Вардан Мамиконян

[arzamas-16]

Вот так вот. Наш герой, а был китайцем.
Бежал от гнева императора к персам, всем кланом, войны, крестьяне, ремеслиники ... . Император потребовал его обратно или пойдет войной, персы предложили послать его в ссылку и отправили в Армению.

[Амиго]

Вот так вот. Наш герой, а был китайцем.
Бежал от гнева императора к персам, всем кланом, войны, крестьяне, ремеслиники ... . Император потребовал его обратно или пойдет войной, персы предложили послать его в ссылку и отправили в Амрению.
Ты не перестаёшь меня удивлять:I
Ссылку на источник в студию.
Или же попадаешь под статью.
2.2.4 Распространение заведомо ложной информации и клеветы как правду - пропаганда лжи.

[Мукик]

:tik:

[arzamas-16]

:)
Открываем историю Мовсеса Хоренаци ... и читаемс ...
Ну или в кратце можно посмотреть вот этот вот линк:
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?var=Arkhiv/1999/1-2/statya27&number=%E2%84%961-2%201999%D0%B3

[arzamas-16]

2Амиго.
Тута на форуме много туфты, почему именно меня надо забанить ?
Если хочеш забанить, тогда забань и Мовсеса Хоренаци. :D

[Амиго]

:)
Открываем историю Мовсеса Хоренаци ... и читаемс ...
Ну или в кратце можно посмотреть вот этот вот линк:
http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?var=Arkhiv/1999/1-2/statya27&number=%E2%84%961-2%201999%D0%B3
Не увидел я там строчки где написанно что Великий Армянский полководец Вардан Мамиконян, который погиб в Аварайрской битве против армии Иранских Сасанидов 26 мая 451 (на берегу реки Тхмут) — защищая Армянскую Христианскую веру, на самом деле китаец.:cool:
http://v.foto.radikal.ru/0705/12/a211355fcdc2.jpg
А теперь по убедительней:x :x

[Амиго]

2Амиго.
Тута на форуме много туфты, почему именно меня надо забанить ?
Если хочеш забанить, тогда забань и Мовсеса Хоренаци. :D
Единственная туфта на этом форуме это ты.

[arzamas-16]

"Потомками царей Ченастана (Китая?) считали себя Мамиконяны."
Ты плохого знаеш свою историю, кроме того, у тебя неадекватная реакция на нее.
А Пахлавуни ака Григор Лусаворич, были персами ... или ты и этого не знал ?

[Амиго]

Династия Мамиконян (ок. 250 - 852)

Правители Тарона (Тауруберан) и Тайка, и наследственные спарапеты (главнокомандующие). Столица крепость Олакан.
Предок и основатель рода - Мамик (Мамкон) (ок. 250 - 280)

Артавазд, сын (ок. 280 - 310)
Ваче, сын (ок. 310 - 337)
Артавазд, сын (337 - 345)
Вардан, сын (345 - 360)
Васак, брат (360 - 367)
Мушег, сын (367 - 374, спарапет до 375)
Ваче, брат (ишхан 374 - 375)
Манвел, брат (375 - 387)
Арташес (Ардашир), сын (387 - 410)
Амазасп, брат (ок. 410 - 430)
Вардан, сын (ок. 430 - 451, спарапет с 432)
Мангнос, сын (451 - 480)
Ваан, кузен (480 - 505)
Вард, брат (505 - 508)
Артавазд, брат (508 - 540)
Вардан Кармир (Красный), племянник (ок. 540 - 572)
Манвел, брат (спарапет 555 - 572)
сын (ок. 575 - 585)
Мушег, брат (ок. 585 - 620, марзпан 591 - 593)
Мушег, сын (ок. 620 - 640)
Тиран, сын (ок. 640 - 650)
Амазасп, брат (ок. 650 - 658)
Григор, сын (658 - 685)
неизвестный (ок. 685 - 700)
неизвестный (ок. 700 - 720)
Григор (ок. 720 - 749)
Мушег, сын (749 - 761)
Самвел, сын (761 - 774)
Мушег, брат (774 - 775)
Артавазд, племянник (775 - 797)
Курдик, сын (797 - 836)
Григор, племянник (836 - 52)

[Мукик]

"Потомками царей Ченастана (Китая?) считали себя Мамиконяны."
Ты плохого знаеш свою историю, кроме того, у тебя неадекватная реакция на нее.
А Пахлавуни ака Григор Лусаворич, были персами ... или ты и этого не знал ?

Арзамас ?:huh: Ты всегда такои вечно-недоволиныи или у тебя сейчас сложныи период?:tik:

[arzamas-16]

А теперь можеш прочесьт вот это:
http://www.menq.am/history/china/part03.htm

Потом поговорить с знакомыми историками.

[arzamas-16]

2Мукик
Я постнул тута интересную статью, а меня обещали забанить. Чем я должен быть доволен ?

[Мукик]

2Мукик
Я постнул тута интересную статью, а меня обещали забанить. Чем я должен быть доволен ?

А ты как маленькии ребенок 2 дня в Форуме со всеми ссоришьса:huh:

[Амиго]

А теперь можеш прочесьт вот это:
http://www.menq.am/history/china/part03.htm

Потом поговорить с знакомыми историками.
Династия Орбелян (Орбели)

Цари Сюника (Сисакана)
Смбат I (970 - 998, нахарар с 963)
Васак I, сын (998 - 1019)
Смбат II, племянник (1019 - 1070)
Григор I, брат (ок. 1070 - 1091)
1091 сельджукское завоевание

И где в статье написанно что Мамиконян китаец?:I
Вот что там написанно.




Мамгон, прибывший в нашу страну не по своей воле, застал (момент) возвращения Трдата, но не повернул обратно вместе с персидскими войсками, а со всем своим людом и скарбом, с большими дарами двинулся ему навстречу. Трдат принял его, но не взял с собой на войну в Персию. Он отвел место для его людей и назначил довольствие для прокорма и в течение многих лет переводил их с места на место”. А Фавстос Бузанд в своей книге “История Армении” пишет о том, как Царь Пап (4 век) говорит о Мушеге Мамиконяне следующее: “… Мушег храбрый и почтенный муж. Он человек, который происхождением так же благороден, как мы, и его предки так же были благородны, как наши предки; его предки оставили царство страны ченов и приехали к нам, и жили и умирали для наших предков; и отец его умер за моего отца, и сам он верно служил нам, и много раз бог руками его … посылал нам победу и даровал нам мир..”

[arzamas-16]

Угу а статья называется
"Китайское происхождение армянских княжеских родов Мамиконянов и Орбелянов"

[arzamas-16]

2 Амиго
Почму ты так враждебно настроен против меня ?
Почему ты постнул только часть статьи ?
Вот вся статья:

Китайское происхождение армянских княжеских родов Мамиконянов и Орбелянов

Один из интересных фрагментов армяно-китайских отношений является легенда о китайском происхождении армянского княжеского рода Мамиконян. Об этом упоминают армянские историки 5 века Мовсес Хоренаци и Фавстос Бузанд. Мовсес Хоренаци в своей книге “История Армении” повествует о том, откуда и как появился род Мамиконянов: “… В дни Шапуха, говорят, пришел в Армению предок рода Мамиконянов с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - ченов. Об этом имеются такие сказания. В последние годы жизни Арташира был некий Арбок, чен-бакур, как на их языке называется царский сан, и двое сыновей его воспитателя, по имени Блдох и Мамгон – великие нахарары. Блдох оклеветал Мамгона, и ченский царь Арбок повелел умертвить Мамгона. Проведав об этом, Мамгон не является на зов царя и бежит со всеми своими людьми и скарбом к персидскому царю Арташиру. Арбок посылает вестников требовать его (выдачи). И так как Арташир не соглашается, ченский царь готовится идти на него войной. В это самое время умирает Арташир и на престол вступает Шапух. При таких обстоятельствах Шапух, хотя и не выдает Мамгона его господину, однако и не оставляет его в стране ариев. Со всем его людом и скарбом он отправляет его в изгнание в Армению к своим управителям и посылает весть царю ченов, говоря: “Да не примешь ты близко к сердцу, что я не смог выдать тебе Мамгона. Дело в том, что мой отец поклялся светом солнца. Но чтобы ты не тревожился, я изгнал его из моей страны на край земли, в сторону заката солнца, что для него равносильно смерти. Итак, да не будет ныне войны между мной и тобой”. И так как чены слывут самым миролюбивым из всех народов, населяющих землю, тот соглашается заключить мир. Отсюда явствует, что ченский народ действительно миролюбив и жизнелюбив. … Мамгон, прибывший в нашу страну не по своей воле, застал (момент) возвращения Трдата, но не повернул обратно вместе с персидскими войсками, а со всем своим людом и скарбом, с большими дарами двинулся ему навстречу. Трдат принял его, но не взял с собой на войну в Персию. Он отвел место для его людей и назначил довольствие для прокорма и в течение многих лет переводил их с места на место”. А Фавстос Бузанд в своей книге “История Армении” пишет о том, как Царь Пап (4 век) говорит о Мушеге Мамиконяне следующее: “… Мушег храбрый и почтенный муж. Он человек, который происхождением так же благороден, как мы, и его предки так же были благородны, как наши предки; его предки оставили царство страны ченов и приехали к нам, и жили и умирали для наших предков; и отец его умер за моего отца, и сам он верно служил нам, и много раз бог руками его … посылал нам победу и даровал нам мир..” Говоря об армянском княжеском роде Орбелянов, историк 12 века Степанос Орбелян связывает с китайским происхождением историю рода Орбелянов. По его версии, когда в Китае развернулась борьба за власть и побежденная в этой борьбе группировка вынужденно покинула страну, то после долгих скитаний она добралась до Грузии. Прибыв сюда, они были приняты достойно и, обратившись к местным властителям, сказали следующее: “Мы из королевского рода Китая и, отделившись от братьев наших, прибыли сюда и предпочли вашу сильную страну, где вы оказали нам большую помощь. Теперь либо разрешите нам жить в вашей стране, либо разрешите уйти”. Грузинские князья разрешают китайцам устроиться на жительство в Джавахке, где они и построили крепость Орбелк. Отсюда и название княжеского рода Орбелянов. Известно, что впоследствии Орбеляны переселились в Армению. О китайском происхождении своего рода Степанос Орбелян упоминает и в одном стихотворении (приводится подстрочный перевод из армянского): Великий Иванэ из Орбельцев Смелый и могучий, непобедимый, Что из страны ты Китайцев Из рода королей самодержавных…
Один из источников (http://www.menq.am/history/china/part03.htm)

[Амиго]

Угу а статья называется
"Китайское происхождение армянских княжеских родов Мамиконянов и Орбелянов"
И что дальше?:cool: а если статья будет называться "Месроп Маштоц китаец" или что то в этом роде тоже тему откроешь?
А если будет написанно что армяне вообще от китайцев произошли:hm: у тебя ещё таких мыслей не было нет?:o

[Мукик]

2 Амиго
Почму ты так враждебно настроен против меня ?
Почему ты постнул только часть статьи ?
Вот вся статья:

Китайское происхождение армянских княжеских родов Мамиконянов и Орбелянов

Один из интересных фрагментов армяно-китайских отношений является легенда о китайском происхождении армянского княжеского рода Мамиконян. Об этом упоминают армянские историки 5 века Мовсес Хоренаци и Фавстос Бузанд. Мовсес Хоренаци в своей книге “История Армении” повествует о том, откуда и как появился род Мамиконянов: “… В дни Шапуха, говорят, пришел в Армению предок рода Мамиконянов с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - ченов. Об этом имеются такие сказания. В последние годы жизни Арташира был некий Арбок, чен-бакур, как на их языке называется царский сан, и двое сыновей его воспитателя, по имени Блдох и Мамгон – великие нахарары. Блдох оклеветал Мамгона, и ченский царь Арбок повелел умертвить Мамгона. Проведав об этом, Мамгон не является на зов царя и бежит со всеми своими людьми и скарбом к персидскому царю Арташиру. Арбок посылает вестников требовать его (выдачи). И так как Арташир не соглашается, ченский царь готовится идти на него войной. В это самое время умирает Арташир и на престол вступает Шапух. При таких обстоятельствах Шапух, хотя и не выдает Мамгона его господину, однако и не оставляет его в стране ариев. Со всем его людом и скарбом он отправляет его в изгнание в Армению к своим управителям и посылает весть царю ченов, говоря: “Да не примешь ты близко к сердцу, что я не смог выдать тебе Мамгона. Дело в том, что мой отец поклялся светом солнца. Но чтобы ты не тревожился, я изгнал его из моей страны на край земли, в сторону заката солнца, что для него равносильно смерти. Итак, да не будет ныне войны между мной и тобой”. И так как чены слывут самым миролюбивым из всех народов, населяющих землю, тот соглашается заключить мир. Отсюда явствует, что ченский народ действительно миролюбив и жизнелюбив. … Мамгон, прибывший в нашу страну не по своей воле, застал (момент) возвращения Трдата, но не повернул обратно вместе с персидскими войсками, а со всем своим людом и скарбом, с большими дарами двинулся ему навстречу. Трдат принял его, но не взял с собой на войну в Персию. Он отвел место для его людей и назначил довольствие для прокорма и в течение многих лет переводил их с места на место”. А Фавстос Бузанд в своей книге “История Армении” пишет о том, как Царь Пап (4 век) говорит о Мушеге Мамиконяне следующее: “… Мушег храбрый и почтенный муж. Он человек, который происхождением так же благороден, как мы, и его предки так же были благородны, как наши предки; его предки оставили царство страны ченов и приехали к нам, и жили и умирали для наших предков; и отец его умер за моего отца, и сам он верно служил нам, и много раз бог руками его … посылал нам победу и даровал нам мир..” Говоря об армянском княжеском роде Орбелянов, историк 12 века Степанос Орбелян связывает с китайским происхождением историю рода Орбелянов. По его версии, когда в Китае развернулась борьба за власть и побежденная в этой борьбе группировка вынужденно покинула страну, то после долгих скитаний она добралась до Грузии. Прибыв сюда, они были приняты достойно и, обратившись к местным властителям, сказали следующее: “Мы из королевского рода Китая и, отделившись от братьев наших, прибыли сюда и предпочли вашу сильную страну, где вы оказали нам большую помощь. Теперь либо разрешите нам жить в вашей стране, либо разрешите уйти”. Грузинские князья разрешают китайцам устроиться на жительство в Джавахке, где они и построили крепость Орбелк. Отсюда и название княжеского рода Орбелянов. Известно, что впоследствии Орбеляны переселились в Армению. О китайском происхождении своего рода Степанос Орбелян упоминает и в одном стихотворении (приводится подстрочный перевод из армянского): Великий Иванэ из Орбельцев Смелый и могучий, непобедимый, Что из страны ты Китайцев Из рода королей самодержавных…
Один из источников (http://www.menq.am/history/china/part03.htm)
:huh:

[Мукик]

И что дальше?:cool: а если статья будет называться "Месроп Маштоц китаец" или что то в этом роде тоже тему откроешь?
А если будет написанно что армяне вообще от китайцев произошли:hm: у тебя ещё таких мыслей не было нет?:o

Амиго может из-за этого многие говорят Я на китаянку похожа:hm:

[arzamas-16]

2 Амиго
Это история, она часто искажается под влиянием интерессов. Лично я ничего плохого в том, что Вардан Мамиконян китаец не вижу. Меня там конечно не было, но и тебя там не было.
Мое высказывание основывается на работах отца истории армении МОВСЕСА ХОРЕНАЦИ. Ты ведь не читал его работу. Кроме того я тут привел тебе 2 линка. В первом эта версия описанна очень плохо, во втором "в лоб" ...
Твоих источников я не увидел, там не опровергаится каким либо образом сказанное в моих источника.
Тоже самое я слышал и на лекциях истории армении. И от армянских историков, людей которые в армении на профессиональном уровне занимаются историей своей страны.
Найди источник, в котором сказанно, что это лож, и доказанно.
Мне будет интересно почитать об этом.

[Амиго]

Амиго может из-за этого многие говорят Я на китаянку похожа:hm:
мы все китайцы мукик:icon_cry3:

[Амиго]

Найди источник, в котором сказанно, что это лож, и доказанно.
Мне будет интересно почитать об этом.

А зачем мне тебе доказывать что это ложь:hm:
Это ты должен доказывать что это правда:hi:

[arzamas-16]

Я уже доказал.

[Мукик]

мы все китайцы мукик:icon_cry3:

:cry:

[Амиго]

:cry:
http://s2.rimg.info/b0cf90d001c7953038dd4f23c64f0f4a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.36858.html)

[arzamas-16]

А вы типа потомки Вардана Мамиконяна ;)

[HayArtsiv]

http://s2.rimg.info/b0cf90d001c7953038dd4f23c64f0f4a.gif (http://smiles.33b.ru/smile.36858.html)

слышал, как в одном из юмористических программ, посол Китая в Республике Армения, с интересным акцентом говорил:
- hайер шат сирел мер маманер.. hэнц мез теснел, асел - "ку маман.. ку маман.." :danceup:

[Амиго]

слышал, как в одном из юмористических программ, посол Китая в Республике Армения, с интересным акцентом говорил:
- hайер шат сирел мер маманер.. hэнц мез теснел, асел - "ку маман.. ку маман.." :danceup:
:rolf:

[Мукик]

слышал, как в одном из юмористических программ, посол Китая в Республике Армения, с интересным акцентом говорил:
- hайер шат сирел мер маманер.. hэнц мез теснел, асел - "ку маман.. ку маман.." :danceup:

:tik: :rolleyes:

[Margare]

Всегда знала, что в один прекрасный миг китайцы поработят человечество. :boringup:

[DAVid-hay]

1) насчет жирно вылделенного слово легенда. легенды основы на реальности.
2) Амиго ты наршушаешь правила форума назвыая Арзамаса-16 туфтой и переходишь на личности
3) Арзамас-16 всего лишь предложил тему на обсуждение,а не распростронял ложь, или на форуме нельзя свое мнение выражать ?(да к тому же подкрепленное ссылками, которые не соизволились многие даже прочитать)
4) Многие армянские ученые до сих пор спорят по поводу происхождения, так что лучше сначала узнать информацию, потом называть человека лжецом. ( второне нарушение правил - клевета)

я не пойму почему в такой истерии встретили подобную версию, возможно далекие предки Вартана Мамиконяна прибыли из Китая.
Факт о том, что они прибыли откуда-то зафиксирован Мовсесом Хоренаци, только на сколько правильно расталкованы его слова никто сказать не может. Трдат 1-ый , Трдат 2-ой были парфянами и правили Армений и что нам вешатся ? была целая династия Парфян, Парсов проживающих и правящих в Армении и даже Грузии.


да здравствует справедливость.
Амэн.

[DAVid-hay]

Можешь пойти и написать жалобу на меня
я не занимаюсь подобными вещами, возможно ты любишь такое. но не я.
просто ты все время тыкаешь людям в нос правила форуам. как некое священное писание посланнео нам с небес и сам же нарушаешь их.

p.s. Вартан и Мамикон - это парфянские имена, для справки.

[Speechless]

У вас весеннее обострение?)

Или культру-мультур запретили?


А по теме, как он может быть китайцем? Потому что в нем может капелька крови китайской течет?)

[Амиго]

arzamas-16 предупреждение тебе.
В следующий раз предупреждением не отделаешься.
Все посты не по теме будут удалены.
Кодак все что хотел сказать уже написал в личку.

[Амиго]

Кому покажеться что его пост был несправедливо удалён и на самом деле относиться к теме пишите в личку.

Ещё раз напоминаю всем.
2.2.9 Discussing the verdicts and actions of moderators outside of forum for Appeals and Petitions
2.2.9 Խմբագրի գործունեության քննադատում «Բողոքարկումներ ու հայտարարություններ» բաժնից դուրս։
2.2.9 Обсуждение и осуждение политики модератора только в разделе "Апелляции и Заявления".
2.2.9 Обговорення й осуд політики модератора поза розділом "Апеляцій і Заяв".
2.2.9 La discusi

[Армен]

))))))))))))))))))))))))))))))))
Мера)))))))))
вот именно многие спорят китаец или не китаец))))))
Так что Китайци имеют полное право гордо сказать что Вардан Мамиконяннела Чинаци )))))))))))))))))))))

[HayArtsiv]

Китайцы тоже Армяне!!
просто нация миллиардную брак дала..

кто слышал песню:
- Армяне бывают разные..
Грузины, Узбеки, Русские..

[KODAK]

Китайцы тоже Армяне!!
просто нация миллиардную брак дала..

кто слышал песню:
- Армяне бывают разные..
Грузины, Узбеки, Русские..


ai es dzec

[VahagS]

Эта версия скорее всего верная, и основателем рода был Мамгун - китаец. Об этом говорят не только Хоренаци и Егише.
Просто нет никакаой проблемы в этом, за 700 лет к моменту Аварайра у них китайской крови осталась капля, точнее вообще не осталось. Так-что род Мамиконянов был армянским, но основал его китаец, это несложно.

С тем же успехом, Багратуни основал еврей, но род был армянским. Вообще говорить об армянском происхождении за 6 веков до РХ, спорно до развала Урарту не было никаких армян.

И чего все накинулись на парня?

[DAVid-hay]

думаю скорее порфанское происхождение рода все же.
Мамикон - партевакан ануне да.

[pin]

Амиго
Очень инетерсная статья. Я давно об этом читала, что род Мамиконянов имеет китайское происхождение. А насчет того, что многие тут почему то восприняли это в штыки, скажу. не бойтес, уже до Вардана Мамиконяна в жилах представителей этого нахарарского рода не текла китайская кровь)) Прстостая математика, считайте сколько веремени прошло.
А если говорить про другие нахарарские роды, то многие имеют не армянское происхождение, как Багратуни(хотя это очень спорно), Аршакуни, Орбеляны и далее. Можете почитать об этом [URL=тут[/URL]

[pin]

Что то не так сделала, вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE

[ПУЧУРИК]

лоооооооооооооооооооооооо оооол)))))))))))))))) ха-ха-хаааааааааааааааааа))))))))))) как же я долго угорала над этой темой)))))))))))))))))))))
Да это же чушь! Какой-то придурок взял написал такую фигню, а вы все взрослые люди сидите тут и тупо смотрите в экран, говоря себе - ВАУ а я ведь не знала!!! Да нет такого. Кто слышал хоть раз в своей жизни китайское имя Вардан????

Ладно ребят, хорош меня смешить!!

[Муза Воина]

дети мои. не страдайте ерундой. Вардан Мамиконян прожил жизнь на славу Армении. причисен к святым нашей Армянской церкви. "и будь он хоть негром преклонных годов" - кому служил, того и Вардан. и глупо об этом спорить

[brat_eu]

Вот так вот. Наш герой, а был китайцем.
Бежал от гнева императора к персам, всем кланом, войны, крестьяне, ремеслиники ... . Император потребовал его обратно или пойдет войной, персы предложили послать его в ссылку и отправили в Армению.

Вардан Мамиконян не китаец, не перс, не араб и не русский...а герой нашей историй. ;)