцы православной церкви об Исламе! http://www.pravoslavie-islam.ru/fathers.htm

Открою вам Azizbek секрет свой и покаюсь в том, что никогда высказывания Святых отцов конкретно об Исламе я не читал, а написал всё здесь так, как Господь Бог через Библию и других Святых отцов открыл мне, но вот сейчас пробежал глазами Их высказывания об Исламе, и вижу что...

Слава Господу Богу Иисусу Христу со Отцем и Духом Его Святым во веки веков!

Вот это уже хорошо. Вы стали читать, кто и что говорит об Исламе. Прекрасно. Наверное, Вы доверяете цитируемому Вами порталу. будьте объективны и читайте тогда все:


Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев)
"Ислам является второй после православного христианства религией России не только по численности последователей и влиянию, но и по своему вкладу в строительство Государства Российского. Роль мусульман в укреплении нашей страны трудно переоценить. Достаточно упомянуть тот факт, что значительная часть российского дворянства, в том числе и высшего, имела этнически мусульманское происхождение. Особенно заметным был вклад представителей основного мусульманского народа России - татар, которые подарили стране десятки военачальников, государственных деятелей и ученых. Мусульманская культура обогатила русский народ и во многом способствовала воспитанию в нем религиозной терпимости, которая не была свойственна до последнего времени соседним европейским народам".
http://www.pravoslavie-islam.ru/mitr-kirill.htm


Архиепископ Тиранский и всея Албании Анастасий (Яннулатос):
"Атмосфера исламско - христианского диалога в текстах Григория Паламы († 1359), бывшего сначала афонским монахом, а затем архиепископом Фессалоники, дышит особенным величием и специфической деликатностью. В этих диалогах - которые кажутся суммированием действительных дискуссий - Григорий Палама показан четким и твердым в христианских положениях и, вместе с тем, спокойным и умеренным по отношению к мусульманской реакции".
http://www.pravoslavie-islam.ru/anastasy.htm


Архимандрит Филипп (Жигулин):
"Мы видим, что у мусульман есть установка на прозелитизм. Ислам принимают не только русские солдаты, попав в чеченский плен. Ислам принимают жители мирных городов, молодежь. А вот обратных примеров я не знаю. Кроме того, даже смешанные браки, особенно, если муж мусульманин, приводят к тому, что дети воспитываются в исламской традиции. Мы теряем людей, которые открыто не разрывают отношения с христианством, но фактически переходят в ислам через быт, через семью".
http://www.pravoslavie-islam.ru/ofilipp.htm

Читайте все, без купюр, убогий. Таким образом у Вас будет формироваться цельная картина о религии и Божественном на Земле, ИншаАллах!

[Саша]

9 Как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему.
10 Всем сердцем моим ищу Тебя; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.
11 В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.
12 Благословен Ты, Господи! научи меня уставам Твоим.
13 Устами моими возвещал я все суды уст Твоих.
14 На пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве.
15 О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои.
16 Уставами Твоими утешаюсь, не забываю слова Твоего.

21 Ты укротил гордых, проклятых, уклоняющихся от заповедей Твоих.

23 Князья сидят и сговариваются против меня, а раб Твой размышляет об уставах Твоих.

24 Откровения Твои - утешение мое, ”и уставы Твои” - советники мои.

29 Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне.
30 Я избрал путь истины, поставил пред собою суды Твои.
31 Я прилепился к откровениям Твоим, Господи; не постыди меня.

37 Отврати очи мои, чтобы не видеть суеты; животвори меня на пути Твоем.
38 Утверди слово Твое рабу Твоему, ради благоговения пред Тобою.

40 Вот, я возжелал повелений Твоих; животвори меня правдою Твоею.

41 Да придут ко мне милости Твои, Господи, спасение Твое по слову Твоему, -
42 и я дам ответ поносящему меня, ибо уповаю на слово Твое.

51 Гордые крайне ругались надо мною, но я не уклонился от закона Твоего.
52 Вспоминал суды Твои, Господи, от века, и утешался.

53 Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.

55 Ночью вспоминал я имя Твое, Господи, и хранил закон Твой.
56 Он стал моим, ибо повеления Твои храню.

57 Удел мой, Господи, сказал я, соблюдать слова Твои.

58 Молился я Тебе всем сердцем: помилуй меня по слову Твоему.
59 Размышлял о путях моих и обращал стопы мои к откровениям Твоим.
60 Спешил и не медлил соблюдать заповеди Твои.

61 Сети нечестивых окружили меня, но я не забывал закона Твоего.
62 В полночь вставал славословить Тебя за праведные суды Твои.
63 Общник я всем боящимся Тебя и хранящим повеления Твои.
64 Милости Твоей, Господи, полна земля; научи меня уставам Твоим.

65 Благо сотворил Ты рабу Твоему, Господи, по слову Твоему.
66 Доброму разумению и ведению научи меня, ибо заповедям Твоим я верую.

67 Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню.

68 Благ и благодетелен Ты, <Господи>; научи меня уставам Твоим.

69 Гордые сплетают на меня ложь; я же всем сердцем буду хранить повеления Твои.
70 Ожирело сердце их, как тук; я же законом Твоим утешаюсь.

71 Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим.

72 Закон уст Твоих для меня лучше тысяч золота и серебра.

74 Боящиеся Тебя увидят меня - и возрадуются, что я уповаю на слово Твое.

78 Да будут постыжены гордые, ибо безвинно угнетают меня; я размышляю о повелениях Твоих.

79 Да обратятся ко мне боящиеся Тебя и знающие откровения Твои. (Книга Псалмов 118).

[Саша]

Имам аль-Бухари (810-870 гг.) вошел в историю тем, что впервые собрал в своем сборнике исключительно достоверные хадисы (высказывания и поступки) Пророка Мухаммада. В сборник "Сахих" (что значит "Достоверный свод") вошло всего 7275 хадисов. "Сахих" аль-Бухари признается в исламском мире самым надежным источником в этой области.

Глава 1472: Самое ненавистное имя для Всемогущего и Великого Аллаха.

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: ”В День воскресения наиболее непристойным пред Аллахом будет имя того человека, который называл себя царём царей”.

В другом переводе: ”Поистине, самым презренным пред Всемогущим и Великим Аллахом является имя человека, именующегося царём царей”

:hm:

”И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: ”Слово Божие”. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: ”Царь царей и Господь господствующих”.” (Книга Апокалипсис 19:11-16).

Без комментариев.

[Саша]

Аналогично - без комментариев, - информация к размышлению.

”И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне:
подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Книга Апокалипсис глава 17).

[Azizbek]

убогий


”В День воскресения наиболее непристойным пред Аллахом будет имя того человека, который называл себя царём царей”.

В другом переводе: ”Поистине, самым презренным пред Всемогущим и Великим Аллахом является имя человека, именующегося царём царей”

К некоторым хадисам я отношусь, скажем так, довольно сомнительно. Но с этими не поспоришь. С чем не согласны-то, убогий? Разве может кто-то приравнять себя ко Всевышнему? Здесь ведь это имеется вииду.

[Саша]

К некоторым хадисам я отношусь, скажем так, довольно сомнительно. Но с этими не поспоришь. С чем не согласны-то, убогий? Разве может кто-то приравнять себя ко Всевышнему? Здесь ведь это имеется вииду.

Azizbek, я же вам цитаты привёл... Царь царей и Господь господствующих, это Иисус Христос. А вашему аллаху почему-то Его имя не нравится... Если в Писании написано, что имени Его бесы боятся, и для них только оно может проблемы создавать, то напрашивается вопрос... - Кто такой, - ваш могущественный аллах?

PS: Только не надо опять говорить про особый пиетет.
Хотя, вашу попытку оправдать этот хадис, я выслушаю.

[Саша]

Вдогонку...

По Корану, Мухаммед не удостоен явления Бога, не имел разговора с Создавшим мир Творцом Всемогущим, не общался с Создателем вселенной. Вседержитель мира не говорил с ним лицом к лицу, не являл Себя Сам. Вместо Бога дан Джибрил. Путь явления Джибрила, а не Самого Владыки мира назван «прямым путем». По Корану, нет более прямого пути, чем явление посланника-ангела вместо Самого Вечного, Вездесущего и Всемогущего, Безначального и Бесконечного Бога, Создавшего мир, Сотворившего человека и всех ангелов.

Читая хадисы, человек должен уразуметь тот способ, которым Мухаммед получал откровения. В хадисах прямо сказано об этом. Мухаммед не общается с Господом Всемогущим, a говорит лишь с ангелом. На вопрос аль-Хариса бин Хишама Мухаммед ответил, что сами откровения приходят ему в виде тягостного для него звона колокола и говорящего ангела в образе человека («Сахих» Аль-Бухари. Книга 1. Начало откровений. Хадис 2). Ни звон колокола (быть может, означающий шум ангельских крыльев), ни ангел в образе человека, по мнению основателя ислама, не были явлением Самого Господа Всемогущего, действием Самого Творца. Это явления и действия Джибрила, который в пещере (на горе) Хира несколько раз схватывал и сжимал основателя ислама, заставляя его напрягаться до предела («Сахих» Аль-Бухари. Книга 1. Начало откровений. Хадис 3). Джибрил вызывал в нем страх, по причине которого он говорил: «Укройте меня, укройте меня!»; будучи же укрыт восклицает: «Я испугался за себя!» («Сахих» Аль-Бухари. Книга 1. Начало откровений. Хадис 3).

Страх основателя ислама, по его свидетельству, не страх Божий (ибо не Всемогущий Господь явился ему), а страх перед сотворенным существом, сравнимым с ним самим, таким же созданием. Потому, что страх Божий, это не страх перед насилием ангела, человека и всякого существа сотворенного, а - начало премудрости; познания Самого Всемогущего Господа, ибо Один есть Премудрый, весьма страшный, Сидящий на престоле Своем, Господь (Сир. 1, 7). И в страхе Господнем нет недостатка, нет надобности искать при нем помощи, ибо страх Господень — как благословенный рай, услаждает сердце и наставляет на пути любви (Сир. 40, 12-13; 27-28).

Каковы же свойства Джибрила? Коран и хадисы так описывают его. С боевым оружием он сражается на коне в битве при Бадре («Сахих» Аль-Бухари. Книга 66. Книга военных походов. Хадис 1529. (3995)). После битвы у рва голова его покрыта пылью, и он не снимает оружие, хотя основатель ислама уже снял («Сахих» Аль-Бухари. Книга 58. Книга джихада. Хадис 1161. (2813)).Он сам (или его скакун) оставляет явные, доступные для людей следы на земле (20:96, Кул. 20:96, пер. Крачковского). По словам Умара бин аль-Хаттаба, люди видели его как разговаривающего с ними обычного человека, отличающегося только одеждой и цветом волос, и лишь слова основателя ислама позволили узнать в нем ангела («Рийад-ас-Салихин» Ан-Навави. Книга 1. Книга Приказаний. Хадис 60). Со слов Усамы бин Зайда, женщина (Умм Салама) воспринимает Джибрила как обычного человека, видя в нем Дихйа бин Халифа аль-Кальби, товарища основателя ислама («Сахих» Аль-Бухари. Книга 63. Книга о похвальных качествах. Хадис 1444. (3633)).

Только через Джибрила, а не прямо, чрез Самого Всемогущего Господа приходят основателю ислама аяты. Джибрил, а не Сам Всеведущий Господь, низводит Коран Мухаммеду. Джибрил, а не Сам Всеведущий Господь, читает вместе с ним Коран и учит пониманию. Один ангел Джибрил, а не непосредственно и прямо Создавший всю вселенную и ангелов Бог, учит последователей Мухаммеда религии, что отражено в его словах: «Поистине, это - Джибрил, явившийся к вам, чтобы научить вас вашей религии!» («Рийад-ас-Салихин» Ан-Навави. Книга 1. Книга Приказаний. Хадис 60).

Джибрил повелевает ангелами и ангелы подчиняются ему. Его близость к Аллаху превосходит близость всех существ. Если Аллах испытывает любовь к человеку, то вначале обращается к Джибрилу с просьбой полюбить человека («Сахих» Аль-Бухари. Книга 61. Книга начала творения. Хадис 1295. (3209)). Когда же Джибрил полюбит человека, то уже он обращается ко всем обитателям небес с призывом любить человека, а его обращение склоняет к человеку небесный и земной мир. Со слов Абдуллаха бин Масуда, Мухаммед видел Джибрила, который имел 600 крыльев («Сахих» Аль-Бухари. Книга 61. Книга начала творения. Хадис 1304. (3232)), что явно превосходит число крыльев простых ангелов. Весь духовный путь Мухаммеда точно подытожила Аиша: «Великую ошибку совершает тот, кто утверждает, будто Мухаммед видел своего Господа, но он видел Джибрила в его истинном образе и обличье, и он закрывал собой весь горизонт» («Сахих» Аль-Бухари. Книга 61. Книга начала творения. Хадис 1306. (3234)). Но самое важное, что Мухаммед видит Джибрила, который восседает на троне, восседает на троне между небом и землей («Сахих» Аль-Бухари. Книга 1. Начало откровений. Хадис 4), хотя восседание на троне свойственно уже не ангелу, вестнику сотворенному, а Создавшему мир и ангелов Богу.

Вопросы возникшие по теме:
Где гарантия, что упомянутый в Коране Джибрил, не сатана, явившийся в образе Ангела света?
То есть... есть ли хоть одно свидетельство Самого Бога о том, что так называемый Джибрил (давайте его так называть), вещает истину от Него Самого?

Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог, мы также знаем, что Иисуса Христа засвидетельствовал Он Сам, но дело не в этом, а напрашиватся вопрос, - если путь Корана самый прямой, то почему он даётся не Самим Богом?

[Саша]

Ещё вдогонку... по поводу ранее написанных слов о том, что ”где надо размышлять, муслимы глаза к небу возводят, а где надо очами веры зреть, то они начинают бороду чесать”

В Коране есть один единственный аят, который пытается объяснить, что такое дух. Но смысл этого аята в том, что он называет дух тварным и ничего не разъясняет: «Они спрашивают тебя о духе. Скажи: «Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного» (17: 87. Кр.). Этот текст ведет в исламе к прямому ангело-поклонничеству. В согласии с ним, ислам вводит учение о творении человеческих душ (а затем и тел) ангелами. В хадисе, который приводят Бухари, Муслим, Абу Дауд, Термези и Ибн Маджа со слов Абдаллы бен Масуда утверждается, что вначале человек творится как зародыш, а затем посылается ангел, «дабы вдохнуть в зародыш дух». Муслим приводит хадис, передаваемый со слов Хузайфы бин Усайда: «По истечении сорока двух ночей (со времени утверждения) семени (во чреве матери) Аллах посылает к нему ангела, который придаёт ему форму и наделяет его слухом, зрением, кожей, плотью и костями». Здесь ангел, вопреки монотеистическим представлениям о Боге как Всемогущем Творце живых существ, уже творит и человеческое тело. Это уже прямое нарушение учения о Боге как Творце мира!

Появление ислама сразу же вызвало к жизни самый страшный антропоморфизм. Ранние антропоморфисты («ал-мушаббиха» - уподабливающие) прямо уподобляли сущность Аллаха и его атрибуты («сыфаты») сотворенному. Ими были не некие «еретики-отщепенцы», а мусульмане традиционалисты, принадлежащие к самой умме. Например, последователи Хишаама ибн ал-Хакама учили, что Бог имеет тело («джисм»), характеризующееся не только длиной и шириной, но даже цветом, вкусом и запахом, размер же Аллаха равен 7 пядям. Последователи Юнуса ибн Абдур-Рахмана ал-Кулями считали, что Аллах переносится на троне ангелами, подобно тому как гуся несут лапки его ног, хотя гусь массивней своих лап. Следуя Хишааму ибн Салиму ал-Джаваалиики, верхняя часть тела Аллаха полая, а нижняя плотная, волосы же его черны. По мнению Дауда аль-Джавариби, Аллах есть тело, плоть и кровь, у него есть органы: рука, нога, голова, язык, два глаза, два уха. Последователи Мухаммеда ибн Каррама спорили о том, какой именно части трона касается Аллах и сколько места на нем занимает. Последователи Зурары ибн Аааяна утверждали созданность части атрибутов Аллаха во времени. Мудар аль-Асади, Кахмас ат-Тамими и Ахмад аль-Худжейми допускали прикосновение к Аллаху, рукопожатие с Аллахом, объятие с Аллахом. И таких примеров множество.
Антропоморфизм не мог не вызвать ответную реакцию. Но эта реакция также была обречена на неудачу, поскольку ислам не знал учения о Боге как совершенно духовном Существе, лишенном вещества, субстрата. Рационалистическое движение мутазилитов требовало радикально отказаться от ташбиха, уподобления. Радикальный же отказ мог получиться только при признании Бога Духом, Совершенно Духовным Словом и Совершенно Духовным Умом. Если же не признавать христианскую Троицу, то пантеизм неизбежен.

Вначале мутазилиты различали истинные и иносказательные атрибуты. Затем они пришли к одному атрибуту – знанию. Но, устраняя атрибуты, они потеряли Сам Субъект атрибутов, Бога, ибо кроме имен и атрибутов ислам не имеет никакого учения о Творце. Если знание Бога, по словам мутазилита Абу Худайлы ал-Аллафа, есть Бог, то, следовательно, воля Бога уже есть мир, а значит мир извечен. Разработанное мутазилитами учение о творении мира тоже содержало пантеизм, ибо фактически отрицало творение мира из небытия. Так, исламское богословие стало перед выбором – открытый антропоморфизм или пантеизм.

Оба пути, ранних антропоморфистов и мутазилитов, вели к отказу от монотеизма. Тогда исламское богословие сделало иной шаг, который, возможно, не имеет аналогов в мировой теологической мысли. Этот шаг выразился в ограничении самого человеческого мышления об антропоморфных атрибутах, хадисах и аятах, в запрете всякого размышления и истолкования. Этот подход требует буквального понимания антропоморфизмов (понимать текст буквально, «не задавая вопроса «как» - би-ла кайфа), но запрещает их толковать аллегорически и рационально, представлять их и вообще размышлять о них. С точки зрения христианина, такой подход есть поздний (в противовес раннему) антропоморфизм, то есть антропоморфизм более зрелый, узаконенный. С точки зрения христианина, такой подход совсем не преодоление антропоморфизма.

Вот как формулирует подход би-ла кайфа в своей акыде Ахмед бен Мухаммед бен Ханбал: «Хадисы должны просто приниматься на веру без вопросов «почему» или «как»… Если, не зная толкования хадиса, человек уразумеет его, то это будет достаточным и правильным, и он должен веровать в этот хадис и принимать его целиком и полностью. … Даже если хадисы эти вызовут неприязнь услышавшего их человека, он все равно должен верить в них, не выбрасывая из них ни единой буквы». При этом сказано, что не следует «изучать искусство спора — диалектику». Даже вопрос о принадлежности к суннизму решается на основании отрицания диалектики, поскольку «предосудительно и запрещено обсуждать вопросы, касающиеся предопределения, лицезрения и Корана, а также иных преданий сунны»

[Саша]

Далее....

Чтобы понять как принцип понимания «без вопросов «почему» или «как»» выглядит на практике приведем текст из словаря арабских и теологических терминов: «Имена и качества всевышнего Аллаха необходимо понимать так, как они описаны в священных текстах, не отказываясь от их истинного значения, не истолковывая их вопреки их истинному значению, не уподобляя их именам и качествам творений и не придавая им материальную форму.

Например, всевышний Аллах сказал: «Милостивый вознесся на трон» (20:5). А Пророк Мухаммад поведал о том, что Аллах спускается на первое небо во время последней трети ночи, а также в день, когда паломники собираются в долине Арафат. Мусульмане обязаны верить в то, что Аллах вознесся на Трон и спускается на первое небо, и не имеют права истолковывать коранические аяты и достоверный хадисы вопреки их истинному значению, сравнивать вознесение и нисхождение Аллаха с движениями Его творений, спрашивать о том, как Аллах это делает, или представлять себе это.
Всевышний Аллах также сказал: «О Иблис! Что помешало тебе поклониться тому, кого Я сотворили своими обеими руками?» (38:75). Мусульмане обязаны верить в то, что Аллах обладает двумя руками, но не имеют права сравнивать божественные руки с руками Его творений или представлять их себе. Всевышний Аллах сказал: «Нет никого подобного Ему, Он – слышащий, видящий» (42:11).

Так! Несмотря на то, что Аллах обладает двумя руками, его божественные руки нематериальны, хотя это именно божественные руки, ведь истинное значение текста «руки». Несмотря на то, что Аллах спускается на первое небо, это не движение творений, хотя Аллах именно спускается на первое небо, ведь истинное значение текста «спускается». Аллах не подобен ничему из творений, но Аллах имеет руки и спускается, хотя делает это не так, как творения, то есть так, как и представить творениям нельзя. Но если это и представить творениям нельзя, то возникают два серьезные замечания.

Во-первых, в самом тексте (аяты, хадисы) должна быть оговорка, что это представить нельзя, это выше воображения, выше действий творений. Но даже в самих текстах (аяты, хадисы) нет никаких оговорок, их толкование с такими оговорками – это явное нововведение, бида, изобретено впоследствии.

Во-вторых, ели же бы такие оговорки и были, то они только ухудшат ситуацию с пониманием. Тогда надо обязательно верить в «неподобные творениям руки» и «несравнимое с творениями спускание». Здесь получается замкнутый круг, из которого уже нет выхода. Мы должны верить в «несозданные руки», именно руки. Мы должны верить в «несозданное спускание», именно спускание, а дальше в глаза, уши, ноги…

Но может быть такое учение случайно, может быть оно не вытекает из сути ислама? И вот пред взором строгого монотеиста предстает более странное учение, учение об атрибутах.
Воистину, да простят меня все верующие мира, это учение есть кошмарный сон строгого монотеиста! Ведь, следуя исламу, атрибуты Аллаха изначальны и вечны и неповторимы, от недостатков свободны. Но как же тяжело развитому, образованному мусульманину читать о таких атрибутах! Сколько усилий надо прилагать, чтобы хоть как-то защитить это знание!

Обычно выделяют четырнадцать атрибутов. Среди них находим «атрибуты самости» или атрибуты сущности (сыфат-и затиййа). К ним отнесены существование, безначальность, вечность, единственность, неподражаемость, самодостаточность (постоянство). Затем находим атрибуты проявления или доказательствам сущности (сыфат-и субутиййа – «утвержденностные атрибуты»). К ним относятся атрибуты жизни, знания, слуха, зрения, воли, мощи, слова и способности создавать.

Атрибуты зрения и слуха, как правило, поясняются следующим образом. Зрение и слух Аллаха не таковы как зрение и слух творений, ибо Аллах может видеть в самую тёмную ночь чёрного паука, взбирающегося на чёрный камень и слышать его шаги. Творения Аллаха, в том числе и люди, слышат не все звуки, они не слышат далекие или слишком тихие звуки. Одни звуки (более сильные) не дают им слышать другие (более слабые), одни творения слышат хорошо, другие хуже. Аллах же не имеет этих недостатков. Он одинаково, в совершенстве слышит все звуки.

Введение атрибутов слушания и зрения есть дискредитация монотеизма. Такие атрибуты свидетельствуют, что религия не обладает истинным монотеистическим знанием!

Атрибуты слуха и зрения, как бы мы их не понимали, сами по себе не могут быть вечными, нетварными, лишенными недостатков. Атрибуты слуха и зрения – атрибуты вещественного мира, ангельского или человеческого. Сравнения же с пауком прямо свидетельствует против их несозданности. Сотни зверей в этом мире могут разглядеть паука ночью даже на самом темном камне! Данные сравнительной офтальмологии говорят о том, что, в отличие от человека, который видит лучше при более ярком освещении, уже для собак нет никакой зависимости от яркости или затененности! Ночное видение кошки превосходит ночное видение собаки. Ее глаз способен видеть, когда уровень освещения в шесть раз ниже лимита человеческого глаза. Но сова и летучая мышь видят еще сильнее. Их ночное видение намного превосходит человеческое и они ночью ловят насекомых. Причем, зрение летучей мыши совсем не такое как зрение у животных и человека! Летучая мышь видит не оптически, глазами, а с помощью ультразвуковой локации, что позволяет ей заметить ночью самое мельчайшее насекомое. К тому же и сам человек может наблюдать паука в темную ночь на темном камне с помощью прибора ночного видения, а с помощью иных приборов может уже видеть и слышать, что происходит за кирпичными стенами. Что же касается слуха, то верхний предел человеческого слуха равен 20 000 Гц, обычной мыши 90 000 Гц, летучей мыши 120 000 Гц.

Итак, атрибуты слышания и видения не просто антропоморфны, но и зооморфны, подобны животным. И никакие ссылки на их «непохожесть», «несравнимость» не могут это отменить. Атрибуты слуха и зрения прямо противоречат монотеизму. Если мы скажем, что Аллах совершенно слышит все звуки, а создания нет, то это будет говорить только о том, что у него совершенный слух. Ведь слышит он все равно звуки, которые суть упругие волны, распространяющиеся в телах вещественных и тварных. Но тогда надо сказать, что и обоняние у него также совершенно, его нюх и чутье превосходят нюх и чутье всего сотворенного мира, ибо он ощущает все запахи, а творения нет. Такой подход не чистый монотеизм, а антропоморфизм и зооморфизм.

[Саша]

И ещё кое-что...

Но может быть христиане развивают схожее учение?

Христианский монотеизм более древний. Он учит совсем по другому. Для сравнения откроем книгу о догматическом богословии православного ученого архиепископа Макария. Какие же Божественные атрибуты он выделяет? Их также четырнадцать. Среди них находим Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшую премудрость, Высочайшую свобода, Совершеннейшую святость,
Бесконечную благость, Бесконечное правосудие. Почему же здесь нет слуха и зрения?

Это очень подробно разъясняет сам автор. Говоря о Боге, он говорит, что речь идет не о веществе и теле, а о Духе. Все атрибуты Божественной сущности свидетельствуют о ее совершенной духовности. Например, Беспредельность. «Бог, как Дух, отличается от всех прочих существ вообще тем, что они все ограничены и по бытию и по силам, и следовательно более или менее несовершенны, а Он есть Дух Неогра¬ниченный или Беспредельный во всех отношениях, иначе – Всесовершенный», — учит Макарий. Например, Неизмеримость и Вездеприсутствие. «Неизмеримость при¬писывается Богу в том смысле, что Он, как Дух Чистейший и притом Беспредельный во всех отношениях, не подлежит в частности, никакому ограничению и пространством или местом, но наполняет Собою все, a Вездеприсутствие - в том, что, наполняя собою все, Он естественно находится во всяком месте», — учит Макарий. Все атрибуты Бога совершенно духовны, ибо совершенно духовен Сам Бог! Все атрибуты Бога принадлежат Божественному Духу, Божественному Уму и Божественному Слову.

Если же архиепископ Макарий говорит о Всеведении, то он прямо говорит, что Бог знает все без пособий чувств, которые передают нам впечатления от предметов, без посредства воображения, представляющего нам образы предметов, без посредства памяти, сохраняющей и оживляющей для нас прежние образы. Более того, как последовательный монотеист он учит, что Господь знает все и без человеческого рассудка, который вначале вникает в предмет, а затем уже делает выводы. Всецело духовному Уму Божьему не нужно постигать тварный предмет, Он знает Его непосредственно, ибо идеи (планы, замыслы) всех тварных существ содержаться в Его Вечном Уме Всеведущем.

Здесь нам скажут, что в Библии также встречаются антропоморфизмы. Да, они встречаются, ибо ими передается отношение Бога к человеку. Однако, в отличие от ислама, Церковь всегда настаивала на символическом, а не наивном, буквальном, антропоморфном понимании таких мест Священного Писания, ибо в том же Священном Писании содержалось строгое монотеистическое учение о совершенной духовности Бога. Издревле христианство учило, что часть знания о Своем Духовном Бытии Бог передал «посредством образов, типов и символов, нам сообразных», чтобы людям было легче постичь живое отношение к ним Божества. Но в своем учении Церковь всегда категорически утверждала, что это знание было лишь приспособлено к человеческой немощи, чтобы человек лучше понял Божественные действия, а не отражало Бога как Он есть!
Это учение Христианство пронесло сквозь тысячелетия, утвердив его в проклятии всех, кто верит, что Бог не есть Дух!. А утверждения о том, что Бог духовен почему-то невозможно обнаружить ни в одной мусульманской акыде! Ссылки же на бестелесность Бога сами по себе ничего не говорят, поскольку в нашем мире присутствуют не только грубые вещественные, но и тонкие вещественные явления (даже не тела, например, волны), не воспринимаемые человеческими органами чувств. Даже язычники не верили в грубое тело своих богов, но приписывали Зевсу, Афродите тонкую телесную сущность. В этом смысле становится вообще неясным в какого именно Бога верят мусульмане. Христианские же Символы Веры всегда, сквозь века, провозглашали Бога Единым Духовным Существом.

Теперь скажем о книге. Следуя исламу, необходимо верить в несотворенность Корана. Подчеркнем, что на какие бы уловки не пускался в данном вопросе образованный мусульманин, он все равно останется перед грубым антропоморфным утверждением – Коран вечен. Это объясняется очень просто. В исламе нет учения о Божественном Слове как Боге, Особой Божественной Ипостаси. Ведь если признать Божественное Слово Самим Богом, то любой священный текст может быть только тварным. Даже если его изначальные смыслы божественны, нетварны, то они остаются в Самом Боге, а не превращаются в тварную книгу. Ведь смыслы есть мысли («смыслы» означают «мысли», «мышление») чьего-то ума. Для сравнения, человеческие мысли есть внутренние слова человеческого ума, которые он сам себе произносит. Человек может выразить свое мышление (внутреннее слово) в книге, но его мышление всегда останется при нем, а не станет от этого книгой.

Если другой человек захочет в совершенстве уразуметь мысли автора книги, то одной книги уже недостаточно, надо обратиться к самому автору. Если же он умер, то дать точную интерпретацию смыслов книги уже невозможно. Поэтому существуют целые науки о понимании текстов (например, герменевтика). Чтобы точно уразуметь содержание книги, надо иметь ее автора рядом, чтобы он тебе лично объяснял ее смысл.

Но Бог не умирает, Он Вечно Живой, поэтому для разъяснения Библии надо обращаться к Нему Самому. Божественная Мысль – Мысль Вечного Божественного Ума, Его Нетварная Речь, Несозданное Слово. Несозданная Речь Бога и есть Сам Бог, а значит тварный текст остается тварным текстом, а Нетварный Бог остается Нетварным Богом. Поэтому Библия христиан тварна, хотя и дана по вдохновению свыше от Нетварного Божественного Слова. Чтобы понять Священное Писание христиан необходимо Божественное действие Святого Духа, просвещение Свыше от Самого Бога. Без Божественного просвещения одни человеческие усилия в чтении недостаточны. Много атеистов читало Священное Писание, но не они не смогли уразуметь, ибо одного человеческого ума здесь мало. Итак, недостаточно просто читать Библию, но надо просить у Бога даровать вразумляющую Божественную благодать Святого Духа на ее понимание. Только через действие Божественной благодати человек уразумеет Писание, и только через действие Божественной благодати может стать христианином.

Это и есть истинный монотеизм. В противном случае надо верить в мусульманскую «Мать книги», то есть придавать Богу сотоварищей. Такая вера – не монотеистическая. Она широко распространена, например, в индуизме, где Веды существуют вечно. Поэтому тезис многих мусульманских акыд «Коран — несотворенная речь Божья» есть положение языческого миропонимания, а не монотеистического миросозерцанья. Последовательный и строгий монотеист всегда способен отделить тварную книгу от Вечного Нетварного Бога.

Учение о тварном ходатае и учение о Воплотившемся Нетварном Слове.

Помимо антропоморфизма ислам и христианство отличают представления о ходатае. Это учение о посреднике и печати пророков. Мусульманское учение здесь также входит в категорическое противоречие с монотеизмом. Рассмотрим его подробнее.

Акыда ат-тахавийя (изложение суннитского вероучения Имама ат-Тахави) утверждает: «Любое притязание на пророчество после него (Мухаммеда) - ложь и обман» (§31). Но эта же акыда почему-то учит, что Бог есть Бог Живой и никогда не умрет, вечно в действии и никогда не спит (§10). Давайте вдумаемся в эти положения.
Если Бог есть истинно Вечно Живой Бог, то остается неясным почему после простого смертного человека любое пророчество прекращено и объявлено ложью и обманом. Возможны два ответа:

1. этот пророк не простой смертный, а Сам Бог, ибо только Сам Бог может остановить пророчества и стать Завершением, Концом всех пророчеств.
2. этот человек простой смертный, но он обладает магической силой, способной остановить Вечно Живого Бога, заставить Его «замолчать».

Первый ответ отрицают сами мусульмане, указывая, что Мухаммед не Бог. Второй ответ противоречит монотеизму, ибо в согласии с той же акыдой «нет ничего, что может превозмочь Его» (§3). Однако мусульмане становятся именно на второй путь, нарушая монотеизм.

Напомним, что основателю ислама не было Откровения от Самого Бога. Это его искреннее убеждение и убеждение его сподвижников. Даже Моисей, по вероучению ислама, разговаривал с Богом лицом к лицу. Однако не Моисей, а Мухаммед объявлен предстателем за все человечество. Вера в ходатайство Мухаммеда за верующих в Судный день — незыблемая часть ислама. Странно, но именно по ходатайству Мухаммеда люди попадут в рай. Здесь кроется серьезное противоречие. Мухаммед — человек простой, смертный. Как бы мы не прославляли Мухаммеда, но он всего лишь человек, от других людей не отличный. Он всего лишь такая же тварная сущность, как и все люди. Как же он может встать между Богом и человеком?

Бог же есть Властелин Судного дня. И вот Нетварный Властелин Судного дня делит Свою Нетварную власть с простым смертным, который даже не достоин общения с Ним. Такое разделение власти есть нарушение Единобожия, противоречит монотеизму. Получается, что Бог имеет очередного смертного сотоварища.

Пытаясь обосновать избранность Мухаммеда, мусульмане начинают величать его «лучшим из людей» и «самым благородным» из посланников. Но сколько бы простой тварный человек не был «лучшим» и «благородным», пред Единым Всемогущим Создателем равны все смертные люди. Такое превознесение есть простое человеко-поклонничество. Но может быть христиане тоже рассчитывают на ходатайство простого смертного?

Вот как христианский святой Иоанн Богослов описывает видение Ходатая и Предстателя за людей:
…глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти (Откр. 1).

Христиане верят в Ходатая, Который говорит о Себе: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр. 22.). Христианский Ходатай бесконечно выше простого человека. Христианский Ходатай есть Совершенный Бог и вместе с тем совершенный человек. Христианский Ходатай — Богочеловек Иисус Христос.

На такого Ходатая и Предстателя нам указывает сам Коран. В самой книге мусульман мы обнаруживаем Пророка, Который отличается от всех пророков и всех людей. Если Моисей выше Мухаммеда тем, что общался с Богом, то этот Пророк бесконечно превосходит самого Моисея. Этот Пророк настолько велик, что назван Словом Божьим, Мессией и даже Духом Божьим. Такие эпитеты не прилагаются ни к Моисею, ни к Мухаммеду. Об этом Пророке пишется, что Он родился чудесным образом, непорочно, а также говориться, что Он живым вознесся на небо. Так может это не просто пророк?

Если бы ислам был строгим монотеизмом, то он признал, что Печатью пророков может быть только Сам Всемогущий Бог. Завершением пророчества, Посредником и Ходатаем может стать только Само Нетварное Слово Божье, а не простые смертные люди. Этому твердо и последовательно, сквозь тысячелетия, учит христианство. Завершением пророчества, Посредником и Ходатаем в христианстве является не простой смертный, а Сам Воплотившийся Бог, Божье Слово. Все пророки пророчествовали до Иисуса Христа и О Нем. Он, Воплотившийся Бог, а не Наум, Неемия или кто-то еще из смертных есть Венец всех пророчеств. Только в Нем Боге Всемогущем происходит завершение всей пророческой миссии. С Его явлением ветхозаветные пророки умолкли, ибо человечеству явился Сам Господь.
Подводя итоги нашему исследованию скажем, что ислам и христианство отличают пять основных положений.


Ислам учит, что
1. необходимо верить в пророка, который никогда лично не общался с Богом.
2. необходимо верить в пророка, который не учил, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом.
3. необходимо верить в пророка, который учил о Боге, обладающем телесными атрибутами
4. необходимо верить в пророка, который считал, что его книга и есть Сам Бог.
5. этот пророк лучше любого человека и будет ходатайствовать за тебя перед Богом.


Христианство учит, что
1. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые лично общались с Богом, следовательно сможешь общаться с Ним и ты.
2. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые учили, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом, Которого можешь познать и ты.
3. необходимо верить в пророков, святых, апостолов, которые учили, что Бог духовен и не имеет тела, Он - Вездесущий Дух Святой, Который может обитать в любом месте, даже в человеческом сердце, а значит и в твоем сердце тоже.
4. необходимо верить в Священное Писание, которое не заменяет Самого Живого Бога, а только данная Им книга.
5. Ходатаем за тебя на Страшном Суде будет Сам Святой Господь, к Которому ты можешь обратиться за помощью уже сейчас, а не простой смертный.

[Azizbek]

Сашик-джан! Дорогой! Просто поверьте, у меня все меньше времени заходить на форум. Но только чтобы познакомиться со сказанном Вами - уходит много времени. Только ознакомиться. Потом становится с каждым разом очевиднее, что Вы пишите одно и то же. И я вынужден просто иногда уже не отвечать, потому что не люблю повторяться. С другой стороны, отсутствие ответа Вы трактуете таким образом, что мне нечего сказать. Но ведь все уже есть в этой и соседних темах. Вскоре я не смогу участвовать уже на форуме, но в целом по этим темам высказался. С Божьей помощью, надеюсь, что еще сумеем поговорить, правда, в течение недели. Но мы ведь уже поняли друг друга.


По Корану, Мухаммед не удостоен явления Бога, не имел разговора с Создавшим мир Творцом Всемогущим, не общался с Создателем вселенной. Вседержитель мира не говорил с ним лицом к лицу, не являл Себя Сам. Вместо Бога дан Джибрил. Путь явления Джибрила, а не Самого Владыки мира назван «прямым путем».
Какая разница...В это можно или верить или нет!


Ислам учит, что
необходимо верить в пророка, который никогда лично не общался с Богом.
Ислам признает ВСЕХ пророков Ветхого Завета! Насчет еще двоих, кроме них, Вы знаете...


Ислам учит, что
необходимо верить в пророка, который считал, что его книга и есть Сам Бог.
Вы не знаете Коран, убогий, поэтом не понимаете СУТИ мусульманства. И не хотите понять. "В религии принуждения нет". Не утруждайте себя.

Вы даже не осознаете, что у Мухаммада не было "своей книги". Он передавал слова Господа Единого!
Никогда Мухаммад не мог бы считать, что Книга равна Богу. Почитайте Коран и Вы все поймете. Книга в виде Книги возникла после Мухаммада!

[Саша]

Сашик-джан! Дорогой! Просто поверьте, у меня все меньше времени заходить на форум. Но только чтобы познакомиться со сказанном Вами - уходит много времени. Только ознакомиться. Потом становится с каждым разом очевиднее, что Вы пишите одно и то же. И я вынужден просто иногда уже не отвечать, потому что не люблю повторяться. С другой стороны, отсутствие ответа Вы трактуете таким образом, что мне нечего сказать. Но ведь все уже есть в этой и соседних темах. Вскоре я не смогу участвовать уже на форуме, но в целом по этим темам высказался. С Божьей помощью, надеюсь, что еще сумеем поговорить, правда, в течение недели. Но мы ведь уже поняли друг друга.

Я пишу не одно и тоже, просто для вас это звучит так. Я пытаюсь дать вам возможность посмотреть на всё с разных ракурсов, я пытаюсь оживить ваш разум и заставить его просто разумно размышлять, но вы имеет какую-то установку, которая сидит в вашей голове. Вы просто архи-архи-уверены, что вы правы, и не хотите даже рассматривать тот вариант, что вы можете заблуждаться.

Кому вы верите? Богу или Мухаммаду? Задумайтесь над этим вопросом.

Можете сказать, что вы верите Богу через Мухаммада, но где гарантия, что Мухаммад говорил о Боге, а главное от Бога?

Я вам чёрным по белому доказываю Святым Писанием, что Мухаммад лжец, а вы не верите мне. Почему? Потому, что вы верите именно ему? Потому что вы думаете, что Писания могли исказить? Как вы так можете думать, если сами знаете, что за это, во-первых любой будет наказан от Бога, поэтому на такую дерзость никто не решится, а во-вторых, если и найдётся такой ненормальный, то неужели вы думаете, что Господь Бог мог бы позволить это сделать, если вопрос Писания и его правдивости, это вопрос не просто славы Бога, а вопрос жизни и смерти человека, причём вечных!?


Какая разница...В это можно или верить или нет!

А кто-то ещё меня фанатиком называет... Если уж на то пошло, то я не фанатик, а верующий Богу... а вот вы Azizbek, фанатик, потому что верить какому-то человеку говорящему, что он пророк, при чём не имея своим словам никакого подтверждения от Бога и свидетельств, - это ли вера живая?!!! Это ли вера Богу, а не человеку? А если ко всему учесть, что этот человек говорит ни основываясь ни на чём отличное от того, что говорит Бог, то это ли вера истинная?!

Не зря Иисус Христос говорил: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Иисус приходил и свидетельства за Себя имел не только во всём Писании, но и Сам Бог это сделал, а помимо этого всё сказанное им сбылось и сбывается и не верите Ему; Мухаммад же пришёл, - никто не знал его никогда и не ждал, говорил во имя своё, никаких пророчеств не сделал, даже напротив - говорил и не сбывалось, никаких свидетельств не имеет, и вы верите ему Azizbek? Это ли не заблуждение, это ли не слепота, это ли не глухота, дорогой вы мой?

[Azizbek]

убогий

Я пытаюсь дать вам возможность посмотреть на всё с разных ракурсов
Благодарю. Но я уже посмотрел. И пришел, Слава Аллаху, к пониманию!


Вы просто архи-архи-уверены, что вы правы
Я во многом неправ. Я себя нередко неправильно веду.


Кому вы верите? Богу или Мухаммаду?
Как можно верить человеку? Можно верить ЛИШЬ ГОСПОДУ, который передавал свои слова посредством пророков!


но где гарантия, что Мухаммад говорил о Боге
Мухаммад говорил НЕ О Боге, Господь избрал его "печатью пророков" для передачи Своих Слов.


Мухаммад же пришёл...и вы верите ему Azizbek?
Богу, убогий, Богу!


Это ли не заблуждение, это ли не слепота, это ли не глухота, дорогой вы мой?
Господь рассудит по справедливости! ИншаАллах!


А кто-то ещё меня фанатиком называет
А Вы не поняли - по какой причине? Перечитайте тот пост, участница объяснила причины. И свои, предшествующие такому выводу. И все поймете.


а вы не верите мне. Почему?

Я верю Вам во многом. Но Вы же не пророк! Или я ошибаюсь?

Мир Вам!
__________________

[Саша]

... и это после всего сказанного, скопированного и процитированного...

Тогда, мне больше не о чем с вами говорить.

:hello:

[vika5612]

:blush::blush:

[Одуванчик]

вауууууууууууу ну и разгорячились...

а если попробовать обсудить тему сильно не опираясь на коран или библию а лично ваши взгляды на вещи?
ведь согласитесь что в исламе очень много правильных и моральных моментов!!!!!!!!!!!
просто азизбек и убогий сильно начали цитировать слова из корана и библии а давайте более по житейский а?
мне эта тема очень интересна!!!!

АЗИЗБЕК поговорите со мной есть у меня и вопросы и аспекты которые мне не понятны хотела бы поговорить...

[Одуванчик]

давайте возьмём ключивые разницы в религии что одна религия отрицает и что наоборот призывает!!!

освежим тему?:brows:

[voter]

давайте возьмём ключивые разницы в религии что одна религия отрицает и что наоборот призывает!!!

освежим тему?:brows:
Немного странно будет говорить о религиях без из основных реликвий, как коран и библия. Про коран вообще в исламе говорить ничего нельзя, он неприкасаем и не подлежит обсуждению - что и привело в упадок все народы принявшие ислам, так как изначальный запрет на диспут убивает развитие.

[a_grigory]

Любая религия основана на догматах: ...это так , потому что это так, приблизительно по такому алгоритму все построено, поэтому не предполагаются какие-либо изменения. Можно принимать или не принимать данную религию. И священные писания, то ли то библия, то ли коран разными группами людей трактуются по разному и изменениям не подлежат, о чем бы мы не говорили.

[voter]

Любая религия основана на догматах: ...это так , потому что это так, приблизительно по такому алгоритму все построено, поэтому не предполагаются какие-либо изменения. Можно принимать или не принимать данную религию. И священные писания, то ли то библия, то ли коран разными группами людей трактуются по разному и изменениям не подлежат, о чем бы мы не говорили.

Но есть религии которые терпят интерпретацию своих догмат как к примеру буддизм, иудаизм и от части христианство. А вот Ислам просто запрещает интерпретировать, всё должен разъяснять мулла, самому думать не только не надо но и запрещено.

Христианство в средние века 30летними воинами решало, разрешать протестантам интерпретировать библию или нет. Исламисты только сейчас доходят до этого и войны между их конфесиями, к примеру долгое время в Ливане, а сейчас в Ираке и от части в чечне, только ещё идут и ещё долго будут тлеть...

[brat_eu]

16. Oktober
Blutiges Ritual

Basra, Irak. Als w

[Саша]

вауууууууууууу ну и разгорячились...

Не устану повторять, друзья мои, что очень важно помнить, находясь в интернете о том, что вы не видите пользователя и не слышите его голос, поэтому всегда должны остерегаться представлять себе якобы живое общение и не поддаваться на бесовские ухищрения фантазируя себе крик или смех, ярость или спокойствие, или ещё какое бы то ни было невербальное общение. Потому что, всякое такое представление не имеет под собой никаких оснований, кроме написанных слов, которые каждый может интерпретировать по своему.


а если попробовать обсудить тему сильно не опираясь на коран или библию а лично ваши взгляды на вещи?

Сказанное в этой теме и были, позволю себе сказать за двоих, лично наши взгляды на вещи.


ведь согласитесь что в исламе очень много правильных и моральных моментов!!!!!!!!!!!

Как я уже говорил в этой теме, всякий разумный человек непременно отвергнет явную ложь, но если её приправить немножечко правдой, то тогда человек уже может принять эту ложь, потому что будет обманут.


просто азизбек и убогий сильно начали цитировать слова из корана и библии а давайте более по житейский а?

Одним из основных условий рождения правильного мнения, является, как можно большее знание предмета. Нельзя сейчас говорить о физике, не зная её законов. Нельзя говорить ни о чём, не зная сути предполагаемого обсуждения. И если человек не хочет ошибаться в правильности своих суждений, то он непременно должен обладать, как можно большим и главное правильным знанием.

Представьте себе, что вас судит или защищает адвокат, который не знает законов, а рассуждает по-житейски. Сможет ли он наиболее верно и точно, определить меру вашей вины? Возможно он и будет близок к правде в своих суждениях, но вероятность его заблуждений, тем не менее останется высока.

Библия, это тоже своего рода свод законов и постановлений, но самое главное, что она является Божьим Словом. А теперь подумаем... Если обычный человек, не зная законов физики или химии, никогда не возьмётся вступать в диалог по-житейски рассуждая о них, то насколько нужно быть более осторожным желая размышлять о глаголах вечной жизни (Святое Благовествование от Иоанна 6:68)!

[Саша]

Любая религия основана на догматах: ...это так , потому что это так, приблизительно по такому алгоритму все построено, поэтому не предполагаются какие-либо изменения.

Не правда.

Это так не потому, что это так, а потому, что это сказал Сам Бог, - вот что такое догмат. При чём, слова Бога не просто слова, а непременно имеющая под собой и основание и подтверждение тем или иным образом непререкаемая истина. И её непререкаемость никак не подобна мусульманскому табу и ограничению мыслительной способности человека, когда запрещена всякая разумная деятельность мозга, созданного (кстати) и данного нам Богом именно для того, чтобы мыслить. А как раз-таки наоборот, - непререкаемое убеждение, вера, и если хотите безупречно доказанная истина, правдивость которой, может быть определена всяким разумным человеком, желающим её познать.

В этом, как раз-таки большое отличие мусульманства от христианства. И как я говорил выше Азизбеку, мусульмане, когда нужно мыслить, возводят глаза к небу, а когда поистине нужно верить, например во всесилие Всемогущего или во что-то ещё, стоящее выше и запредельнее понятий нашей мозговой активности, тогда они начинают разглагольствовать. То, что должно быть определяемо Писаниями, которые являются первоочередным нашим руководством в определении истинности и лжи, и отличении добра от зла, они наивно и вопреки разуму принимают на веру, без какого либо исследования. Где есть определения, как отличить лжепророка от посланника Бога, они не читают и не хотят замечать, слепо веря словам человека, который называет себя неграмотным пророком, и не придают значения лжи в его словах, которая противоречит словам сказанным истинными Пророками, непререкаемый авторитет которых подтверждён Самим Богом, хотя поступать так, не доверяя просто словам, а смотреть на дела заповедано опять же Богом. А где в действительности нужно верить словам Бога, иногда возможно лишь только потому, что их сказал Сам Бог и не кому-то, а опять же, истинному Пророку, тогда они ставят всё под сомнение.

Но так или иначе... всё так не потому, что это так, а потому что имеет под собой основание, и всякий разумный, если он захочет, может в этом убедиться читая, размышляя, сличая и определяя истинность и правдивость сказанных слов.


Можно принимать или не принимать данную религию. И священные писания, то ли то библия, то ли коран разными группами людей трактуются по разному и изменениям не подлежат, о чем бы мы не говорили.
Разные группы людей возможно и могут трактовать Писания по-разному, потому что мысли людей суетны, - как говорит Писание, - но приближенные к Богу люди (названные нами Святыми отцами), как это не удивительно, никогда не расходились во мнениях (хотя порой и писали свои труды в одно и то же время, будучи разделёнными друг от друга тысячами километров, и никак не могли знать о мыслях друг друга), и их труды никогда не имели взаимного противоречия.

К слову сказать, если кто-то и заслуживает какое-либо доверие, и если может быть назван человеком к мнению которого стоило бы прислушаться, то этими людьми могут быть только они, - приближённые к Богу и ведомые Святым Духом друзья Бога, постами и молитвами заслужившие от Него дара рассуждения и видения скрытых от общего глаза вещей, - а не обычные писатели, или какие либо другие деятели мирских областей знания, погрязшие в суете и лжи мирских заблуждений и только лишь думающие, что им открылась правда.

И изменениям их слова и труды не подлежат не потому, что их нельзя изменить, а потому, что изменив их получится ложь.

[Одуванчик]

Убогий давай начнём с самого главного,
в чём отличие библии от Корана
вообще между христианством и исламом?

вот найдём разницу между этими религиями и по пунктно, тогда и обсудим, хорошо?

[Одуванчик]

I. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БОГЕ



ХРИСТИАНСТВО

1.1. Утверждает ли религия веру в единого Бога?


Да

«Верую во Единого Бога» (начало Символа Веры).

«Нет иного Бога, кроме Единого» (1 Кор. 8. 4).

«Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4. 6).


ИСЛАМ

Да

Нет Бога кроме Аллаха (часть шахады – араб. свидетельства веры).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

христианство

1.2. Отрицает ли религия язычество (многобожие, идолопоклонство)?


Да

«Мы знаем, что идол в мире ничто» (1 Кор. 8. 4), а язычники «заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки» (Рим. 1. 25).


ИСЛАМ

Да

Отрицается многобожие и идолопоклонство как придание Аллаху товарищей (равных). Многобожие называется ширк (от араб. "шарик" — товарищ) и является синонимом неверия (араб. "куфр" — сокрытие, отсюда кафир –неверный).
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Христианство
1.3. Считает ли религия Бога невещественным Духом?


Да

Бог есть Дух Вездесущий, Неограниченный, Беспредельный и Всесовершенный.

«Бог есть Дух»
(Ин. 4. 24).

«Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово»
(Прем. 1. 7).

«Нетленный Твой Дух пребывает во всем»
(Прем. 12. 1).

«Куда пойду от Духа Твоего, и от Лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты»
(Пс. 138).

«Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. Дух Божий создал меня». (Иов 33, 3-4) (1). [1].


ИСЛАМ
Нет

Религия отрицает, что понятие Духа может быть применено к Аллаху. Духовность – не атрибут Аллаха [2]. В Коране под духом следует понимать только тварную человеческую душу или тварного ангела. Святым духом назван ангел Джибрил
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

христианство
1.4. Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?


Нет

«Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?» (Ис. 40.26).

Свойства Бога совершенно не подобны свойствам Его творений. О Его свойствах надо судить только духовно [3].


ИСЛАМ

Да

Бог обладает тварными свойствами слуха и зрения, «слышит» самый тихий шорох и «видит» черного паука ночью на темном камне [4]. Учение о зрении и телесности Аллаха засвидетельствовано в официальных документах мусульманского вероисповедания [5].
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.5. Раскрывает ли религия внутреннюю природу Бога?
Христианство
Да

Христианство считает, что Господь существует в трех Ипостасях – Отец (Ум), Сын (Слово) и Святой Дух. Бог обладает Умом (Отец), Который в вечности рождает Слово (Сын) во Святом Духе. Христианство есть учение «Ума, Слова и Духа — единой соприродности и божественности» как сказал о Святой Троице св. Григорий Богослов.

«Ум – Отец, Слово – Сын, Дух Святой – Дух, как учат богоносные отцы, излагая догматическое учение о пресущной и преестественной Святой Троице» ( св. Григорий Синаит). «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая»

(св. Никита Студийский).


ИСЛАМ
Нет

Внутренняя природа Бога остается нераскрытой. Учение об Божественном Уме, Слове и Духе отсутствует [6]. При этом само учение о Святой Троице истолковано превратно в виде Иисуса, Марии и Аллаха (5.73, 5.116).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.6. Считает ли религия, что Бог есть любовь?
Христианство

Да

«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4.16).


ИСЛАМ
Нет
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.7. Считает ли религия, что Бог обладает смирением?
христианство

Да

«Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим»
(1 Ин. 4.16).

ислам

Нет
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.8. Считает ли религия, что Бог обладает святостью?

христианство
Да

«По примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят».
(Пет. 1. 15)

ИСЛАМ

Нет(7)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.9. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является хитрость?

христианство
Нет

Хитрость и лукавство – свойства дьявола (лукавого), прельщающего людей и последующих ему.

Бог ненавидит ложь, коварство и лицемерие.

ислам

Да

Аллах «замышляет хитрость» (86.16), «хитрит», поскольку «Аллах – лучший из всех хитрецов», «обманывает» (4.141).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.10. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является гордость?
христианство
Нет

Гордость – свойство дьявола, ложных учителей, всех злых и нечестивых.


ИСЛАМ

Да

«Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха (8).

христианство
1.11. Считает ли религия, что Бог хочет спасения всех людей, желает, чтобы все люди познали Его?

Да

«Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины»
(1 Тим. 2. 4).


ИСЛАМ

Нет

«Тот кто хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах желает встречи; а тот кто не хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах не желает встречи» (9).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.12. Считает ли религия, что Бог порождает зло?
христианство

Нет

Истинный, Святой и Праведный Бог не является источником зла.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»
(1 Ин. 1. 5).

«Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иак 1:13). «Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога»
(1 Тим. 2. 4).

«Все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем
(Втор 32:4).

ислам

Да

Аллах является источником зла.

«И добро и зло от Аллаха» (10). Аллах приносит пользу и вред (11), Аллах есть приносящий зло и дарующий блага” (12).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.13. Считает ли религия, что Бог изначально желает мучений в аду для определенной части людей?
христианство

Нет

Бог не желает погибели людей.

«Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был» (Иез 33:11).

Бог воплотился, стал Спасителем мира (само имя Иисус означает «Господь – спасение»), чтобы спасти от погибели и ада все человечество. Через Боговоплощение раскрылось совершенное человеколюбие Божие.

ислам

Да

Аллах не желает спасения всем людям, «Если бы Нам было угодно, то мы наставили бы на прямой путь каждого человека, однако стало истиной Мое слово: "непременно Я наполню ад джиннами и людьми - всеми вместе!"
(32:13)
Часть живых существ Аллах создал для ада, наделив их свойствами худшими, чем у скотов (7.179). Аллах «издевается» над неверующими усиливая их заблуждения (2.14), сбивая их с прямого пути (7.178, 1

[Одуванчик]

Кратко об исламе.

Ислам зародился на юго-западе Аравийского полуострова в начале VII в. в Хиджазе среди племен Западной Аравии. Основатель - Мухаммад (570-632г.), провозгласивший себя пророком. Созданная им община стала основой сформировавшегося впоследствии государственного образования - Арабского халифата.

В настоящее время почти половина всех мусульман проживает в Северной Африке, около 30 % — в Пакистане и Бангладеш, более 10 % в Индии, первое место среди стран по численности мусульман принадлежит Индонезии (см. карту). Подавляющее большинство мусульман в России составляют татары и башкиры.

Мусульмане исповедуют, что "нет никакого божества, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк Аллаха". Некорректно считать Аллаха тем же Единым Богом, что и в христианстве, т. к. представления мусульман о Боге противоречат Божественному Откровению (см. Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане?). Также как, например, некорректно считать настоящей звездой, сделанную человеческими руками, звёздочку на рождественской елке, хотя её и называют звездой.

Слово ислам в переводе с арабского означает покорность. Ислам часто называют мусульманством (от арабского "муслим" - "тот, кто покоряется").

Согласно вере мусульман, Аллах передал Мухаммеду через ангела Коран - который стал священным писанием для мусульман. Мусульмане противоречиво относятся к Библии, поскольку в ней содержится Откровение о Едином Боге, но нет никаких упоминаний о Мухаммеде. Они считают Библию частично искаженной (но в чём точно, они не знают), но не могут отрицать содержащегося в ней монотеистического знания, заимствованного Кораном.

Коран состоит из 114 глав (сур). Название суры, как правило, не отражает ее содержания, а связано с самой запоминающейся фразой или темой. Помимо Корана, источником вероучения является Сунна - рассказы о жизни Мухаммеда и его высказывания в виде хадисов (сказаний).

В настоящее время ислам разделен на несколько течений. Большая часть мусульман мира принадлежит к суннитам. В частности, к ним относятся около 90% мусульман Ближнего Востока. Другое крупное течение ислама - шииты. Особенно много шиитов в Иране (около 93%).

Сунниты придерживаются принятого ими свода хадисов, религиозной практики и правил поведения мусульманина во всех жизненных ситуациях, называя этот свод сунной («обычай», «пример», «направление»). Шииты представляют партию (от слова «шиа» - партия), которая утверждает, что власть в общине должна принадлежать только потомкам пророка (то есть детям Фатимы, его дочери, и Али, его двоюродного брата), а не выборным лицам, как это существует у суннитов. Они не принимают сунну целиком, дополняя ее своими постановлениями, включающими веру в особых посредников между Аллахом и мусульманами – имамов. Помимо суннитов и шиитов, крупное направление современного ислама представлено ваххабитами, выступающими под лозунгом «очищения» ислама, «возвращения» к порядкам времен Мухаммеда.

В исламе можно выделить следующие главные предметы веры:

1. вера в Аллаха (ат-Таухид)
2. вера в ангелов Аллаха (маляикат)
3. вера в Писания Аллаха (китаб)
4. вера в Пророков и Посланников Аллаха (анбийа)
5. вера в предопределение Аллаха (къадр)
6. вера в будущую жизнь (ахъират)

Обязательны для мусульманина следующие пять "столпов ислама" (араб. хамсат уль-аркян аль-ислам) — основные предписания, обязательные для всех мусульман :

1. чтение шахады ("нет никакого божества, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк Аллаха");
2. пять обязательных молитв в день ("намаз"), выполняемые на арабском языке с соблюдением строго определенного обряда;
3. соблюдение постов в течение месяца рамадан, когда мусульмане обязаны воздерживаться от любой пищи и питья от восхода до заката;
4. паломничество ("хадж") в Мекку по меньшей мере раз в жизни мусульманина;
5. пожертвования нуждающимся и на нужды общины (“закят”).

В отличие от христианского Откровения, ислам не учит о том, что Бог есть Любовь, воплотившаяся ради спасения людей, а представляет Аллаха лишь как судью, воздающего и наказывающего за дела, предопределяющего человеческую судьбу. Аллах не любит грешников - это 24 раза повторяется в Коране (2,190), Аллах любит только боящихся его (3,76). Мусульмане никогда точно не знают, определил ли Аллах для них рай или же они пойдут в ад.

Богочеловек Иисус Христос принимается как один из пророков для своего народа и своего времени, но Его Божественность и реальность Боговоплощения отрицается. Мусульмане считают, что перед крестными страданиями Христос чудесным образом заменил Себя другим человеком, а Сам был взят на Небо живым.

Вообще ислам представляет собой нерасторжимое единство веры, государственно-правовых установлений и определенных форм культуры. Исламу не свойственно разделение сферы жизни на светскую и религиозную части. Эта неразделенность привела к появлению Шариата - закона, который основан на интерпретации положений Корана и Сунны и содержит религиозные установления, правовые нормы, нравственные и бытовые предписания.

Здание для коллективных молитв мусульман называется мечетью; флигелем к мечети пристраиваются башни-минареты. Согласно шариату, для мусульманской молитвы, в том числе и коллективной, может использоваться любое помещение, кроме бань и туалетов. И если в православном храме совершаются особые таинства, которые мирянин самостоятельно воспроизвести у себя дома не может, то в мечети мусульмане совершают точно такой же ритуал намаза, как и дома. Ритуалы бракосочетания и похорон традиционно в исламе совершаются вне мечети, что предусмотрено и шариатом.

Руководство религиозной жизнью мусульман в конкретном регионе (государстве) осуществляется наиболее авторитетными лидерами (в исламе нет священства как такового). Это - муфтий у суннитов или шейх-уль-ислам у шиитов; надзор за соответствием шариату ведут шариатские судьи - кази. В настоящее время муфтий утверждает имамов мечетей, в которых они являются полноправными руководителями.



Оценка мусульманской веры.

В вере мусульманской, изложенной в Коране, надобно различать две стороны: во-первых истины, заимствованные из священных книг Ветхого и Нового Завета, каковы многие здравые понятия о Боге и Его свойствах, об ангелах, многие нравственные предписания и заповеди, многие исторические сказания, - что подтверждается частыми ссылками на эти книги самого Магомета; и во-вторых - все то, что заимствовано из других источников: частью из древней аравийской веры, частью из иудейского Тал»»»», а частью измышлено самим Магометом и его последователями.

Первого рода истины имеют полное свое достоинство, но они принадлежат Божественному Откровению, а не Магомету или Корану. Корану же принадлежит только то, что здесь эти светлые истины смешаны нередко с такими заблуждениями и баснями, которые почти совершенно затемняют их и подавляют. Так, например, в Коране говорится, будто Авраам и Измаил построили храм в Мекке (сур. 2:121), будто в жертву принесен был Измаил (сур. 38:188), будто Дева Мария, Матерь Господа нашего Иисуса, была сестра Аарона, будто Иисус еще в колыбели изрек о себе: "Я раб Бога, Он дал мне книгу и поставил меня Пророком" (сур. 19:28) и т.п.

Что же касается прочих частей мусульманского учения, которые заимствованы в Коране из человеческих источников, то здесь мы часто встречаем утверждения, явно противоречащие Божественному Откровению.

Так в теоретической части утверждается:

а) что все, происходящее в мире, подчинено безусловному предопределению Аллахом, а иначе происходить не может (17:13; 9:53);

б) что, в частности, и каждый человек имеет свою неизбежную, неотвратимую судьбу (17:13), каждому предназначается известный образ жизни и деятельности, доброй или злой, - чем явно подрывается всякая свобода и нравственность, и Бог становится виновником зла;

в) что Бог сотворил многих людей для геенны, и потому в собственном смысле есть деспот (7:180; 37:163; 3:189);

г) что вечное блаженство праведников в раю будет состоять в самых грубых чувственных удовольствиях (2:25; 37:41; 55:45) и проч.

Неизбежным плодом такого учения выходит то, что вся мусульманская нравственность ограничивается строгим исполнением внешних постановлений, в то время как на исправление сердца не обращается почти никакого внимания (более того, грех понимается, лишь как незнание закона).

Главная слабость исламского вероучения состоит в том, что оно является лишь религиозным законом, сводом правил и предписаний и не даёт прямой связи с Богом (См. сравнительную таблицу). Мусульмане взяли на веру изречения Мухаммеда, который никогда не общался с Творцом напрямую и придали божественные свойства книге с записью этих изречений - Корану. При этом они у»»»»» не желают принимать веру в Живого Бога, Который воплотился, снизошел к падшему человечеству для его спасения, открыл Себя для общения со всеми людьми. Живой Бог отвергает формализм в отношении Себя и говорит: "Сыне, дай Мне твоё сердце!". Ему нужно именно человеческое сердце, а не правильно исполненные законы и обряды. Творец и Спаситель мира открыт для любого человека, который обращается к Нему с искренней молитвой и покаянием. Живой Бог просит любви к Себе, а не мертвых ритуалов, что хорошо видно из Его отношения к фарисейскому благочестию в Евангелиях.

[Одуванчик]

Что говорит Коран о Христе как о Сыне Божием?

Кто бы ни рассматривал личность Христа так, как это показано в Коране, тот обнаружит, что тема о Его "Сыновстве" вызывает противоречия. В результате этого имеется пять теорий по этому вопросу.

1. Это - богохульство

Коран утверждает: "Не подобает Аллаху брать себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-нибудь дело, то лишь скажет ему: "Будь"! - и оно бывает". Сура 19:35.

В Коране также написано: "И говорят они: "Взял Себе Милосердный сына". Вы совершили вещь гнусную. Небеса готовы распаться от этого, и земля разверзнуться, и горы пасть прахом от того, что они приписали Милосердному сына. Не подобает Милосердному брать Себе сына. Всякий, кто в небесах и на земле, приходит к Милосердному только как раб". Сура 19,88-93.

В толковании Аль-Фахри аль-Рази сказано: "Я знаю, что Аллах, когда отвечал идолопоклонникам, то Он отвечал тем, которые утверждают, что Он имел сына. Евреи говорят, что Азер был сыном Божьим; а арабы говорят, что ангелы были дочерьми Божьими, - и все они включены в стих - "они говорят: Благодетель принял Себе сына..."

2. Это является объединением части творения с Творцом

В суре Корана 43,15-16 мы читаем: "И сделали они из Его рабов для Него часть. Поистине, человек неблагодарен явно! Неужели Он взял из того, что создал, дочерей, а вам предоставил сыновей?"

Тут возникает вопрос: Какое родство может быть между Творцом и творением, чтобы часть творения могла объединиться с Творцом? Это ни физически, ни мысленно невозможно. Также они (мусульмане) идут дальше, опираясь на стих: "Нет никого ни в небе, ни на земле, как только те, которые приходят к нему как рабы", говоря: "Это невозможно, чтобы раб стал господином"; а на основании слов: "Творец неба и земли" они утверждают, что невозможно творению стать Творцом.

Мы, как христиане, подтверждаем, что невозможно что-либо из сотворенного присоединить к Богу, но, согласно нашей вере, это не относится к родству между Богом и Сыном, так как Сын и Отец являются единым Существом, да и сам Коран говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух (Святой) Его. Поэтому объединение части творения Бога с Ним не имеет никакого отношения к вопросу о Сыновстве Христа.

3. "Сын" может родиться только от мужчины и женщины

Тут возникает проблема в понимании исламом вопроса о Сыновстве, что видно из следующего утверждения Корана: "Как будет у Него ребенок, раз не было у Него подруги". Сура 6, 101.

Аль-Байдави, комментируя этот стих, сказал: "Является разумным сказать, что дитя рождается от мужчины и женщины одного и того же рода по природе, но Аллах намного выше человеческой природы".

Это - понятие ислама о невозможности для Бога иметь сына. Он (Бог) не имеет равной супруги, и поэтому Ему невозможно иметь дитя. В этом заключается секрет их отказа допустить отцовство Бога по отношению ко Христу, так как по их понятию, основанному на Коране, никакого иного "Сыновства" не может быть, как только в физическом смысле.

То, что написано в труде Эль-Табари "Джамиа аль-Баян", подтверждает это мнение. Ученые Бахаб и Абн Зеид приводят цитату: "Дитя должно быть рождено от мужчины и женщины, и не может быть, чтобы Аллах имел супругу и дитя. Он сотворил все существующее, и если нет ничего, кроме сотворенного Аллахом, то как Он мог иметь сына?"

Некоторые ученые обращаются к стиху, имеющему в виду некоторых еретиков - бывших язычников, которые после присоединения их к Церкви ввели ересь, что девственница Мария была богиней. Вероятно они взяли ее в качестве заместительницы богини Венеры, которой они поклонялись прежде. Они ссылаются на книгу известного Ахмеда аль-Макризи под названием "Аль-Коул аль-Ибризи" (стр.26), а также на книгу Ибн Хазма "Аль-Милал ва Аль-Ахва ва Аль-нихл" (стр.48). Их ересь намекает, что Аллах имел супругу и сына от нее, но Коран, конечно, отвергает эту мысль. Однако эта идея совершенно чужда христианству. Никто из христиан не верит этому. Это оскорбление, направленное против Бога, который свободен от телесных свойств.

Фактически каждый, кто считается с христианской верой, основанной на Евангелии, найдет, что христиане никогда не смотрели на Христа как на Сына Божия в физичемком смысле, но верят, что Он есть Сын Божий, происшедший от Божественного присутствия, как написано о Нем: "Слово, бывшее с Богом от начала", и Который был зачат от Святого Духа.

Великий апостол Павел указывает на эту истину, когда он говорит в Послании к Римлянам, глава 1,1-4: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых Писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, чрез Воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем".

4. Он вкушал пищу

Это записано в суре 5,75: "Мессия, сын Марйам, - только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его праведница. Оба они ели пищу. Посмотри, как разъясняем Мы им знамения; потом посмотрим, до чего они отвращены!" Согласно понятию мусульман Христос не мог иметь Божественную сущность, так как Он вкушал пищу. "Как тот, кто ест пищу, может быть Аллахом?"

Аль-Рази говорит в своем толковании этого стиха:

а) "Всякий, кто имел мать, пришел из небытия в жизнь, и все они были сотворены и не являются Аллахом".

в) "Они были бедными и в нужде. Они отчаянно нуждались в пище, но Аллах не нуждается ни в чем, поэтому как Христос мог быть Аллахом?"

в) Фраза: "они оба ели пищу" свидетельствует о их человеческой природе, ибо всякий, кто принимает пищу смертен".

5. Сотворенный не способен приносить ни пользы, ни вреда

В суре 5,76 Корана говорится: "Неужели вы поклоняетесь помимо Аллаха тому, что не владеет для нас ни вредом, ни пользой, а Аллах - слышащий, знающий?"

Комментаторы использовали этот стих по отношению к "извращенным" утверждениям христиан и сказали, что этот стих имеет целый ряд доводов:

а) "Иудеи постоянно противились Иисусу и замышляли причинить Ему зло, но Он был неспособен повредить им. Его друзья и последователи любили Его, но Он был не способен дать им благо или мирскую прибыль. Если кто-либо неспособен нанести вред своим врагам или дать мирскую прибыль, как может разумный человек считать такового Богом?"

В дополнение к этому толкованию Аль-Бадави пишет: "Иисус, если даже Он обладал особыми преимуществами, то являл их только потому, что Он принадлежал Аллаху; эти преимущества не были Его личными".

Но мы говорим, что если Иисус был только Иисусом Корана, т.е. Иисусом рабом, то мы должны допустить, что Он не обладал этой властью. Но Иисус, как говорит пророк Исаия, есть "Бог крепкий" (Исаия (9:6), и мы благодарны Ему, потому что Его проповедь была ни для ущерба, ни для материальной прибыли, но для Спасения. Сам Коран говорит, что Он пришел как "милосердие для мира".

б) Имеется христианская секта, заявляющая, что иудеи распяли Его и пронзили Его бок, и когда Он жаждал и попросил пить, они дали Ему уксус; как может быть Богом-Аллахом такая слабая личность?"

в) "Бог вселенной не может нуждаться ни в ком из существ, но все другие нуждаются в Нем; если бы Иисус был Богом, то Он не имел бы нужды молиться, так как Бог никому не молится. Человек поклоняется и молится Богу. По общему признанию Иисус продолжал быть послушным Богу и молился Ему, и это понятно, почему Он делал так; потому что Он Сам нуждался в получении силы и способности сопротивляться другим, и если кто-либо таков, то как он может принести пользу другим или защитить их от зла. Если Он был таким, то Он был человеком, как и все другие".

[Одуванчик]

YouTube - Аляутдинов Шамиль (интервью) 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Eg1A_FKtdaE)

[Одуванчик]

YouTube - Аляутдинов Шамиль (интервью) 2 (http://www.youtube.com/watch?v=bLxkCQJ7HTQ&NR=1)

[Одуванчик]

YouTube - Аляутдинов Шамиль (интервью) 3 (http://www.youtube.com/watch?v=71Zvv0KeLkA&NR=1)

[Одуванчик]

YouTube - Аляутдинов Шамиль (интервью)4 (http://www.youtube.com/watch?v=lqBAzvqfb5E&NR=1)

[Одуванчик]

YouTube - Аляутдинов Шамиль (интервью) 5 (http://www.youtube.com/watch?v=ilFVVQHOKRE&NR=1)

[Саша]

Убогий давай начнём с самого главного,
в чём отличие библии от Корана
вообще между христианством и исламом?

вот найдём разницу между этими религиями и по пунктно, тогда и обсудим, хорошо?

Мне не ясно, что это даст, если вы определите в чём отличие Библии от Корана? Если даже вы определите, что Библия говорит и что говорит Коран, то вы не определите таким образом истину, потому что Коран комментируют такие же мусульмане, как и все, и вопросы Христианского догматческого богословия, порой остающиеся за гранью понимания и для самих некоторых Христиан, для мусульман являются тьмой тьмущей, которые они читая не видят и слыша не слышат. То есть, вы предлагаете, быстренько на форуме разобраться в том, на что у людей уходят годы понимания и осознания ))) Ну я постараюсь вам не мешать.

[Одуванчик]

я пока не очень хорошо изучила ислам, но в этой вере очень многое мне нравится гораздо больше чем в христианстве!

[Одуванчик]

они живут правильнее, чем мы..

[voter]

они живут правильнее, чем мы..
Жизнь в средневековье это правильно?

[Весна]

я пока не очень хорошо изучила ислам, но в этой вере очень многое мне нравится гораздо больше чем в христианстве!

:blink:

Может это потому 4то ты мало встре4ала правильных христиан, живущих по слову Бога? И мало сведений/знания имеешь о Христианстве.
В России христинаство переросло больше в традицию, 4то и отталкивает людей от церкви.
А ислам это идолопоклонство. Главное в христинастве это Иисус Христос, отдавший свою жизнь за всех людей и этим Он спас нас. Ислам отвергает это...

Да и тот ихний пророк (могамед) это просто 4еловек, ни4его не имеющий общего с Богом. Спаситель мог бы только быть из народа Израелева....

[Весна]

Жизнь в средневековье это правильно?

Все мы когда-то жили в средневековье. Просто у каждого разная дорога к модернизму, у одних длиннее 4ем у других...

[Саша]

я пока не очень хорошо изучила ислам, но в этой вере очень многое мне нравится гораздо больше чем в христианстве!

Ну если нравится, то это не про веру. Это другое что-то надо искать. А вообще к вере нужно относиться серьёзно, и выбирать осмотрительно. Вера, это единственное что спасает иногда, и очень часто тогда, когда уже ничего больше не помогает.

[Forget-me-not]

христианство
1.4. Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?


Нет

«Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?» (Ис. 40.26).

Свойства Бога совершенно не подобны свойствам Его творений. О Его свойствах надо судить только духовно [3].



А как же то, что Бог создал человека по своему образу и подобию? Или это из другой оперы? :?

Все мы когда-то жили в средневековье. Просто у каждого разная дорога к модернизму, у одних длиннее 4ем у других...
Да дорога у всех одинаковая (и кстати политая кровью), просто христианство пережило Средневековье, ислам переживает сейчас. Не надо забывать о возрасте этих религий, и что "всепрощающее" христианское духовенство творило в Средние века прикрываясь религией - по-моему по-хлеще того, что сейчас творит ислам.

[Весна]

Да дорога у всех одинаковая (и кстати политая кровью), просто христианство пережило Средневековье, ислам переживает сейчас. Не надо забывать о возрасте этих религий, и что "всепрощающее" христианское духовенство творило в Средние века прикрываясь религией - по-моему по-хлеще того, что сейчас творит ислам.
Вот именно "прикрываясь религией", в этих людяй не было ничего божьего....

[Forget-me-not]

Вот именно "прикрываясь религией", в этих людяй не было ничего божьего....
Я уверена, что кошмар, который творится в мусульманском мире - это тоже "прикрытие религией". Не будем забывать, что невежественным народом легче управлять, чего и добивается мусульманская элита религиозная и прочая. Нечего народу думать, рассуждать - Коран в зубы и бегом молиться. А что непонятно, имам разъяснит, самим нечего думать над чем-то, это грех. Понятное дело, что такой народ если надо пойдет на любой теракт и еще спасибо скажет что ты ему позволил совершить эту "святую миссию". На войнах делаются большие деньги, между прочим. Христианство через это прошло уже, слава Богу.

Ну и некоторые мусульмане говорят, что в тех, кто устраивает теракты или забивает людей камнями нет ничего божьего и они противоречат тому, о чем говорил Мухаммед. Наверно нужно чтоб прошло еще несколько веков чтоб они все это поняли (как и мы)

А ислам сам по себе - обычная религия, как и все остальные.

[a_grigory]

Мне думается, любое сообщество людей обязано придерживаться какого-то кодекса, в воровской среде это "понятия", в религиозной библия, коран, талмут... для верующих и есть гражданский кодекс для светского общества.
Вот, каждый человек выбирает для себя что для него приемлимей, и в этой схеме не может существовать правильно-неправильно. Что одному святыня, другому грех.
А мы почему-то пытаемся впихнуть в свою схему совершенно чуждых ей людей и если они не впихиваются, начинаем их осуждать, как недавно активно осуждались коммунисты, хотя долгие годы это было их религией..., даже своя библия была - устав компартии, и заповеди..., моральный кодекс строителя коммунизма назывался...

[voter]

Мне думается, любое сообщество людей обязано придерживаться какого-то кодекса, в воровской среде это "понятия", в религиозной библия, коран, талмут... для верующих и есть гражданский кодекс для светского общества.
Вот, каждый человек выбирает для себя что для него приемлимей, и в этой схеме не может существовать правильно-неправильно. Что одному святыня, другому грех.
А мы почему-то пытаемся впихнуть в свою схему совершенно чуждых ей людей и если они не впихиваются, начинаем их осуждать, как недавно активно осуждались коммунисты, хотя долгие годы это было их религией..., даже своя библия была - устав компартии, и заповеди..., моральный кодекс строителя коммунизма назывался...
Отсутствие кодекса плохо и конечно Хаос но "Хаос мать порядка" что не плохо :-

А если серьёзно, суть догм, религиозных, атеистических или воровских не должна содержать запрет выхода из рамок этих догм. К сожалению в исламе и других аврамских религиях это факт.
Запрет "один раз мусульманин или крещённый христианин, на всю жизнь ты попал и если решиш выйти попадёшь в ад а в исламе вообще убить могут" ставит для меня любые религии в статус простой узурпаторской пропаганды...

Ограничине любое приводит к запрету на свободу слова, альтернативному мышлению, тягу к неопознанному, от чего народы создавшие математику и продвинувшие многие науки, философию и медицину впали в темноту и регрессировали после принятия ислама. И за место прогресса у них один регресс.

Человек свободен следовать догмам, правилам любого общества частью которого он хочет быть, но это не должно быть необратимым и право на свободу выбора и выхода должно быть... Почему и многие секты, еговисты, сайтолоджисты подлежат запретам, как противоречащие правам человека...

В исламе если и кто решиться выйти, то его могут объявить не верным и убить, а если и выживет то в случае мужчин всё равно на него ставиться клеймо - обрезание, один раз стал больше не отделаешся...

[a_grigory]

Ладно, с исламом и христьянством всё более или менее понятно, а кто может толком объяснить кто такие Свидетели Иговы, откуда ноги растут? Почему они так у»»»»» стараются внести раскол в уже устоявшиеся религии, почему их так много, кто их финансирует, ну что исповедуют они сами говорят..., почему они так рьяно опекают своих сторонников. Ведь обычного человека никто в церковь палкой не загоняет, хочешь ходи ,не веришь - не ходи, а там ты обязан ходить на сборища, если не пошел, то они и домой приходят выяснить, почему не пришел, не случилось ли чего и все объясняется заботой о ближнем...,типа, одна семья.
Только у нас во дворе 3-4 бригады ходит по два человека с книжками. Подошли, стали агитировать, ну я стал задавать вопросы что да как и по библии в том числе и они быстренько потеряли ко мне интерес, так я ничего и не понял.

[voter]

Еговисты амерский продукт, как и многие другие религиозные секты. Суть всей истории америки в том, что люди с нестандартным восприятием и собственной интерпретацией жизни, религии приезжали туда, так как там можно было развивать свою линию без опасений быть гонимым.

Они по сути резульат свободы религии.
От части еговисты удачи добиваються среди тех, кто чувствует себя угнетённым, забытым и потерянным в плане цели и ценностьей - отсутсвие ориентации во что можно верить. Таковых после союза было навалов, людей потерявших ориентацию, от чего куча сектантов бороздили и Армению в 90х.

Думаю с увеличением возможностей получения информации их охота на заблудшие души перестала быть такой актуальной. Еговисты в основновном, больше половины в Африке, Латинской америке и США обитают. Общее количество последователей оцениваеться в 7-8 миллионов, что не так уж и много, сколь много о них говорят. В Армении их 23,977 (http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses_by_country)

Основным их гвоздём, чем пугают своих соратников и пробуют завлеч заблудшие души, это догма "нет бессмертной души, а есть бессмертие которое даруеться в раю избранным" от чего их гвоздь, это пугать людей ужастиками, мол шансов нет, все пойдут в ад, а те кто с нами спасуться.

[Саша]

Я вот на что хотел обратить внимание. Вы вроде писали:

Убогий давай начнём с самого главного,
в чём отличие библии от Корана
вообще между христианством и исламом?

вот найдём разницу между этими религиями и по пунктно, тогда и обсудим, хорошо?

Затем запостили очень хорошую сравнительную, (как-бы) таблицу. Где красным о христианстве, а синим о мусульманстве, используя Библию и Коран, даны очень верные и правдивые ответы на многие актуальные вопросы. И самое главное (!), как вы и хотели, из ответов на те или иные вопросы (кстати, что очень и очень важно, грамотно и верно подкреплённые цитатами из Писаний) достаточно ярко видна преимущественная разница между этими обеими религиями. Мало того! - пытливый читатель сразу может обратить внимание на то, что из ответов на те или иные вопросы, Коран, вопреки словам самого Мухаммада: "Он ниспослал тебе [,Мухаммад,] Коран - [Писание] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него,- а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие" (Сура - Семейство Имрана. Стих 3.), или не ссылается на цитаты Писания, или явно противоречит им! Таким образом, опровергая свои же собственные слова. Так как, если бы это было подтверждение, то должно было бы прослеживаться согласие в словах сказанных прежде Пророками со словами Мухаммада, а на самом деле мы видим явное им противоречие, и часто это вовсе не подтверждение, а наоборот - опровержение Писания.

В частности, на вопрос: "Считает ли религия Бога невещественным Духом?", Коран отвечает - "нет", совершенно не взирая на большое количество подтверждений из Ветхого и Нового Заветов. Однако на вопрос: "Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?", Коран отвечает утвердительно(!). И, (о смех над безграничной глупостью и плач над безбожной богохульностью) заявляет, что Бог обладает тварными свойствами слуха и зрения, «слышит» самый тихий шорох и «видит» черного паука ночью на темном камне, - это же просто неслыханная ересь! - отрицать духовность Бога и в то же время приписывать Ему что то тварное! Не говоря уже о других противоречиях и своевольных утверждениях Мухаммада.

И кроме этого, в запощенной вами статье: "Что говорит Коран о Христе как о Сыне Божием?", очень грамотно объясняется в чём выражается заблуждение мусульман относительно понимания данного вопроса.

А теперь вопрос.

Так в чём же дело... неужели и после подобного сравнения, вы считаете, что в Коране есть какая-то правда?

Они, - говорите вы, - живут правильнее, чем мы?! И в чём же заключается их правота, если она в корне отличается от Истины, переданной нам Пророками (в авторитете которых нет никаких сомнений) и Самим Богом, от придуманного лже-пророком Мухаммадом?

[Саша]

Ладно, с исламом и христьянством всё более или менее понятно, а кто может толком объяснить кто такие Свидетели Иговы, откуда ноги растут? Почему они так у»»»»» стараются внести раскол в уже устоявшиеся религии, почему их так много, кто их финансирует, ну что исповедуют они сами говорят..., почему они так рьяно опекают своих сторонников.

Странный вопрос "почему они стараются внести раскол?", - да потому что сатана не спит и это его основная задача, - лгать, обманывать, вводить в заблуждение, ссорить и сбивать людей с верного пути.

Свидетели Иеговы находятся в таком заблуждении, что лично мне, страшно за каждого приверженца и последователя их учений. Так как они сделали неслыханную глупость, равную, а возможно и более страшную, чем Мухаммад. Они взяли все известные тексты Писаний (Библия Септуагинта, Вульгата, Пешита), присовокупили туда Мазоретский текст Торы, и постарались (как они думают) составить идеально правдивое Писание. Но на самом деле, как я им сказал в частной беседе, не взирая на слова Пророка Исайи: "Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих" (8:16), они запечатали его ещё больше, а важнее этого, - не поняв и не приняв Иисуса Христа Всевышним родившимся человеком, - совершенно изгнали подобной глупостью Святой Дух правды и Божий Дух истины, обитающий в Святом и Священном Писании, и начисто лишили всякого читающего их белиберду познать истину и открыть для себя верное представление, как о Боге, так и об истинном толковании Его Слов.

[Саша]

А мы почему-то пытаемся впихнуть в свою схему совершенно чуждых ей людей и если они не впихиваются, начинаем их осуждать, как недавно активно осуждались коммунисты, хотя долгие годы это было их религией..., даже своя библия была - устав компартии, и заповеди..., моральный кодекс строителя коммунизма назывался...

Христиане (и всегда, когда я так говорю, то имею ввиду православных), никогда никого не впихивали, потому что каждый из них знает, что Христианство (по слову Бога), это или дар или благодать, поэтому абы-кто Христианином не становится и никогда не сможет им стать. Ведь не зря написано: "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Святое Благовествование от Иоанна 6:45), то есть никто не может стать христианином, если не соблюдает все 10 заповедей или иными словами угождает Отцу, - Господу, - Иегове, - Сущему, Который открылся таким Моисею. Но после прихода Иисуса Христа уже и: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Святое Благовествование от Иоанна 14:6), как сказал Сам Господь, потому что, если не верит в Сына, то таким образом не верит Отцу и называет Его (прости Господи) лжецом, ибо Отчий глас признал Иисуса Христа: "И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"(Святое Благовествование от Матфея 3:17). Поэтому ни мусульмане, ни свидетели иеговы, не признавая Иисуса Христа Богом, молятся уже и не Отцу, а неизвестно кому... или я даже дерзну сказать - бесам и сатане.

[Саша]

Ну и некоторые мусульмане говорят, что в тех, кто устраивает теракты или забивает людей камнями нет ничего божьего и они противоречат тому, о чем говорил Мухаммед.

Они не противоречат.

Сура 2:191 "Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили , изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!"

Сура 9:5 "Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

И здесь же, выше, в этой теме, пост номер 49 http://viparmenia.com/vb/forum39/a-454/#post229458 (http://viparmenia.com/vb/forum39/a-454/#post229458) на мои слова, что в Коране чёрным по белому написано, чтобы мусульмане не просто от общения с иноверцами воздерживались (наверно Мухаммад ввёл это прочитав в Писаниях о том, как совращались с верного пути евреи общавшиеся с идолопоклонниками), а само-собой (как следствие) и в богословские труды их не вникали, Азизбек написал следующее:


А говорите, что читали Коран. Пропустили вот это: "Аллах, быть может, между вами И теми, кто сейчас враждует против вас, Любовь (и дружбу) утвердит, - Поистине, Аллах всесилен, Он - милостив и всепрощающ! Аллах запрета не дает Вам доброту и справедливость проявлять К тем людям, кто за вашу веру с вами не сражался, Не изгонял из дома вас, - Поистине, Он любит справедливых!" (Коран 60: 7,8). Нахождение точек соприкосновения с представителями др. конфессий не противоречит Корану: "О люди! Мы сотворили вас от (пары): мужа и жены. И создали из вас (семейные) роды и (разные) народы, Чтоб вы могли друг друга знать" (Коран, 49:13). Коран гласит: "О люди Книги! Давайте к слову, равному для нас и вас, придем: Чтоб нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, Других божеств Ему не измышлять И средь себя не воздвигать Других владык, кроме Аллаха (Коран, 3:64). Продолжить, убогий?


Совершенно упустив из внимания Суру 4:89. "Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников, за исключением тех, которые связаны [какими-либо узами] с народом, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам, а в душе у них нет желания сражаться ни против вас, ни против своего народа."

И так далее...

[Одуванчик]

Убогий как ты думаешь сколько раз переписывался новый завет?

и ещё вопрос мы утверждаем что бог это дух, а как же в библии написано,- в ветхом завете говориться, что БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ?:huh:

[Одуванчик]

и ещё я читала одну цитату из Библии, где говорится о необходимости ношения платка для христианок.
что голова женщины должна быть покрыта.
тогда почему мы не носим эти платки?

[Одуванчик]

Они, - говорите вы, - живут правильнее, чем мы?!

яркий пример!
Ислам
вот в исламе женщина себя покрывает одеждой и одевает платок дабы не быть привлекательной для мужчин
её одежда не должна облигать её тело и выражать её сексуальность..
так как тем самым она не вызывает желание к себе со стороны мужчин...
но она полностью открыта для одного мужчины, только перед ним она украшает себя снимая с себя мешковатую одежду и платок, она привлекательна только для своего мужа!!! она не старается понравится другим мужчинам демонстрируя свои прелести тела и свою привлекательность

христианство

а в христианстве, женщина дома в халате, совсем обычная не накрашенная не в красивой одежде
то есть для своего мужа она себя не украшает
а когда она выходит на улицу всяческий выделяет свои изгибы тела, одевая красивую одежду, укладывает волосы и приводит себя в привлекательный вид, чего она не делает для своего мужа
чем же тогда христианка лучше мусульманки?
тем что пытается понравится другим мужчинам?:huh:

[voter]

В христианстве есть те же самые догмы относительно одежды, ношения платков и стремлении не возбуждать мужчин.
То, что в последние 30 лет особенно после появления гормональных противозачаточных пилюль, женщина стала свободной и в праве делать и соблазнять кого угодно, есмь большое достижение в вопросе свободы человека - чем женщина тоже является.

А впадать в средневековье можно и в рамках христианства, пример с иеговистам или другими сектантами мы отчасти коснулись.

Так, что Одуванчик, не путай психику с религией. Кого как чем соблазнять не зависит от религии.

Больше скажу, религиозными догмами, ограничивая возможность женщин соблазнять "самцов" общество добивается лишь возможности максимальной репродукции, когда любая женщина в не зависимости от уродства или красоты, сняв паранджу, платок или одежду уже соблазняет, так как бедолага самец ничего до этого не видел.

Если цель добиться максимального потомства и оплодотворения всех самок, то самой собой приходиться выдумывать пути, которыми право выбора и у самцов и у самок изымаеться и они хотят не хотят, любят не любят, нравятся не нравятся друг другу, размножаются...

Ничего полезного и особенно правильного в этом не вижу - а биологический вообще это неправильно, прищемлять естественные способы выбора партнёра, так как это приводит к ограничению смешивания генов и в результате генетические болезни преобладают, в народах который остаётся сам среди своих.

Есть даже научные исследования о том, что по запаху сами не осознавая партнёры избирают того, смешанность чьих ген с собственными даёт в итоге у потомства повышенный иммунитет к большему количеству болезней.

Проще говоря - соблазн не так уж плохо, даже нужное и важное в деле выживания...

[voter]

Египетский писатель сын имама из глухой деревушке Hamed Abdel-Samad,

ислам является в некотором роде наркотиком. Он как алкоголь, малое количество вдохновляет но когда верующий спивается полной догмами бутылкой, это становиться опасно. Высокопроцентный ислама, опасен вреден для человека и угроза для тех, кто пробует ужиться с другими религиями вместе. Это подавляет интеграцию, потому что ислам делит мир на друзей и врагов, в верующих и неверующих.
У ислама нет убедительных ответов на вызовы 21-го века - именно в интеллектуальной, моральной и культурной области. Это вымирающая религия, без самосознания и никаких действий.

От меня добавлю, Ислам в предсмертных конвулсиях, которые выражаются в простом вредительстве(террор, войны) всем другим мировоззрениям и принципам общества, так как современных способов бороться и оставаться влиятельной религией у Ислама нет.

[a_grigory]

Почём опиум для народа? ( ...Ильф Петров)

[Весна]

Ребята, Христианство (Библию и т.д.) обсуждайте пожалуйста в другой теме -> http://viparmenia.com/vb/forum39/a-8350/index2.html (http://viparmenia.com/vb/forum39/a-8350/index2.html)

Здесь только ислам

[Весна]

Египетский писатель сын имама из глухой деревушке Hamed Abdel-Samad,


От меня добавлю, Ислам в предсмертных конвулсиях, которые выражаются в простом вредительстве(террор, войны) всем другим мировоззрениям и принципам общества, так как современных способов бороться и оставаться влиятельной религией у Ислама нет.

Я думаю 4то ты щас говоришь о радикальном исламе и его сторонниках. Нормальные мусульмане, не поддерживающие этих идиотских идей, о4ень спокойные и дружелюбные люди....

[voter]

Я думаю 4то ты щас говоришь о радикальном исламе и его сторонниках. Нормальные мусульмане, не поддерживающие этих идиотских идей, о4ень спокойные и дружелюбные люди....
Проблема в том, что умеренные не радикальные мусульмане те, кто просто не следует всем устоям и догмам этой религии...

[Саша]

Убогий как ты думаешь сколько раз переписывался новый завет?

Ну если учесть, что Библия переведена на сотни языков и издана миллиардными тиражами и это до сих пор самая читаемая книга, то я понятия не имею сколько раз переписывался Новый Завет.


и ещё вопрос мы утверждаем что бог это дух, а как же в библии написано,- в ветхом завете говориться, что БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ?:huh:

На твой вопрос отвечает Святой Праведный Иоанн Дамаскин, который жил в восьмом веке и составил уникальный труд, озаглавленный им как - "Точное изложение православной веры", где в частности говорится:

Бог из видимой и невидимой природы Своими (конечно же это образное выражение, и в 9 главе первой книги есть объяснение, как надо понимать то, что мы говорим о Боге телесным образом, и что подразумеваем под Его руками, глазами, и так далее) руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу — указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию — означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело.

[Саша]

и ещё я читала одну цитату из Библии, где говорится о необходимости ношения платка для христианок.
что голова женщины должна быть покрыта.
тогда почему мы не носим эти платки?

Так ты считаешь, что нужно заставлять носить платки? Или может ввести за неношение платка смертную казнь? )

Честно говоря, это наиболее странный вопрос из всех, которые я когда либо слышал ))

Голова женщины должна быть покрыта... да... в Церкви точно... а вот на улице я не уверен, но хуже от этого не будет, - пусть будет покрыта всегда. Но каждый же делает то, что хочет. Каждый выбирает то, что ему нравится. Каждый думает, что он самый умный. Каждый любит делать так, как он сам решил и хочет. Что ты предлагаешь?

Это как в той притче про парикмахера, который говорил своему посетителю, что Бога нет, потому что вокруг так много несчастных людей. Когда его посетитель вышел, то потом вернулся и сказал: - А вы знаете, парикмахеров не существует! Парикмахер спрашивает: - Почему!? - Да потому что вокруг столько неподстриженных и небритых людей! - Но они же ко мне не приходят, - сказал парикмахер, и задумался...

[Саша]

яркий пример!
Ислам
вот в исламе женщина себя покрывает одеждой и одевает платок дабы не быть привлекательной для мужчин
её одежда не должна облигать её тело и выражать её сексуальность..
так как тем самым она не вызывает желание к себе со стороны мужчин...
но она полностью открыта для одного мужчины, только перед ним она украшает себя снимая с себя мешковатую одежду и платок, она привлекательна только для своего мужа!!! она не старается понравится другим мужчинам демонстрируя свои прелести тела и свою привлекательность

христианство

а в христианстве, женщина дома в халате, совсем обычная не накрашенная не в красивой одежде
то есть для своего мужа она себя не украшает
а когда она выходит на улицу всяческий выделяет свои изгибы тела, одевая красивую одежду, укладывает волосы и приводит себя в привлекательный вид, чего она не делает для своего мужа
чем же тогда христианка лучше мусульманки?
тем что пытается понравится другим мужчинам?:huh:

У меня вообще слов нет............................................ ..........................

Так вы не ведёте себя порядочно только потому, что это не запрещено? То есть, надо ввести побивание камнями за это, а сама женщина, будь она христианка, не может поступать так? - тем более что и религия об этом говорит, только нет жёсткого контроля и прессинга!

Ремня на вас нет, Одуванчик!

Но я отчасти понимаю почему подобные вопросы рождаются именно у вас... потому что вы ещё не знаете что такое любовь. Любовь не терпит никакого насилия. Любовь, это когда ты делаешь что то не потому, что тебя заставили так делать, или так надо делать, а потому что ты свободен делать так, как ты хочешь и ты делаешь это потому, что по своей свободной воле хочешь поступать именно так.

Поэтому, например, когда Бог создал Адама, Он дал ему полную свободу. И именно эта свобода была доказательством любви к Богу. Потому что Адам мог делать что захочет, в том числе и есть запретные плоды (кстати поэтому они и были на виду), но не делал это, и это было самое яркое и искреннее проявление любви, ибо Адам поступал так, как хочет Бог потому, что хотел этого сам. И в этом было проявление любви Бога к Адаму, потому что нельзя ни в чём неволить того, кого ты любишь, - так как это убивает любовь!


Если мы любим наших женщин, мы говорим им, что нужно одевать в Церкви платок. Но если кто-то не захочет надеть платок, то мы не можем заставлять это делать, и не можем за это ввести наказание, потому что тем самым мы убьём всякую свободу и убьём любовь. Потому что, милости хочу, - говорит Господь, - а не жертвы! Поэтому и Авеля жертву Господь принял, а Каина нет. Так как Авель принёс жертву не потому что так надо было делать, просто исполняя как по приказу должное, а потому что сам это хотел.

В ветхом завете Господь говорит евреям - не надо, не приносите Мне жертв, не делайте этого! - Я что, вас заставляю?! Я разве пью кровь козлов или баранов, или может быть вы Мне хорошо делаете, если приносите в жертву овцу или быка? Вы же себе этим делаете хорошо! Как и в книге Иова многострадального написано: "разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому. Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?" (22:2-3). Не делайте, если не хотите, говорит Бог, и никого не заставляет ничего делать.

Твой вопрос из области: тут вот написано, чтобы мы не грешили, - а почему мы грешим!?

Мусульмане по твоему лучше нас потому, что носят платки... А что тебе мешает это делать? Или тебя надо заставлять это делать, тебя надо контролировать, тебя надо за это бить, и только тогда ты станешь так поступать?!

:sos:

[Саша]

Почём опиум для народа? ( ...Ильф Петров)

Кстати, Григорий! Глядя на вашу подпись я вдруг захотел вам сказать, что и вселенная и человеческая глупость имеют предел ) Вообще всё, имеет предел )

Беспределен лишь один Бог.
А знаете, что когда никого и ничего не существовало, и только бездвижно двигаясь стоял Бог. То Он был бесконечно мал находясь Сам в Себе и при этом был огромен, и объял всего Себя и всё вокруг Самим Собой таким образом, что затмевал Своим великолепием абсолютно всё ещё не существовавшее. А потом, не увеличиваясь стал ещё больше.

[Мукик]

Я платок не одеваю в церкви -значит плохо делаю???Я не встаю на колени не ползаю в церкви на коленях -это не значит что я не веруюшая ----моя девочка младшая не крешенная -как сказал ее учитель по религии это грех не быть крешенным ?-значит она грешная???

[a_grigory]

Кстати, Григорий! Глядя на вашу подпись я вдруг захотел вам сказать, что и вселенная и человеческая глупость имеют предел ) Вообще всё, имеет предел )

Беспределен лишь один Бог.
А знаете, что когда никого и ничего не существовало, и только бездвижно двигаясь стоял Бог. То Он был бесконечно мал находясь Сам в Себе и при этом был огромен, и объял всего Себя и всё вокруг Самим Собой таким образом, что затмевал Своим великолепием абсолютно всё ещё не существовавшее. А потом, не увеличиваясь стал ещё больше.

Моя подпись, это фраза А.Энштейна

бездвижно двигаясь , не понял смысла...

находясь Сам в Себе, на этом основана философия Э.Канта

А вообще-то мне не всегда все понятно, но пытаюсь разобраться, и наверное, не нужно так делать, просто свято верить и не думать, потому что есть Высший Разум..., видимо как-то так?

[Одуванчик]

Убогий, я привела крошечный пример того, что они живут правильно а не только об этом говорят, в отличие от нас, и я горжусь мусульманским народом, что в грязном мире и среди миллионов соблазнов они сумели сохранить, чистоту и мораль.


дело не в том, что их заставляют, а дело в том, что их религия призывает к этому...
они это делают из религиозных соображений а не потому что их заставляют
среди них есть и те которые отказываются носить платки, и их никто не заставляет, это их выбор.

и мы говорим о религии, а не о том кого как заставить
я отвечала на вопрос чем они живут правильнее!

и всё таки мой пример показал, что они живут правильнее чем мы, ведь согласись что как делают женщины христианской религии не совсем правильно!

и таких примеров у меня много, у них морали больше, чем у нас и всё основывается на религии

[voter]

Я платок не одеваю в церкви -значит плохо делаю???Я не встаю на колени не ползаю в церкви на коленях -это не значит что я не веруюшая ----моя девочка младшая не крешенная -как сказал ее учитель по религии это грех не быть крешенным ?-значит она грешная???
В мире 5 миллиардов некрещённых не думаю, что от этого их бог меньше любит.

Сам христос был не крещённым до того как Иоанн Креститель его покрестил в уже рослом возрасте в 30 лет.

Вырастит твоя дочка, сама решит, что делать, может даже за это спасибо скажет, что дала самой решать когда и собенно сознательно крестится а не потому, что кто то там чего то сказал.

[voter]

...
дело не в том, что их заставляют, а дело в том, что их религия призывает к этому...
они это делают из религиозных соображений а не потому что их заставляют
среди них есть и те которые отказываются носить платки, и их никто не заставляет, это их выбор.
......
Канешно никто не заставляет и никто ничего не говорит, их просто отстреливают как в чечне из пайнтболовских пистолетов или сажают в тюрьму как в Иране.

Одуваш ты серёзно так думаешь и информацию не имеешь или убогого и других заводишь? ;o)

[Одуванчик]

В христианстве есть те же самые догмы относительно одежды, ношения платков и стремлении не возбуждать мужчин.
То, что в последние 30 лет особенно после появления гормональных противозачаточных пилюль, женщина стала свободной и в праве делать и соблазнять кого угодно, есмь большое достижение в вопросе свободы человека - чем женщина тоже является.

А впадать в средневековье можно и в рамках христианства, пример с иеговистам или другими сектантами мы отчасти коснулись.

Так, что Одуванчик, не путай психику с религией. Кого как чем соблазнять не зависит от религии.

Больше скажу, религиозными догмами, ограничивая возможность женщин соблазнять "самцов" общество добивается лишь возможности максимальной репродукции, когда любая женщина в не зависимости от уродства или красоты, сняв паранджу, платок или одежду уже соблазняет, так как бедолага самец ничего до этого не видел.

Если цель добиться максимального потомства и оплодотворения всех самок, то самой собой приходиться выдумывать пути, которыми право выбора и у самцов и у самок изымаеться и они хотят не хотят, любят не любят, нравятся не нравятся друг другу, размножаются...

Ничего полезного и особенно правильного в этом не вижу - а биологический вообще это неправильно, прищемлять естественные способы выбора партнёра, так как это приводит к ограничению смешивания генов и в результате генетические болезни преобладают, в народах который остаётся сам среди своих.

Есть даже научные исследования о том, что по запаху сами не осознавая партнёры избирают того, смешанность чьих ген с собственными даёт в итоге у потомства повышенный иммунитет к большему количеству болезней.

Проще говоря - соблазн не так уж плохо, даже нужное и важное в деле выживания...


Ислам
высказывание немусульманина, известного британского востоковеда 19 века Ричарда Бартона, на счет ПЛАТКА (хиджаб), который многие люди считают ущемлением прав женщин. Ричард Бартон говорил: Женщины, которые радуются ограничениям, направленным на заботу об их чести, охотно принимают хиджаб и до сих пор любят и носят его. Они не желают свободы, или скорее вольности, к которой научились относиться как к несопоставимой с их проверенным временем понятиями женского достоинства и утонченности. Они были бы очень низкого мнения о муже, который позволил бы им, как гетерам выставляться на показ публике

христианство

А вот реальное отношение христианства к женщине:

Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Ветхий Завет, Бытие 3:16). Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово господство? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: и только в христианстве религии искупления жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права. Интересно, что это за права, права быть рабой господина?!


Новый Завет также гласит: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:1112); Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу (Новый Завет, Ефсянам 5:22). Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Госпо

[Одуванчик]

из моего текста видно, что и в нашей бибили в ветхом завете говорится об отношении женщины к мужчине ровно так же как это до сих пор в исламе.
только они это сохранили а мы нет!
ветхом завете же написано об этом!

я лично думаю так, бог один, а религии много потому что все религии толковали и переписывали люди как им угодно и удобно было. и вообще христианская позиция выработанная в 4 веке в угоду императорам и утвержденная окончательно на Никейском соборе. тонкости в религии меняли в угоду правления народом.
но есть для меня более приближённая религия это ислам где всё написано очень морально. а библия очень противоречивая.
может ислам самая молодая религия поэтому менее искажённая?
и ещё... тот же Исус сын божий, ведь в какой то степени тоже был пророкам не так ли?
пусть даже был сыном Бога, но ведь и мухамед был пророкам пусть даже не божим сыном, почему тогда отрицают тот факт что он был прароком, почему к нему приписывают ЛЖЕ пророк?:huh:

так или иначе верую в Бога одного единственного,но изучаю разные религии.
и ислам мне ближе всего!

[Forget-me-not]

Одуванчик, все зависит от того как трактовать Библию и Коран и насколько фанатично это делать.
И в христианстве женщин заставляли покрывать голову и носить длинную одежду. Да практически до начала 20 века жещины ходили в длинных платьях и никто кроме мужа их ног по идее видеть не должен был, до того как в России началась революция, атеизм и феминизм, а в Европе сексуальная революция.

И в Средневековье женщину могли сжечь на костре если не дай бог ее волос коснулся иконы в церкви. Это означало, что она ведьма. Поэтому была "мода" на сбривание волос на лбу, чепцы, платки и т.д. Посмотрите картины того времени.

http://freepages.family.rootsweb.ancestry.com/%7Eemty/headscarf-Medieval-01.jpg http://ig2.mirtesen.ru/images/upload/20381905730/big.jpeg?2009122508221391338403 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Isabella_of_portugal.jpg/220px-Isabella_of_portugal.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Isabella_of_portugal.jpg)

В большинстве европейской национальной одежды присутствует чепец или платок. Все идет из религии и ее "догм".

Просто потому что христианству уже больше 2000 лет, а мусульмаство еще очень молодо, ислам очень радикален и они требуют "соблюдения Корана" и жестоко наказывают тех, кто его не соблюдает по их трактовке. Христианство же за это время стало более "либеральным" и перестало заставлять и наказывать за неповиновение.

Бог должен быть в душе и чтоб в него верить и соблюдать заповеди не обязательно бегать каждый день в церковь или молиться несколько раз в день в сторону Мекки.

[Forget-me-not]

А вот реальное отношение христианства к женщине:

Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Ветхий Завет, Бытие 3:16). Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово господство? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: и только в христианстве религии искупления жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права. Интересно, что это за права, права быть рабой господина?!


Новый Завет также гласит: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:1112); Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу (Новый Завет, Ефсянам 5:22). Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Госпо
А что, в исламе отношение к женщинам лучше? По-моему точно такое же. Только к тому же они еще и не имеют право это обсуждать, как делаем это мы :)

[Мукик]

Бог должен быть в душе и чтоб в него верить и соблюдать заповеди не обязательно бегать каждый день в церковь или молиться несколько раз в день в сторону Мекки.
Апрес :puchik:

[Мукик]

http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20101016214812.JPG

Сегодня афганская девушка Аиша с»удовольствием позировала фотографам: американские пластические хирурги восстановили ей нос, без которого 19-летняя афганка жила почти год. Мы вряд»ли рассказывали»бы об этой истории»— сама операция не уникальна,»— если»бы не обстоятельства, при которых Аиша носа лишилась.

Лицо ей изуродовал муж-талиб за попытку сбежать от его регулярных побоев. Аиша попала к»американцам, а»публикация ее фото в»журнале «Тайм» потрясла нацию и»помогла собрать деньги на операцию.

Собкор НТВ Алексей Веселовский свидетельствует: другим афганским женщинам, попавшим в»схожую ситуацию, повезло куда меньше.

Биби Аиша, афганская девушка, которую изуродовал ее собственный муж, больше не боится смотреть в»зеркало. Отражение ей нравится. Американские пластические хирурги сделали девушке временный нос, чтобы показать, как она будет выглядеть через год, когда закончится весь курс операций и»восстановления.

История Аиши заставила мир содрогнуться. Ее выдали замуж за боевика движения «Талибан», который издевался над девушкой и»постоянно избивал. Два года она ночевала в»хлеву с»животными, домой ее не пускали. И»через два года такой супружеской жизни Аиша попыталась сбежать, но ее нашли и»вернули.

Муж отомстил за своенравность. Он лично отрезал Аише нос и»уши и»оставил ее истекать кровью на улице.

Биби Аиша: «Когда это произошло, я»потеряла сознание, а»очнулась глубокой ночью и»ничего не могла понять. Видеть я»не могла: все лицо было залито кровью».

Она просила помощи у»соседей, но те отказали. И»только когда она добралась до дома родителей, ее отправили в»госпиталь на американскую военную базу. Два месяца лечения и»психологической помощи вернули Аише веру в»добро. А»еще через полгода она отправилась в»США. Вот Аиша пакует чемоданы перед долгой поездкой.

Биби Аиша: «Я рада, что поеду в»Америку, что мне помогут».

Аиша попала на обложку журнала «Тайм» (Time) с»заголовком «Что будет, если мы уйдем из Афганистана», встретилась с»бывшей первой леди США Лорой Буш, а»недавно ее чествовали на приеме в»Лос-Анжелесе, и»Мария Шрайвер, жена губернатора Калифорнии Шварценеггера, вручила Аише награду.

Она стала настоящей звездой, хоть и»понимает, что ей просто повезло оказаться у»американцев. Издевательства над женщинами в»Афганистане, особенно в»провинциях, занятых талибами, давно стали обычным делом. В»сети тому десятки свидетельств.

Например, девушка Нафиса. Ей отрезали нос и»уши за то, что перечила мужу. Фатиме супруг отрубил мизинцы на ногах и»жестоко избил. Изуродованные, они тоже просят о»помощи.

В»США собирают средства на лечение Аиши, а»сама она хочет часть этих денег потратить на борьбу с»домашним насилием в»Афганистане и»на помощь пострадавшим женщинам. Возвращаться на родину Аиша пока не собирается.

[Forget-me-not]

Похожие истории. Яркие примеры фанатизма и идиотизма.

К сожалению, во многих странах Востока еще широко распространено отношение к женщине, как к бесправному существу второго сорта. И любые попытки доказать обратное могут привести к очень печальным последствиям.

Обычно мы рассматриваем терроризм как политический акт. Но иногда он бывает очень личным. Не правительство и не повстанцы облили кислотой лицо этой женщины в Пакистане. Это сделал её муж, с которым она собралась разводиться. В то время как цивилизованные государства размышляют о том, что делать с обстановкой в Афганистане, Пакистане и прочих странах третьего мира — важно понимать, что само невежество, безграмотность и женоненавистничество, которые создают подоплеку для кислотных атак, способны просачиваются и в политическую плоскость.

Николас Кристоф, колумнист Нью-Йорк Таймс, который в прошлом году ездил в Пакистан для освещения данной проблемы, пишет в своем материале:
«Я расследовал случаи атак кислотой, обычно используемые для устрашения и угнетения женщин и девушек по всей Азии, от Афганистана до Камбоджи (мужчины почти никогда подобному не подвергаются). Так как женщины практически ничего не стоят в этой части света, те, кто на них нападает, крайне редко попадают под суд, а продажа кислоты обычно никак не контролируется. Этот вид террора у них постепенно становится обыденным и воспринимается широкими массами как часть регионального «фонового шума».

Бангладеш установил контроль над распространением кислот, чтобы ограничить такие атаки, но в Азии всё равно очень легко зайти в магазин и купить серную или соляную кислоту, способную уничтожить человеческое лицо. Кислотные атаки и поджигание жен распространены в данном районе Азии, потому что жертвами являются наиболее бесправные, безголосые члены общества — женщины. В качестве первого шага к тому, чтобы мир хотя бы обратил внимание, нужно дать этим женщинам право говорить.

С 1994 года пакистанская активистка, основавшая “Ассоциацию прогрессивных женщин” (PWA), чтобы помогать жертвам, задокументировала 7800 случаев, когда женщины были умышленно обожжены, ошпарены кипятком или облиты кислотой, в одной только Исламабадской области. Только в 2% из этих случаев кто-либо понес наказание.

Недавно афганцы на мотоциклах облили кислотой группу девочек, осмелившихся ходить в школу. Одна из них, 17-летняя Шамсия, находясь на больничной койке, сказала журналистам: «Я буду ходить в школу, даже если они убьют меня. Я хочу передать врагам, что пусть они сделают это сто раз, я все равно буду продолжать учиться».

Когда я встретился с Наимой Азар, пакистанской женщиной, которая раньше была привлекательной, уверенной в себе служащей риэлтерского агентства, она была одета в черное покрывало, окутывающее её голову и лицо. Сняв его, она заставила меня содрогнуться. Кислота начисто сожгла её левое ухо и большую часть правого. Она ослепила её, обожгла глазницы и всю поверхность лица до кости. Шесть пересадок кожи и плоти с ног немного помогли, но она так и не может закрыть остатки глаз или рот; она не может есть прилюдно, потому что еда унизительно выпадает наружу во время жевания.

«Посмотрите на Наиму, она потеряла свои глаза», — вздыхает Шаназ Бухари, пакистанская активистка из «PWA», и у неё наворачиваются слезы. — «Я плачу каждый раз, когда она приходит ко мне».

Наима хорошо зарабатывала и содержала своих трех маленьких детей, когда она решила развестись со своим мужем Джамшидом Азаром, торговцем фруктами, который очень редко приносил домой деньги. Он согласился расторгнуть брак, потому что сам положил глаз на другую женщину. Однако, по её словам и по словам сына, после того, как развод был совершен, Джамшид пришел попрощаться с детьми, а затем достал бутылек и плеснул бывшей жене в лицо кислотой.

«Я закричала», — вспоминает г-жа Азар. — «Плоть падала с моих щек. Кости лица обнажились и вся моя кожа исчезла».

Прибежали соседи, но всё, что они увидели — мечущаяся в панике ослепленная женщина с дымящимся лицом, которая кричала и билась об стены. Джамшида никто не схватил, и он просто скрылся. Наима выжила благодаря поддержке друзей и «PWA». Шаназ Бухари собирает средства на адвоката, с помощью которого можно было бы заставить полицию найти и арестовать Джамшида, а также для операцию, которая может восстановить зрение одного глаза.

В последние два года сенаторы Джо Биден и Ричард Люгар помогают поддерживать и приводить в действие International Violence Against Women Act — закон, который позволяет принять ряд мер для освещения подобной жестокости и заставит иностранные государства обратить на них внимание. Это помогает прервать тишину и культуру безнаказанности, окружающую данный вид терроризма.

Но самой страшной частью моей встречи с Наимой Азар, не считая вида её лица, были слова её 12-летнего сына Асана Шаха, который сопровождает её везде. Он сказал, что в одном из домов, где они находились через некоторое время после нападения, мужчина наверху каждый день избивал свою жену и угрожал: «Ты видела женщину внизу, которую обжег её муж? Я сделаю с тобой то же самое!»

Несколько пострадавших женщин из Пакистана:

Наима Азар, пострадавшая от кислотной атаки собственного мужа

Ирум Салид, 30 лет. Её лицо, спина и плечи были обожжены 12 лет назад, когда парень, которому она отказала в замужестве, плеснул в неё кислотой посреди улицы. Она перенесла 25 пластических операций по удалению шрамов.

Шамим Ахтер, 18 лет. Три года назад её изнасиловали трое и затем облили кислотой. Она перенесла 10 пластических операций в попытках избавиться от шрамов.

Наджаф Султана, 16 лет. В возрасте пяти лет, спящая, она была обожжена собственным отцом, очевидно по причине того, что он не хотел иметь очередного ребенка женского пола в семье. В результате Наджаф ослепла и после того, как её бросили на произвол судьбы оба родителя, живет с родственниками. Ей сделали 15 пластических операций.

Шеназ Усман, 36 лет. Шеназ облил кислотой родственник во время семейного спора 5 лет назад. Она прошла через 10 пластических операций.

Шаназ Биби, 35 лет. 10 лет назад Шаназ также облил кислотой один из родственников. Пластические операции не делались.

Канвал Каюм, 26 лет. Год назад её облил кислотой парень в отместку за отказ выйти замуж. Пластические операции не делались.

Мунира Асеф, 23 года. Пять лет назад Муниру облили кислотой по той же причине. 7 операций.

Бушра Шари, 39 лет. Бушру пять лет назад облил кислотой собственный муж, потому что она захотела развестись с ним. Ей сделали 25 пластических операций.

Мемуна Хан, 21 год. Мемуна была облита группой молодых людей, которые использовали кислоту, чтобы разрешить конфликт между их семьей и семьей Мемуны. Она прошла через 21 операцию.

Заинаб Биби, 17 лет. 5 лет назад она отказалась выходить замуж, и жених плеснул в неё кислотой. Прошла через несколько пластических операций.

Наиля Фархат, 19 лет. Аналогичная история.

Саира Лиакат, 26 лет. В 15-летнем возрасте её выдали замуж за родственника, который впоследствии облил её кислотой после безуспешных попыток склонения к совместной жизни, несмотря на то, что семьи договорились, что она переедет к нему только по окончании школы. Перенесла 15 пластических операций.

И даже в, казалось бы, вполне цивилизованной Турции, являющейся кандидатом в Евросоюз, еще действуют дикие обычаи. Вот в этой яме в деревне Кахта нашли тело 16-летней Медины Меми — родственники закопали её здесь заживо за то, что она дружила с мальчиками сверстниками. Тело девушки нашли в яме двухметровой глубины, со связанными руками. Отец и дедушка Медины арестованы. Турецкое информационное агентство Anatolia сообщает, что подобное здесь принято совершать с женщинами, которые подверглись изнасилованию или просто разговаривали с незнакомцами.
http://skyke.net/raznoe/1523-obozhzhennye-kislotojj-14-fototekst.html

[Одуванчик]

жестокого обращения есть и среди тех нации где нет ислама
я знаю такую же историю, где армянин облил девушку кислотой так что....

и ещё мусульмане не оставляют своих жён в отличие от христианских мужей!
и в исламе женщина не должна работать и зарабатывать.

а если вы говорите про современность, так с этого надо начинать, дело не в том что ислам плохая религия, просто христиане грешат и не следуют библии, покрываясь тем что называют себя современными людьми:?
я это пыталась донести что как в исламе так и было всегда и так правильно, ключевой момент в том что ислам для меня правильнее религия потому что она сумела сохранить мораль а христиане нет! вот и всё!
христиане извините современные, а под современностью понимаем короткая юбка, глубокое декольте, соблазнительный макияж,

кстати [-]алкоголь[/-]!!!!!!!!!!!!! мы же христиане выпиваем на праздниках, днях расхождениях?????????????
в исламе это тоже запрещено!

вот ещё один пример, что они живут правильнее чем мы!

[Forget-me-not]

жестокого обращения есть и среди тех нации где нет ислама
я знаю такую же историю, где армянин облил девушку кислотой так что....

и ещё мусульмане не оставляют своих жён в отличие от христианских мужей!
и в исламе женщина не должна работать и зарабатывать.

а если вы говорите про современность, так с этого надо начинать, дело не в том что ислам плохая религия, просто христиане грешат и не следуют библии, покрываясь тем что называют себя современными людьми:?
я это пыталась донести что как в исламе так и было всегда и так правильно, ключевой момент в том что ислам для меня правильнее религия потому что она сумела сохранить мораль а христиане нет! вот и всё!
христиане извините современные, а под современностью понимаем короткая юбка, глубокое декольте, соблазнительный макияж,

кстати [-]алкоголь[/-]!!!!!!!!!!!!! мы же христиане выпиваем на праздниках, днях расхождениях?????????????
в исламе это тоже запрещено!

вот ещё один пример, что они живут правильнее чем мы!
Одуванчик, тут дело не в том, что есть жестокое обращние и у других народов. Конечно есть. Проблема в том, что среди многих мусульманских народов такое жестокое отношение является нормой, в отличии от большинства других развитых народов.

Просто христианство уже отошло от тех времен, когда за короткие юбки, декольте и алкоголь убивали, а ислам пока нет. Если брать ислам в идеале то да, хорошая религия, но что сделали с ней люди и фанатики?

Кстати, по-моему Библия не запрещает алкоголь, по крайней мере красное вино пил Иисус Христос, и сейчас когда причащаются пьют...

Может на бумаге мусульмане и правильнее живут, но за этим всем много обмана. К примеру, мой одногрупник полгода проработал в Эмиратах в отеле, разносил еду по комнатам. Рассказывал, как мусульманские миллионеры, которые там останавливались, пили алкоголь, ели в Рамадан, просто окна зашторивали, чтоб никто не видел.

И кто теперь правильнее живет? Христиане, по крайней мере, не скрывают своих грехов :)

Пройдет тысячу лет и ислам тоже станет современным - с короткими юбками и алкоголем, вот увидите :) В Тунисе вон проституцию легализовали, хоть и мусульманская страна...

[voter]

жестокого обращения есть и среди тех нации где нет ислама
я знаю такую же историю, где армянин облил девушку кислотой так что....

и ещё мусульмане не оставляют своих жён в отличие от христианских мужей!
и в исламе женщина не должна работать и зарабатывать.

а если вы говорите про современность, так с этого надо начинать, дело не в том что ислам плохая религия, просто христиане грешат и не следуют библии, покрываясь тем что называют себя современными людьми:?
я это пыталась донести что как в исламе так и было всегда и так правильно, ключевой момент в том что ислам для меня правильнее религия потому что она сумела сохранить мораль а христиане нет! вот и всё!
христиане извините современные, а под современностью понимаем короткая юбка, глубокое декольте, соблазнительный макияж,

кстати [-]алкоголь[/-]!!!!!!!!!!!!! мы же христиане выпиваем на праздниках, днях расхождениях?????????????
в исламе это тоже запрещено!

вот ещё один пример, что они живут правильнее чем мы!
Так и есть мы о современной жизни говорим, с которым ни исламские ни христианские традиции оставшиеся от средневековья не совместимы.

Если для тебя важно найти пути к правильному, то ищи их в современном мире а не в средневековье.

А чтоб перестать пить алкоголь, для этого в ислам не обязательно переходить, есть куча христианских сект и религиозных групп которые тоже запрещают алкоголь. Многие азиаты - китайцы японцы, вообще не в состоянии генетический перерабатывать алкоголь и им просто опасно его пить.

Но запрет алкоголя важна, для современного человека, питающегося жирной едой, особенно обитающего в северных районах земли, опасно, так как статистика показывает, что народы употребляющие алкоголь, меньше страдают сердечно сосудистыми болезнями. Проще говоря вены не забиваються так быстро и инфарктов меньше бывает.

[brat_eu]

Afghanische Frauen verkaufen alte Wintersachen in Herat...

Афганские женщины продают старые зимные вещи...а их лицо не видать.:huh:

[Весна]

жестокого обращения есть и среди тех нации где нет ислама
я знаю такую же историю, где армянин облил девушку кислотой так что....

и ещё мусульмане не оставляют своих жён в отличие от христианских мужей!
и в исламе женщина не должна работать и зарабатывать.

а если вы говорите про современность, так с этого надо начинать, дело не в том что ислам плохая религия, просто христиане грешат и не следуют библии, покрываясь тем что называют себя современными людьми:?
я это пыталась донести что как в исламе так и было всегда и так правильно, ключевой момент в том что ислам для меня правильнее религия потому что она сумела сохранить мораль а христиане нет! вот и всё!
христиане извините современные, а под современностью понимаем короткая юбка, глубокое декольте, соблазнительный макияж,

кстати [-]алкоголь[/-]!!!!!!!!!!!!! мы же христиане выпиваем на праздниках, днях расхождениях?????????????
в исламе это тоже запрещено!

вот ещё один пример, что они живут правильнее чем мы!


Христианство, ислам, буддизм, атеизм.... это всего лишь слова. Люди, которые искренне хотят следовать религии, они это делают. Показывая это поступками. Как я выше писала, в России христианство давно переросло в традицию, оно как бы относится к истории России, это гордость. Многие давно забыли на 4ем построено исконное Христианство. Веру в Бога надо показывать делами своими. Послание Апостола Иакова: "Так и вера-если не имеет дел, мертва сама по себе"
Человек может назвать себя Христианином только тогда, когда будет следовать словам Бога, которые мы можем найти в Библии.

А тебе Одуван4ик, если и правда хо4ешь узнать в 4ем истина Христианства, посоветую на4ать 4итать Новый Завет :hi: Наш Господь отдал жизнь свою за каждого 4еловека, 4тобы мы спаслись.



Может на бумаге мусульмане и правильнее живут, но за этим всем много обмана. К примеру, мой одногрупник полгода проработал в Эмиратах в отеле, разносил еду по комнатам. Рассказывал, как мусульманские миллионеры, которые там останавливались, пили алкоголь, ели в Рамадан, просто окна зашторивали, чтоб никто не видел.

Это называется - самообман....

[Forget-me-not]

Это называется - самообман....
Есть у них еще один очень распространенный самообман. Аллах запретил им пить алкоголь кроме случаев когда человек может умереть от жажды и ничего кроме алкоголя нет чтоб ее утолить. Так вот многие мусульмане специально идут в пустыню и берут с собой только алкоголь, потом пьют его чтоб "не умереть от жажды". Вот так вот :)

[voter]

Есть у них еще один очень распространенный самообман. Аллах запретил им пить алкоголь кроме случаев когда человек может умереть от жажды и ничего кроме алкоголя нет чтоб ее утолить. Так вот многие мусульмане специально идут в пустыню и берут с собой только алкоголь, потом пьют его чтоб "не умереть от жажды". Вот так вот :)
Это Такийя или Тавруя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%8F)приемл� �мость для мусульманина лгать и говорить лож если это спасёт его жизнь. А что этим злоупотребляют говорит о том, что концепция приемлемости лгать по сути неправильная, если можно лгать по одному поводу то и будут люди лгущие по всем остальным поводам.

Почему и трудно верить тому,что рассказывает верующий в ислам, так как никогд не знаешь он от страха жизни врёт или реально верит сам в то, что говорит...

[Саша]

Я платок не одеваю в церкви -значит плохо делаю???Я не встаю на колени не ползаю в церкви на коленях -это не значит что я не веруюшая ----моя девочка младшая не крешенная -как сказал ее учитель по религии это грех не быть крешенным ?-значит она грешная???

Вы платок не надеваете в Церкви, значит плохо делаете. На колени не встаёте и про встающих на колени пренебрежительно отзываетесь (попутно возможно считая себя выше их), и это значит, что если вы себя так утвердительно называете верующей, то вы плохая верующая.

Если ваша девочка не крещённая, то это не грех, это смертельная ошибка, но если эти слова в своей подписи вы написали о ней: "Она пахнет карамелью и туманом, умеет часто врать и ненавидит белые цветы, она умеет плакать, и обожает слезы неба, без ума от карих глаз и добрых сказок", - то конечно она грешная. Впрочем, как и я, как и вы, и как весь людской род, кроме Святых людей.

[Саша]

дело не в том, что их заставляют, а дело в том, что их религия призывает к этому...

И наша религия призывает к этому, и даже больше... Нашим женщинам, в отличие от мусульманок, свободно одевающих брюки шаровары под юбкой... В Алфавитной Синтагме Матфея Властаря (Свод правил и канонов Церкви в виде азбуки в алфавитном порядке), буква Г, Глава 24-я написано, что не должно женщинам одеваться в мужскую одежду.

13-е правило Гангрского собора... подвергает сих анафеме. Ибо кийждо, - говорит (Апостол Павел, 1 Кор. 7, 20), - в звании, в нем же призван бысть, в том да пребывает.

Там же, Глава 28-я. - о женщинах, принимающих врачества для извержения зачатого плода.

91-е правило VI Вселенского Собора повелевает подвергать наказанию убийцы тех из женщин, которые или принимают, или другим дают врачества для извержения плода. Ибо женщины, тайно совокупляясь с мужчинами и зачиная, из боязни, чтобы не быть уличенной в блуде родителями, может быть, или господами, ухищряются истребительным питьем повреждать зачатые плоды, или сдавливают живот тяжестью, отчего зачатые плоды выпадают мертвыми, и не только истребляют плод, но иногда, вместе с зародышем, губят и самих себя.
А 21-е правило собора Анкирского - хотя прежнее, говорит, определение принимающих детогубительные отравы удалило от общения до кончины, но мы, делая нечто более человеколюбивое, определили, что достаточно для них на покаяние десятилетнего времени.

Там же, Глава 29-я. - о жене, нерадящей о (ново)рожденном или покидающей (его).

А 33-е правило Василия Великого, а также и 52-е полагают, что родившая при пути, если, при возможности спасти, она пренебрегла рожденным, должна подлежать наказанию убийства, хотя бы другой, взявши его, по человеколюбию сохранил ему жизнь, - между тем, как она, зачавшая от блуда, быть может, или от прелюбодеяния, "последовала совсем звериному и бесчеловечному помыслу", решившись таким образом скрыть свой грех. А если по причине недостатка в необходимом, или быв ведома как пленница, или укрываясь бегством от неприятелей, и опасаясь, чтобы не быть выданной плачем ребенка, не в силах была спасти саму себя вместе с рожденным, "то матерь особенно достойна снисхождения", по вниманию к угрожающей опасности. Потому и о тех, которые повергают своих младенцев у входа в храмы - несколько раз было рассуждение в священном синоде, и было решено, чтобы таковые подвергались наказанию как убийцы, хотя кто другой возьмет дитя и, приложив попечение, сохранит ему жизнь.

Закон

Убивает рожденное не тот только, кто душит, но и кто бросает, кто не кормит, и кто повергает в публичных местах, рассчитывая на милосердие, которого сам не имел.


и всё таки мой пример показал, что они живут правильнее чем мы, ведь согласись что как делают женщины христианской религии не совсем правильно!

Я попытался вам объяснить, но вы не поняли. Дело не в религии. Христианство (если я сейчас начну перечислять, или вы сами начнёте его узнавать, хотя бы для того, чтобы не делать подобные опрометчивые суждения и не пытаться кидать камень в чей-то огород, а на самом деле просто подбрасывать его у себя над головой, чтобы он на неё и упал), в отличие от мусульманства гораздо более нравственная религия, но она же и более религия благодати, свободы, любви, - того, что мусульманству и не снилось, как говорится. Поэтому в нашей религии нет принуждения, нет строгого контроля, нет конкретных наказаний, но всё оставлено на совесть каждого верующего, который один будет держать ответ перед Богом.

[Саша]

я лично думаю так, бог один, а религии много потому что все религии толковали и переписывали люди как им угодно и удобно было. и вообще христианская позиция выработанная в 4 веке в угоду императорам и утвержденная окончательно на Никейском соборе. тонкости в религии меняли в угоду правления народом.
но есть для меня более приближённая религия это ислам где всё написано очень морально. а библия очень противоречивая.
может ислам самая молодая религия поэтому менее искажённая?


Первую часть вашего мнения в отношении Христианства я бы назвал фанасмагорической инсинуацией не имеющей под собой никаких оснований. Так как, если вы и говорите, что священные книги каких-то религий переписывались людьми и как им заблагорассудится, то Библию переписывали не абы кто, а посвящённые и верующие люди, относящиеся к религии с особым пиететом. И если переписывая или делая перевод простых книг люди следят за тем, чтобы не прибавить к содержанию ничего и сделать как можно более правильный и точный перевод, то задумайтесь какую ответственность осознавал тот, кто прикасался к Священной Книге! И если вы прочтёте Библию от корки до корки, то вы увидите, что в ней нет ни одной грамматической или орфографической ошибки! И тоже самое я бы сказал по поводу второй части вашего мнения, добавив только то, что в Библии нет и не может быть никаких противоречий, так как это Слово Божие, а вот казаться противоречивой для мусульман и всех остальных не посвящённых людей, она конечно может и такой является, потому что она закрыта для них и запечатана по слову Пророка.

В отношении же Ислама... вы понятия не имеете, что такое Ислам и что такое "искажённое". Ислам, это конкретный бред, прелестные видения и слышания, отсебятина и выгоднические фантазийные определения неграмотного человека, бахвальствующегося пророческим статусом, а на самом деле грешным и далёким от определения этого слова.



и ещё... тот же Исус сын божий, ведь в какой то степени тоже был пророкам не так ли?
пусть даже был сыном Бога, но ведь и мухамед был пророкам пусть даже не божим сыном, почему тогда отрицают тот факт что он был прароком, почему к нему приписывают ЛЖЕ пророк?:huh:

Вы обладаете уникальной логикой! По вашему получается, что если обоих называли пророками, пусть даже Один из них Сын Божий, а другой нет, то вы недоумеваете, почему же последнего оскорбительно именуют лже-пророком!? Вы только что сразили меня наповал!

Во-первых Иисус Христос не пророк, - а Он выше всех Пророков и выше всего созданного, так как Он Господь Бог возжелавший родиться человеком. Во-вторых, если мусульмане и называют Его пророком, то лгут таким образом и себе и людям, потому что пророка следует слушать и слова пророка, это всё равно, что слова Бога, так как его устами говорит Он Сам, а они ни к словам Иисуса Христа не прислушиваются, ни других Пророков ставят ни во что. Один у них пророк - Мухаммад, который также никого ни во что не ставил, но себя поставил выше других. А лже-пророк он потому, что как он сам, так и его жизнь, и сделанные им, в кавычках "пророчества", совершенно не соответствуют тому правдивому облику Пророка, который дан нам Самим Богом через Писания. Об этом много написано в другой теме "Вся правда о Мухаммаде", которую я вам рекомендую прочесть.



так или иначе верую в Бога одного единственного,но изучаю разные религии.
и ислам мне ближе всего!

Вы знаете, когда язычники раньше выкрикивали: Ваал, Молох, Астарта, Дагон, и какие-то другие имена, и смотрели при этом на небо, и также думали, что они верят в Бога, то почему-то Бог евреев их не слышал.

Теперь вы... как и многие другие люди, опрометчиво заявляющие, что верят в одного единственного Бога... как вашего бога зовут, я не знаю, но знаю, что есть много богов, которые и не боги вовсе, однако...

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла 8:5-6).

Слава Тебе Боже наш, слава Тебе Господи Иисусе Христе! Пресвятая Троица, - Боже наш, - слава Тебе!

[Мукик]

Вы платок не надеваете в Церкви, значит плохо делаете. На колени не встаёте и про встающих на колени пренебрежительно отзываетесь (попутно возможно считая себя выше их), и это значит, что если вы себя так утвердительно называете верующей, то вы плохая верующая.

Если ваша девочка не крещённая, то это не грех, это смертельная ошибка, но если эти слова в своей подписи вы написали о ней: "Она пахнет карамелью и туманом, умеет часто врать и ненавидит белые цветы, она умеет плакать, и обожает слезы неба, без ума от карих глаз и добрых сказок", - то конечно она грешная. Впрочем, как и я, как и вы, и как весь людской род, кроме Святых людей.
А кто сказал что я пренебрежительно к ним отношусь ???Просто я подругому молюсь , А в церковь я хожу каждое воскресение ...

Моя девочка не крешеная то лишь потому что хочу чтобы она крестилась в Армянской церкви в Армении ...

Насчет подписи
- не про меня там сказано это просто подпись

[Саша]

а если вы говорите про современность, так с этого надо начинать, дело не в том что ислам плохая религия, просто христиане грешат и не следуют библии, покрываясь тем что называют себя современными людьми:?
я это пыталась донести что как в исламе так и было всегда и так правильно, ключевой момент в том что ислам для меня правильнее религия потому что она сумела сохранить мораль а христиане нет! вот и всё!
христиане извините современные, а под современностью понимаем короткая юбка, глубокое декольте, соблазнительный макияж,

кстати [-]алкоголь[/-]!!!!!!!!!!!!! мы же христиане выпиваем на праздниках, днях расхождениях?????????????
в исламе это тоже запрещено!

вот ещё один пример, что они живут правильнее чем мы!

Выше я написал, что в Христианстве на самом деле гораздо более нравственней и строже законы, чем в мусульманстве. Даже молиться... если мусульманин должен пять раз, то настоящий Христианин - семь... Но дело обстоит так, что мусульмане, если, как вы говорите и сохранили всё это (хотя, кроме тщеславия им это ничего не даёт), то делали и делают это жёстким прессингом.

Вот я вас слушаю и думаю... вам так нравится Ислам... но я вас уверяю, только потому, что вы совершенно его не знаете. Я не думаю, что вам бы понравилось, если бы вас заставляли одевать хиджаб или делать ещё что-то.

С другой стороны, я ещё раз повторюсь... Вот вы Одуванчик, я так понимаю Христианка. А почему вы не носите платок, не соблюдаете все предписания Церкви, и самое главное, - почему вы не знаете то, что нужно знать, и весь свод Правил и постановлений?

Вас привлекает то, что мусульмане сохранили нравственность? А почему лично вы, не одеваетесь так, как говорит наш христианский закон, в длинную юбку до пят, а на голову платок (и никаких брюк и мужской одежды)? Почему лично вы, наплевательски относитесь к своей религии, ни во что не ставите её законы и постановления, до недавнего времени вообще и понятия не имели, что эти законы и ограничения существуют, - однако в то же время воздыхаете о том, что в христианстве нет той строгости и следования постановлениям религии так, как это есть в Исламе, и до вас совершенно не доходит, что именно вы одна из тех потенциальных христианок, которые и довели своей непокорностью христианство до этой стадии? Почему бы не начать с себя! Разве для этого необходимо стать мусульманкой!

:sos:

[a_grigory]

убогий, спасибо за ваши разъяснения, много нового от Вас узнал. Восхищаюсь Вашим терпением, на провокации отвечать обстоятельными объяснениями.

[Саша]

убогий, спасибо за ваши разъяснения, много нового от Вас узнал. Восхищаюсь Вашим терпением, на провокации отвечать обстоятельными объяснениями.

Слава Богу за всё!

Ну теперь моя очередь быть в недоумении. Также, как и вы не поняли слова "бездвижно двигаясь стоял", теперь я не понял про провокации.

Все слова сказанные людьми в нашем диалоге, я расцениваю как их личное мнение. Разве это провокации?

Я считаю, что каждый человек имеет право на личное мнение, пусть даже оно не правильное, ведь неправильное оно может быть только с моей точки зрения, а я не Бог, чтобы обладать абсолютным знанием, поэтому может быть так, что ошибаюсь именно я. Диалог в этом и заключается, чтобы каждая из сторон аргументированно высказывала или доказывала истинность своего мнения, и тогда, разумно размышляя над написанным, каждый человек должен делать для себя определённые выводы - остаться при своём мнении или согласиться с оппонентом.

[a_grigory]

Все слова сказанные людьми в нашем диалоге, я расцениваю как их личное мнение. Разве это провокации?

Мне так не кажется. Люди всю жизнь ищут Истину и так и не найдя её, умирают. А здесь , на форуме , кто угодно может безоппеляционно заявить что Бог с Адамом говорил на чеченском языке и что ислам проповедует добро и что является самой правильной религией, после чего мне идут на ум слова В. Высоцкого , что ...и не церковь и не кабак, ничего не свято... и что у нас ...рай для нищих и шутов, а ты ж как птица в клетке...

[Саша]

Мне так не кажется. Люди всю жизнь ищут Истину и так и не найдя её, умирают. А здесь , на форуме , кто угодно может безоппеляционно заявить что Бог с Адамом говорил на чеченском языке и что ислам проповедует добро и что является самой правильной религией, после чего мне идут на ум слова В. Высоцкого , что ...и не церковь и не кабак, ничего не свято... и что у нас ...рай для нищих и шутов, а ты как птица в клетке...

Ну и что... пускай заявляют что хотят. Есть, как минимум две причины, которые должны оградить нас от всякого беспокойства и негативной реакции по этому поводу. Первая, это то, что каждый имеет право на мнение, пусть даже и ошибочное. А вторая, это то, что мы сами... или тут лучше сказать, например лично я... высказывая своё мнение, никогда не претендую на безоговорочное его принятие другими людьми, а даже наоборот, всегда рад познать больше и научиться. Поэтому с радостью воспринимаю всякое слово сказанное мне, и руководствуясь разумом с удовольствием жду, чтобы кто-то, возможно более грамотный, опытный, понятливый или наученный, аргументированно опроверг меня, тем самым открыв мне глаза и научив меня знанию, которое было для меня закрыто до этого времени. Ведь, если мы высказываем своё мнение, основанное на доверии к чужому авторитету или на собственном опыте, то всегда есть вероятность того, что мы или ошибаемся или в какой-то степени не точны в своих суждениях, ведь мы не обладаем абсолютным знанием, как например Бог. Таким образом, мы всегда должны прислушиваться к чужим словам и всегда сличать их с известной нам тем или иным образом информацией, чтобы быть убеждёнными, что мы верны и на сколько верны в своих суждениях.

Кстати, исходя из Писаний и слов Бога, именно так должны были поступать евреи в отношении каждого человека заявляющего, что он Пророк. Они должны были выслушать его и исходя из его слов сверенных с Писанием сделать вывод, стоит ли прислушиваться к нему или нет, говорит ли он от Бога или нет, чтобы быть уверенными, что они обладают наиболее верным и истинным знанием на сегодняшний день, и верны перед Богом для осуществления своей миссии и предназначения - нести всем народам знание о Боге.

Ибо так сказал Господь Бог: Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

А что дал Господь евреям? Не гадалку какую-то, не прорицателя какого-то, а настоящего Пророка, человека Святого, Божьего, говорящего слова Бога!

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте.

И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили ”тебе”; Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые ”Пророк тот” будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

И если скажешь в сердце твоем: ”как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?” Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Книга Второзаконие 18:9-22).

То есть, здесь ясно дано понять, что Бог не молчит, и произносит Слово Своё (”так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.” (Книга Пророка Исайи 5:11)), и делает это не через абы-кого, а через Пророка, и там же поясняет, как узнать истинность Пророка и как узнать истинность его слов. То есть, если он не призывает к поклонению другим богам (что должно евреями отметаться сразу. Об этом подробно написано в 13 главе той же книги), то конечно же сличать им сказанное со сказанным Пророком прежде него, то бишь на тот момент Моисеем (который и предрёк появление после себя Пророков), и руководствуясь Писанием делать для себя вывод - слова ли Бога он слышит и стоит ли к ним прислушиваться, чтобы обладать неоспоримой истиной - Последним верным сказанным Богом словом. Так как верный Богу уже на тот момент должен был для себя понять, что всё приходит в меру познания, и человеческое знание тоже, как о Боге, так и обо всём вокруг. И не столько истина открывается нам всё больше и больше, сколько человек со временем становится восприимчив к ней всё больше и больше. Ведь было время, когда Слово вышло из ”уст” Бога, и была дана Адаму одна заповедь, исполнения которой хватало на Святость перед Богом, но потом были даны уже 10 заповедей. Что было время, когда Авраам делал жертвенник Богу где хотел и был чист перед Ним, но потом вышло слово Бога и уже должно было полагать 12 неотёсанных камней, а поступавший иначе творил грех. Затем был построен Храм, и вышло слово, чтобы не поклонялись Богу во всяком месте, но ходили в Иерусалим, и уже за то, что делал Авраам, и Ной, и другие Первопатриархи, и были чисты перед Богом, теперь всякий поступающий так наказывался и грешил. И так далее, до самого прихода и рождения Господа нашего Иисуса Христа, Который в подтверждение этого всего говорил евреям: ”Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.” (Святое Благовествование от Иоанна 10:37-38), то есть напоминал им, что так они должны поступать и так велел им Моисей, если они говорят, что соблюдают Моисеев закон. То есть, каждый еврей должен был внимать словам Иисуса Христа (ведь сотворив столько знамений и чудес, Он, как минимум, претендовал в глазах евреев на звание Пророка) и сличив их с Писанием сделать вывод, стоит ли к ним прислушиваться или нет, противоречат ли они сказанному прежде или нет, для того, чтобы узнать и поверить, обладают ли они наиболее правильным и верным знанием о Боге или нет. Но они заблудились в суждениях и забыли своё предназначение, и были опрометчиво убеждены, что они народ Божий и больше им нет дела слушать Слова Бога, на что Господь сказал им: ”Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.” (Святое Благовествование от Иоанна 5:44-45), то есть давая им понять, что принадлежность себя к Божьему народу они поставили выше Самого Бога, от Которого и стали таковыми называться и слова Которого прежде всякого другого слова должны были слушать и исполнять. Что они называли себя последователями Моисея, а на самом деле забыли и его закон, и все слова Бога сказанные о Пророках, которых будет воздвигать им Господь Бог. И говорил им: ”Кто из вас обличит Меня в неправде? (то есть, - кто из вас сможет Писанием и Моисеевым законом опровергнуть Мои слова или Мои действия?) Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?” (Святое Благовествование от Иоанна 8:46). И опять же говорил: ”Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.” (Святое Благовествование от Иоанна 5:39).

Вот так и мы примерно, брат мой Григорий, должны поступать, - слушать, сличать, познавать.

И именно из этих слов Писания мы, христиане, слушая слова Мухаммада и сличая их со сказанным прежде Пророками должны делать вывод, кто он такой, и пророк ли он, и стоит ли прислушиваться к его словам. И мы слушали и сличили, и вот знаем теперь, что он лже-пророк, потому что как минимум лгал, ”пророчествовал” и его ”пророчества” (которые я не могу и назвать пророчествами, поэтому пишу в кавычках), не сбывались; и вся его жизнь даёт понять нам, что он далёк от Бога и от Святости, как луна и солнце далеки от земли. Ибо верен сказавший: Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Книга Второзаконие 18:22). Поэтому не боюсь, когда говорю, что отец Мухаммада диавол; Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.” (Святое Благовествование от Иоанна 8:44), так как весь Коран, это отсебятина Мухаммада, никак не подтверждённая Писанием, а наоборот противоречащая им, и все его слова, в том числе и то, что Коран ниспослан как подтверждение тому, что было сказано Пророками ранее - дерзкая и богохульная ложь.

[voter]

Вы платок не надеваете в Церкви, значит плохо делаете. На колени не встаёте и про встающих на колени пренебрежительно отзываетесь (попутно возможно считая себя выше их), и это значит, что если вы себя так утвердительно называете верующей, то вы плохая верующая.

Если ваша девочка не крещённая, то это не грех, это смертельная ошибка, но если эти слова в своей подписи вы написали о ней: "Она пахнет карамелью и туманом, умеет часто врать и ненавидит белые цветы, она умеет плакать, и обожает слезы неба, без ума от карих глаз и добрых сказок", - то конечно она грешная. Впрочем, как и я, как и вы, и как весь людской род, кроме Святых людей.
Убогий впадаете в те же крайности, от которых пробуете уберечь тех, кто уттверждает о правильности крайностей ислама.

Не пойму в чём смертельность ошибки, когда ребёнок не крещённый? Я уже приводил пример самого Христа, которого Иоанн Креститель лишь в сознательном возрасте более 30 лет крестил. Кто сказал, что ребёнка с надо крестить как можно быстро? Наверно поп, которому не терпиться получить "пожертвования" и оправдать своё существование в не зависимости от того осознаёт тото кого крестят суть этой процедуры?

Ничего смертельного в этом нет если человек не считает что надо слепо подчинятся догмам придуманных проповедниками христианства или ислама. Опасно слепо верить и делать то, что не осознаёш...

[Мукик]

Вотер в Румынии детей крестят когда им 6 недель исполняется- всеххх детеи ...и еше детей с малых лет ведут к свяшенику отпускать грехи- какие грехи могут быть у детей???

[voter]

Вотер в Румынии детей крестят когда им 6 недель исполняется- всеххх детеи ...и еше детей с малых лет ведут к свяшенику отпускать грехи- какие грехи могут быть у детей???

Я думаю даже наш убогий, как многие дети советской страны выросли не крещённые и вроде бог никого из нас ни умом ни счастьем не обделал, всем досталось.

Намного трагичней, когда крещённый ребёнок в один день отказываеться от церкви своих родителей и уходит в ислам как Касиус Клей-Мухамед Али, чем если ребёнок вырастает не крещённый и не объязанный подчиняться каким то вещам, которые он не осознаёт.

Неосознанное крещение я лично считаю бесполезным, этаким клеймом от родителей, сопоставимой с тем, когда ребёнка мучают заставляют тренироваться или заниматься музыкой, чтоб достичь высот, где их родители потерпели неудачу.

В случае Ислама или Иудаизма, как уже говорил делов вообще доходит до глумления над детьми, когда сопоставиемое с крещением ритуал - обрезание практический ребёнка физический лишает права самому избирать свой сознательный путь познания истины, бога или чем хотите называйте.

Напротив, ужасно приятно и радостно, когда кто то особенно ребёнок, сам начинает тянуться к тому или друой ценности, которая для родителей важна, священна и сознательно хочет стать частью этого - тогда неописуемое чувство довольствия возникает, осознавая, что твои изречения образ жизни был оценен, хоть это и лишь твоё чадо.

Детей надо воспитывать что не есмь принуждать.

К стате из за подобных принципов, что надо давать свободу выбора человеку и результирует факт, что многие религии вымирают, так как не способны совмещать реалии свобод современного мира с их догмами.

Ислам в этом плане более чем обречён, так как он просто по сути свой есмь запрет на любые изменения догм, даже собственная интерпретация корана грех.

Такое пережило христианство в сердневековье, когда зародилось реформаторство - евангелизм от Мартина Лютера Кинга, отваживщегося задавать вопросы и перевести библию сделав её доступной для многих.

Повторюсь, реформы и инокомыслие в Исламе запрещено, чем оно и обречено в сегодняшнем мире всемирной доступности информации...

[Весна]

Нет никакого описания крещения детей
В Библии описано много случаев, когда люди принимали крещение, но нигде нет ни одного текста, или заповеди, которая бы требовала от родителей крестить детей.
Крещение и Обрезание — разные вещи
Некоторые теологи утверждают, что крещение похоже на обрезание мальчиков во времена Ветхого Завета, которое делали на восьмой день после рождения. Обрезание было заповедью, данной Богом, а крещение — нет. Условие для крещения — это вера от сердца.



Я с4итаю 4то должно прийти духовное просветление, сам 4еловек должен захотеть искренне следовать Христу, как и написано в Библии. Человек должен сам добровольно изъявить желание креститься. А вот пробудить это желание - важнейшая задача родителей.



Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деяния Апостолов 8:36-37)

[Саша]

Не пойму в чём смертельность ошибки, когда ребёнок не крещённый? Я уже приводил пример самого Христа, которого Иоанн Креститель лишь в сознательном возрасте более 30 лет крестил. Кто сказал, что ребёнка с надо крестить как можно быстро? Наверно поп, которому не терпиться получить "пожертвования" и оправдать своё существование в не зависимости от того осознаёт тото кого крестят суть этой процедуры?

Ничего смертельного в этом нет если человек не считает что надо слепо подчинятся догмам придуманных проповедниками христианства или ислама. Опасно слепо верить и делать то, что не осознаёш...

Иисус Христос крестился на восьмой день, так как обрезание являлось нынешним крещением. Но давайте не об этом поговорим, а подумаем, - зачем мы вообще детей в школы отдаём?, - пускай вырастут, сами решат, учиться им или не учиться!

Зачем мы крестим детей, зачем мы сопричисляем их таким образом к Церкви для полноправного участия в её таинствах, зачем мы перерождаем их трехдневным погребением, если Господь наш сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:3)?!

Зачем вообще взрослые пекутся и заботятся о детях, не лучше ли бросить их под забором, пускай вырастут и сами решат, что им делать!

А вдруг не доживёт ребёнок до того момента, чтобы сделать, как вы говорите, свой осознанный выбор, что тогда? А тогда получится, что благодатью Божией родители его обделили, об Ангеле Хранителе не позаботились, да и возомнили о себе, - вот и результат.

[voter]

Иисус Христос крестился на восьмой день, так как обрезание являлось нынешним крещением. Но давайте не об этом поговорим, а подумаем, - зачем мы вообще детей в школы отдаём?, - пускай вырастут, сами решат, учиться им или не учиться!

Зачем мы крестим детей, зачем мы сопричисляем их таким образом к Церкви для полноправного участия в её таинствах, зачем мы перерождаем их трехдневным погребением, если Господь наш сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Святое Благовествование от Иоанна 3:3)?!

Зачем вообще взрослые пекутся и заботятся о детях, не лучше ли бросить их под забором, пускай вырастут и сами решат, что им делать!

А вдруг не доживёт ребёнок до того момента, чтобы сделать, как вы говорите, свой осознанный выбор, что тогда? А тогда получится, что благодатью Божией родители его обделили, об Ангеле Хранителе не позаботились, да и возомнили о себе, - вот и результат.
Тема про необходимость образования или воспитания чада, весьма проста - это методы выживания в обществе, которые ребёнку нужны - как минимум уметь псиать, читать и говорить для общения с другими себе подобными.

То есть в не зависимости от того в какую церковь родители ходят или что исповедуют, само образование и воспитание, навыки выживания ЦЕННЫ тем, что они важны для жизни этого ребёнка сами по себе. Без школы невозможно будет выжить, даже если это лишь школа выживания в джунглях переданное своим детям аборигенами живущих в амазонии с недоразвитой културой.

А что крещение своеобразно изменённый вариант обрезания это я много раз слышал. Но зачем тогда Христос крестился у Иоанна Крестителя в сознательном взослом возрасте?

Но тем более если рассматривать крещение как равноценное обрезанию, как уже писал, это получаеться особенно неприемлемым глумлением над ребёнком, как над скотом, которму выжигают колёным железом, инициалы его владельца, как знак причастности тому или дургому тейпу, семье, верющим...

Больно слабовато получаеться представлять свои принципы и догмы как ценность лишь в отношении и в сравнении к дугим догмам.

Если ваш принцип важен и ценен, то важность оного не должно вызывать никаких сомнения и как минимум должно быть возможным убедить оппонента в ценности ваших принципов, не прибегая к уменьшению цены на что либо другое. Пока жизненную важность и ценность крещения в ваших словах не заметил.

В данном примере крешение должно представлять, что то особенное претендуя на особенность в не зависимости от того, кто как и в какую школу своего ребёнка отправляет.