View Full Version : Чего добивается Грузия?!
Как думаете будет ли война между Грузией и Осетией?:)
Судя по тому что делают грузинские спец службы,всё к этом и идёт (имхо)
Дистабилизация этого региона не приведёт ни к чему хорошему,разве что войну в которую не по своей воле будут втянуты такие республики как Юж и Сев Осетия,Абхазия...в итоге конечно РФ так как в этих не признанных Грузией республиках есть Российские миротворческие силы.
Не спешу делать поспешных прогнозов но всё же кому выгодна война на Кавказе?
Почему со стороны Грузинских властей столько провокаций?
-Обстрел юго-Осетинских сёл.
-Диверсионные вылазки в сторону Абхазии.Что они хотят*вернуть Абхазию?им это один раз уже не удалось сделать,я уверен что и не удасться и второй раз.
-Не легитимное задержание Российских военнослужащих известны и случаи избиение миротворцев грузинским спецназом.
-Проблема Армян Джавахка.
-Уничтожение Армянских церквей.
-Увольнение с руководящих (и не только) постов людей армянской национальности.
-Драка между Армянами Джавахка и опять же грузинскими спецназовцами! в итоге чего было раненно много мирных жителей Армян!!!
Чего добивается Грузия?а точнее Саакашвили?
Почувствовал поддержку США теперь "беспредельничает"?
Скрывая свои эмоции и злобу предлогаю обсудить эту проблему.:)
На границе с Грузией обстреляны миротворцы РФ
http://pics.rbc.ru/img/top/2004/06/11/southosetia_b.jpg
В зоне грузино-осетинского конфликта со стороны Грузии было произведено несколько автоматных очередей в направлении контрольно-пропускного российского миротворческого батальона, расположенного в районе населенного пункта Мегврекиси, сообщают в Комитете госбезопасности Южной Осетии.
В КГБ непризнанной республики уточнили, что обстрел произошел в ночь на 26 марта в 00:30 мск. Жертв и пострадавших среди российских военнослужащих нет. В Южной Осетии неспокойно уже второй день. Вчера в результате боя у селения Дидмуха сотрудниками МВД Южной Осетии были убиты два грузинских спецназовца.
По заявлению осетинских военных, погибшие входили в диверсионную группу, которая в результате боестолкновения была рассеяна. Грузинское руководство заявило, что рассматривает данный инцидент как диверсию, направленную на эскалацию конфликта.
А МИД Грузии назвал случившееся "хорошо спланированным и осуществленным с особым цинизмом террористическим актом".
Speechless
26 Mar 07, 23:22
Снимут Саакашвили, и побыстрее бы :girlsad:
HayArtsiv
27 Mar 07, 00:22
всё же кому выгодна война на Кавказе?
hello с другого берега.. :bigboss:
hello с другого берега.. :bigboss:
США?:happy:
DeityGirl
27 Mar 07, 02:20
а я думаю, что не будет никакой войны..не хотелось бы ее, конечно..жалко все-таки эти два народа.
А зачем? Потому, что анти-российский?
А проблеммы с Осетией и Абхазией всегда были, ни при Саакашвили началось, и ни принём закончится:)
Если он что-то плохое делает с экономикой , или еще какие-то проблеммы то да меняйте, но то что он анти-российский, это еще нчего не говорит, тем более многие питаются из российских СМИ ,мягко говоря не совсем прогрузинскух
А зачем? Потому, что анти-российский?
Не только:cool: ведут анти-российскую политику потом на Россию в международном суде жалуются мол депортировали наших граждан не законно:danu:
А вообще меня больше волнует анти-армянская политика Саакашвили:wallball: что на по этому поводу скажешь?:happy:
Грузия подает иск против РФ в Европейский суд
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/02/08/gr.jpg
Грузия сегодня намерена подать иск против России в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
Как сообщила ранее в эфире телекомпании "Имеди" председатель комитета по правам человека парламента Грузии Елена Тевдорадзе, речь идет о правонарушениях в ходе массовой депортации из России граждан Грузии.
Иск против России в Страсбургский суд внесет посол Грузии в Евросоюзе Зураб Чиаберашвили. Временная комиссия парламента Грузии по делам граждан страны, депортированных из России, завершила свою работу 15 февраля с.г., досконально изучив более 5 тыс. дел депортированных.
Комиссия пришла к выводу, что со стороны властей РФ имели место массовые нарушения прав грузинских граждан и случаи преследования людей по этническому признаку. В связи с этим грузинские парламентарии сделали заявление, в котором, в частности, говорится, что "Россия нарушила не только международные правовые нормы, но и собственную конституцию".
Российский политолог называет иск Грузии в Европейский суд пиар-кампанией Саакашвили
http://img.rian.ru/images/4076/68/40766882.gif
ЕРЕВАН, 27 марта. /Новости-Армения/.
Грузии не так важен сам исход возможных судебных разбирательств против России, сколько пиар по этому вопросу, заявил депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин, комментируя подачу Грузией иска против России в Европейский суд по правам человека.
В понедельник министерство юстиции Грузии подало иск против РФ в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. "В основу иска положены тысячи фактов грубого нарушения прав человека граждан Грузии и этнических грузин при депортации из России", - говорится в
официальном заявлении министерства. Правительство Грузии утверждает, что коллективная депортация граждан Грузии из Российской Федерации противоречит не только нормам Международного права, но и законам России.
"В Европейский суд обращаются граждане тех европейских стран, которые согласны с его юрисдикцией и распространили на себя обязательства выполнять его решения. Но я не помню, чтобы одно государство жаловалось на другое через Европейский суд, для этого существуют другие инстанции. Тем не менее, Грузия как государство имеет право выступать в защиту своих граждан, как и Россия", - сказал Затулин.
По его словам, "насколько обоснованы те претензии, которые Грузия адресует России в связи с депортацией грузинских граждан, незаконно находившихся на территории России, выяснится из материалов дела и обсуждений, если иск будет принят".
При этом политолог отметил, что подача иска следует из "общей кампании Грузии по саморекламе и приданию России образа государства, преследующего граждан по национальному признаку".
По словам собеседника агентства, на подобный шаг грузинское руководство пошло "исключительно ради пропагандистских целей: демонстрации внутри страны, что государство следит за судьбой своих граждан, придания действиям России зловещего характера и антироссийской пропаганды в целом".
"Проблема России в том, что у нас всерьез никто не занимается российскими интересами в Грузии. Те ведомства, которые должны наблюдать за этим, расслабились и не считают необходимым для себя вести по отношению к Грузии по-настоящему глубокую и обоснованную политику", - сказал эксперт.
"Я думаю, что мы имеем все основания обсуждать судьбу Грузии со своими союзниками в том числе и на Кавказе, имеем право обращать внимание на ее внутриполитическое состояние, чего на самом деле никогда не делали, потому что мы были выше этого. Надо понять, что Грузия будет за наш счет пиариться до тех пор, пока мы будем постоянно только оправдываться", - утверждает Затулин.
Политолог уверен, что у России нет необходимости сейчас реагировать на этот иск, необходимо просто продолжать свою линию по предотвращению военных конфликтов и недопущению изменения формата миротворческих операций в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов.
Джавахк
Для того чтоб дать какую-либо оценку ситуации в Джавахке, предпочтительно провести сравнение между периодом времени после обретения Грузией независимости и советскими годами. По заверению председателя общественной организации «Джавахк» Степана Акопяна, в первую очередь, отличие заключается в том, что во времена Советской Грузии Ахлкалаки имел районный статус. «А мы имели возможность развивать нашу письменность и литературу, были также хоть какие-то социальные возможности. Были также и гарантии безопасности народа в вопросе преуспевания».
После распада Советского Союза ситуация изменилась. «Мы также проголосовали за независимость Грузии. И по закону Грузии были взяты под защиту права национальных меньшинств. Однако получилось так, что сегодня подвергнута опасности наша культурная и национальная независимость», считает Степан Акопян. Согласно ему, на сегодня у Джавахка много проблем, но очень серьезна сегодня ситуация с языком. «Сегодня в опасности находятся школы, армянская культура, и в таких условиях говорить о будущем существовании очень трудно. К сожалению, на протяжении последних 15-ти лет независимости не нашлось ни одной покровительствующей силы, которая смогла бы с властями Грузии решить наши проблемы», - так выражает свою озабоченность С. Акопян.
Что касается возможного выхода из создавшейся ситуации, то, по представлению С. Акопяна, «если мы не будем иметь самоуправления или варианта самоуправления, то этот корабль, в котором находимся мы, однозначно, потонет».
В первые годы независимости Джавахк, согласно председателю общественной организации «Джавахк», играл определенную роль в грузино-армянских отношениях, однако, постепенно он стал второстепенным, третьестепенным вопросом. «Сегодня дошло до того, что в грузино-армянских отношениях Джавахк стал вопросом внутренних правомочий Грузии. Власти Армении всегда постоянно считают наш регион внутренним делом Грузии, что обидно и больно, нет заботы по отношению к нам или какой-либо совместной с грузинскими властями программы в отношении нас».
По мнению Акопяна, Джавахку многого не надо, кроме того, чтоб быть полноправным гражданином Грузии иметь возможность творить, созидать. «Если внешне может создаться впечатление благополучия, то внутри дела обстоят довольно плохо. Например, экзамен директоров армянских школ проводился или на русском языке, или на грузинском. Можно ли в таких условиях говорить об армянском воспитании? Из-за социальных условий, существующей ситуации люди эмигрируют.
А армяне, занимающие руководящие должности, становятся участниками, скорее, антиармянской политики, а Армения и Грузия играют в братские отношения, от чего страдает народ Джавахка. Сегодняшнее невнимание по отношению к Джавахку приведет к тому, что в этом регионе больше не будут рождаться такие люди, как Демирчян, Дживани и Терьян. Я не знаю, как, но необходимо совместными усилиями разрешить наши проблемы, находившееся в опасности наше существование».
По материалам публикации Агавни Арутюнян
HayArtsiv
27 Mar 07, 20:00
США?:happy:
:box:
:box:
Вай Арцив джан ты так много пишешь,не успеваю читать:boringup:
Не только:cool: ведут анти-российскую политику потом на Россию в международном суде жалуются мол депортировали наших граждан не законно:danu:
А вообще меня больше волнует анти-армянская политика Саакашвили:wallball: что на по этому поводу скажешь?:happy:
Амиго джан, за то что устроили гонения исключительно на грузин во время известных событий, так я считаю правильным подачу на Россию иск в международном суде, я и сейчас утверждаю, что целенаправленно шли гонения на грузин, только и только из-за политики Грузии по отношению к РФ, это было низко, и я бы тоже на них за такое подал бы в суд, чтоб не повадно было! Это что означает, завтра Кочарян решит стать проамериканским, России это не понравится, так она начнёт гонения на армян?
Так что такие вещи надо пресекать в корне!
Далее , про отношения Грузия Армения, Амиго джан , кто как не я и остальные кто жил в начале 90-х испытали на себе дружелюбие Грузии, когда газовая труба акурат раз в неделю взрывалась, ладно азеры закрывали там понятно война, но ведь товарищи грузины называли себя братьями, но трубы взрывали, более того проблеммы перевозки продавольствия из Батуми проходили с такими препятствиями, что мама не горюй.
НА счёт Джавахка скажу следующее, да исторически армянские территории, но я лично не вижу способа, кроме войны , чтоб их вернуть, я против войны!
И если имеет место плохое отношение к армянам, как то выселение или закрытие арм. школ, надо действовать политичекими, гуманитарными, методами!
п.с. Если докажешь мне что заменив Саакашвили, все Армяно-Грузинские распри закончатся, то я двумя руками за буду!
Амиго джан, за то что устроили гонения исключительно на грузин во время известных событий, так я считаю правильным подачу на Россию иск в международном суде, я и сейчас утверждаю, что целенаправленно шли гонения на грузин, только и только из-за политики Грузии по отношению к РФ, это было низко, и я бы тоже на них за такое подал бы в суд, чтоб не повадно было! Это что означает, завтра Кочарян решит стать проамериканским, России это не понравится, так она начнёт гонения на армян?
За что боролись на то и напоролись.
А ты вспомни после чего РФ законно имея на это полное право, начала депортацию граждан Грузии которые находились на территории России не законно а именно большую часть из них составляли члены грузинской ОПГ и воры в законе:happy:
Просто когда между РФ и Грузией были более менее стабильные отношения,Россия на многие вещи закрывала глаза.
И дело не в том что Грузия решила ввести проамериканскую политику:wallball: вопрос в анти-российской политики Грузии! Карик джан вспомни действия Саакашвили после прихода к власти.
1)Вывод всех Российских военных баз из Грузии. И это при том что российское военное присутствие в Грузии было более 500 лет ещё со времен грузинские царей.
2)Многочисленные провокации и задержание военнослужащих РФ, с нелепыми обвинениями в шпионаже:rolf:
Правда потом Саакашвили просёк что такая пакость не прокатит и их через некоторое время отпустили:bye:
Я лишь хочу сказать что раз Грузия решила вести про-западскую политику, то пусть это не подразумевает из себя разрыв отношений с Россией.
Саакашвили не думает о своём народе и не думает к каким последствиям могут привести его действия!
Вот из за таких бездарных политиков пострадала Грузинская диаспора в РФ:hammer:
Я бы действия Саакашвили назвал бы жопализничеством Бушу, а не политикой.
Политическая проститутка! вчера они были месте с Россией плечо к плечу! а сегодня и знать не хотят:wallball: Буш наверное платит больше:happy:
Далее , про отношения Грузия Армения, Амиго джан , кто как не я и остальные кто жил в начале 90-х испытали на себе дружелюбие Грузии, когда газовая труба акурат раз в неделю взрывалась, ладно азеры закрывали там понятно война, но ведь товарищи грузины называли себя братьями, но трубы взрывали, более того проблеммы перевозки продавольствия из Батуми проходили с такими препятствиями, что мама не горюй.
НА счёт Джавахка скажу следующее, да исторически армянские территории, но я лично не вижу способа, кроме войны , чтоб их вернуть, я против войны!
И если имеет место плохое отношение к армянам, как то выселение или закрытие арм. школ, надо действовать политичекими, гуманитарными, методами!
п.с. Если докажешь мне что заменив Саакашвили, все Армяно-Грузинские распри закончатся, то я двумя руками за буду!
Я вот это и хотел сказать:)
Сейчас же Грузия в рядах с Азербайджанем и Турцией хотят затянуть нам петлю на шею...так сказать посодействовали экономической блокаде Армении.
Карик джан долго я в своём 1 сообщении искал строчки,где я говорил что если уберём Саакашвили то всё это закончится и наладится:hm: но к сожалению не нашёл:acute: может не внимательно посмотрел:huh:
Единственный выход выйти из этого окружения:wallball: и как уже говорил мною уважаемый Арцив
и пусть Грузины, со всеми своими тарифами на проезд, катятся куда подальше.. (намного подальше, ибо они у нас на очереди стоят..)
Вообще тему открыл по другой причине:wallball: скоро узнаете по какой именно:shuffle:
Rustaveli
30 Mar 07, 13:39
Грузия добивается того и дабется 100% что вступит в Нато после чего раз и навсегда забудет про россиискую империю навсегда :clap:
а вам не позовидуеш всю злость на нас они выплиснут censored на :smiles: что касается джавахетии то там все в порядке растет грузинское насилениерусские базы покинут територию до октября этого года а вместо них уже сформированно две танкые бригады Грузинской армии которые передислоцируются до конца ноября 2007года
Грузия добивается того и дабется 100% что вступит в Нато после чего раз и навсегда забудет про россиискую империю навсегда :clap:
Поздравляю поздравляю:boringup:
а вам не позовидуеш всю злость на нас они выплиснут на хайкакакакстан:smiles:
В следующий раз если захочешь написать название моей родины, настоятельно рекомендую таких типа ошибок больше не делать:)
Rustaveli
30 Mar 07, 14:10
Мимино надеюсь смотрел
"в дилижане кухню заходеш, простой кран откриваеш, вода течет- второе место в мире занимает":rolf:
мимино а боржоми ?прежде чем чтота сказать подумай :clap:
так вот посмотри на твой постинги и некоторых ястребов чуть ли не войну хотят начать и присоединить нашу територию:box: так что не провоцируите нас ато потом когда обратку получайте начинаите дутся..:rolf:
ГРУЗИЯ И АРМЕНИЯ ИГРАЮТ В БРАТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, ОТ ЧЕГО СТРАДАЕТ НАРОД ДЖАВАХКА
http://www.languages-study.com/commercialsite/armenia-flag.jpg:wallball:http://pogoda.ru/images/FlagGE81x54.gif
Для того чтоб дать какую-либо оценку ситуации в Джавахке, предпочтительно провести сравнение между периодом времени после обретения Грузией независимости и советскими годами.
По заверению председателя общественной организации «Джавахк» Степана Акопяна, в первую очередь, отличие заключается в том, что во времена Советской Грузии Ахлкалаки имел районный статус. «А мы имели возможность развивать нашу письменность и литературу, были также хоть какие-то социальные возможности. Были также и гарантии безопасности народа в вопросе преуспевания».
После распада Советского Союза ситуация изменилась. «Мы также проголосовали за независимость Грузии.
И по закону Грузии были взяты под защиту права национальных меньшинств. Однако получилось так, что сегодня подвергнута опасности наша культурная и национальная независимость», считает Степан Акопян. Согласно ему, на сегодня у Джавахка много проблем, но очень серьезна сегодня ситуация с языком. «Сегодня в опасности находятся школы, армянская культура, и в таких условиях говорить о будущем существовании очень трудно. К сожалению, на протяжении последних 15-ти лет независимости не нашлось ни одной покровительствующей силы, которая смогла бы с властями Грузии решить наши проблемы», - так выражает свою озабоченность С. Акопян.
Что касается возможного выхода из создавшейся ситуации, то, по представлению С. Акопяна, «если мы не будем иметь самоуправления или варианта самоуправления, то этот корабль, в котором находимся мы, однозначно, потонет».
В первые годы независимости Джавахк, согласно председателю общественной организации «Джавахк», играл определенную роль в грузино-армянских отношениях, однако, постепенно он стал второстепенным, третьестепенным вопросом.
«Сегодня дошло до того, что в грузино-армянских отношениях Джавахк стал вопросом внутренних правомочий Грузии. Власти Армении всегда постоянно считают наш регион внутренним делом Грузии, что обидно и больно, нет заботы по отношению к нам или какой-либо совместной с грузинскими властями программы в отношении нас».
По мнению Акопяна, Джавахку многого не надо, кроме того, чтоб быть полноправным гражданином Грузии иметь возможность творить, созидать. «Если внешне может создаться впечатление благополучия, то внутри дела обстоят довольно плохо. Например, экзамен директоров армянских школ проводился или на русском языке, или на грузинском. Можно ли в таких условиях говорить об армянском воспитании?
Из-за социальных условий, существующей ситуации люди эмигрируют. А армяне, занимающие руководящие должности, становятся участниками, скорее, антиармянской политики, а Армения и Грузия играют в братские отношения, от чего страдает народ Джавахка. Сегодняшнее невнимание по отношению к Джавахку приведет к тому, что в этом регионе больше не будут рождаться такие люди, как Демирчян, Дживани и Терьян. Я не знаю, как, но необходимо совместными усилиями разрешить наши проблемы, находившееся в опасности наше существование».
Мимино надеюсь смотрел
А ты Пилу надеюсь смотрел?:boringup:
прежде чем чтота сказать подумай :clap:
так вот посмотри на твой постинги и некоторых ястребов чуть ли не войну хотят начать и присоединить нашу територию
Прежде чем что то сказать советую тебе хорошенько подумать и обосновать всё что говоришь:)
:box: так что не провоцируите нас ато потом когда обратку получайте начинаите дутся..:rolf:
А вот выпендриваться бичо не надо:happy:
Rustaveli
30 Mar 07, 14:34
карапетик обясняю Грузия усилияет джавахетию грузинским населением и армией чтобы такие как ты и фсб шники россии поняли как им попайдет по бошке если даже просто подумают чтота плохое предпринять против Грузии
карапетик однако ты по стахановский работаешь молодец кушать то надо правильно :rolf:
карапетик обясняю Грузия усилияет джавахетию грузинским населением и армией чтобы такие как ты и фсб шники россии поняли как им попайдет по бошке если даже просто подумают чтота плохое предпринять против Грузии
карапетик однако ты по стахановский работаешь молодец кушать то надо правильно :rolf:
Слушай новичок:welcome: во 1 я тебе не карапетик :acute: ещё раз что то подобное услышу в свой адрес, приму за оскорбление.
Во вторых всё что ты тут пишешь попадает под статью 2.2.4 Конституции форума:rolleyes: по идее тебе нарушение надо было влепить:noworry: только не хочеться мне этого делать:no0: думаю исправишься:secret2:
Rustaveli
30 Mar 07, 14:57
ладно договорились миру-мир армянам денежная компенсация:haha1:
только ты про Грузию плохого не говориш и я про Армению идет?
Молодец, что зашёл, только где кто про Грузию плохое говорит? Говорят про людей которые грузию представляют, вот если ты окажешся плохим только глупый янкий пообщавшись с тобой решит, что вся Грузия плохая...
А надежды на НАТО ненадо строить безнадёжно одинокими останетесь, ну разве, что пару янки пошлют для тренировок, а так даже Турки от вас откажуться ради Европы, которая скоро НАТО отторгнет, из за какраз тех игр, которые янки затеяли с вами, украинцами, поляками и чехами - ракеты понимаеш решили понаставить даже неспросив "союзников" по нато...
Неслыхал, что Турки недавно амерам уже отказали военными базами пользоваться для полётов?
Кактолько Европа почувствует, что может обойтись без Амеров создаст Евросилы и НАТО вырыгнет как ненужный баласт, вот тогда и останеться Грузия да Украина в договоре с Амерами и окружённая ненатовскими странами...
Незнаю может хотите всем миром в США свалить - ведь в такой обстановке с накалом страстей со всеми соседями жить невозможно будет?
Rustaveli
30 Mar 07, 18:52
Тех людей которые представляют Грузию выбрали мы большенство жителей страны так что осторожнее на поворотах
Нашет Нато не волнуйся вступя там мы одинокими не останимся уже сейчас в тбилиси работают представители Нато и не только янки но и англичани греки италянцы французы так что одинокими похоже вы останитесь с вашей матушкой россией а может быть и батька лукашенко к вам присоединится
поимите пока европа видет что россия продолжает имперскую политику она некогда не откажется от нато а россия некогда не отпустит своих колонии чечня дагестан башкирия ингушетия.....так что Нато нужна будет всегда
дорогой неволнуйся США некто несможет свалить они один раз развалили империю зла а если русские будут плохо вести то и нинешную фашиситскую россию отправят в тотже путь
Rustaveli
30 Mar 07, 19:07
Ну вот амиго видишь сколько пациентов вылупает кремлевская избушка на куриных ношках:haha1:
Тех людей которые представляют Грузию выбрали мы большенство жителей страны так что осторожнее на поворотах
Нашет Нато не волнуйся вступя там мы одинокими не останимся уже сейчас в тбилиси работают представители Нато и не только янки но и англичани греки италянцы французы так что одинокими похоже вы останитесь с вашей матушкой россией а может быть и батька лукашенко к вам присоединится
поимите пока европа видет что россия продолжает имперскую политику она некогда не откажется от нато а россия некогда не отпустит своих колонии чечня дагестан башкирия ингушетия.....так что Нато нужна будет всегда
дорогой неволнуйся США некто несможет свалить они один раз развалили империю зла а если русские будут плохо вести то и нинешную фашиситскую россию отправят в тотже путь
Пока вы себя большинством считаете а нац. меншинства в Грузии в счёт неберёте
или невозможно считать этих людей избранниками народа Грузии
или народом Грузии надо считать только Тбилиси с окрестностью.
А НАТО против имперских амбиций России не помошник там даже сами себе против талибанских амбиций помогать нехотят, куда там постройке какой то амерской базе в горах кавказа помогать особенно если никому эти амерские попытки перессорить всех в ЕС ненравять - они что балинов объелись, чтоб сами себе вредить?
Амеры оплачивают, эксперты и едут к вам - так, что не европе нужно чтоб эксперты ехали к вам иль в Польшу иль Чехию а амерам хочеться развалить ЕС, который ей на все мазоли уже давит Евро уже вытесняет доллар как резервную валюту а
экспортные поставки во всех отраслях связаны на мировых рынках с Еврокопаниям.
Мade in usa кроме программоного обеспечения ничего неосталось и то скоро просто будет китайским и индийским...
Единственное, что амеры сейчас могут делать это оружие, вот вам и надо на важность этого оружия работать...
Ну вот амиго видишь сколько пациентов вылупает кремлевская избушка на куриных ношках:haha1:
Недерзи биджо и хватит зацикливаться на России у вас просто комплекс руссизма, чё ни критика значит в России сделана...
Интересно будет смотреть когда вас в ЕС критиковать будут - хотя уверен сразу немецких канцлеров и французский президентов в Россизме обвините, мол Москва их родила, на большее логика нетянет...
Ну вот амиго видишь сколько пациентов вылупает кремлевская избушка на куриных ношках:haha1:
Дискутируй нормально:cool: и не хами:noworry: 3 предупреждения уже не будет.
Тех людей которые представляют Грузию выбрали мы большенство жителей страны так что осторожнее на поворотах
Нашет Нато не волнуйся вступя там мы одинокими не останимся уже сейчас в тбилиси работают представители Нато и не только янки но и англичани греки италянцы французы так что одинокими похоже вы останитесь с вашей матушкой россией а может быть и батька лукашенко к вам присоединится
поимите пока европа видет что россия продолжает имперскую политику она некогда не откажется от нато а россия некогда не отпустит своих колонии чечня дагестан башкирия ингушетия.....так что Нато нужна будет всегда
дорогой неволнуйся США некто несможет свалить они один раз развалили империю зла а если русские будут плохо вести то и нинешную фашиситскую россию отправят в тотже путь
Ты сам веришь что говоришь?:boringup:
Сегодня вы им нужны, а завтра вас кинут потому что вы для них не будете представлять никакой выгоды:wallball:
Более того Грузия потеряет свой суверенитет так как ваше правительство будет делать так как будет выгодно для США
Rustaveli
30 Mar 07, 20:10
ну ты и ляпнул только сегодня предстваители ЕС которые находятся в тбилиси заявили что потдерживают Грузию интеграцию в НАТО об этом заявил и спецпредставитель НАТО Роберт Симонс так что критиковать нас несщастю тебя нас некто не собирается :clap:
вотер сколько бы вы не орали мы будем в Нато и обединим Грузию
некакого комплекса унас нету россия наш враг чии самалеты бомбили сохуми все это снято на видео также снята и о погибшых летчиков которых забирала мо рф
вотер сколько бы вы не орали мы будем в Нато и обединим Грузию
Объедините Грузию?:rolf: правда?:o каким образом?:rolf: дядя Буш поможет Мишке?:happy:
ну ты и ляпнул только сегодня предстваители ЕС которые находятся в тбилиси заявили что потдерживают Грузию интеграцию в НАТО об этом заявил и спецпредставитель НАТО Роберт Симонс так что критиковать нас несщастю тебя нас некто не собирается :clap:
вотер сколько бы вы не орали мы будем в Нато и обединим Грузию
некакого комплекса унас нету россия наш враг чии самалеты бомбили сохуми все это снято на видео также снята и о погибшых летчиков которых забирала мо рф
:o) э смешной ты руставели, вон даже абхазы непротив, чтоб Грузия в НАТО войдёт - входите куда хотите, нам то что - ни холодно ни тепло.
Я тебе про другое твержу - кроме Амеров вам на эти ВХОЖДЕНИЯ денги никто выделяет несобираеться и дивидентов от входжения в НАТО вам от ЕС невидать.
А что ЕС непротив, чтоб вы с Амерами дружили - боже упоси мы тоже непротив даже думаю Россия непротив - единственное может Ирану ненравиться, так как только Иран может опасность от этого чувствовать - всем остальным наплевать.
Только если действия под эгидой НАТО будут направлены и против других НАТОвских членов и их стабильность вам это вхождение боком выйдет.
Как сейчас ЕС гукнуло и Амеры сразу пошли извиняться, мол они с Поляками и Чехами в рамках ДВУХСТОРОННИХ а не НАТОВских принцыпов переговоры ведут чтоб ракеты ставить, так и у вас поставят ракеты на основании договора США-Грузия а вы уши развесили, мол Амеры с вами дружат через НАТО.
Когда разницу поймёте, будет уже поздно окажеться, что вы шли, чтоб войти а вошли только амеры к вам и вы просто попали из одних имперских амбиций в территорию других имперских амбиций...
Speechless
30 Mar 07, 20:38
Читаю и начинаю нервничать.
Как бы печально и обидно не было бы писать, но ощущения стадо баранов (прости меня, Господи). Как поведут пообещав хорошую жизнь, так тупо и с улыбкой идут вперед, не оценивая, не думая.
Меня всегда поражало в некоторых грузинах то, что думая о своем светлом будущем, хамски относятся к другим.
Так и хочется сказать, а вдруг не получится?
Искринне надеюсь, что Грузия встанет крепко на ноги, вернет свои земли.
Главное не терять старых друзей ( как бы громко не было сказано), которых ты знаешь, ради новых и неизвестных.
Помоему ни Грузии ни Баку неястно, что в мире твориться и какая война идёт.
А война это между амерскими войсками и исламистами НА ЛЮБОЙ ТЕРРИТОРИИ где есть амеры.
Они просто приглашают амеров сделать из своих стран ещё одно поле этой битвы...
HayArtsiv
30 Mar 07, 20:39
Вай Арцив джан ты так много пишешь,не успеваю читать:boringup:
у одной Грузии духа не хватит развязать с кем-то войну.. ;)
у одной Грузии духа не хватит развязать с кем-то войну.. ;)
Да какая там война если Грузия на данный момент 1 маленькую Абзахию не сможет захватить:wallball: да и не удасться это им:cool: а они уже тут об объединении заговорили:?
У Саакашвили просто мания величия.
HayArtsiv
30 Mar 07, 20:42
Искринне надеюсь, что Грузия встанет крепко на ноги, вернет свои земли.
вопрос лишь в том - где они - эти Грузинские земли, которые они должны вернуть..??
в Сухуми?? в Орджоникидзе?? в Сочи?? в Кировакане?? в Карсе или в Трапезунде??
Вспомните что в прошлом году помоему говорил бывший министр обороны Грузии:happy:
"Новый год мы будем праздновать в Цхинвале"
Грузинскому правительству надо по больше разумных политиков а не иллюзионеров:wallball:
Читаю и начинаю нервничать.
Как бы печально и обидно не было бы писать, но ощущения стадо баранов (прости меня, Господи). Как поведут пообещав хорошую жизнь, так тупо и с улыбкой идут вперед, не оценивая, не думая.
Меня всегда поражало в некоторых грузинах то, что думая о своем светлом будущем, хамски относятся к другим.
Так и хочется сказать, а вдруг не получится?
Искринне надеюсь, что Грузия встанет крепко на ноги, вернет свои земли.
Главное не терять старых друзей ( как бы громко не было сказано), которых ты знаешь, ради новых и неизвестных.
Это определённая обида на которой амеры собаку съели и знают как на мазоль давить, чтоб аж в глазах темно стало и делали, всё что им прикажут.
Вон Поляки и Чехи ой как со своими патриотизмами в лужу сели - их ЕС в Европейский Союз приняло а они несоветуясь палки в интеграцию Евросоюза ставят и гарантии своей безопасности от США хотят заполучить ввиде межконтитентальных ракет на своей территории... Просто и Поляки и Чехи натерпелись и от западной европы, особенно Германии и от России, посему держат обиду и на одного и на другово, вот и думают третий дядя сем из за атлантики им поможет почувствовать себя в безопасности, что напрямую вредит становлению межгосударственных отношений среди стран ЕС.
Вон бедолага шеф НАТО уже который раз приходиться отвечать на вопросы - кризис в нато есть или нет. Ведь и дураку ясно, что если ты делаеш договора с соседом потом бежиш заручаться через реку к амерам, грош цена твоим договорам с соседями...
Так и у Грузии сейчас очень удобный момент просить всё давя на мазоль руссизма на который у них зуб есть. Никто неспорит, что батьку себе на голову ввиде России ни Грузии ни нам никому ненужно, но чего меняеться то если просто шапку менять?
HayArtsiv
30 Mar 07, 20:47
Да какая там война если Грузия на данный момент 1 маленькую Абзахию не сможет захватить:wallball: да и не удасться это им:cool: а они уже тут об объединении заговорили:?
У Саакашвили просто мания величия.
ты думаешь Грузины будут относиться к Армянам точно также как и сейчас, когда мир решит вопрос независимости НКР?? :smiles:
ты думаешь Грузины будут относиться к Армянам точно также как и сейчас, когда мир решит вопрос независимости НКР?? :smiles:
НКР так же как и Абхазия и так независимы:happy:
А вообще как они должны относиться после мирового признания?:wallball:
Rustaveli
30 Mar 07, 20:49
амиго 45%цхинвальского региона контролируем мы там же находятся наши воиска при этом весь мир потдерживает нас и териториальную целостномть Грузии после в ступления нато весь военныи ресурс Грузии будет использован там вы это все своими глазами увидете
амиго 45%цхинвальского региона контролируем мы там же находятся наши воиска при этом весь мир потдерживает нас и териториальную целостномть Грузии после в ступления нато весь военныи ресурс Грузии будет использован там вы это все своими глазами увидете
О да:happy: а когда всю Абхазию захватите вместе с Южной и с Северной Осетией?:rolf: ты мне это на ушко скажи..:huh:
Грустно, что всем кажеться, вступления выходы переходы что то в регионе поменяют и конфликтные ситуации будут решаться В ИХ пользу.
На самом деле всего навсего будет война интересов США с ЕС. Даже Россия тут неважную роль будет играть, она лиш сырьевой придаток, за всё это время ничего соразмерного к мировым маштабам Россия несотварила и от силы может будет ЕС помогать в глобализации выжить.
А глобализация в отрасли военных союзов, дело 5-7 лет, НАТО само уже довно не военная система и как показывает опыт Афганистана, НАТО не в состоянии вести координированную войну и всё держиться на воле отдельных руководителей стран членов нато так как общего согласия относительно даже ЦЕЛЕЙ НАТО нет.
Какую цель преследует Грузия вступая в НАТО непонятно, из за простой неизвестности ЦЕЛЕЙ самой этой организации...
HayArtsiv
30 Mar 07, 20:54
НКР так же как и Абхазия и так независимы:happy:
А вообще как они должны относиться после мирового признания?:wallball:
когда мир официально признает независимость НКР, Армения выйдет из состояния экономической блокады и может использовать также турецкие порты, помимо Батуми..
теперь же Грузия заселяет турок-месхетинцов в Джавахке, бывшим уверенным, что у Армении "завязаны руки" единственной сухопутной связью с Россией через Грузию..
но чаша терпения ведь когда-то наполнится..
"..сначала война с Азербайджаном, а потом - с Грузией.." - Гарегин Нжде
HayArtsiv
30 Mar 07, 20:56
на Кавказе, в скором времени, рискует начать 3-ья мировая..
и все Кавказские национальности, из этой войны, останутся в проыгрыше..
амиго 45%цхинвальского региона контролируем мы там же находятся наши воиска при этом весь мир потдерживает нас и териториальную целостномть Грузии после в ступления нато весь военныи ресурс Грузии будет использован там вы это все своими глазами увидете
Мир позовчера поддержал отделение косово ввиде конролируемой независимости а там и до полной дойдёт.
Я незнаю от чего вы решили, что НАТО будет в Грузии исходить из других интересов, чем те, что провозгласила ЕС относительно КОСОВО, тем более НАТО должно следить за выболнением этой независимости.
НАТО целыми днями тренируеться на том, чтоб поддерживать перемирие межеду конфронтующими сторонами, что значит вступая в НАТО вы будете на этой же системе дальше двигаться - сохранять перемирие а не "особождать" что то.
Даже амеры сами решили, что свои войска надо выводить отовсюду, где они воюют ради чьей то целостности, неважно ради чьей Ирак, Афганистан, Пакистан а тем более для Грузии небудут воевать...
А вам надо будет привыкать выслушивать хорошие слова только в поддержку инициатив по мирному уррегулированию и уверен не услышите никаких поддержок относительно "востановления" целостности - что значит контролировать войсками что-то где-то вам недадут, так как при неудаче втянете и их в кашу, что они нехотят.
Арцив, перестань, мелкие воины более небудут или от силы заглохнут через пару дней без каких либо результатов...
Небудет никаких воин - неразрешат никому воевать там, где экономические интересы существуют.
В пустынях Сахары и джунглях Нигера можно будет, популять но не там где есть планы строить пересекающие континенты пути сообщений.
Сейчас все готовяться к востановлению коммуникаций с Ираком и Ираном, которое неизбено наступит через 5-6 лет как только там стабильность востановиться.
Но стабильност невостановиться, если с террором международное сообщество несможет разобраться.
Я думаю многие решили просто дать расколоться большим странам как Ирак иль Афганистан, чтоб легче их контролировать.
когда мир официально признает независимость НКР, Армения выйдет из состояния экономической блокады и может использовать также турецкие порты, помимо Батуми..
теперь же Грузия заселяет турок-месхетинцов в Джавахке, бывшим уверенным, что у Армении "завязаны руки" единственной сухопутной связью с Россией через Грузию..
но чаша терпения ведь когда-то наполнится..
"..сначала война с Азербайджаном, а потом - с Грузией.." - Гарегин Нжде
У нас есть ещё и Иран:wallball:
Вообще не очень то понял Арцив джан что ты хотел сказать:happy: это каким образом Армения через турецкие порты свяжется с Россией?:huh:
Если так посчитать то Грузия нам явно не союзник:danu: правильно говорил Гарегин Нжде:) :)
Сейчас все готовяться к востановлению коммуникаций с Ираком и Ираном, которое неизбено наступит через 5-6 лет как только там стабильность востановиться.
Но стабильност невостановиться, если с террором международное сообщество несможет разобраться.
Я думаю многие решили просто дать расколоться большим странам как Ирак иль Афганистан, чтоб легче их контролировать.
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=59585#post59585
7 пост=)
Состоялась первая встреча армянской диаспоры калифорнии с представителями МИГ "Апхазети"
http://hayinfo.ru/img/5/los-angeles.jpg
В городе Глендейл, Лос Анжелес Каунти, Штата Калифорнии состоялась первая официальная втсреча между руководством «HASK»* и представителями Грузинской Диаспоры в Лос Анжелесе и МИГа Абхазети Рижинашвили Ушанги, Гагуа Ираклия и Митаишвили Рамаза. На встрече было передано письмо от имени МИГа Абхазети.Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "Грузия Online",на встрече были обсуждены вопросы взаимного сотрудничества в области прежде всего, культуры в качестве организации совместных концертов и выставок, а также были затронуты ряд политических моментов для выяснения точек взаимодействия в политической борьбе МИГа за восстановление территориальной целостности Грузии.
Встреча прошла за закрытыми дверями и носила дружественный и искренний характер, что позволил обеим сторонам выявить возможности взаимоподдержки. Одним из первых совместных мероприятий может стать создание ежемесячного «Круглого стола», для обсуждения ситуации вокруг грузино-армянских отношений, когда в прямом эфире будут приниматься вопросы от всех желающих. Планируется оказание взаимопощи в подготовке мероприятий в честь празднования «Дня Независимости Грузии» и «Дня создания Республики Армения». Главный вывод, который был сделан в ходе встречи, чтобы отношения между Грузией и Арменией и впредь развивались на основе взаимопонимания, и взаимоуважения к Территориальной Целостности.
«Дорогие друзья. Мы, представители МИГа Абхазети, проживающие в Лос Анжелесе, передаем вам добрые пожелания от лица 3,000 членов МИГА в Грузии, России, Америке, Канаде и других странах. Надеюсь, вы, как элита армянского народа понимаете, что пожелания от грузин, вам, нашим историческим соседям только могут быть искренними, и вы понимаете, что в окружении империй, Грузия одна из немногих стран, которая заинтересована в сильной и демократической Армении.
Какой бы клин не пытались вбить между нами наши , кстати, общие внешние враги, искажая и правду истории, и провоцирую на межнациональную рознь, истина одна, наши государства просуществовали бок о бок десятки веков и не смотря на спровоцированные краткие исторические перипетия, продолжали строить, Верить в Бога, Надеяться и Любить. Грузия всегда гордилась своими детьми, с армянской кровью- Шушанник, Саят Нова, Параджанов и многие другие, которые плоть от плоти были армянами жившими, творившими и обессмертившими себя на земле Грузии. Про них пишут учебники и идет народная молва, и трудно сказать, кто больше гордиться ими вы, армяне или мы, грузины.
В свою очередь Грузия всегда была лояльна к своим гражданам армянской национальности. Назовите мне хоть одно другое государство в мире, где само государство содержало бы десятки армянских школ, передачи телевидения и радио, печатало бы книги на армянском языке и воспевало в учебнике истории Шушанник, мученически принявшую смерть за Грузию? Дорогие друзья, братья и сестры, кто как не сосед всегда приходит первый и в беде в радости. К сожалению, некоторые грузины и некоторые армяне стали забывать, что кроме как друг на друга нам не на кого опереться. Взаимные упреки, обвинения, недовольства, а то и вражда подается нам на блюде, среди явств от третьих сторон, которым не нужны мы, а нужна наша территория.
Нам всем часто надо смотреть фильм "Мимино", для того чтобы понять, что вечный спор, кто из нас лучше и есть самая смешная и плохая из наших черт, и что всегда в наших сердцах есть место для взаимной любви, дарованной нам Всевышним. Мира вам и процветания».
:happy: :I
Rustaveli
31 Mar 07, 02:31
когда мир официально признает независимость НКР, Армения выйдет из состояния экономической блокады и может использовать также турецкие порты, помимо Батуми..
теперь же Грузия заселяет турок-месхетинцов в Джавахке, бывшим уверенным, что у Армении "завязаны руки" единственной сухопутной связью с Россией через Грузию..
но чаша терпения ведь когда-то наполнится..
"..сначала война с Азербайджаном, а потом - с Грузией.." - Гарегин Нжде
2.2.1. Переход на личность форумджанина - ввиде гpубых, нецензурных выpажений и/или оскоpблений в фоpме слов, картинок, ссылок, музыки.
P.S
Амиго.
Speechless
31 Mar 07, 02:35
Rustaveli
Веди разговор в нормальном тоне.
Когда переходят на личные оскорбления и смеются, значит сказать нечего :)
Я поседею из-за таких, как ты :boringup:
HayArtsiv
31 Mar 07, 19:04
Арцив, перестань, мелкие воины более небудут или от силы заглохнут через пару дней без каких либо результатов...
очень хотелось бы в это верить!!
но.. к сожалению.. Кавказ всегда был и останется горячей точкой..
зажги рядом простую сигарету, и от искры взорвется целый регион..
а большим это к руку..
кто-то хочет восстановить свой контроль..
другой - распространить свой - на остальную часть региона..
HayArtsiv
31 Mar 07, 19:18
У нас есть ещё и Иран:wallball:
с Ираном мы теперь в одной окопе.. он у нас не на очереди.. ;)
Вообще не очень то понял Арцив джан что ты хотел сказать:happy: это каким образом Армения через турецкие порты свяжется с Россией?:huh:
ну я имел ввиду, что сегодня у Грузии несколько козырей, которыми она давит на Армению..
Армения занимается импортом и экспортом, главным образом, через порт Батуми..
Армения связана с Россией (жизненноважный путь для сегоднящней Республики Армения) единственным сухопутным путем через Грузию
если мир признает независимость НКР (когда решиться данная проблема) - Турция и Азербайджан вынуждены будут открыть границы с Арменией и все стороны обязуются следить за стабильносьтю в регионе.. никаких стичек, никакая военное положение и т.д.
Армения сможет свободно использовать Турецкие порты вместо/помимо Батуми..
также Армения сможет пользоваться дорогами ведущими в РФ через Азербайджан..
а экономические связы между Армянскими и Азербайджанскими предпринимателями быстро наберут большие обороты (в приниципе - они никогда и не приравнивались к нулью.. товарооборот, правда - в малых количествах, в основном - между мелкими предпринимателями, всегда ввелся между Армянами и Азербайджанцами через Марнеульский район Грузии)
Грузия рискует совсем выйти из экономической игры..
она сегодня во многом должна оставатся благодарной Армении, т.к. из-за нестабильности в регионе, путь бизнеса проходил через Грузию вместо Армении..
Если так посчитать то Грузия нам явно не союзник:danu: правильно говорил Гарегин Нжде:) :)
а она им никогда и не была для Армении..!!
ну разве что во время тостов на столах..
с Ираном мы теперь в одной окопе.. он у нас не на очереди.. ;)
Я это и имел ввиду:boast:
ну я имел ввиду, что сегодня у Грузии несколько козырей, которыми она давит на Армению..
Армения занимается импортом и экспортом, главным образом, через порт Батуми..
Армения связана с Россией (жизненноважный путь для сегоднящней Республики Армения) единственным сухопутным путем через Грузию
если мир признает независимость НКР (когда решиться данная проблема) - Турция и Азербайджан вынуждены будут открыть границы с Арменией и все стороны обязуются следить за стабильносьтю в регионе.. никаких стичек, никакая военное положение и т.д.
Армения сможет свободно использовать Турецкие порты вместо/помимо Батуми..
также Армения сможет пользоваться дорогами ведущими в РФ через Азербайджан..
а экономические связы между Армянскими и Азербайджанскими предпринимателями быстро наберут большие обороты (в приниципе - они никогда и не приравнивались к нулью.. товарооборот, правда - в малых количествах, в основном - между мелкими предпринимателями, всегда ввелся между Армянами и Азербайджанцами через Марнеульский район Грузии)
Грузия рискует совсем выйти из экономической игры..
она сегодня во многом должна оставатся благодарной Армении, т.к. из-за нестабильности в регионе, путь бизнеса проходил через Грузию вместо Армении..
Я тебя понял:wallball: Грузия потеряет рычаг давления на Армению:yes: да и не только Грузия:happy:
Rustaveli
Веди разговор в нормальном тоне.
Разведка докладывает:sos:
Навёл кое какие справки:wallball:
Rustaveli он же Galaktioni
Не один раз был забанен на армянских форумах за дерзость и хамство.
Один из тех юзеров которые которые регестрируются исключительно для провокации.
Как бы к нему хорошо не относились дисскутировать он не умеет и когда чувствует что уже сказать нечего в ход идут грязные шуточки и шаблонные фразы;O) типа
однако по стахановский работает ФСБ кушать та надо http://www.portal.am/forum/smileys/smiley36.gif
те которие вени режут себе в джавахети крича о автономии их не только депортировать надо.....
Вы и россия может так и думает но США НАТО ЕС ОБСЕ повер для них ваш взгяд исключино
К несчастю для вас ЕС и США все деляют что бы Грузия вошла в НАТО 2009году также содействует осушествлению мировых по моштабам економических задач. ЖД БТД БТЭ это всиволиш начало так что причем здесь граничить или нет не понятно.На счет Абхазии и цхинвали не нервничай Нато ЕС ООН милион раз говорили и говорят абхазия частьГрузии так что после вступления Нато мы сними поговорим по душам
Ну так унас был Шеварднадзе он думал что раз он второй человек которыи помог миру закончить холодную войну то ему весь мир поможет построить Грузию ошибся старик, а шас уже почти три года как нет никаких проблем с приходом Саакашвили
увас дорогие серьезные проблемы с Турками Азерами даже снами и поверте настанит время и вы будете проклинать и Россию етот день не за горами вы это понимаите но пытаитесь покрайне мере по дольше продержатся за спиной россии так что миру мир- армянам денежная компенсация
Да бичо церемониться с тобой уже не собираюсь:piratn:
Rustaveli
01 Apr 07, 02:04
Разведка докладывает:sos:
Навёл кое какие справки:wallball:
Rustaveli он же Galaktioni
Не один раз был забанен на армянских форумах за дерзость и хамство.
Один из тех юзеров которые которые регестрируются исключительно для провокации.
Как бы к нему хорошо не относились дисскутировать он не умеет и когда чувствует что уже сказать нечего в ход идут грязные шуточки и шаблонные фразы;O) типа
Да бичо церемониться с тобой уже не собираюсь:piratn:
2.2.2 Высказывания расистского и/или нацистского характера оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет любого народа.
P.S
Амиго.
Rustaveli
01 Apr 07, 02:08
2.2.1. Переход на личность форумджанина - ввиде гpубых, нецензурных выpажений и/или оскоpблений в фоpме слов, картинок, ссылок, музыки.
P.S
Амиго.
HayArtsiv
01 Apr 07, 02:15
Rustaveli привет директору психбольницы!! :party:
Rustaveli
01 Apr 07, 13:37
Rustaveli привет директору психбольницы!! :party:
не уж то ты сбежал из клиники:haha1:
HayArtsiv
01 Apr 07, 23:50
не уж то ты сбежал из клиники:haha1:
в реальном мире плохо..
ты не убегай!!
Speechless
02 Apr 07, 23:42
Арсен, следи за выражениями.
Speechless
это мое ИМХО...я не навязываю свое мнение никому, а просто пишу то, что думаю, вполне ясно его агрументируя!
Speechless
02 Apr 07, 23:47
Так выражай его в нормальной форме, без употребление некоторых слов.
Инг, сто раз буду лохом забыл, что у тебя есть корни грузинские :(
Я неудчнег :(( вылетело из головы..извини, за то что был немного резок!
Добавлю то (не связи что Ингулечка-сестреночка имеет корни грузинские, а вообще), что у меня опять же есть друзья грузины, НО ВСЕ ОНИ не полностью грузинской крови!Чаще всего хорошие ребята поподаются из Абхазцев!А так я за позицию, что в каждой стране и нации есть и придурки и отличные люди!
Speechless
02 Apr 07, 23:58
Тебя никто не принуждает любить грузинов или другие нации, просто впредь будь сдержанее и не употребляй ярых грубых слов и оскорблений, так как от модеров будешь получать предупреждения ;)
ну мата точно не было, а оскорблений я тоже не делал особых, а может не собирался?:))))
Енец советес тали, что я знаю как 5 своих пальцев на одной руке :))) ведь сам держу 2 сайта и руковожу модерами :)))
Релакс мрутик:)просто че-то прорвало.... (в слезах удаляется и с разбегу ап-стенку, и более или менее успокоившись и с маленькой улыбкой падает на диван и гладит свою шишку) :))))))))))
Speechless
03 Apr 07, 00:12
М.Саакашвили: Войну с Наполеоном выиграли грузины
http://pics.rbc.ru/img/top/2007/02/26/saak_250.jpg
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил с патриотической речью перед призванными в вооруженные силы республики резервистами. Глава государства, в частности, напомнил о славных страницах грузинской военной истории.
Комментируя новый закон, в соответствии с которым резервисты подлежат обязательному призыву в вооруженные силы, М.Саакашвили высказал предположение, что грузинский резерв "очень расстраивает нервы недоброжелателям Грузии", которые "написали совсем другие сценарии для страны". Он напомнил, что "войну с Наполеоном русские выиграли при помощи грузинских офицеров, генерала Багратиони и других".
Вспомнил М.Саакашвили и войну XIX века на Кавказе против отрядов Шамиля, которую "Россия выиграла при помощи генерала Орбелиани и Чавчавадзе".
По мнению президента Грузии, недруги республики считают, что "политика - не дело грузин, грузины должны петь за столом, кормить всех, развлекать остальной мир, петь ему "Тбилисо" на нескольких языках и "Сулико" и не должны думать о своей стране".
Из всего этого М.Саакашвили сделал вывод о значении призыва резервистов. "Мы не можем создать армию, подобную израильской, где все население по два года служит в армии, поскольку мы должны развить собственную экономику. Но каждый грузин, каждый гражданин Грузии должен уметь держать оружие в руках и при необходимости противостоять агрессии", - сказал он.
По словам М.Саакашвили, до обязательного призыва на резервную службу десятки тысяч человек прошли подготовку в резерве добровольно. "Теперь уже вся страна готова к тому, чтобы призвали всех, и к тому, чтобы в ближайший период у Грузии было минимум 100 тыс. оснащенных и подготовленных резервных сил", - пояснил президент.
Что касается небольшого срока, который резервисты проводят на сборах, то М.Саакашвили выразил уверенность в том, что 18 дней службы в резерве вполне достаточно для решения поставленной задачи, и привел примеры из собственной жизни.
"18 дней достаточно потому, что я служил в российской советской армии 2 года, и в "учебке" солдата готовили за один месяц. Но я вас уверяю, за 18 дней мы сможем гораздо лучше подготовить, чем там готовят за 1 месяц, потому что там в течение этого времени занимались всякими глупостями - чисткой картошки, уборкой, бессмысленным зазубриванием наизусть устава вооруженных сил. Зачастую солдат направляли на строительство генеральских дач и в обслугу", - поделился своими воспоминаниями глава государства.
"Сегодня у нас есть шанс вместе защитить нашу страну и показать всем, что сказки, которые нам навязывали в течение веков, что грузины не годятся для управления страной, не годятся для защиты собственной страны и на поле битвы, что Грузия - это только культурный феномен, а не государственный, рушатся на глазах у противников Грузии", - подытожил М.Саакашвили.
Speechless
03 Apr 07, 00:15
"18 дней достаточно потому, что я служил в российской советской армии 2 года, и в "учебке" солдата готовили за один месяц. Но я вас уверяю, за 18 дней мы сможем гораздо лучше подготовить, чем там готовят за 1 месяц, потому что там в течение этого времени занимались всякими глупостями - чисткой картошки, уборкой, бессмысленным зазубриванием наизусть устава вооруженных сил. Зачастую солдат направляли на строительство генеральских дач и в обслугу", - поделился своими воспоминаниями глава государства.
:girlvajvaj:
DeityGirl
03 Apr 07, 00:17
а мне, кстати, нра Саакашвили)))
Rustaveli
если у тебя не было ничего умнее для того чтобы изложить свои мысли, то это не означает что надо ходить туда, где обычно ты сам складываешь свои мысли...
это мое мнение и никому я его не навязываю, а у кого старый или новый, так это, можешь придти посмотреть, могу тебе его отдать плюс в подарок с ним идет набор освежителей воздуха :)))
П.с.
просьба в дальнейшем мой ник писать с большой буквы...и плюс я не в Ереване вырос генацвале джан :)
У тебя слишком поверхностное отношение к другим национальностям исходя из единичных представителей определённой национальности судишь о всей нации.
И тут неважно эти единицы великие мирового масштаба или мерзости мирового масштаба, от этого вся нация не великим ни мерзостью не становиться.
Это признак депрессии, когда человек ищет в себе ценность и не найдя ничего пробует свою принадлежность к определённой нации представить как ценность, чисто для себя, для личного удовлетворения и утешения.
А чтоб эта ценность ещё ценней стала начинает искать никчёмность в других - по моему психологи называют это срыв системы ценностей - одним предложением "не ищи в других никчёмность от этого ты не станешь ценней"
Это просто так моё ИМХО ничего личного ;o)
Speechless
03 Apr 07, 16:37
У тебя слишком поверхностное отношение к другим национальностям исходя из единичных представителей определённой национальности судишь о всей нации.
Это у всех так) Встретив определенного не самого приятного человека какой-то нации, начинаешь ссылаться на его происхождение и нацию, и в дальнейшем уже имеешь "опыт" общения и строишь определенное мнение. Кому-то достаточно с одним пообщаться и построить такое мнение, кому-то больше, но самого факта это не меняет)
Rustaveli
03 Apr 07, 17:06
Rustaveli
если у тебя не было ничего умнее для того чтобы изложить свои мысли, то это не означает что надо ходить туда, где обычно ты сам складываешь свои мысли...
это мое мнение и никому я его не навязываю, а у кого старый или новый, так это, можешь придти посмотреть, могу тебе его отдать плюс в подарок с ним идет набор освежителей воздуха :)))
П.с.
просьба в дальнейшем мой ник писать с большой буквы...и плюс я не в Ереване вырос генацвале джан :)
Отвечаю этому пациенту дур-дурской психиатрической клиники им таракана тараканяна
на форумах много безнадежных кретинов но до токой степени вневменяемого не наити во всем интернетовском пространстве
Убивать надо того психиатра-идиота который проводя над тобой эксперименты включает тебе компьютер так как сам ты своим уровнем умственного развития (недорозвития) сделать это не как не сумеешь:haha1:
ы лопниш от ненависти так что придется тебя личит по особому :haha1: а после может и поговорим о твоих сказках о армении
voter джан, поверь мне, мне ценности совсем не нужны, их у меня ой как хватает, дело СОВСЕМ не в этом ,не надо заблуждаться, во-первых я не сужу нацию, по двум или трем знакомым этой нации, которые оставили для меня не приятное впечатление, нет, совсем нет...просто во многом учитывается тот факт, как подло поступила эта нация по отношению к нам в исторических факторах, как подло и сейчас в некоторых районах относятся к армянам, и забывают всякие призивы и лозунги что мы братья по кресту и т.п....во многом я сужу нацию из того, что мы все видим, нация ничем не может похвастаться, как политически, как сверх культурно...вот я и говорю свое мнение в связи со многими факторами, но аболютно не теми, которые ты перечислил!
Как сказала уже Speechless про то что ты напсиал выше, это на самом деле так, но у меня с этим на данный момент не имеет отношения!Я наверно повторюсь, но все же, я опять же не сужу нацию в целом, повторяю у меня у самого есть немало друзей грузинской национальности....а уже в свзи с этим, нельзя говорить, что я тупо на них наезжаю, нет, я не говорю про нацию в целом, да моментами может быть, но в целом, нация как нация, есть и хорошие так и плохие представители этой нации!поэтому дело совсем не в моих ценностях...и мне не дает лишнее удовлетворение для того, что я наезжаю на грузинов, нет, если бы хотел, наезжал бы на всех, но я человек славо богу с нормальной психикой и понимающий в жизни, и понимаю, что в каждой нации всегда найдутся отличные люди, так и наоборот, в связи с этим мышлением и у меня и есть друзья грузины несколько....
А по поводу того, что процитировала твои слова Speechless, то это ежу понятно, но в данный момент здесь совсем другая речь идет...опять же прочитай выше почему это не совпадает со мной...
Вот по поводу этой ситуации приведу пример...есть у меня очень очень хороший друг, русской национальности, но вырос все время с осетинами, армянами, дагами, чеченцами, грузинами, одним словом КАВКАЗЦАМИ....так вот я и 2 ещё друга моих так же арм. национальности ходили мы с компанией бар на матч нашей любимой команды, нас там около 50 человек, и один пришел новенький армянин, который должен был на днях улетать в США, а в этот момент Антон, мой друг тот самый, хотел купить один телефон новинку...и этот парень новенький-армянин узнал при разговоре и сказал, слушай хочешь по инету посмотри в американских магазах сколько он стоит (эта сотка, которую Антон хотел взять), и добавляет, что полюбому дешевле на баксов 100 будет...я поеду и через 3 недели приеду, верну все такое..он доверился отдал...этот человек пропал..спустя 2 года мы как-то его нашли...и мне и моим двум друзьям-армянам было стыдно за него, за то, что он представитель нашей нации, за то, как кинул..и вот после этого, мы даже подходили к Антону, просили, давай мы тебе отдадим эти деньги... и т.д..славо богу он умный и очень классный и большой человек, и сказал, вы то причем тут совсем?....если вы армяне это не означает, что вы должны за др. представителя той же нации оправдываться и т.д...а вот если бы нас не было бы в этот момен трядом и так бы 1 раз поступил бы имено АРМЯНИН или прост опредставитель другйо нации с этим человеком..то у него бы сразу после такого случая появилось мнение что все армяне\другая нация кидалы........но опять же Вотер джан, я хорошо понимаю, что ты хочешь мне сказать\передать....но тут дело не в этом!
Rustaveli
ну что, твоя защитная реакция, которая продолжает то, что начал ты в начале продолжается, видимо как раз таки, от правильных слов или может быть от зависти. Твои мозги от того, что правда режет тебе в глаза, решают перейти на такой способ общения, ну что же, удачи, до такого уличного сленга общения не собираюсь опускаться, просто в след. раз если читаешь что-либо, читай внимательно, что я против грузинов В ЦЕЛОМ ничего не имею, и даже больше, имею друзей представителей этой национальности!
Есть люди (а чаще всег оармяне естественно), которые имеют неготив к туркам (надеюсь не надо объяснять почему?), то любой турок ему также ответит (если, его это заденет и даже если будет сказанна правда в негативнной форме), ведь он представитель нации турков и ему это никогда не будет приятно если по онтошению его нации, родной нации, будет сказанно что-то оскорбительное (напрмиер геноцид слово и т.д), даже если это правда, поэтому тебя можно понять :)))
А кто кретин, можно выяснить другим способом, если имеешь желание, можешь писать уже в личку или связаться по средству быстрой передачи массовой информации :)))))
П.с.
А чего самое смешное, что я хоть многих здесь знаю и со многими знаком, даже лично с другого форума, несмотря на то что зарегистрировался вчера, а ты же (ВПОЛНЕ ЯВНО могу ошибаться) зарегился 30.03.2007, и тем самым, под защиту, под мнение большинства согласия в данной ситуации, тем самым, хочешь вписаться "во что я сам не знаю", но это так на самом деле, но для чего, я не понимаю, и говорить что твориться на форуме, после твоего 4 дня пребывания на форуме просто смешно!выпей йаду..
voter джан, поверь мне, мне ценности совсем не нужны, их у меня ой как хватает, дело СОВСЕМ не в этом ,не надо заблуждаться, во-первых я не сужу нацию, по двум или трем знакомым этой нации, которые оставили для меня не приятное впечатление, нет, совсем нет...просто во многом учитывается тот факт, как подло поступила эта нация по отношению к нам в исторических факторах, как подло и сейчас в некоторых районах относятся к армянам, и забывают всякие призивы и лозунги что мы братья по кресту и т.п....во многом я сужу нацию из того, что мы все видим, нация ничем не может похвастаться, как политически, как сверх культурно...вот я и говорю свое мнение в связи со многими факторами, но аболютно не теми, которые ты перечислил!
Как сказала уже Speechless про то что ты напсиал выше, это на самом деле так, но у меня с этим на данный момент не имеет отношения!Я наверно повторюсь, но все же, я опять же не сужу нацию в целом, повторяю у меня у самого есть немало друзей грузинской национальности....а уже в свзи с этим, нельзя говорить, что я тупо на них наезжаю, нет, я не говорю про нацию в целом, да моментами может быть, но в целом, нация как нация, есть и хорошие так и плохие представители этой нации!поэтому дело совсем не в моих ценностях...и мне не дает лишнее удовлетворение для того, что я наезжаю на грузинов, нет, если бы хотел, наезжал бы на всех, но я человек славо богу с нормальной психикой и понимающий в жизни, и понимаю, что в каждой нации всегда найдутся отличные люди, так и наоборот, в связи с этим мышлением и у меня и есть друзья грузины несколько....
А по поводу того, что процитировала твои слова Speechless, то это ежу понятно, но в данный момент здесь совсем другая речь идет...опять же прочитай выше почему это не совпадает со мной...
Вот по поводу этой ситуации приведу пример...есть у меня очень очень хороший друг, русской национальности, но вырос все время с осетинами, армянами, дагами, чеченцами, грузинами, одним словом КАВКАЗЦАМИ....так вот я и 2 ещё друга моих так же арм. национальности ходили мы с компанией бар на матч нашей любимой команды, нас там около 50 человек, и один пришел новенький армянин, который должен был на днях улетать в США, а в этот момент Антон, мой друг тот самый, хотел купить один телефон новинку...и этот парень новенький-армянин узнал при разговоре и сказал, слушай хочешь по инету посмотри в американских магазах сколько он стоит (эта сотка, которую Антон хотел взять), и добавляет, что полюбому дешевле на баксов 100 будет...я поеду и через 3 недели приеду, верну все такое..он доверился отдал...этот человек пропал..спустя 2 года мы как-то его нашли...и мне и моим двум друзьям-армянам было стыдно за него, за то, что он представитель нашей нации, за то, как кинул..и вот после этого, мы даже подходили к Антону, просили, давай мы тебе отдадим эти деньги... и т.д..славо богу он умный и очень классный и большой человек, и сказал, вы то причем тут совсем?....если вы армяне это не означает, что вы должны за др. представителя той же нации оправдываться и т.д...а вот если бы нас не было бы в этот момен трядом и так бы 1 раз поступил бы имено АРМЯНИН или прост опредставитель другйо нации с этим человеком..то у него бы сразу после такого случая появилось мнение что все армяне\другая нация кидалы........но опять же Вотер джан, я хорошо понимаю, что ты хочешь мне сказать\передать....но тут дело не в этом!
Какими бы критериями ты не судил нацию в целом, это изначально бессмысленно - не может поведение определённых субъектов, даже если они составляют 99.999% определять, какова эта нация, будь хоть 99.9999% хорошими всёравно же есть тот один мерзавец который испортит всю картину или наоборот если большинство кретины, к примеру турки, не значит, что надо лишать то население, что 0.00001% право быть хорошими изначально клея на них "ты турок, значит убийца"...
Интернет форумы и чаты тебе лучший пример, где невозможно с точностью сказать грузин ли собеседник иль армянин иль азверелый из маштахинской псих больницы...
Очень советую не обобщай, хотя сам думаю уже заметил, что твоими обобщениями себя же и в неловкое положение поставил, когда твои клише получилось и на хорошего твоего товарища само собой накладывается.
Это у всех так) Встретив определенного не самого приятного человека какой-то нации, начинаешь ссылаться на его происхождение и нацию, и в дальнейшем уже имеешь "опыт" общения и строишь определенное мнение. Кому-то достаточно с одним пообщаться и построить такое мнение, кому-то больше, но самого факта это не меняет)
Нет не у всех и я к примеру стараюсь, выйти из этого ВСЕХ во всех аспектах ценя не национальность а деяния человека.
Конечно эти все всё ещё составляют большинство в любой нации, даже в развитых странах - но житейский нацизм болезнь психики, развитой за всё существование человечества ввиду отсутствия возможностей общения.
Но это может быть вылечено в течении следующих поколений, так как интернет даёт возможность сводить общение до ИНДИВИДУУМОВ, кого и надо ценить а не как раньше - представитель нации приходит на переговоры с другими представителями и все результаты и клише определяются его индивидуумом переводящимся на всю нацию которую он представляет. И лишь потому, что с каждым представителем нации беседовать было невозможно обобщали образ представителя, короля, руководителя на всю нацию.
Но сейчас, всего за последние 20 лет появилась возможность беседовать с любым индивидуумом находящимся в любой точке планеты и всегда в любой нации найдётся человек с которым приятно будет о чём либо побеседовать и это не из-за того, что он из хорошей или плохой нации.
voter
ну вот я и говорю, что в каждой нации, как и мерзавцы так и отличные люди!
Никому я свое мнение не навязывал, никто не оспорит и мне его, это исключительн омое собственное мнение, с которым кто-либо может согласится, а кто-то нет!
Да и поводу турков вотер джан, скажу, что я не придерживаюсь того, что мы новая эпоха, молодежь, не должны отвечать и совершать ошибки наших прадедов и т.д....так как, щас, тьфу-тьфу-тьфу славо богу, более или менее мирное время, современное....и к туркам, я отношусь, ну как и обычный армянин есть конечно же неприязнь, но если человек приятен тебе в общении, то что в этом плохого? значит он представитель хорошей стороны своей нации и только плюс!
Дальше про эту тему писать не буду, спасибо кто выслушал, кто-то мог согласиться, кто-то нет, это естественно, это мое собственное мнение, которое я не навязываю никому, просто я сам уже после того, как написал, понял, что не подходящее место для этого обсуждения, но форум это и есть для того, чтобы высказывать свое мнение, мое ИМХО такое!
Если кого-то тронул или задел или обидел, прошу прощения, честное слово не хотел, уверен, те люди, которые представляют эту нацию на нашем форуме, только представители лучшей стороны грузинской национальности и опять же повторюсь я придерживаюсь лозунга - что в каждой национальность есть хорошие и плохие люди....а также сам имею друзей грузинской национальности!
Инаф :))
не в обиду никому, честно, никого здесь уж точно не хотел обидеть!
Отдельно для примера хочу предложить сравнить предыдущие века.
Говоря о нациях до средневековья любой может назвать лишь их королей, цариц да предводителей и места их обитания-ограниченное пространство где они существую.
Позднее имя какой либо нации многие уже ассоциируют с индивидуумами в той или иной отрасли науки, экономики, богатства итд но их местом обитания и деяния всё ещё ограничено определёнными территориями...
Сейчас мы переживаем период когда говоря о нации никто не будет думать об индивидуумах этой национальности так как реализация возможностей индивидуума в определённом месте обитания уже невозможно - то есть территориальное и национальное определение, где этот индивидуум живёт и творит определить невозможно, так как сидеть всю жизнь лишь в Кёниксберге(Калининград) и писать философские трактаты как Кант, значит быть проигнорированным, а не признанным миром.
То есть невозможно более сотворить мировую ценность питаясь, живя и общаясь лишь в узком кругу одной определённой нации и надо общаться со многими если не со всем миром, чтоб не изобретать колесо когда другие уже довно на магнитной подушке ездят.
А значит одна нация не может претендовать на все права ценности созданной его сыном так как этот сын нации не может создать эту ценность только опираясь на том, что даёт ему ТОЛЬКО его нация.
В итоге каким либо сыном какой либо нации определять нацию более невозможно.
Если слишком мудрёно почитайте просто пункт наших правил "1.5 Тема открытая на форуме становится достоянием всех форумджан." :o)
voter
ну вот я и говорю, что в каждой нации, как и мерзавцы так и отличные люди!
Ну вот и ладненько, значит говоря о никчёмности будь точнее и говори о многие грузины, многие армяне, многие азеры или если думаешь, что большинство, пиши большинство грузин иль большинство русских.
Но не забывай про отличных людей, которых к сожалению в некоторых нациях мало, но они есть.
Не пиши так, чтоб звучало про ВСЕХ а то потом краснеть придётся за ошибку, что ту хорошую часть не заметил...:)
Ну вот и ладненько, значит говоря о никчёмности будь точнее и говори о многие грузины, многие армяне, многие азеры или если думаешь, что большинство, пиши большинство грузин иль большинство русских.
Но не забывай про отличных людей, которых к сожалению в некоторых нациях мало, но они есть.
Не пиши так, чтоб звучало про ВСЕХ а то потом краснеть придётся за ошибку, что ту хорошую часть не заметил...:)
Полюбому!!!!абсолютно согласен, я забываю иногда писать, слово "большинство" или же "многие", поэтому за слово ВСЕХ..вот за это и прошу прощения! Я всегда за то и всешда гвоорю, что в каждой стране\национальности есть как и мерзавцы, так и отличные люди.....к примеру друзья мои грузины, как раз так и представляют отличных людей этой нации, Ингулечка вот ещё даже наша плюс... :)))
спасибо за общение вотер джан!
Rustaveli
03 Apr 07, 19:21
"Навижу их! , эти твари последние скотины..братья по кресту называются...уроды"!!!
"Не навижу я этих кортавых!не навижу"!
"Вообщем, не люблю и все" :))
после этих слов у тебя есть друза грузини???? arsenyo ты иди им повтори что здесь сказал про них если ты не чмо но видать ты еще и подлец говоря что нечего не имеешь против грузин ты больной позоришь только себя не армянскую нацию я неповерю что армяни могут бить такими чмориками
Rustaveli
представь себе есть, тебе скинуть фотки с ними?
главное они супер люди и вопрос о том, какая национальность не поднимается, для меня нет разности в цвете кожи. национальности, главное чтобы человек сам по себе был супер!
По поводу грузинов я подробнее написал выше, видимо твои мозги до такой степени на самом деле "грузинские" что или не могут до конца читать, или просто читают перепрыгивая слова...
За эти сильные слова и перебор по поводу слова ВСЕХ, я уже выше попросил прощения, но оно точно не к тебе относилось, потому что ты не включаешься видимо в понятие "есть и представители нации грузинов - очень хорошие и отличные люди", поэтому можешь расслабиться :)
Вдобавок не буду тебе вдалбивать, видимо идиоту, что и как, был бы умным прочитал бы выше и понял бы мое мнение, а поводу этих сильных слов, я вотеру, уважаемому, написал, что да, как, что прошу прощения за слово ВСЕХ....а в остальном повторяю это мое ИМХО, не хочешь не слушай, не соглашайся, твое дело...!
Ещё раз ляпнешь что-то про мою нацию, или про меня, по щекам получишь, остынь, понял сопляк?Раз, два, три на тебя не обращали внимания, нормальным тоном писали, но ты видимо до такой степени внатуре из той партии "грузин", которым надо обяъяснять по-другому, но уже не в этой теме!так как свой разговор на эту тему я закончил, и заметь, закончил на ноте, того, что я к нации отношусь хорошо, и что преувеличил по поводу слова ВСЕХ...но про большинство и , что многие грузины такие, я не отказывался...а мои друзья не включатся в эти понятия, а скорее относятся к хорошим людям и представителями своей нации!и не волнуйся по поводу моих братьев\друзей грузин, они и так знают как я к "большинству" их нации отношусь, а уважают за самое главное, что в конце то концов я сужу каждого грузина не так, что он грузин значит плохой человек, а так, что если человек интересен, приятен тебе, то значит похрен на нацию, цвет кожи и т.д...
ну все равно дурак ничего не поймет, поэтому советую тебе расслабься :))
А луцчшэ схади с рОзБэгУ да, и ап стенку, понимаеш мя да дарагой?
Rustaveli
03 Apr 07, 20:37
карапетик arsenyo что лично ты сможешь напугать это собственные гениталии собственной же задницей
однако пациент становится агрессивнным .....санитары наденте на него усмирительный халат и закроите его в палате с мягкими стенами.. Попозже поставьте ему гуталиновую клизму...
HayArtsiv
03 Apr 07, 20:54
Arsenyo, Армяне и Грузины всегда были "норнальным" противовесом друг-друга на Кавказе..
данный момент, еще в свое время, хотел использовать царь всея Руси, но.. не смог, из-за схожести многих характерных черт наций.. и натравил друг на друга Армян и Азербайджанцев..
и Даже теперь многие представители как Армянской так и Грузинской национальности не очень эффективно относятся друг к другу..
но это, по моему, не является причиной для представителя той или иной нации - очень резко высказываться про большинство Армян или Грузин..
это мое личное мнение..
ты можешь считать Грузин - своими противниками..
но Даже враг - требует к себе уважения!! в противном же случае, ненавидя врага, и оптимально неоценивая его возможности - не сможешь его преодолеть..
HayArtsiv
03 Apr 07, 21:05
Rustaveli, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся!!
ты - одно из двух:
1. не достойный представитель Грузинского народа!!
или
2. тебе немножко больше 10-и лет, и ты пока не научился достойно представлять Грузинский народ!!
Speechless
03 Apr 07, 21:08
Нет не у всех и я к примеру стараюсь, выйти из этого ВСЕХ во всех аспектах ценя не национальность а деяния человека.
Конечно эти все всё ещё составляют большинство в любой нации, даже в развитых странах - но житейский нацизм болезнь психики, развитой за всё существование человечества ввиду отсутствия возможностей общения.
Но это может быть вылечено в течении следующих поколений, так как интернет даёт возможность сводить общение до ИНДИВИДУУМОВ, кого и надо ценить а не как раньше - представитель нации приходит на переговоры с другими представителями и все результаты и клише определяются его индивидуумом переводящимся на всю нацию которую он представляет. И лишь потому, что с каждым представителем нации беседовать было невозможно обобщали образ представителя, короля, руководителя на всю нацию.
Но сейчас, всего за последние 20 лет появилась возможность беседовать с любым индивидуумом находящимся в любой точке планеты и всегда в любой нации найдётся человек с которым приятно будет о чём либо побеседовать и это не из-за того, что он из хорошей или плохой нации.
Ты сам же не отрицаешь того, что есть такая штука, как оценка всей нации по нескольким её представителям)
Да, я тоже стараюсь не относиться к нации в общем из-за 2-3-х... Но это ведь сложно, не каждый осилит, не каждый понимает. И даже общения с отдельными индивидуумами не дает того, о чем ты говоришь. Все равно судят по тем, кто представляет эту нацию. И негатив все равно идет на всю нации, а этим индивидуумам говорят просто " все кроме тебя" или "тебя эта не касается", " ты не такой как другие"...
Разве нет?)
Rustaveli
раз такой многословный и крутой, тогда напиши мне в личку, как с тобой связаться, а не разводи детсад на форуме в этой темке...предпочитаю больше дела, меньше слов, поэтому если хочешь показать себя с круто стороны, или имеешь че-то против пиши как связаться с тобой, у компьютеров все же становятся Рембо м?
жду, но здесь отвечать тебе БОЛЬШЕ НЕ БУДУ, клянусь...ПИШИ В ЛИЧКУ!
HayArtsiv
полностью с тобой согласен, но заметь, ты говоришь о том, что я не имею уважения к грузинам и считаю их своими противниками, но это же смешно, ведь я уже не раз повторил, если бы я считал так, то тогда у меня не было бы друзей грузин....я же повторяю что придерживаюсь лозунга - В каждой нации есть мерзавцы, а также отличные люди, мне пофиг на цвет кожи и на национальность, если человек мне приятен и сам по себе хороший человек!
Нацию в целом я не уважаю, так как, ничем они не заслужили к себе уважения, но я, читай щас внимательнее, Уважаю ТЕХ людей представителей той или иной нации, которые по настоящему её с лучшей и хорошей стороны представляют...вот тогда я уважаю именно его, представителя той или иной нации, в данном случае грузина...понимаешь о чем я?
Так что я не говорю ВСЕ грузины то и се...я говорю, что мое мнение гласит о том, что МНОГИЕ грузины такие...но есть естественно, как и в каждой нации, плохие и хорошие люди, в данном случае грузины, вот мои друзья грузины относятся ко второму варианту...и я их уважаю за это, что они представляют свою нацию, ну как по мне, с хорошей стороны и заслуживают вот за это как раз УВАЖЕНИЯ!
А по поводу того, что в то время царь Руси направил друг на друга Армян и Азеров..то ты немного ошибаешься...
Отношения с Азерами были никакими, то есть нейтральными, ни плохого, ни хорошего, даже в то время, они нам заявили, что мы готовы вам отдать Карабах и признаем его вашим и т.д...но потом, когда стало ясно, что мы преподчитаем дружить и быть стратег. партнером Руси, а не Америки\Англии....тем самым Англичане когда стали партнерами и стратег. партнерами Азеров, направили некоторое кол-во войска в Азерстан, тем более им выгодно было, там же нефть есть...вот и потом, воспользовавшись ситуацией, потребовали чтобы Зангезур (то ли Зейтун, не помню точно), Карабах, Армения признала собственностью Азербайджана...а до этого случая, великий подководец Андраник, который защищал нас от нападения Зейтунцев (то ли Зангезура, не помню точно), был в Иране, в связи с тем, что новая политика Армении ему не устраивала...и тогда, когда англичане потребовали такого, народ попросил Андраника помочь, он приехал в Армению, и сказал англичанам, что просто так армяне не отдадут эти районы Азерстану, и будет до последнего защищать...англичане же подло ответили, что советуют отступить ему, иначе будет много пролитой крови и факт будет оценен, как действие против всей Англии...тогда мы отступили...некоторое время ничего не могли сделать, потом после Парижского догоовора, куда мы отправили письмо, мы вернули Карабах...
Тем самым получается, что просто, кода мы повернулись лицом к Руси, а Азерстан к Америке\Англии в связи с этим мы и испортили отношения, точнее начались портиться и пошло поехало по мелочи...
и ещё апер по поводу Руставели, абсолютно согласен, детский сад который он развел тут, показывает, что мозги его ещё не доросли до той дискуссии, которую мы здесь ведем...а просто из-за того, что речь идет о грузинской нации, прочитав два или три слова, он делает выводы и пишет како-то идиотизм, как говориться у кого что болит, тот о том и говорит....во ттакой диагноз у парня :)
ну да ладно ахпер, мы же умнее, не будем обращать внимания на морально-умственно-отсталого-не достойного представителя грузинского народа!
Rustaveli опять переходишь на личности? Отредактируй свой пост пока модер отдела не пришёл иначе останется после следующего предупреждения тебе на месяц только возможность в отделе жалоб писать.
Ты сам же не отрицаешь того, что есть такая штука, как оценка всей нации по нескольким её представителям)
Да, я тоже стараюсь не относиться к нации в общем из-за 2-3-х... Но это ведь сложно, не каждый осилит, не каждый понимает. И даже общения с отдельными индивидуумами не дает того, о чем ты говоришь. Все равно судят по тем, кто представляет эту нацию. И негатив все равно идет на всю нации, а этим индивидуумам говорят просто " все кроме тебя" или "тебя эта не касается", " ты не такой как другие"...
Разве нет?)
Конечно не отрицаю что есть люди оценивающие нацию по поведению его нескольких представителей.
Да и говорю, что такая оценка очень популярна и даже в развитых странах ими пользуется большинство населения.
Но это отжиток прошлого и лишь присуще необразованным слоям населения с ОЧЕНЬ узким кругом общения.
Со временем возможность общаться со всем миром и с каждой персоной через всемирную инфо-сеть выведет эту психологию из большинства, как в бытность суждение по правителю о его народе ушло в небытие. Так и суждение о народа лишь по его представителям, будь то академики иль убийцы, станет бессмысленным...
Когда это будет? В Европе уже просвечивается - молодёжь в большинстве образованы и редкий ценит нацию а только индивидуум.
В России и к сожалению в Армении пока такие оценки у меньшинства...
voter
вот-вот постепенно тех самых хороших людей представителей той или иной нации становистя все больше и больше...
А по поводу грузинов, это я ещё промолчал про то, ЧТО МНОГИЕ нагло наши армянские храмы с тех времен оставшиеся на территории Грузии, берут меняют и выдают за свои, нет ну это разве нормально?
Опять же повторяю НЕ ВСЯ НАЦИЯ, А во тте Грузины которые это делают, просто не люди....
Rustaveli
04 Apr 07, 00:09
тутуцкарапет что ты заладил одно и тоже вличку в личку как болван :haha1: хочешь самной связатся какой смысл выртуально базарить жду г Тбилиси ул читадзе около сада мальенкий сад мтацминдски любой покажет это центр города восколько и когда будешь
читай личку дите мое :)
а по-моему, уже пора бы наказать этого болвана...
Rustaveli
04 Apr 07, 00:55
читай личку дите мое :)
а по-моему, уже пора бы наказать этого болвана...
карапетик не уж то десантный полк посылаеш:haha1: ну ладно одно интересно а ты что с горы арарата будешь наблюдать а мерзавец:haha1:
HayArtsiv
04 Apr 07, 01:27
HayArtsiv
полностью с тобой согласен, но заметь, ты говоришь о том, что я не имею уважения к грузинам и считаю их своими противниками, но это же смешно, ведь я уже не раз повторил, если бы я считал так, то тогда у меня не было бы друзей грузин....я же повторяю что придерживаюсь лозунга - В каждой нации есть мерзавцы, а также отличные люди, мне пофиг на цвет кожи и на национальность, если человек мне приятен и сам по себе хороший человек!
Нацию в целом я не уважаю, так как, ничем они не заслужили к себе уважения, но я, читай щас внимательнее, Уважаю ТЕХ людей представителей той или иной нации, которые по настоящему её с лучшей и хорошей стороны представляют...вот тогда я уважаю именно его, представителя той или иной нации, в данном случае грузина...понимаешь о чем я?
Так что я не говорю ВСЕ грузины то и се...я говорю, что мое мнение гласит о том, что МНОГИЕ грузины такие...но есть естественно, как и в каждой нации, плохие и хорошие люди, в данном случае грузины, вот мои друзья грузины относятся ко второму варианту...и я их уважаю за это, что они представляют свою нацию, ну как по мне, с хорошей стороны и заслуживают вот за это как раз УВАЖЕНИЯ!
А по поводу того, что в то время царь Руси направил друг на друга Армян и Азеров..то ты немного ошибаешься...
Отношения с Азерами были никакими, то есть нейтральными, ни плохого, ни хорошего, даже в то время, они нам заявили, что мы готовы вам отдать Карабах и признаем его вашим и т.д...но потом, когда стало ясно, что мы преподчитаем дружить и быть стратег. партнером Руси, а не Америки\Англии....тем самым Англичане когда стали партнерами и стратег. партнерами Азеров, направили некоторое кол-во войска в Азерстан, тем более им выгодно было, там же нефть есть...вот и потом, воспользовавшись ситуацией, потребовали чтобы Зангезур (то ли Зейтун, не помню точно), Карабах, Армения признала собственностью Азербайджана...а до этого случая, великий подководец Андраник, который защищал нас от нападения Зейтунцев (то ли Зангезура, не помню точно), был в Иране, в связи с тем, что новая политика Армении ему не устраивала...и тогда, когда англичане потребовали такого, народ попросил Андраника помочь, он приехал в Армению, и сказал англичанам, что просто так армяне не отдадут эти районы Азерстану, и будет до последнего защищать...англичане же подло ответили, что советуют отступить ему, иначе будет много пролитой крови и факт будет оценен, как действие против всей Англии...тогда мы отступили...некоторое время ничего не могли сделать, потом после Парижского догоовора, куда мы отправили письмо, мы вернули Карабах...
Тем самым получается, что просто, кода мы повернулись лицом к Руси, а Азерстан к Америке\Англии в связи с этим мы и испортили отношения, точнее начались портиться и пошло поехало по мелочи...
и ещё апер по поводу Руставели, абсолютно согласен, детский сад который он развел тут, показывает, что мозги его ещё не доросли до той дискуссии, которую мы здесь ведем...а просто из-за того, что речь идет о грузинской нации, прочитав два или три слова, он делает выводы и пишет како-то идиотизм, как говориться у кого что болит, тот о том и говорит....во ттакой диагноз у парня :)
ну да ладно ахпер, мы же умнее, не будем обращать внимания на морально-умственно-отсталого-не достойного представителя грузинского народа!
Арсен джан, я не сказал, что у тебя нету уважения к Грузинам и ты считаешь их своими противниками..
я писал - ты можешь считать их своими противниками, но даже враг достоен уважения..
что бы то не было..
что относится ко мне.. к большому моему сожалению - мне пока не встречались нормальные Грузины.. хотя и я видел и общался со многими.. был в городе Тбилиси на неделю.. во второй раз - проходил через Грузию, на машине, в Западную Армению.. все равно - ни единого трезвомыслящего не нашел..
тут, в Европе, дело пошло дальше.. как-то Грузины сняли на нас нож.. только во второй день знакомства.. лишь из-за того, что мы Армяне.. а они не хотели жить с Армянами в одной коммуналке.. в этот момент они численно были намного больше нас.. и не известно чем бы все это закончилось бы, если не добежали бы много Армян из всей округи, которым успели донести слух соседние Африканцы..
по несколько раз в день я объяснял этим Грузинам, что в туалете есть рычаг, чтобы спустить воду.. а стол в столовой существует для того, чтобы от него ели.. и поскольку я ем на этом столе хлеб, мне совсем не нравиться, то что они колятся на том же столе..
вообщем - не совсем хорошое впечатление..
и, все-же, я не склонен твердить, что Грузины плохие..
хотим мы этого или нет, они наши соседи.. плохие ли хорошие - они не собираются менять свое местожительство.. точно также как и мы.. а жить все время в противостоянии с соседем.. не оченьто и мило.. нужно все-таки попробовать наладить отношения..
хотя - в Грузии очень и очень много Армянофобов (результат всеобщей агитации против Армян, ради политики..).. в Армении тоже есть Грузинофобы, но не столь много.. (во первых из-за того, что в Армении мало Грузин..)
мне кажется, мы друг друга поняли!!
что же относится к отношениям с Азерами.. я, честно говоря, запутался в твоем посте..
как-нибудь скину линк на книгу "ПОЖАРЫ ДАВНЫХ ВРЕМЕН", где автор (Еврей) собрал очень много научно-ценных информации..
отношения между Армянами и Азерами (тогда не было такой страны, как Азербайджан, которое появилось в результате договоренности ленина с кемалем ататюрком..) испортились в самом начале 20-ого века.. тогда Американские интересы в нашем регионе не были столь великы.. Армяне тогда называли "их" турками.. и до сих пор зовут турками.. Грузины же называли их татарами.. и до сих пор зовут татарами.. Русские звали их "кавказские татары".. а самоназвание же было просто - "мусульмане".. нигде даже и далеко не видно было названия "азербайджанец"..
первые столкновения начались еще в 1905г. ДО этого - между нами было НАМНОГО дружественние отношения, чем между нами и Грузинами, или между ними и Грузинами..
сделал это Царь.. специально натравил друг на друга..
натравил после того, как убедился, что Армян с Грузинами травить еще сложнее!!
преследовал он политическую цель задавить Армян, т.к. его советники сильно опосались, что Армения повторит Болгарский вариант и потребует независимости.. в регионе почти все было под Армянским контролем - начиная с Бакинских нефтяных вышек (главный собственник - Манташян/Манташов), заканчивая всех полководцев и Губернатора Закавказского региона - Лорис-Меликов!!
ну а у Зангезура и Андраника Озаняна совсем другая история.. главный раздел Арцаха, Утика, Нахиджевана и Зангезура между двумя небезизвестными ССР уже попалось к началу большевистического движения.. и все эти районы должны были отойти к новоявленному "второму турецкому государству на Кавказе" (как назвал его Ататюрк..).. и отошли, все, за исключением Зангезура (Сюника), где, под началом Гарегина Нждэ сформировался непризнанное государство "Горная Армения".. в итоге Армянское войско остановило сопротивление этого "государства" и впустил внутрь большевиков, только с условием, что регион останется В ПРЕДЕЛАХ Армении..
а все Армянски Фидаи, с их полководцами, были изгнаны из новосозданной Армянской ССР.. продолжили они свою борьбу с Турцией уже на Балканах.. и пополнили своими многочисленнимы именами список НАЦИОНАЛьНЫХ ГЕРОЕВ нескольких стран Балкан..
но это уже совсем другая история.. ;)
HayArtsiv
04 Apr 07, 01:35
что же относится к отношениям с Азерами.. я, честно говоря, запутался в твоем посте..
как-нибудь скину линк на книгу "ПОЖАРЫ ДАВНЫХ ВРЕМЕН", где автор (Еврей) собрал очень много научно-ценных информации..
немного ошибся..
книга называется:
"ПЛАМЯ ДАВНИХ ПОЖАРОВ"
имя автора - Павел Шехтман
если найдется свободное время - ОЧЕНь советую прочитать книгу..
вот ссылка на полную версию книги:
http://armenianhouse.org/shekhtman/docs-ru/contents.html
тут даются ВСЕ подробности сбоытий (между Армянами и Азерами) начала 20-ого века.. КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСь?? ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТО НАЧАЛОСь?? и КАК ЗАМОРОЗИЛСЯ КОНФЛИКТ??
Ответы на ВСЕ подобные вопросы можно найти там!!!
P.S. sorry за офф-топ.. :pardon:
HayArtsiv
дорогой с тобой только и приятно что общаться, потмоу что в первую очередь понимаем друг друга и мнения совпадают!
По поводу грузинов, вот у тебя такая история, почему у тебя началась неприязнь к ним, у меня другая, а самое смешное, все эти лозунги братья по кресту и т.д. бесит, когда некоторые представители этой нации нагло выдают многие наши, армянские церкви, которые остались с тех времен, за свои, на которые, многие армяне отдали много сил, в котором есть множества исторических вещей связанных с нами и т.д, а все из-за того что унас один крест, разве любой христианин возьмет и крест чужой страны выдаст за свой?дешево это, но это некоторая часть представителей этой нации, некоторые показывают это своими мозгами, некоторые своим поведением и т.д, но опять же в каждой нации найдется даже один хороший человек, и с такими я тоже знаком, именно представителями грузинской национальности!Вот так ахперес, ну да ладно, хватит о них :)) а то зарекламировали, придурками и мерзавцами представителями этой нации яркий прмиер Руставели, кооторый здесь пишет, и совсем наоборот, самый лучший и халоший это наша Ингулечка и мои друзья )))
По поводу истории, АБСОЛЮТНО все правильно рассписал и со всем согласен, как раз щас все это прохожу и повторяю перед поступлением, Нжде, Андраник, партии, большевики, и т.д ))))
Было очень приятно пообщаться апер джан!ОГРОМНЕО СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ НА КНИГУ!!!!!!! с великим удовольствием прочитаю, тем боле, думаю будет полезно как раз перед поступлением. Я щас читаю Итосрию Армении на русском языке напсианную Хачикяном, интересно очень, дело в том что я тока этим летом переехал из Москвы в Ереван и начинаю учить историю Армении, нет ну основу я всегда знал, но глубоко начал учить щас и погрузился не реально от интересности )
HayArtsiv
04 Apr 07, 01:55
Было очень приятно пообщаться апер джан!
взаимно!!
ОГРОМНЕО СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ НА КНИГУ!!!!!!! с великим удовольствием прочитаю, тем боле, думаю будет полезно как раз перед поступлением. Я щас читаю Итосрию Армении на русском языке напсианную Хачикяном, интересно очень, дело в том что я тока этим летом переехал из Москвы в Ереван и начинаю учить историю Армении, нет ну основу я всегда знал, но глубоко начал учить щас и погрузился не реально от интересности )
главное не бросай этот свой интерес - "погружаясь" в свойственности Армянской студенческой жизни.. ;)
у меня лично получалось успевать в обеих.. :brows: :smiles:
Ну если новое построить им не под силу пущай берут, с нас не убудит...
Но если будут мешать новые строить тогда поговорим по серьёзному и не только мы но и вся цивилизованная Европа, требующего от рвущихся в развитый мир турков и грузин и от нас армян тоже, давать право меньшинствам, будь то религиозные иль национальные, иметь свободу вероисповедания и сохранения традиций...
Я много раз говорил ребятам из Грузии иль России, покажите мировому сообществу, что вам СЕЙЧАС СЕГОДНЯ не дают пользоваться гражданскими правами в Грузии иль России - к примеру заиметь своих избранников в парламенте, свои школы и свои церкви, тогда будет видно, что СЕГОДНЯшние правители Грузии за фрукт.
А что было, кому чё принадлежало и где граница проходила не имеет ни кого значения в сегодняшнем мире и ни один европейский советник кроме сожаления ничего не сделает, если пустующую церковь захватят или учебники истории перепишут или даже если вы имея все права решите вернуть себе, что то, что и так не будете пользоваться.
Людей действующих ради принципов и не исходящих из выгоды уже и амеры неподдерживают
Rustaveli
1)принимай критику в адрес свой нации если находишься здесь!
2)подработай над грамматикой!
3)никто и не просил вас выяснять что и как в Карабахе, занимайтесь своими делами, уж тут вам вообще делать нечего...
Не люблю грузинов!!!ну кто они?пустая нация...
Запрещается
2.2.2 Высказывания расистского и/или нацистского характера оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет любого народа.
1 устное предупреждение.
Амиго
зачем придираться к словам, а вернее вырывать из контекста какое-то выражение, может быть тогда не правильно выразился, но общее отношение к нации в остальных постах можно прочитать...
Ну да ладно..
П.с.
имею хорошее представление, что такое модератор,форум и правила, сам этим занимаюсь много где :)
Амиго
зачем придираться к словам, а вернее вырывать из контекста какое-то выражение
Чтобы ты понял за что именно получил предупреждение:wallball:
П.с.
имею хорошее представление, что такое модератор,форум и правила, сам этим занимаюсь много где :)
Меня это как раз очень интересовало:happy:
От темы далеко не уходим:cool: кто где модер выясним потом.;O)
Пункт 2.2.5 Конституции форума.
Сообщение отредактировал.
P.S Амиго.
А как ты сам к грузинам относишься?
Don_Givi_TBILISI
09 Apr 07, 05:21
Не люблю грузинов!!!
Взаимно.:smiles:
ну кто они?
Грузины мы,ГРУЗИНЫ.:hi:
пустая нация...назовите мне хоть одну причину за то их можно отличить чем-то от другой нации оригинальным?ну что они прямо такого сделали, кроме своего вина и боржоми?
КАК ЧТО СДЕЛАЛИ,ДЖУГАШВИЛИ СДЕЛАЛИ,ВАХ!!Разве етого мало??:clap:
только не подймайте, что это я так про них говорю из-за последних событий что с ними происходит..нет это у меня уже около 5 лет уже!
Что,тебе уже 5 лет грузины избивают чтоли???:no:
Ну чем им можно похвастаться?Назовиет мне одного великого грузина, ПОЛНОЙ КРОВИ ГРУЗИНА?
Сегодня праздник у девчят
ликует пионерия
сегодня в гости к ним пришёл
Лаврентий Палыч БЕРИЯ.
:smiles:
Взаимно.:smiles:
Грузины мы,ГРУЗИНЫ.:hi:
КАК ЧТО СДЕЛАЛИ,ДЖУГАШВИЛИ СДЕЛАЛИ,ВАХ!!Разве етого мало??:clap:
Что,тебе уже 5 лет грузины избивают чтоли???:no:
Сегодня праздник у девчят
ликует пионерия
сегодня в гости к ним пришёл
Лаврентий Палыч БЕРИЯ.
:smiles:
:rolf:
Speechless
09 Apr 07, 17:48
:wow:
Вхождение Грузии в НАТО
:hi: http://absurdopedia.wikia.com/images/thumb/8/83/Flag_of_Georgia.png/200px-Flag_of_Georgia.png:hi:
"А зачем НАДО НАТО простым жителям Грузии?"
http://img.rian.ru/images/5487/16/54871697.jpg
Государственный комитет печати и информации Южной Осетии публикует статью под названием: "А надо ли НАТО Грузии?". "Ретивости грузинского руководства, во главе с М.Саакашвили, в вопросе вступления Грузии в НАТО, можно отчасти и позавидовать. Весь грузинский народ денно и нощно работает над воплощением американской идеи, в которой они (американцы) спят и видят, когда Грузия вступит в Североатлантический альянс. В республике запущена информационно-пропагандистская машина убеждения и принуждения грузинского населения к "затягиванию" в НАТО.
Проводятся шествия в знак согласия с НАТО, демонстрируются фильмы, посвященные НАТО, даже организовываются детские конкурсы рисунков, которые тоже призывают Грузию вступить в НАТО. Тратятся огромные финансовые средства на проведение различных натовских ритуальных мероприятий. И это при том, что средняя пенсия в Грузии около 15 долларов США, а зарплата 50 долларов США. Данный показатель один из самых низких в странах СНГ.
Кроме того, выделяются немалые деньги на создание политического имиджа альянса представителям грузинского истэблишмента, который, глядя на систематически публикуемые рейтинги самых богатых грузин, список которых скоро затмит даже самых богатых американцев, готовы рвать свои глотки и доказать своему бедному, в прямом смысле, народу "преимущества" западного военного блока, который при вступлении в него Грузии преподнесет на тарелочке с золотой каемочкой все прелести земной цивилизации", - пишет комитет.
"Посмотрим на этот вопрос со стороны. Для чего американские ковбои так рьяно рвутся на Южный Кавказ. Прежде всего, это связано, во-первых, с транзитом энергоресурсов из районов Каспия и Центральной Азии в Европу и Америку, в обход несговорчивой России. Во-вторых, с созданием удобного плацдарма влияния как на Иран, так и на Россию. Кстати, в отношении геополитического расположения Грузия не лучший вариант для решения этих задач.
Самый короткий путь энергоресурсов через Армению, а самый хороший плацдарм - это Азербайджан. Но здесь у техасских парней проблемы, Армения - стратегический партнер России и экономический Ирана, Азербайджан - исторический партер Ирана и экономический России. Да и правители этих государств имеют свое мнение и свою позицию и не готовы из-за собственной выгоды положить свой народ под кого бы то ни было. Таким образом, Грузия в случае ее вступления в альянс будет использована, как энергетический коридор и как военный полигон НАТО.
Да, кстати, мы забыли сказать о роли грузинского народа в этом политическом эксперименте. Он, т.е. народ, очень нужен военным ястребам из НАТО, но только не как исторически сложившийся этнос со своей самобытностью, национальной культурой, традициями, со своим национальным духом, а просто как пушечное мясо для проведения миротворческих операций по "демократизации" мира, которого в настоящее время американским "демократам" так не хватает. Более того, примечателен один аналитический материал американского политолога, который пытался доказывать, что косовская модель неприемлема для независимых государств на постсоветском пространстве.
Так, в азарте своей полемики он причислил Грузию к мусульманским государствам. Этот пример наглядно показывает, как "глубоко" американцами изучены самобытные народы Южного Кавказа. Да им это и не нужно, они хорошо изучили только их местонахождение. Из всего вышесказанного становится понятно, что грузинской политической элите вступление в НАТО НАДО, это их хлеб с икрой, это их заработок. А зачем НАДО НАТО простым жителям Грузии, мне не понятно?" - отмечает издание.
"Президент Грузии, Михаил Николозович Саакашвили, крайне удручен. Южная Осетия отказалась вступать в НАТО в каком-либо формате. Этот неожиданный удар в спину выбил грузинское правительство из состояния равновесия.
Президент Республики Южная Осетия, Эдуард Джабеевич Кокойты на пресс-конференции решительно заявил, что полностью исключает какие-либо переговоры с Саакашвили на эту тему", - пишет Осетинское радио. "Правительство Грузии считает, что это личная блажь президента Южной Осетии, а осетинский народ спит и видит "братьев" ковбоев на улицах Цхинвала. Не верит Саакашвили, что народ и избиратели в Южной Осетии тождественны. И если не случилось у нас садово-гусеничной революции, это не значит, что наш президент для нас менее значим, чем грузинский для грузин.
Почему-то осетины представляются грузинам напуганными и растерянными. Вот-вот приползут на коленях в Тбилиси всем народом просить о дружбе и братских отношениях. Только миру не припоминаются осетины на коленях. Значит, не ждите, грузины, заискивания и раскаяния. Нас не пугают ведущиеся работы по установке радиолокационных станций. Мы привыкли ждать от соседей неприятностей. Об этом напоминают постоянно и представители этой нации, заходящие на сайт. Сегодня закончится стажировка, и грузинские военные получат дипломы от французских инструкторов горных войск.
С помощью проводимых тренингов грузинские солдаты научились ходить на лыжах, строить укрытия изо льда и многим другим нужным премудростям. Сегодня они мудрее и доблестнее, чем вчера. К чему готовятся только? Напоминать осетинам 1920 и 1991 года?" - отмечает источник. "Видимо, в пику пресс-конференции президента Южной Осетии Михаил Саакашвили отправился жаловаться к жителю деревни Курта, Дмитрию Санакоеву. Они заперлись и посекретничали с глазу на глаз несколько часов, после чего президент Грузии лично зажигал фонари на трассе, соединяющие Цхинвал и Владикавказ.
Он едва ли понял, что это за знаковый момент! Это хороший день! Позже он войдет в историю! Господин Михаил Саакашвили, Вы собственноручно осветили дорогу между двумя искусственно разделенными частями одного народа! Спасибо! И не обижайтесь! Все будет хорошо... Для нас!" - говорится в заключение статьи.
Грузия была бы не против предоставления автономии Джавахети, если бы термин "автономия" не звучал так "зловеще"?
http://hayinfo.ru/img/8/map2.gif
"Я и мои сторонники не видим ничего угрожающего в предоставлении автономий, в том числе и Джавахети", - заявил 10 апреля журналистам политолог, член Республиканской партии Грузии Паата Закареишвили, заявив, что понятие "автономия" предполагает самоуправление.
Как передает ИА REGNUM, по его словам, грузинское общество страдает фобией в отношении автономий, что вполне объяснимо с учетом фактически отделившихся автономий Грузии - Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, опасение грузинскому обществу внушает и ситуация в случае Нагорного Карабаха, когда Нагорно-Карабахская Автономная область отделилась от Азербайджана, что вызвало конфликт между Ереваном и Баку.
По этой причине, грузинская общественность рассматривает все шаги Джавахети в направлении получения автономии в контексте реализации "национальной программы армян". "Причина фобии в том, что мы не знаем друг друга. Нам необходимо сесть и обсудить, чего хотят армяне Джавахети", - заключил он.
Вместе с тем, по оценкам Закареишвили, в наличии подобных "фобий" повинна и армянская сторона. В частности, заметил он, когда речь идет об обязательствах Грузии по вопросу возвращения турков-месхетинцев поднимается большой шум, в то время, как реально общее количество пожелавших вернуться составляет не более 20 тыс. и большинство из них намерены проживать не в Джавахети, а в Гурии.
То же касается и реализации проекта Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, считает Закареишили. "Многие стали заявлять, что реализация проекта угрожает армянам Джавахети, в то время как на деле железная дорога необходима для развития этого региона", - считает он.
В свою очередь, посол Грузии в Армении Реваз Гачечиладзе заметил, что грузинское руководство выступает за предоставления самоуправления регионам, чтобы они имели гораздо больше возможностей влиять на свою судьбу. Вместе с тем, заметил посол, значение многих "терминов в настоящее время имеет возможность видоизменяться" и в этом контексте термин "автономия звучит зловеще".
РФ: Грузия может усилить конфронтацию с Южной Осетией
http://pics.rbc.ru/img/top/2005/04/29/georgia_b.jpg
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко считает, что законопроект о создании в Южной Осетии временной административно-территориальной единицы вызовет новый виток конфронтации в регионе.
"Это очень серьезный шаг, не думаю, что он сделан в правильном направлении.
Попытка создания новых административных структур и механизмов не приведет к умиротворению в регионе, а лишь вызовет новый виток конфронтации", - заявил он журналистам после встречи послов иностранных государств, аккредитованных в Тбилиси, со спикером парламента Грузии Нино Бурджанадзе. На встрече спикер ознакомила послов с проектом закона, инициированного Михаилом Саакашвили.
По словам В.Коваленко, "есть международно признанные стороны конфликта и есть переговорная платформа". Поэтому, пояснил он, "правильно было бы вести переговоры именно с этих позиций".
В свою очередь, посол США в Грузии Джон Тэфт заявил, что США положительно оценивают намерение Тбилиси вести переговоры по урегулированию как с фактическим лидером Южной Осетии Эдуардом Кокойты, так и с альтернативным президентом непризнанной республики Дмитрием Санакоевым.
"Я хорошо не знаком с инициативой президента Грузии, хотя желание вести переговоры с правительствами Д.Санакоева и с Э.Кокойты США оценивают положительно. Я сегодня же перешлю законопроект в Вашингтон", - сообщил он.
Напомним, что 5 апреля с.г. парламент Грузии в первом чтении утвердил законодательную инициативу М.Саакашвили о создании на всей территории бывшей автономной области Южная Осетия временной административной единицы. Проектом закона определена форма и порядок временного государственного управления на всей территории Южной Осетии до полного восстановления там юрисдикции Грузии.
По словам главы Грузии, новый закон по Южной Осетии означает, что руководство страны "протягивает руку осетинскому населению Грузии, дает ему шанс путем диалога и взаимных компромиссов на серьезное развитие". М.Саакашвили пояснил, что Грузия собирается вложить в реабилитацию конфликтной зоны "десятки и сотни миллионов долларов, чтобы достичь настоящего мира".
Грузинский президент заявил: "Это гораздо выше всяких мелочей и интриг. Это именно то, что более всего расстраивает нервы тем, кто хочет шантажировать Грузию и желает обменять ее на разменную монету в какой-то глобальной игре".
В свою очередь власти Южной Осетии высказали прямо противоположную точку зрения на инициативу М.Саакашвили.
Вице-премьер правительства Южной Осетии, сопредседатель смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта Борис Чочиев считает, что создание временной административной единицы в Цхинвальском регионе направлено на развязывание гражданской войны.
По словам Б.Чочиева, "делается это так: Дмитрий Санакоев получает вооружение с последующим развязыванием военных действий". "После этого Грузия формально обращается к международному сообществу за разрешением вмешаться в ситуацию, естественно, получает его, и так далее", - утверждает вице-премьер. Б.Чочиев также подчеркнул, что "кульминацией трехлетних политических игр М.Саакашвили стало разрушение существующего переговорного процесса, конкретно - вытеснение из него России".
Он пояснил, что "при этом Россия объявлена неэффективным посредником в переговорном процессе, и в итоге Грузия как бы оправдывает конечную цель своих действий - силовую акцию".
11.04.2007
Россия временно прекращает поставки газа в Грузию
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/07/05/gazz_250.jpg
Россия временно прекращает поставки природного газа в Грузию, что связано с ремонтными работами на газопроводе, ведущимися на территории РФ, сообщает телекомпания "Рустави 2".
По предварительной информации, поставки газа прекратятся на два дня, начиная с ночи 15 апреля с.г.
Согласно данным нефтегазовой корпорации Грузии, временное прекращение поставок не отразится на обеспечении населения данным видом топлива: дефицит будет восполнен за счет поставок с азербайджанского месторождения Шах-Дениз.
В настоящее время, газ в Грузию поступает из РФ, а также азербайджанского месторождения Шах-Дениз в объеме 1 млн куб. м в сутки. Ранее газ в Грузию поставляла азербайджанская компания "Азеригаз" в объеме 1,3 млн куб. м ежесуточно, однако в апреле поставки прекратились в связи с истечением срока контракта; в настоящее время переговоры о его продлении продолжаются. Отметим, с начала января 2007г.
Газпром увеличил цены на поставки газа в Грузию со 110 долл. до 235 долл. за 1 тыс. куб. м. В 2007г. Газпром планирует продать Грузии 1 млрд 100 млн куб. м газа. Азербайджанский газ Грузия получает по цене 120 долл. за тысячу кубометров.
Ожидается, что объем поставок будет увеличиваться за счет наращивания добычи на азербайджанском месторождении Шаз-Дениз, и Азербайджан станет основным поставщиком топлива в Грузию.
Члены партии «Имеди» 17 апреля объявят бессрочную голодовку (Грузия)
http://www.vremya.ru/images/docs/89307.jpeg
Ряд членов оппозиционной партии «Имеди» («Надежда») объявят 17 марта бессрочную голодовку с требованием проведения судебного процесса по делу 13 активистов партии «Справедливость» (лидер — Игорь Гиоргадзе) и их сторонников, обвиняемых в попытке государственного переворота, в открытом формате, — заявили корреспонденту ИА REGNUM в офисе партии «Имеди».
По информации офиса партии, утром 17 апреля перед зданием Верховного суда, где возобновится процесс над сторонниками партии «Справедливость», члены «Имеди» проведут театрализованную акцию протеста с требованием сделать судебный процесс открытым, после чего проведут аналогичную акцию у офиса Народного защитника Грузии. В обеих акциях примут участие и те, кто объявит бессрочную голодовку.
Члены партии «Имеди» ранее уже объявляли голодовку с требованием сделать открытым вышеуказанный судебный процесс — она продолжалась с 28 марта до 6 апреля и была прекращена в связи с праздником Пасхи. Тогда в голодовке принимали участие 10 членов партии, в том числе ее лидер Ирина Саришвили.
Судебный процесс по делу арестованных 6 сентября 2006 года по обвинению в попытке государственного переворота 13 активистов партии «Справедливость» и их сторонников начался в Тбилисском городском суде 19 марта, однако первое же заседание было перенесено на неделю из-за неявки на процесс одной из обвиняемых — руководителя общественного движения «АнтиСорос» Майи Николеишвили, освобожденной в ходе следствия под залог за дачу признательных показаний, а также уполномоченного ею адвоката.
На заседании 26 марта Тбилисский городской суд удовлетворил ходатайство Генпрокуратуры Грузии, обоснованное необходимостью проведения судебных заседаний в закрытом формате исходя из соображений обеспечения безопасности тайных свидетелей и членов их семей, а также тем, что часть рассматриваемых на суде материалов проходит под грифом «секретно».
Суд также удовлетворил просьбу Майи Николеишвили позволить ей, в связи с состоянием ее здоровья, не присутствовать лично на дальнейших судебных заседаниях без особой на то необходимости.
Оба судебных решения вызвали резкий протест со стороны адвокатов и близких остальных 12 обвиняемых. Напомним, что 20 марта американские адвокаты одной их обвиняемых — сопредседателя партии «Справедливость» Майи Топуриа — Мелинда Сарафа и Лоренс Барселла заявили на пресс-конференции, что закрытие судебного процесса явится «возмутительным фактом и нарушением фундаментальных прав арестованных» и будет свидетельствовать о том, что «Грузия еще достаточно далеко до цели достижения истинной демократии».
Ранее 12 обвиняемых распространили открытое письмо к международным организациям, в котором выразили надежду, что «эксперты международных организаций по правам человека будут присутствовать на судебных процессах, что сократит вероятность вынесения необъективного приговора».
Напомним также, что активисты партии «Справедливость» и их сторонники были арестованы в результате проведенной 6 сентября 2006 г. МВД Грузии в нескольких городах одновременно спецоперации. Были задержаны несколько десятков сторонников партии «Справедливость», впоследствии часть была освобождена, 13-и были предъявлены обвинения по части 1 статьи 315 УК Грузии — «заговор с целью насильственной смены конституционного строя Грузии, свержения государственной власти или ее захвата», предусматривающей лишение свободы сроком от 5 до 8 лет.
8 сентября Тбилисский городской суд в качестве временной меры пресечения избрал для 12-ти задержанных предварительное заключение сроком на два месяца, в ноябре продлил его еще на 1 месяц. Эти 12 человек — Майа Топуриа, Гурам Папукашвили, Валерий Галдава, Каха Кантариа, Гиорги Метревели, Рамаз Самнидзе, Вахтанг Талахадзе, Теймураз Жоржолиани (лидер Монархистской партии), Гиорги Ахобадзе, Яков Квиникадзе, Реваз Булиа и Заза Давитаиа, категорически отрицают наличие какого-либо заговора и считают себя политзаключенными.
В январе 2007 года четырем из арестованных — Майе Топурия, Валерию Галдава, Якову Квиникадзе и Теймуразу Жоржолиани было добавлено новое, более тяжкое обвинение — по части 2 статьи 315 УК Грузии — «мятеж с целью насильственной смены конституционного строя Грузии, свержения государственной власти или ее захвата», предусматривающей лишение свободы сроком от 10 до 15 лет. Согласно статье 307 УК, преступления, подпадающие под статью 315, расцениваются как «Измена Родине».
Заседания Тбилисского городского суда в связи с ремонтом здания временно проходят в здании Верховного суда Грузии.
В Грузии застрелили лидера оппозиции
http://www.interfax.by/pic/30_08_05/506.jpg
В Грузии убит лидер грузинского политического объединения «Мдзлевели» Гела Меладзе.
Его расстреляли в упор в четверг вечером. По сведениям местных СМИ, было произведено четыре выстрела, в том числе контрольный в голову. В МВД Грузии пока не комментируют данное убийство.
Меладзе являлся генеральным секретарем политобъединения «Мдзлевели», в предвыборный партийный список кроме него которого входили Лаша Ломидзе, Автандил Джоглидзе, Зураб Келехсашвили, Ольга Дабадзе, Джемал Джавахишвили, Медея Рикадзе, Эмзар Сулухия, Илья Эбиташвили и Манана Саглиани.
Вот она демократия по саакашвили:happy:
Саакашвили: Членство Грузии в НАТО не должно зависеть от цен на российский газ
http://hayinfo.ru/img/1/sahakashvili.jpg
Решение вопроса о членстве Грузии в НАТО не должно зависеть от цен на российский газ, который получают европейские страны альянса. С таким заявлением выступил вчера президент Грузии Михаил Саакашвили,передает "Независимая газета".
Решение вопроса о членстве Грузии в НАТО не должно зависеть от цен на российский газ, который получают европейские страны альянса. С таким заявлением выступил вчера президент Грузии Михаил Саакашвили в тбилисском отеле "Кортьярд Марриот" на открытии трехдневного семинара Парламентской ассамблеи НАТО на тему "Грузия на пути евроатлантической интеграции".
"В мире существуют и другие, более высокие ценности", - напомнил парламентариям из стран альянса Саакашвили и привел пример Грузии, которая не поддалась на "газовый шантаж" и не отказалась от своего главного, стратегического выбора - курса на интеграцию в европейские и евроатлантические структуры.
В работе тбилисского семинара принимают участие президент ПА НАТО Хосе Лелло, спецпредставитель Евросоюза в странах Южного Кавказа Питер Сэмнеби, представители Европейского банка реконструкции и развития, послы аккредитованных в Грузии стран, делегации Азербайджана и Армении, местные и зарубежные эксперты.
Представлена на мероприятии и Россия - на семинар приглашены директор 4-го департамента МИД РФ по вопросам СНГ Андрей Келин и российский посол Вячеслав Коваленко. В рамках семинара планируются дискуссии по таким темам, как "Грузия в региональном контексте", "Отношения стран Южного Кавказа с Евросоюзом и НАТО" и "Конфликты в Абхазии и Цхинвальском регионе".
Выступление президента Саакашвили перед участниками семинара свелось к тому, что у него уже нет никаких сомнений в успешности избранного Грузией курса. "Уже осенью Грузия завершит процесс интенсивного диалога. Техническую сторону в рамках этого этапа Грузия отработала на "отлично" и уже до конца этого года будет готова перейти на новый этап интеграции, стать официальным кандидатом, получить план действий по вступлению в НАТО", - заверил гостей Саакашвили.
Теперь, по его словам, "пришло время прин ятия политического решения", и он рассчитывает на тех политиков на Западе, которые способны давать "прямые ответы на самые сложные, самые острые вопросы", к которым относится и вопрос о членстве Грузии в НАТО. В этом смысле Саакашвили с одобрением отозвался о позиции кандидата в президенты Франции Николя Саркози, который в одном из предвыборных опросов без колебаний заявил, что поддерживает вступление в НАТО таких стран, как Грузия и Украина.
Не обошел вниманием президент и традиционно не называемые им "недружественные силы", которые делают все, чтобы Грузия отказалась от своих планов. "Пусть ни у кого не будет иллюзий относительно того, что судьбу Грузии можно решить и без ее участия, что Грузию можно сделать некоей разменной монетой, неким предметом торга... Хочу, чтобы все хорошо осознали: нового Мюнхена и новой Ялты применительно к Грузии не будет", - жестко заявил президент Саакашвили.
"Недружественные силы" назвала в своем выступлении на семинаре председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Она обошлась без иносказаний, напрямую апеллируя к России: "Отдельные политики и представители российской власти считают, что неразрешенные конфликты на территории Грузии станут неодолимым препятствием на пути ее вступления в НАТО.
Со стороны наших оппонентов и соседей было сделано очень много инсинуаций и провокационных высказываний о том, что якобы Грузия готовится к войне и для этого тратит большие средства на создание Вооруженных сил. С полной ответственностью заявляю: все, что делается в военной сфере, делается для того, чтобы Грузия соответствовала стандартам НАТО.
Все делается для того, чтобы Грузия создала такую армию, которая заставит любого недоброжелателя потерять всякое желание поднять руку на национальные интересы Грузии". Хотя она подчеркнула, что Грузия хочет иметь со всеми своими соседями "нормальные, мирные и цивилизованные отношения", но российские участники тбилисского семинара покинули зал заседаний явно раздосадованными.
Россия обвиняет Вашингтон в срыве переговоров по конфликтам в Грузии
http://img.rian.ru/images/5487/16/54871697.jpg
Форсированная подготовка Грузии к вступлению в НАТО «закладывает еще более мощный заряд под переговорный процесс по урегулированию грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов и сам принцип территориальной целостности».
Такое мнение высказал сегодня официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.
«Если перспективы выхода на договоренность будут окончательно перекрыты, то ответственность за это понесут как нынешние грузинские руководители, так и стратеги в Вашингтоне и Брюсселе, преследующие собственные интересы и поощряющие недальновидную политику Тбилиси», — отметил дипломат.
«Создавая видимость „конструктивного диалога“ с собственными ставленниками, грузинское руководство рискует подорвать основу для переговоров с теми, кто реально выражает интересы народов Абхазии и Южной Осетии, переговоров, которые могли бы в перспективе вывести на обсуждение и статусных вопросов», — сказал Камынин.
«Мы не раз говорили о том, что ставка Тбилиси на марионеточные органы власти в Абхазии и Южной Осетии несовместима с провозглашенной грузинской стороной линией на выстраивание прямого диалога с Сухуми и Цхинвали, — отметил дипломат.
-Абхазы и югоосетины вправе рассматривать такие действия как нацеленные не на примирение, а на дальнейшую антагонизацию сторон в конфликтах».
«Считаем, что заявление двух президентов Абхазии и Южной Осетии об отказе от продолжения переговоров является серьезным предупреждением тем, кто стремится подменить процесс мирного урегулирования попытками расшатать ситуацию, спровоцировать рост напряженности в зонах конфликтов», — подчеркнул Камынин.
«Москва выступает за сохранение условий для продолжения переговоров, — подчеркнул Камынин. — Рассчитываем на то, что в Грузии понимают, что иных путей для урегулирования грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не существует».
Грузия может пересмотреть соглашение с РФ по Цхинвали
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/11/12/chin250.jpg
Грузия пересмотрит российско-грузинское межгосударственное соглашение от 23 декабря 2000г. о взаимодействии в восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта и возвращении беженцев, если Россия продолжит практику односторонних действий в Цхинвальском регионе.
Такое заявление распространил сегодня аппарат государственного министра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов после встречи госминистра Мераба Антадзе с представителями находящейся в Тбилиси межведомственной рабочей группы РФ.
По мнению Тбилиси, российская сторона использует упомянутое выше межгосударственное соглашение "для оправдания своих односторонних действий" в зоне грузино-осетинского конфликта.
Несмотря на это, "грузинская сторона еще раз предложила российской стороне тесное сотрудничество в формате донорской программы ОБСЕ по экономической реабилитации Цхинвальского региона, у которой, кроме других преимуществ, есть транспарентный механизм контроля расходов выделенных средств".
Напомним, российская межведомственная рабочая группа под руководством помощника председателя правительства РФ Геннадия Букаева представлена послом по особым поручениям МИД России, сопредседателем Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Юрием Поповым, ответственными сотрудниками Совета Безопасности РФ, Минздравсоцразвития, ФМС, Рособразования, Росстроя и Росавтодора.
Группа провела в Тбилиси консультации по проблемам реализации российско-грузинского межправительственного соглашения о взаимодействии в восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта и возвращении беженцев. 25-26 апреля группа отправится в Южную Осетию для инспекции социально значимых объектов, строящихся в зоне конфликта в рамках помощи в 3 миллиона евро, предоставленной Россией.
Как сообщил М.Антадзе журналистам, грузинская сторона выступает категорически против реализации российских проектов в Цхинвальском регионе, не согласованных с властями Грузии. "Все те действия, которые российская сторона осуществляет в Цхинвальском регионе без согласования с нами, категорически неприемлемы", - сказал он.
В частности, пояснил министр, речь идет о "нелегальной подаче электроэнергии" и подготовке к поставкам газа в Южную Осетию.
"Если Россия желает непосредственно участвовать в проектах, единственный выход - она должна детально согласовать их с грузинской стороной", - подчеркнул М.Антадзе. Г.Букаев в беседе с журналистами заявил, что российская сторона финансирует в Южной Осетии строительство школы, спортивного зала, дороги и т.д.
По предварительным данным российских представителей, "проекты практически готовы к сдаче".
Между тем по неофициальной информации, из семи проектов в Южной Осетии, профинансированных российской стороной, реализован всего один.
Генпрокуратура Грузии сняла с Ираклия Батиашвили одно из обвинений
http://www.pravda.ru/img/idb/flag_gruzia001.jpg
Тбилисский городской суд перенес начало рассмотрения дела одного из лидеров оппозиционной партии «Вперед, Грузия» Ираклия Батиашвили, арестованного «за оказание интеллектуальной помощи предводителю вооруженного мятежа в Кодорском ущелье Эмзару Квициани», с 25 на 30 апреля, передает корреспондент ИА REGNUM.
В начале заседания 25 апреля суд удовлетворил ходатайство Ираклия Батиашвили, просившего предоставления ему возможности и времени на ознакомление с материалами возбужденного против него уголовного дела, несмотря на то, что сторона обвинения — прокуратура с этим требованием согласна не была. Как заявил прокурор Иракли Кобидзе, адвокат Ираклия Батиашвили детально изучил дело, и именно он должен был ознакомить с ним обвиняемого.
На заседании 25 апреля было также отмечено, что Генеральная прокуратура сняла с Ираклия Батиашвили одно из предъявленных ему обвинений. Как сообщили ИА REGNUM в Генеральной прокуратуре, с Ираклия Батиашвили снято обвинение по статье 376 Уголовного Кодекса Грузии — сокрытие подготовки особо тяжкого преступления и оставлены в силе обвинения по статьям 25, 307 и 315 части 3 УК — оказание помощи в мятеже с целью свержения государственной власти Грузии, повлекшее тяжелые последствия.
Иракли Батиашвили был арестован 29 июля 2006 года по обвинению «в оказании интеллектуальной помощи Эмзару Квициани», объявившему летом 2006 года неповиновение Тбилиси и требовавшему отставки силовых министров Грузии.
МВД Грузии распространило приложенные к делу в качестве улик аудиозаписи телефонных разговоров Батиашвили и Квициани, в одном из которых, в частности, Батиашвили советует Квициани обратиться посредством масс-медиа к представителям ВС Грузии и призвать их не стрелять в свой же народ.
Адвокаты Ираклия Батиашвили утверждают, что эти доказательства — фальсифицированные, поскольку записи вышеуказанных разговоров были специально смонтированы.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит Грузию
http://hayinfo.ru/img/1/aliev-eydar1-2.jpg
В начале мая президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит Грузию. Об этом,как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "Новости-Азербайджан", сообщил посол Грузии в Азербайджане Николаз Натбуладзе.
«Основной целью визита является участие в церемонии открытия памятника общенациональному лидеру Азербайджана Гейдару Алиеву в центре города Тбилиси.
В настоящий момент идет завершение строительства памятника. Церемония открытия состоится накануне дня рождения Гейдара Алиева», - отметил посол.
Во время визита президент Азербайджана встретится своим грузинским коллегой Михаилом Саакашвили. Ожидается что, стороны обсудят вопросы дальнейшего расширения сотрудничества.
Тот, кому нравится эта власть - больной! ("Georgian Times", Грузия)
http://www.apn.ru/pictures/2568.jpghttp://www.apn.ru/pictures/2568.jpg
27.04.2007 17:05 | ИноСМИ.Ru
Большинство политических организаций в Грузии причисляет себя к оппозиции. Однако, как это ни удивительно, в главнейших, узловых вопросах они разделяют мировоззрение власти. Хотя, как правило, есть и исключения. Мы побеседовали с одним из лидеров Национального форума Губазом Саникидзе.
- Батоно Губаз, как вы оцениваете создавшуюся в Грузии политическую обстановку с точки зрения внешних и внутренних отношений?
- Обстановка очень тяжелая. Внешняя политика - продолжение внутренней политики. Это - известная формула. Какая у страны внутренняя политика, такова и ее внешняя политика, т.е. абсолютная беспринципность, неопределенность, неясность, невежество во всех сферах. Ситуация в мире беспорядочна, практически неуправляема и, к сожалению, именно в такой критический момент в Грузии существует власть, которая не знает даже того, вообще что хочет или что необходимо этой стране. К сожалению, таково и общество.
- В оценке политики соглашусь с вами, но ведь сказано, что народ мудр...
- Если кто-либо думает, что наше общество лучше, чем эта политэлита, очень ошибается. Эта политэлита - продукт данного общества, которое, за небольшим исключением, не имеет представления ни о чем. Нет вопроса, по которому у грузинского общества был бы определившийся взгляд. Так что, дела наши очень плохи, и впереди нас ожидает более тяжелая ситуация.
- Батоно Губаз, ваша политическая организация, в отличие от власти и почти от всего оппозиционного спектра, зафиксировала критическую позицию в вопросе вступления Грузии в НАТО. Власть тотчас же объявила вас политиком прорусской ориентации и пятой колонной России. Согласны ли вы с этой оценкой, и кто, по-вашему, должен быть нашим стратегическим союзником - Россия или США?
- Да, в том и проблема, что не поняли сказанного нами. Пусть вначале ответят на три вопроса: во-первых, с такой правовой системой, с таким самоуправлением, с такой внутренней политикой, с такими нарушен иями прав человека кто-нибудь примет нас в НАТО? На рижском саммите нам, словно дебильным детям, дали домашнее задание, чтобы мы обратили внимание на внутреннюю политику. Выполнено это задание?!
Во-вторых, если мы вступаем в НАТО, как и когда мы выходим из СНГ? В-третьих, как выводим миротворческие войска России? Если кто-то мне ответит на эти вопросы, проблема будет снята.
- Но ведь может так произойти, что и без решения этих проблем нас примут в НАТО. Для нас ведь самое главное - урегулирование вопроса территориальной целостности?
- Генерал Энно (руководитель объединенного военного комитета НАТО) сказал, что мы, мол, не будем вмешиваться в проблемы Цхинвали и Абхазии.
- Т.е. стратегическим союзником Грузии вы все же считаете НАТО и Запад?
- Знаете, тот, кто поверит Гиви Таргамадзе (председатель парламентского комитета по обороне - прим.), что Губаз Саникидзе - агент России, он такой же больной, как и сам Таргамадзе.
- Во всяком случае, факт, что эта власть ничего России не уступает и ни в чем ей не подчиняется...
- На словах будто бы так, но если судить по делам, ситуация иная. Весь энергетический сектор сдали России и прекрасно сотрудничают с ней. Так что, пусть сам народ проанализирует все, и если после этого анализа кому-либо эта власть все же понравится, он просто больной. А вообще - вопрос вкуса. Сами-то они ведь действительно являются агентами Америки, агентами со стажем, заверенными печатью. И какое имеет значение, агент ты России или Америки? Я - ничей не агент, а сотрудничать намерен как с русскими, так и с американцами и иранцами.
- Как в парламенте, так и среди общественности большой накал страстей вызвало ожидаемое решение властей учредить налоги на жилплощадь в исторических кварталах Тбилиси. Как вы думаете, что за этим стоит - желание реабилитации исторических кварталов или искусственное вытеснение из них жителей.
- Все просто... Хотят выселить жителей из исторических кварталов города и затем закупить эти здания. Потом, наверное, откроют там духаны, рестораны, биллиардные, а может, и публичные дома. Догадаться нетрудно...
Говорю к сведению населения: три года я в отчаянии твердил, что они ворвутся к вам в дома, и вот - ворвались!
Экс-мэр Ахалкалаки освобожден под залог
http://hayinfo.ru/img/8/dat.jpg
По решению суда первой инстанции района Самцхе-Джавахети Грузии 27 апреля, до окончания следствия был освобожден залог размером в 3000 лари (около $1,8 тыс.) экс-мэр Ахалкалаки Наири Ирицян, сообщает Джавахк-инфо.
Напомним, что в армянонаселенном Ахалкалакском районе Грузии 24 апреля около 22:00 (мск.) были арестованы член президиума Демократического альянса "Единый Джавахк", депутат сакребуло Ахалкалакского района Наири Ирицян, а также активист альянса Артур Погосян.
По неподтвержденным данным, причиной ареста послужила стычка, произошедшая между водителем прокурора округа и вышеуказанными лицами.
Инцидент произошел 24 апреля около 19:00 на улице Свободы города Ахалкалаки. Водитель прокурора совершил наезд на депутата районого сакребуло, члена Демократического альянса "Единый Джавахк" Андраника Абеляна.
По сообщениям свидетелей, водитель и находящиеся в машине лица не только не помогли перевезти в больницу пострадавшего, но и устроили потасовку с прибежавшими на помощь Наири Ирицяном, Артуром Погосяном и другими.
Отметим, что депутаты районного собрания города Ахалкалаки возвращались из села Самсар, где участвовали на церемонии открытия хачкара (крест-камень), установленного в память жертв геноцида армян в Османской Турции 1915 года.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru)
Блок "Единый Джавахк" требует от грузинских властей освободить задержанных активистов движения и прекратить нарушение прав армян Джавахка
http://www.mitq.org/11_b1164266073.jpg
ЕРЕВАН, 30 апреля. /Новости-Армения/.
Демократический блок "Единый Джавахк" требует от центральных властей Грузии освободить задержанных активистов движения и прекратить нарушение прав армян Джавахка (армянонаселенный регион в Грузии).
"Демократический блок "Единый Джавахк" решительно осуждает незаконное задержание 24 апреля грузинскими правоохранительными органами членов блока Артура Погосяна и бывшего мэра Ахалкалаки Наири Ирицяна по надуманным и сфабрикованным обвинениям", - говорится в поступившем в агентство "Новости-Армения" заявлении блока "Единый Джавахк".
В заявлении отмечается что, оставаясь верным поведению, "ставшему родным для грузинских правоохранительных органов и реализуя заранее спланированную провокацию", водитель районного прокурора совершил в центре Ахалкалаки наезд на депутата районного собрания (сакребуло) Ахалкалаки от общины Кумурдо, члена блока "Единый Джавахк" Андраника Абеляна, который возвращался с мероприятия посвященного памяти жертв Геноцида армян. Сразу после этого водитель прокурора набросился на пострадавшего Абеляна, нанеся ему новые телесные повреждения.
Находившиеся рядом Артур Погосян и Наири Ирицян вмешались, чтобы уладить ситуацию и оградить Абеляна от побоев.
За этим инцидентом последовало ночное задержание Погосяна и Ирицяна. При этом задержанных поспешно переправили, в считающийся этнически безопасным город Ахалцха, а Погосяна затем доставили в Тбилиси.
"Это свидетельствует о том, что грузинские власти не намерены руководствоваться конституционно закрепленной законностью и взятыми перед международными организациями обязательствами в вопросе уважения национальных и гражданских прав национальных меньшинств, в частности армян Джавахка", - говорится в заявлении.
"Свирепствующий в Джавахке и на всей территории Грузии, антидемократический, непримиримый к любому проявлению политического инакомыслия и сеющий во всем обществе нетерпимость к национальным меньшинствам нынешний тбилисский режим, должен осознать разрушительные последствия подобной политики для международного престижа страны, благополучия и безопасности ее граждан, региональной стабильности", - считают в блоке "Единый Джавахк".
Блок решительно осудил политику тбилисских властей, направленную на массовое нарушение прав армян Джавахка, устрашение населения силовыми и провокационными методами, аресты по безосновательным и абсурдным обвинениям неподконтрольных режиму людей, что "уже поставило армян Джавахка на грань, чреватого непредсказуемыми последствиями, всеобщего протеста".
"Блок со всей решительностью требует незамедлительно освободить незаконно содержащегося в одном из следственных изоляторов Тбилиси, преданного армянина Артура Погосяна, прекратить, возбужденные против него и других деятелей джавахских армян уголовные дела, положить конец растущему насаждению страха среди армян Джавахка и провокационным действиям силовых структур", - отметили в организации.
В заявлении "Единого Джавахка" говорится, что "в случае продолжения противодействия справедливой и всеобщей решимости джавахкских армян, отказа от незамедлительного освобождения незаконно задержанных лиц, дальнейшего попрания неоспоримых языковых и религиозных прав армян Джавахка, вся ответственность за дестабилизацию ситуации ляжет на центральные власти страны и засевших в Джавахке их приспешников".
"Демократический блок "Единый Джавахк" подтверждает свою решимость бороться за защиту конституционных интересов всего населения Джавахка, внося свой вклад в поддержку демократизации Грузии, стабильности и интеграционных процессов в южно-кавказском регионе", - говорится в заявлении
неплохо бы было потребовать тоже самое в Армении, для Сефиляна!
Глава МИД Грузии о размещении ПРО США: У нас есть более значительные задачи
http://hayinfo.ru/img/1/gela-bejuashili1.jpg
Грузия не участвует в какой-либо дискуссии по размещению на своей территории элементов системы ПРО США, уточнил позицию Грузии по вопросам системы ПРО США глава МИД страны Гела Бежуашвили.
Британской газете Financial Times 2 мая глава МИД Грузии заявил, что Грузия готова рассмотреть возможность размещения элементов американской системы противоракетной обороны на своей территории. "Если американцы обратятся к нам с этой просьбой (о размещении элементов ПРО в Грузии), мы с готовностью вступим с ними в переговоры", - процитировала газета слова министра.
Ранее о желании США разместить радар системы ПРО на Кавказе заявил официальный представитель министерства обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг.
В официальном письменном заявлении, распространенном в пятницу, Бежуашвили подчеркнул: "Хочу развеять недоразумения или различные интерпретации вокруг моих высказываний в газете Financial Times, которые были неправильно поняты.
В моем интервью я подчеркнул, что никакие переговоры по вопросу размещения в Грузии элементов американской системы ПРО не ведутся и такие переговоры не планируются. Соответственно, мы не участвуем в какой-либо дискуссии по этому вопросу", - сказано в письменном заявлении Бежуашвили. Глава МИД Грузии считает, что "любые спекуляции вокруг этого вопроса контрпродуктивны".
"У нас есть гораздо более значительные задачи. Мы, как ответственный союзник и член международного сообщества, считаем своей задачей сейчас и в будущем углублять и расширять демократические реформы", - отмечает Бежуашвили, сообщает РИА “Новости”.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Margaryan
05 May 07, 18:13
Я думаю если так будет продолжаться Грузия развалится на кусочки: Часть Армении, часть Азербайджану, Аджары активизируются.
Они сами себе роют могилу.
Но это все крайне не выгодно Армении, так как Грузия является единственным транспортным коридором.
Но это все крайне не выгодно Армении, так как Грузия является единственным транспортным коридором.
Ну у нас слава богу есть ещё и Иран, более ценный союзник чем Грузия.:happy:
P.S
Брат пиши без капс лока:hi: устал редактировать сообщения=):blabla:
:hm:
Турция выделила почти четверть миллиона долларов ВМС и ВВС Грузии
http://hayinfo.ru/img/8/dolar1-3.jpg
Турецкая сторона оказала министерству обороны Грузии материально-техническую помощь на сумму 240 тысяч долларов США.
Как сообщили "Интерфаксу" в минобороны Грузии, в четверг в рамках соглашения между Грузией и Турцией о выделении военного гранта в Марнеули, на территории военного аэродрома, было заложено строительство здания штаба эскадрильи ВВС минобороны Грузии.
По информации министерства, также в четверг состоялась церемония передачи грузинской стороне материально-технической помощи.
"В частности, материально-техническая помощь на сумму $240 тыс. предназначается для марнеульского аэродрома и военно-морских сил Грузии", - сказали в минобороны.
В министерстве сообщили, что строительство здания штаба на территории аэродрома в Марнеули обойдется приблизительно в 245 тысяч долларов.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Margaryan
05 May 07, 19:57
Ну у нас слава богу есть ещё и Иран, более ценный союзник чем Грузия.:happy:
Ценный то ценный, но связь с остальным миром мы поддерживаем только через ГРузию
Ценный то ценный, но связь с остальным миром мы поддерживаем только через ГРузию
Железнодорожная сеть Армении практически изолирована от внешего мира.
Из четырёх точек выхода железнодорожной сети страны в другие государства (две — на границе с Азербайджаном, одна — с Грузией и одна — с Турцией) работает только стык с Грузией, через который идёт 80 % грузопотока — на черноморские порты Грузии и далее в Россию и на Украину.
Сообщение с Азербайджаном и Турцией перекрыто по политическим причинам.
Возможность восстановления сообщения Армении с Россией через Абхазию неоднократно рассматривалась на правительственном уровне, но, учитывая напряжённые отношения между Грузией и Россией, этот вопрос не решается.
Но всё же в энергетической сфере сотрудничество с Ираном не менее важно.
Грузия продолжает блокировать Транскавказскую автомагистраль
http://pix.lenta.ru/news/2006/11/18/close/picture.jpg
Грузия продолжает блокировать участок Транскавказской автомагистрали, лишая тем самым Южную Осетию возможности транспортного сообщения с Россией. Как заявил корреспонденту ИА REGNUM министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев, «дорога остается закрытой, а грузинская сторона со вчерашнего дня отказывается пропускать граждан с российскими паспортами».
«Изначально проезд разрешался лишь лицам с паспортами Грузии. В принципе, еще 27 апреля грузинская сторона решила ввести „новшество“, согласно которому через Транскам не пропускались граждане, имеющие российскую прописку, но не родившиеся в Южной Осетии.
Тогда, с нашей стороны, было заявлено о том, что в таком случае, мы также запретим проезд жителям грузинонаселенных сел Тамарашени-Кехви, которые не родились в данных местах. В ответ на это, со вчерашнего дня Грузия ввела ужесточенный пропускной режим, согласно которому пропускаются лишь граждане с грузинскими паспортами.
Учитывая, что подавляющее большинство жителей Южной Осетии имеют российские паспорта, дорога для осетин фактически закрыта»,- сказал Миндзаев. Глава силового ведомства Южной Осетии также отметил, что все требования югоосетинской стороны разблокировать дорогу, проигнорированы.
В связи с этим, югоосетинская сторона закрыла дорогу через Цхинвал на границе с Грузией (н.п. Эргнети — ИА REGNUM), по которой можно попасть в грузинские села Большого Лиахвского ущелья. Глава МВД Южной Осетии охарактеризовал действия грузинской стороны как захват югоосетинских коммуникаций.
При этом Миндзаев напрямую связал обострение ситуации с визитом высших должностных лиц Грузии в грузинонаселенные села Южной Осетии. «Обстановка обостряется именно в этот период»,- сказал министр.
При этом Михаил Миндзаев положительно оценил перспективу введения Южной Осетией визового режима с Грузией.
Напомним, что обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта резко обострилась 12 апреля с.г., когда в нарушении всех достигнутых договоренностей грузинская сторона ввела спецподразделения МВД, которые начали осуществлять тотальную проверку югоосетинских пассажиров, следующих через Транскавказскую автомагистраль.
Отметим, в настоящее время функционирует объездная Зарская дорога, по которой можно попасть в Россию.
Вид на Ереван из Тбилиси
http://hayinfo.ru/img/5/erevan.gif
В странах Южного Кавказа начался предвыборный марафон. Стартовала Армения. Следует ли ждать от парламентских выборов, намеченных на 12 мая, неожиданностей или даже «цветной» революции? В Ереване считают, что теоретически это возможно, но практически - нет. Не верить оснований тоже нет. В Армении политическая ситуация несколько отличается от Грузии и Украины, где после выборов последовали «розовая» и «оранжевая» революции.
Роберт Кочарян, в отличие от Шеварднадзе и Кучмы, – президент энергичный, достаточно молодой и держит ситуацию в стране под контролем. Может возникнуть вопрос - почему сегодня акцент все чаще делается именно на фигуре президента, ведь выборы-то парламентские.
Ответ известен: их результаты впрямую проецируются на будущий ход президентской гонки, которая начнется в 2008 году. Именно этим можно объяснить и наметившийся ныне раскол в правящей коалиции. Отмежевался вместе со своей партией «Правовое государство» спикер Национального собрания Артур Багдасарян, считавшийся ближайший соратником президента Армении.
Он уже заявил, что собирается баллотироваться на пост главы государства и видит Армению в Евросоюзе и даже в НАТО. Для дальнейшего же углубления евроинтеграции проведение свободных и справедливых выборов необходимо.
Нынешнее руководство Армении не собирается в Североатлантический альянс, равно как и идти против международных норм при проведении выборов в высший законодательный орган. В этом просто нет необходимости. Правящая коалиция по–прежнему достаточно сильна.
Входящие в нее Республиканская партия и Армянская революционная федерация «Дашнакцутюн» - фавориты в предстоящих выборах. Так что вряд ли стоит ждать радикальных перемен во внешнеполитическом курсе Армении, ориентированном на Россию, во всяком случае, после парламентских выборов.
В Тбилиси, особенно на фоне ухудшения отношений с Москвой, не заинтересованы в ослаблении двусторонних связей с Ереваном. Именно поэтому соблюдается корректная форма невмешательства, скорее занята выжидательная позиция.
В последний раз в Грузии были серьезно обеспокоены ситуацией в соседней Армении после теракта в здании Национального собрания 27 октября 1999 года - вскоре после выборов. Тогда действительно мало кто мог прогнозировать столь драматическое развитие событий, особенно имея в виду, что дислоцированные в Армении российские войска были приведены в состояние повышенной боевой готовности.
Сохранение стабильной ситуации в нынешней Армении, кроме того, спокойная, но всё же динамика в двусторонних отношениях вполне устраивают Грузию. Дело не только в возможной эскалации ситуации в Самцхе Джавахети, где компактно проживают армяне и где перманентно проявляются сепаратистские настроения. Просто этот регион подобен лакмусовой бумажке, определяющей уровень отношений Грузии с третьими странами.
При этом официальный Ереван деликатно обходит эту тему, более того, президент Роберт Кочарян недавно заявил, что армяне, проживающие в Самцхе Джавахети на территории Грузии, должны знать грузинский язык. Грузинскому же руководству нужны партнёры в перспективном (в плане осуществления энергетических и транспортных проектов) регионе. А для Армении собственное геополитическое положение – ахиллесова пята.
Для страны, находящейся по сути в географическом тупике, Грузия – единственный выход во внешний мир. Большинство грузов, газ поступают через Грузию. За последние годы существенно возрос и объём товарооборота. Основные статьи импорта из Грузии – азотные удобрения, медикаменты, нефтепродукты (в сущности, это реэкспорт), вино, сахар.
Основные статьи армянского экспорта - электроэнергия, цемент, яйца, кофе, сигареты, продукты питания (овощи, фрукты, кондитерские изделия).
Приток туристов из Армении на побережье Аджарии увеличивается с каждым годом. Достаточно эффективно протекает и процесс делимитации и демаркации армяно- грузинской границы. Учитывая объем работы, стороны достигли соглашения об интенсивном продолжении процесса с целью его скорейшего завершения. Протяженность общей границы - около 235 км. А вот на другой границе – между Грузией и Россией у армянских граждан проблемы возникли.
Причина - напряжённость в российско–грузинских отношениях. Контрольно-пропускной пункт Верхний Ларс российская сторона закрыла, а Армения понесла убытки. Для грузинской продукции доступ на российский рынок был заказан ещё раньше. Пострадали армянские абрикосы и не только...
В экстренном порядке было принято решение задействовать железнодорожный паром Поти — Кавказ. В планах – использование автомобильной паромной переправы Новороссийск — Поти. Решением проблемы могло бы стать возобновление движения по абхазскому участку железной дороги Сочи — Тбилиси.
Армянская сторона не скрывает своей заинтересованности в осуществлении этого проекта. Однако, как это не раз говорилось во время официальных визитов, понимает политическую сложность для Грузии этого шага. Открытым остаётся и вопрос присоединения армянской стороны к глобальным энергетическим проектам. Всё опять-таки упирается в большую политику. Партнёры Грузии в проектах «Баку-Тбилиси-Джейхан» и «Баку-Тбилиси – Эрзерум»
- Турция и Азербайджан. С обеими странами у Армении напряжённые отношения, вернее, они практически отсутствуют. Однако в Тбилиси не теряют надежды полноценно задействовать Армению в планах, которые так или иначе должны сопрягаться с общеевропейскими проектами, коридорами «Север-Юг». Кроме того, необходимо использовать имеющийся потенциал в урегулировании территориальных конфликтов. Он действительно есть, учитывая дружественные отношения Грузии с Азербайджаном и наличие влиятельной армянской диаспоры в Абхазии.
Исходя из всего этого, напрашивается единственный вывод. От того, изменится ли расклад политических сил в Армении после 12 мая или там сохранится прежний статус-кво, грузино-армянские отношения вряд ли трансформируются. Скорее всего, они останутся ровными, с оглядкой, но открытыми для сотрудничества в перспективе.
Мамука Арешидзе, директор Кавказского центра стратегических исследований (Грузия), член Экспертного совета РИА Новости.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
МВД Южной Осетии перекрыло Транскавказскую магистраль
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/02/08/trans_250.jpg
Министерство внутренних дел Южной Осетии перекрыло движение по Транскавказской магистрали на всем участке Тамарашени - Кехви, контролируемом грузинской стороной. Об этом сообщает Комитет информации и печати Южной Осетии со ссылкой на официальное заявление министерства иностранных дел республики.
В заявлении отмечается, что положение на данном участке дороги ухудшилось после "незаконного введения в зону конфликта дополнительных вооруженных подразделений МВД Грузии, оккупировавших участок Транскавказской автомагистрали на отрезке Тамарашени - Кехви".
"Кроме этого, с апреля 2007г. на установленных грузинской полицией постах производится копирование паспортов всех проезжающих, многие из них подвергаются допросам, незаконным задержаниям, в их адрес звучат угрозы и оскорбления", - отмечается в заявлении.
В этой связи и в целях предотвращения дальнейшего нагнетания напряженности в зоне конфликта власти Республики Южная Осетия приняли решение об ответных действиях и объявили о полном прекращении автомобильного сообщения на участке Тамарашени - Кехви Транскавказской автомагистрали с 11 мая 2007г.
Надо полагать, что на решение властей республики перекрыть движение по Транскавказской магистрали также повлиял визит в Цхинвальский регион спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе 4 мая с.г., в ходе которого она встретилась с альтернативным президентом Южной Осетии Дмитрием Санакоевым.
Н.Бурджанадзе в ходе своего визита в регион обсудила с Д.Санакоевым вопрос создания на территории бывшей автономной области Южная Осетия временной административно-территориальной единицы. Соответствующий закон парламент Грузии принял 13 апреля 2007г. Документ определяет форму и порядок временного государственного управления на всей территории Южной Осетии до полного восстановления там юрисдикции Грузии.
23 апреля М.Саакашвили сообщил, что власти Грузии начали работу над определением окончательного статуса Южной Осетии и его узакониванием.
В Грузии оппозиция требует отставки президента
http://hayinfo.ru/img/1/sahakashvili1-5.jpg
Представители оппозиционных партий Грузии - Лейбористской партии и «Картули даси» - проводят перед зданием парламента страны акцию протеста.
Их главное требование - отставка президента Грузии Михаила Саакашвили и упразднение поста президента.
Как передает корреспондент РИА Новости , в акции участвуют несколько сот человек, в основном пенсионеры и мелкие предприниматели.
Организаторы акции собирают подписи среди пенсионеров с требованием отставки главы государства.
Главное недовольство участников акции вызывает социальная политика правительства страны - резкое повышение цен на энергоносители, муниципальный транспорт, воду, введение муниципальных сборов для жителей исторических районов столицы с целью реабилитации старых кварталов Тбилиси.
Акция проходит без эксцессов. За порядком вокруг здания парламента Грузии на проспекте Руставели следит патрульная полиция. Движение автотранспорта на проспекте осуществляется беспрепятственно.
Экс-президент Грузии: Армения должна считаться с Азербайджаном
http://hayinfo.ru/img/1/duard-shivarnadze1.jpg
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе призывает Армению считаться с самым сильным государством Южно-кавказского региона – Азербайджаном, сообщает «Тренд» со ссылкой на АзТВ. Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "A1plus.am",по словам Шеварднадзе, благодаря политической воле Гейдара Алиева, Азербайджан занял лидирующую позицию в регионе.
«Армения должна считаться с Азербайджаном. В противном случае, она может лишиться независимости. По-моему, армяне поймут необходимость решения нагорно-карабахского конфликта.
Опоздание в этом деле может дать еще более тяжелые результаты, потому что Азербайджан по экономическим, военным и другим показателям оставил позади себя Армению, а также Грузию», - заявил Шеварднадзе.
«Гейдар Алиев был уникальным человеком, он создал независимое государство на пустом месте. Нынешний руководитель Азербайджана также мудрый человек. Гейдар Алиев.
http://hayinfo.ru/img/1/duard-shivarnadze1.jpg
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе призывает Армению считаться с самым сильным государством Южно-кавказского региона – Азербайджаном, сообщает «Тренд» со ссылкой на АзТВ. Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "A1plus.am",по словам Шеварднадзе, благодаря политической воле Гейдара Алиева, Азербайджан занял лидирующую позицию в регионе.
«Армения должна считаться с Азербайджаном. В противном случае, она может лишиться независимости. По-моему, армяне поймут необходимость решения нагорно-карабахского конфликта.
Опоздание в этом деле может дать еще более тяжелые результаты, потому что Азербайджан по экономическим, военным и другим показателям оставил позади себя Армению, а также Грузию», - заявил Шеварднадзе.
«Гейдар Алиев был уникальным человеком, он создал независимое государство на пустом месте. Нынешний руководитель Азербайджана также мудрый человек. Гейдар Алиев.
Идиот:x ему стоило бы больше думать о своей грузии которая скоро развалиться ещё на несколько частей.
Южная Осетия привела войска в повышенную боеготовность
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/11/12/chin250.jpg
Вооруженные силы Южной Осетии приведены в состояние повышенной боевой готовности. По словам министра внутренних дел Южной Осетии Михаила Миндзаева, накануне поздно вечером столица непризнанной республики подверглась обстрелу со стороны грузинских сел, передает радиостанция "Маяк".
Между тем, грузинские власти назвали "дезинфоpмацией" утвеpждения югоосетинской стоpоны об обстреле южной части Цхинвали из сел Никози и Эpгнети со стороны Гpузии, сообщает "Эхо Москвы".
По словам пpедставителей администpации кpая Шида Каpтли, который пpимыкает к Цхинвальскому pайону, и штаба Смешанных сил по поддеpжанию миpа, "гpузинская стоpона вынуждена была откpыть ответный огонь в напpавлении югосетинских огневых точек, pасположенных у Цхинвали".
В pезультате перестрелки был pанен один сотpудник гpузинской полиции.
Отметим, что отношения между Цхинвали и Тбилиси в последние несколько дней серьезно обострились. Так, 11 мая с.г. Южная Осетия перекрыло движение по Транскавказской магистрали на всем участке Тамарашени - Кехви.
В заявлении МВД республики отмечается, что положение на данном участке дороги ухудшилось после "незаконного введения в зону конфликта дополнительных вооруженных подразделений МВД Грузии, оккупировавших участок Транскавказской автомагистрали на отрезке Тамарашени - Кехви".
"Кроме этого, с апреля 2007г. на установленных грузинской полицией постах производится копирование паспортов всех проезжающих, многие из них подвергаются допросам, незаконным задержаниям, в их адрес звучат угрозы и оскорбления", - отмечается в заявлении.
Резко негативно в Цхинвали отреагировали на визит в Цхинвальский регион спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе 4 мая с.г., в ходе которого она встретилась с альтернативным президентом Южной Осетии Дмитрием Санакоевым и обсудила с ним вопрос создания на территории бывшей автономной области Южная Осетия временной административно-территориальной единицы. Соответствующий закон парламент Грузии принял 13 апреля 2007г.
Документ определяет форму и порядок временного государственного управления на всей территории Южной Осетии до полного восстановления там юрисдикции Грузии.
23 апреля М.Саакашвили сообщил, что власти Грузии начали работу над определением окончательного статуса Южной Осетии и его узакониванием.
Э.Кокойты: Грузия мешает мирному процессу в Южной Осетии
http://pics.rbc.ru/img/top/2005/11/01/k_b.jpg
Грузинское руководство продолжает провокационные действия в зоне грузино-осетинского конфликта, которые мешают мирному процессу разрешения взаимоотношений между Грузией и Южной Осетией. С таким заявлением выступил сегодня президент непризнанной республики Эдуард Кокойты.
Глава Южной Осетии объяснил временную приостановку движения по Транскавказской магистрали ответными мерами, которые носят вынужденный характер. "Эти меры с пониманием восприняты как осетинским населением зоны конфликта, так и жителями грузинских сел, которых руководство соседнего государства поставило в положение заложников своей безответственной политики", - заявил Э.Кокойты.
Напомним, 11 мая с.г. Южная Осетия перекрыла движение по Транскавказской магистрали на всем участке Тамарашени - Кехви. В заявлении МВД республики отмечалось, что положение на данном участке дороги ухудшилось после "незаконного введения в зону конфликта дополнительных вооруженных подразделений МВД Грузии, оккупировавших участок Транскавказской автомагистрали на отрезке Тамарашени - Кехви".
В своем сегодняшнем заявлении Э.Кокойты обвинил Грузию в вооруженных провокациях и противоправных действиях в отношении граждан Южной Осетии, проезжавших через незаконные посты. Как отметил президент республики, это привело к серьезному обострению обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта.
Э.Кокойты подверг резкой критике намерение Грузии создать временные административно-территориальные единицы по всей Южной Осетии. Об этом, в частности, велась речь на встрече спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе с альтернативным президентом Южной Осетии Дмитрием Санакоевым. Э.Кокойты назвал подобные структуры марионеточными, цель которых, по его мнению, – вызвать противостояние внутри югоосетинского общества.
Президент непризнанной республики заявил, что грузинское руководство своими посещениями зоны конфликта "пытается представить своих марионеток" перед мировым сообществом как людей, способных что-либо решать.
Э.Кокойты также заявил, что было принято решение открыть дороги на Тбилисском, Знаурском и Никозском направлениях. "Это решение – жест доброй воли, который призван показать готовность югоосетинской стороны к поиску конструктивных путей выхода из сложных ситуаций и ожидает ответных позитивных шагов с грузинской стороны", - отметил он.
Э.Кокойты особо подчеркнул, что грузинская сторона к этому решению не имеет никакого отношения, более того, "создает всяческие препятствия для его реализации".
Власти Грузии пока никак не отреагировали на заявление Э.Кокойты, однако можно предположить, что их выступление будет ничуть не менее эмоциональным. Масла в огонь может подлить новая инициатива парламента Южной Осетии.
Законодатели непризнанной республики заявили сегодня, что "отменят" в осетинских фамилиях грузинские окончания "швили" (ребенок) и "дзе", указывающие на принадлежность к семье. Как сообщили РБК в парламенте Южной Осетии, депутаты собираются восстановить этнические осетинские фамилии (с окончанием "ов"), которые, по их мнению, были "огрузинены".
Этот вопрос был уже рассмотрен на совещании комитета парламента по внешней политике, обороне и безопасности. На совещании комитета отмечалось, что в Тбилиси и Гори вынуждены были уезжать осетины, которые не ассимилировались и отказывались прибавлять к своим фамилиям грузинские окончания.
"Иногда происходит и изменение корня фамилии, в результате чего фамилия становится полностью неузнаваемой", - отмечают депутаты. Так, например, осетинская фамили Мамиев превратилась в грузинскую Метревели.
В ближайшее время депутаты Южной Осетии намерены принять по этому вопросу определенные законодательные решения.
Новая осетинская стратегия Саакашвили
http://hayinfo.ru/img/1/sahakashvili3-2.jpg
Попытка Грузии начать говорить с позиций компромисса и межнационального примирения привела к очередному всплеску напряженности в Южной Осетии.
Формально все началось в минувшую пятницу, когда произошло два параллельных и прямо друг с другом связанных события. Первое — выступление в парламенте Грузии ставленника Тбилиси, руководителя альтернативного правительства Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Второе — блокада, объявленная де факто президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты в отношении грузинских сел в зоне конфликта.
То, что это решение связано с активизацией Санакоева, не скрывается: Кокойты заяил, что блокада будет продолжаться до тех пор, пока из грузинских сел не будут изгнаны «самозванцы и бандиты».
Однако в реальности, гнев Кокойты по поводу выступления своего противника перед парламентом Грузии — лишь эпизод в событиях последних месяцев. Суть дела в том, что у Тбилиси наконец появилась осознанная и последовательная политика в отношении Южной Осетии.
В период правления Эдуарда Шеварднадзе главной чертой политики в отношении Южной Осетии было полное ее отсутствие — процессы были пущены на самотек. Это привело к смыканию грузинских и осетинских криминальных кругов, к почти открытому потоку контрабанды из Цхинвали во внутренние регионы Грузии.
Справедливости ради, надо отметить, что в тот период ситуация в зоне конфликта действительно была значительно более спокойной чем сейчас, но это было спокойствие основанное не на внятной, рассчитанной долгосрочную перспективу политике, а на сиюминутных действиях.
С приходом к власти команды Михаила Саакашвили это шаткое и полукриминальное развновесие было нарушено. Пускать что-либо на самотек не в правилах молодого грузинского президента, и уж тем более в вопросах, касающихся территориальной целостности.
Однако даже в ситуации «размороженного» конфликта, власти Грузии не имели целостной и последовательной политики в отношении Южной Осетии. Разговоры о мирном урегулировании сменялись военной риторикой, летом 2004 г. была даже маленькая локальная война, которую к счастью удалось пресечь в самом ее начале.
Появление на авансцене Дмитрия Санакоева ознаменовало начало четко обозначенной линии правительства Грузии. Суть ее заключается в попытке переманить осетин на сторону Тбилиси. Минимальные предпосылки к этому имеются: осетины и грузины на сегодняшний день, худо-бедно друг с другом контактируют, так как живут по соседству.
В этом отличие Южной Осетии от Абхазии, где большинство населения вообще не имеет никаких контактов с грузинами и представляет их воплощением зла. Осетины по сей день имеют общие дела с соседями-грузинами, да и память о войне 1991 г. уже уходит в прошлое.
Поэтому грузинские власти сделали ставку на Дмитрия Санакоева. Вполне разумным было решение вывести в качестве альтернативы сепаратистскому правительству именно осетина. Таким образом, грузинские власти продемонстрировали, что не намерены лишать автономии население зоны конфликта, и что осетинами будет управлять осетин.
Политика грузинской власти на сегодняшний день вполне понятна и прозрачна – в грузинские населенные пункты, находящиеся под контролем правительства Санакоева, вкладываются большие по местным меркам деньги, строятся дороги, школы, торговые и развлекательные центры, обновляются коммуникации, возобновляется автобусное движение.
Ведущие грузинские бизнесмены заявляют о намерении строить на территории Южной Осетии филиалы своих предприятий. Смысл такой политики вполне понятен — осетин надо заинтересовать, создать Санакоеву и его правительству привлекательность в глазах осетин.
Задача эта довольно сложная: несмотря на то, что отношения между осетинами и грузинами не зашли так глубоко в тупик, как между грузинами и абхазами, дружественными их в любом случае не назовешь. О доверии и дружбе между двумя народами пока нет и речи — люди друг друга терпят, и в случае необходимости имеют друг с другом дело — что никак не свидетельствует о том, что они в ближайшее время согласятся жить в одном государстве.
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетом тот самый экономический фактор, на который пытается ставить правительство страны. В настоящий момент Грузия вряд ли сможет показать себя более привлекательной, чем Россия, с ее необъятными финансовыми ресурсами.
Тбилиси может показать осетинам более высокую степень демократии, меньший масштаб коррупции и более прозрачные правила игры. Однако на данном этапе для осетин это не аргумент.
Демократия и правила игры — слишком абстрактные понятия, чтобы ими можно было бы привлечь кого-либо на Кавказе в единое, пусть и федеративное государство.
Грузинская сторона пытается показать себя защитником национальной идентичности осетинского народа. Не случайно Санакоев выступал перед грузинскими депутатами на осетинском языке. Это была своеобразная демонстрация: смотрите и сравнивайте. Не секрет, что все госструктуры в соседней Северной Осетии работают на русском языке, а представить себе выступление президента Северной Осетии в российской Госдуме на осетинском языке невозможно.
Однако пока эта активная борьба за симпатии осетинского избирателя не приносит результатов, и не факт, что принесет в обозримой перспективе. Однако реальное двоевластие всегда имеет свои результаты, особенно в условиях, когда зачастую грузинские и осетинские села друг от друга отделяют несколько сот метров.
На сегодняшний день в Грузии мало кто располагает реальной информацией о настроениях среди осетин, и поэтому трудно сказать, чем объясняются резкие и неадекватные действия Кокойты, которые взывали недовольство даже у Москвы. То ли это вполне понятное желание устранить двоевластие вне зависимости от того, несет оно угрозу или нет, то ли Кокойты действительно почувствовал дыхание конкуренции.
В любом случае, политика грузинского правительства в Южной Осетии рассчитана исключительно на долгосрочную перспективу, и в ближайшее время конкретных результатов от нее ждать не приходится.
Конкретный результат может быть один и очень важный — судя по всему, Грузия отказывается от возможного вооруженного пути урегулирования конфликта.
Достаточно даже самого небольшого вооруженного конфликта, и все усилия, связанные с популяризацией идей Санакоева окажутся бесполезными.
Автор - журналист агентства Georgian business consulting
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Speechless
17 May 07, 01:32
:sadno:
:sadno:
=)
Инг я здесь собираю все что связанно с Грузией, статьи, новости и т.п:hi:
Надеюсь ты не против?:boringup:
Российскую военную технику продолжают вывозить
http://www.hayinfo.ru/img/6/rus-gruz5.gif
17 мая 2007 года из города Ахалкалаки (Грузия) планируется отправка очередного железнодорожного эшелона с вооружением и военной техникой 62-й российской военной базы на территорию Российской Федерации, который пройдет через республику Азербайджан. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ.
Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "Panorama.am", согласно источнику, техника российской базы перед погрузкой совершила 100-км марш в тяжелых горных условиях из города Ахалкалаки до станции погрузки Цалка.
В состав отправляемого эшелона будет входить 18 платформ и вагонов. Железнодорожным эшелоном планируется вывезти 38 единицы автомобильной техники. В 2007 году к отправке с территории Грузии в Россию запланировано еще 17 воинских железнодорожных эшелонов.
До конца 2007 года, помимо железнодорожных эшелонов, из Грузии на 102-ю российскую базу, дислоцирующуюся в городе Гюмри Армении, запланирована отправка 2-х автомобильных колонн с имуществом 12-й (Батуми) и 62-й (Ахалкалаки) российских военных баз. Марш одной из автомобильных колонн запланирован на конец мая 2007 года.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Турция, как и Россия, не принимает грузин
http://www.hayinfo.ru/img/6/turkishflag.jpg
В первом квартале 2007 года из Турции депортированы 1167 грузин. В то же время 1154 человека с грузинским гражданством высланы на родину из России.
В общей сложности, из 18 стран депортированы 2779 граждан Грузии, подсчитало грузинское погранведомство. На третьем месте по "неприятию грузин" стоит Украина, правда с большим отрывом: 145 депортированных грузинских граждан, передает "Интерфакс".
Незначительные депортации грузинских граждан относятся к странам Европейского союза.
Так, из Германии в первом квартале депортировали всего 89 граждан, из Великобритании - 10, из Австрии - 29, из Нидерландов - 24, из Франции - 28, из Латвии - 14 граждан Грузии. Число депортированных из соседнего Азербайджана (!) составило 37, а из Казахстана - 5 человек.
При этом грузинские власти депортировали из страны в первом квартале текущего года всего двоих иностранцев.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Грузия строит фортификационные сооружения около Цхинвали
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/11/12/chin250.jpg
Командование Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта подтвердило, что грузинская сторона возводит фортификационные сооружения около Цхинвали.
Комитет информации и печати Южной Осетии приводит слова помощника командующего ССПМ Владимира Иванова, который утверждает, что в районе грузинского села Эргнети (700-800 м от Цхинвали) обнаружен оборудованный окоп.
В результате мониторинга, проведенного наблюдателями ССПМ совместно с офицерами миссии ОБСЕ, также были замечены трое сотрудников МВД Грузии, вооруженные автоматическим оружием с подствольными гранатометами.
Информацию о строительстве фортификационных сооружений около Цхинвали изначально распространило МВД непризнанной республики. Осетинские военные утверждали, что "в Эргнети доставлены бетонные блоки, мешки с песком, устанавливаются долговременные огневые точки, наблюдается сосредоточение спецподразделений Грузии".
Активизация действий с грузинской стороны, возможно, стала реакцией Тбилиси на блокирование движения по Транскавказской магистрали на всем участке Тамарашени - Кехви.
Ранее президент Грузии Михаил Саакашвили пообещал сделать все возможное для безопасности населения, проживающего в зоне грузино-осетинского конфликта. При этом он потребовал открыть заблокированные дороги в конфликтной зоне.
Посол по особым поручениям МИД России, сопредседатель Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию Юрий Попов отметил, что "ситуацию в зоне грузино-осетинского конфликта можно оценить как достаточно опасную" и "необходимо срочно снять напряженность в зоне конфликта".
"Мы должны предотвратить кровопролитие, притушить любые ситуации, которые могут способствовать нагнетанию напряженности в зоне конфликта, спровоцировать силовые действия", - сказал Ю.Попов. Напомним, 11 мая этого года Южная Осетия перекрыла движение по Транскавказской магистрали на участке Тамарашени - Кехви.
В заявлении МВД республики отмечается, что положение на данном участке дороги ухудшилось после "незаконного введения в зону конфликта дополнительных вооруженных подразделений МВД Грузии, оккупировавших участок Транскавказской автомагистрали на отрезке Тамарашени - Кехви".
Мда.. вероятность вооруженного конфликта не малаяhttp://viparmenia.com/vb/images/icons/icon7.gif
В ответ на проблемы Джавахети, власти Армении призвали армян Грузии учить грузинский язык: эксперт
:hammer: :hammer: :hammer:
http://www.hayinfo.ru/img/1/armen-ayvazyan..jpg
Первичной проблемой Джавахети является продолжительная антиармянская политика, проводимая властями Грузии. Об этом,как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "ИА REGNUM",заявил помощник экс-президента Армении, экс-советник министра иностранных дел Армении, руководитель стратегического центра "Арарат" Армен Айвазян.
По его словам, в ходе встречи президента Армении Роберта Кочаряна со студентами ЕрГУ, в ответ на поднятый вопрос о проблемах Джавахети, он призвал армян Грузии учить язык этой страны. "На самом же деле, языковой вопрос - это дело десятое", - отметил Айвазян.
По его словам, власти Армении не афишируют проводимую Грузией политику, пытаются сгладить проблемы. "Они не хотят видеть эту проблему и ее серьезность, поскольку, если увидят, то будут вынуждены каким-либо образом реагировать на нее. Но им выгоднее придерживаться "страусиной политики"", - отметил он.
Тем не менее, проблема в Джавахети остается, продолжил Армен Айвазян. "Завтра там будет отстроена железная дорога Карс - Ахалкалаки - Тбилиси - Баку, армяне Джавахка будут разделены возможным вводом войск.
Есть еще масса проблем: дискриминация в образовательной сфере, до сих пор не признана как правовой субъект армянская церковь, тогда как в Армении регистрацию получили даже свидетели Иеговы.
Армения обязана озвучить эти проблемы и попытаться на государственном уровне найти им решения, а не говорить лишь о социально-экономических проблемах", - заявил он. "Армения не должна сама говорить, знаете что, идите, учите грузинский.
Это то же самое, если бы мы требовали от армян Арцаха знания азербайджанского языка, вместо того, чтобы они думали о своих проблемах", - подчеркнул он.
Не обязательно, считает Айвазян, чтобы речь шла об автономии Джавахети, тут речь идет о том, чтобы армянин чувствовал себя в безопасности на своей же земле.
"Это их земля, армянин живет на свей земле, а не на грузинской", - заключил он.
Источник: http://www.hayinfo.ru (http://www.hayinfo.ru/)
Speechless
19 May 07, 05:41
=)
Инг я здесь собираю все что связанно с Грузией, статьи, новости и т.п:hi:
Надеюсь ты не против?:boringup:
Типа комментировать нельзя?Сплошные статьи?)
Типа комментировать нельзя?Сплошные статьи?)
Комментировать не только можно но и нужно:huh: я стараюсь так много статей не выкладывать:dntknw:
Цхинвали: Грузия начала широкомасштабную подготовку к боевым действиям против Южной Осетии
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40361000/jpg/_40361707_ossetians_story_ap.jpg[/URL]
С сегодняшнего дня Грузия начала широкомасштабную подготовку к боевым действиям против Южной Осетии.
Об этом 18 мая корреспонденту ИА REGNUM заявил министр внутренних дел Южной Осетии, генерал-лейтенант Михаил Миндзаев.
По его словам, с сегодняшнего дня по всей территории Грузии начались широкомасштабные учения МВД, а также строительство в непосредственной близости от границ Южной Осетии инженерно-фортификационных сооружений.
Миндзаев также отметил, что на границе с Южной Осетии в районе н.п. Эргнети и в районе ЦАРЗа значительно увеличено количество военных постов.
"По характеру действий, в том числе по началу учений, выставлению постов, строительству инженерно- фортификационных сооружений становится явно, что Грузия готовится к боевым действиям против Южной Осетии",- сказал Миндзаев.
Глава МВД Южной Осетии подчеркнул, что помимо открытых боевых действий, осуществляется подготовка к совершению диверсионно-террористических актов.
"Нами был отдан приказ не открывать первыми огонь. В случае открытия грузинской стороной огня их посты буду накрыты",- сказал Миндзаев. Глава силового ведомства также отметил, что все действия грузинской стороны будут запечатлены на видеокамеру.
"Делается это для того, чтобы, как обычно, не сваливали всю вину на осетин.
У нас будут наглядные доказательства, которые будут предоставлены в соответствующие инстанции",- сказал Михаил Миндзаев.
Источник: [U]http://www.regnum.ru/news/829546.html?forprint (http://www.regnum.ru/news/829546.html?forprint)
DODY GAGO
19 May 07, 21:46
Грузия просто нехочет идти на компромисы с Осетией , глупо ведь это может привести к междуусобице ,а это повлечёт за собой много невинных жертв.И ещё один момент насчёт связи Америки с Грузино-Российским конфликтом,Грузия настолько слепа что непонимает что Америка не стремится к помощи а наоборот стремится ухудшить отношения между Грузией и Россией своим инвестированием на организование беспорядков в Грузии.Ведь эта оранжевая революция в Украине беспорядки в Белорусии и Грузии дело рук одной страны Америки.
DODY GAGO
19 May 07, 22:42
О!Тема про Грузию?!
Да
Цхинвали подвергся массированному обстрелу
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/11/12/chin250.jpg
Столица Южной Осетии Цхинвали подверглась сегодня массированному обстрелу со стороны грузинских населенных пунктов Эргнети и Никози, сообщили в правоохранительных органах Южной Осетии.
По утверждению осетинской стороны, обстрел продолжается с использованием тяжелого стрелкового оружия и гранатометов. Сведений о жертвах и разрушениях нет. По словам очевидцев, такого массированного обстрела города они не могут припомнить с 1991г.
На фоне поступающих сообщений стоит напомнить, что вчера командование Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта подтвердило информацию о возведении грузинской стороной фортификационных сооружений около Цхинвали. Комитет информации и печати Южной Осетии привел слова помощника командующего ССПМ Владимира Иванова, который утверждал, что в районе грузинского села Эргнети (700-800 м от Цхинвали) обнаружен оборудованный окоп.
В результате мониторинга, проведенного наблюдателями ССПМ совместно с офицерами миссии ОБСЕ, также были замечены трое сотрудников МВД Грузии, вооруженные автоматическим оружием с подствольными гранатометами.
Информацию о строительстве фортификационных сооружений около Цхинвали изначально распространило МВД непризнанной республики.
Осетинские военные утверждали, что "в Эргнети доставлены бетонные блоки, мешки с песком, устанавливаются долговременные огневые точки, наблюдается сосредоточение спецподразделений Грузии".
Активизация действий с грузинской стороны, возможно, стала реакцией Тбилиси на блокирование движения по Транскавказской магистрали на всем участке Тамарашени - Кехви.
Ранее президент Грузии Михаил Саакашвили пообещал сделать все возможное для безопасности населения, проживающего в зоне грузино-осетинского конфликта. При этом он потребовал открыть заблокированные дороги в конфликтной зоне. Посол по особым поручениям МИД России, сопредседатель Смешанной контрольной комиссии (СКК) по грузино-осетинскому урегулированию Юрий Попов отметил, что "ситуацию в зоне грузино-осетинского конфликта можно оценить как достаточно опасную" и "необходимо срочно снять напряженность в зоне конфликта".
"Мы должны предотвратить кровопролитие, притушить любые ситуации, которые могут способствовать нагнетанию напряженности в зоне конфликта, спровоцировать силовые действия", - сказал Ю.Попов. Напомним, 11 мая этого года Южная Осетия перекрыла движение по Транскавказской магистрали на участке Тамарашени - Кехви.
В заявлении МВД республики отмечается, что положение на данном участке дороги ухудшилось после "незаконного введения в зону конфликта дополнительных вооруженных подразделений МВД Грузии, оккупировавших участок Транскавказской автомагистрали на отрезке Тамарашени - Кехви".
Этот Саакашвили скоро нарвётся:x как начнут полить со стороны Юж и Сев Осетии и Абхазии, Тбилиси вообще накроют:happy:
В результате обстрела столицы Южной Осетии ранен мирный житель
http://s.foto.radikal.ru/0705/41/5142e0d6f747.jpg
В результате обстрела 19 мая жилых кварталов столицы Южной Осетии — Цхинвали с территории Грузии ранена Зарета Хуриева. Как сообщили ИА REGNUM в информационном отделе Юго-Осетинской части Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта, сопредседатель СКК от Южной Осетии Борис Чочиев связался по телефону с сопредседателем СКК от Грузии Мерабом Антадзе и потребовал прекратить огонь по жилым кварталам города Цхинвали, на что Антадзе ответил, что у него нет информации о том, что происходит в зоне конфликта.
В тот же день поздно вечером, офицеры по военному мониторингу Цхинвальского офиса Миссии ОБСЕ в Грузии прибыли в селение Эргнети (Горийский район Грузии), откуда ведется обстрел, и пробыли там около двадцати минут.
В течение того периода, пока представители ОБСЕ были в Эргнети, стрельбы не было. Однако затем, после того, как офицеры ОБСЕ вернулись в Цхинвали, обстрел возобновился в более активной форме, чем прежде.
Юго-осетинская часть СКК передала экстренную информацию об обстреле жилых кварталов города Цхинвали вооруженными силами Грузии в миссию России в ОБСЕ и в представительство России в Совете Европы.
DODY GAGO
20 May 07, 15:46
Этот Саакашвили скоро нарвётся:x как начнут полить со стороны Юж и Сев Осетии и Абхазии, Тбилиси вообще накроют:happy:
Я думаю Юж и Сев и Абхазия поступят иначе чем щас поступает Саакашвили и будут идти к мирному договору.Саакашвили по крайней мере развалит эту страну на части еслине доведёт её до войны.
Я думаю Юж и Сев и Абхазия поступят иначе чем щас поступает Саакашвили и будут идти к мирному договору.Саакашвили по крайней мере развалит эту страну на части еслине доведёт её до войны.
Ну всем силовым ведомствам этих республик отдан приказ не открывать первыми огонь + действия грузинских ВС будут сниматься на камеру.
:happy:
"Нами был отдан приказ не открывать первыми огонь. В случае открытия грузинской стороной огня их посты буду накрыты",- сказал Миндзаев. Глава силового ведомства также отметил, что все действия грузинской стороны будут запечатлены на видеокамеру.
"Делается это для того, чтобы, как обычно, не сваливали всю вину на осетин.
У нас будут наглядные доказательства, которые будут предоставлены в соответствующие инстанции",- сказал Михаил Миндзаев.
DODY GAGO
20 May 07, 16:06
Ну всем силовым ведомствам этих республик отдан приказ не открывать первыми огонь + действия грузинских ВС будут сниматься на камеру.
:happy:
А это значить Абхазким войскам показалось как Грузинский вертолёт начал открывать огонь на поражение слава богу нету убитых.
В Грузии убит политический противник М.Саакашвили
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/02/14/sight250.jpg
Сегодня вечером (примерно в 20:30 мск) в центре Тбилиси застрелен известный оппозиционный политик страны, профессор Гурам Шарадзе.
По предварительной информации телекомпании "Рустави 2", неизвестный молодой человек выстрелил в него пять раз.
Стрелявший задержан полицией. При задержании он оказал сопротивление представителям правоохранительных органов. В ближайшее время будет проведена экспертиза тела убитого.
Версии причины убийства политика пока не оглашаются. Г.Шарадзе был соратником первого президента Грузии Звиада Гамсахурдия, а затем - экс-лидера Аджарии Аслана Абашидзе.
DODY GAGO
21 May 07, 00:50
Поспорим Саакашвили его заказал.
В Грузии убит политический противник М.Саакашвили
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/02/14/sight250.jpg
Сегодня вечером (примерно в 20:30 мск) в центре Тбилиси застрелен известный оппозиционный политик страны, профессор Гурам Шарадзе.
По предварительной информации телекомпании "Рустави 2", неизвестный молодой человек выстрелил в него пять раз.
Стрелявший задержан полицией. При задержании он оказал сопротивление представителям правоохранительных органов. В ближайшее время будет проведена экспертиза тела убитого.
Версии причины убийства политика пока не оглашаются. Г.Шарадзе был соратником первого президента Грузии Звиада Гамсахурдия, а затем - экс-лидера Аджарии Аслана Абашидзе.
Широко шагает грузинская Демократия! Наконец-то настала свобода, истинные ценности, права человека, все такое... короче остается только найти армянина, повесить на него это убийство и порядок!
Грузия втягивает Россию в очередной шпионский скандал
http://pics.rbc.ru/img/top/2006/08/09/gruzai250.jpg
Часть депутатов парламента Грузии обвинила Россию в подслушивании и обнародовании телефонных разговоров между Михаилом Саакашвили и Виктором Ющенко. Накануне телекомпания "Рустави 2" распространила запись телефонного разговора двух президентов, размещенную в Интернете.
По словам министра внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, российские спецслужбы используют устаревшие советские методы. "Настолько часто имеет место обнародование в России телефонных разговоров на Украине, что ответить на вопрос, кто это делает, очень легко", - заявил он.
Председатель комитета парламента по науке и образованию Нодар Григалашвили, в свою очередь, добавил: "Наши недоброжелатели сделали нам (Грузии и ее президенту) очень большую рекламу, поскольку с М.Саакашвили, судя по содержанию беседы, советуются не только президенты дружественных государств, но и влиятельные политики Евросоюза".
Что же касается парламентской оппозиции, то она считает, что необходимо установить источник утечки телефонной беседы, то есть где именно был подслушан разговор - в Грузии или на Украине. "Это могли сделать представители правоохранительных органов как Грузии, так и Украины и России. Я не могу однозначно сказать, кто это сделал", - сказал лидер фракции "Промышленники" Зураб Ткемаладзе.
Беседа М.Саакашвили и В.Ющенко носила консультативный характер. Как сообщают украинские СМИ, в беседе идет речь о политической ситуации на Украине после подписания указа главы государства о роспуске Верховной рады. Как сообщает украинская служба Би-би-си, ни Генеральная прокуратура, ни Служба безопасности Украины пока не дали никаких оценок либо комментариев по этому поводу.
Запись беседы М.Саакашвили и В.Ющенко появилась на сайте "Обозреватель". Напомним, что самый громкий шпионский скандал за всю историю взаимоотношений между РФ и Грузией разразился в сентябре 2006 года, когда МВД Грузии по обвинению в шпионаже задержало четырех российских офицеров ГРУ.
Позднее офицеры были отпущены и благополучно вернулись на родину. Москва жестко отреагировала на действия официального Тбилиси, назвав их провокацией.
В результате Россия ввела против Грузии ряд санкций, среди которых полное прекращение почтового и транспортного сообщения.
Margaryan
27 May 07, 17:26
Революция роз» сносит церкви и кресты
Грузия — в шоке. В день Вознесения Господня власти Аджарской автономии снесли с лица земли строящуюся церковь Святого Габриэля. По прихоти Михаила Саакашвили.
http://img524.imageshack.us/img524/6457/37473mainar6.jpg
Почти одновременно был демонтирован литой православный крест, установленный у въезда в город Кобулети. Церкви в Грузии разрушали часто. В основном — завоеватели. Арабы под предводительством Джелал-эд-Дина. Орды Чингисхана. Турки и персы. Ну и, конечно, большевики. Но впервые за 1700 лет, прошедших после объявления христианства государственной религией, храм был разрушен ретивыми чиновниками, стремившимися угодить главе государства. Комментарий духовного отца грузинских православных католикоса-патриарха всея Грузии Илии II был краток. «Печально», — сказал он. Зато верующие, на чьи пожертвования строился храм, в выражениях не стеснялись. «Преступники!» — скандировали они, собравшись на развалинах храма.
«Где правозащитники, которые защищают только сектантов, иеговистов, заполонивших страну? Какой шум начинается, если кто-то затрагивает их интересы! А нас, православных, почему никто не защищает?» — сквозь слезы говорил один из демонстрантов.
Другой был еще более категоричен: «Эта власть сама роет себе могилу! Как они будут жить с таким грехом на душе? Сегодня в России все православные объединяются, а у нас тут — такое…»
«Чего еще ждать от соросовских выкормышей?» — такой вердикт вынесли оппозиционные лейбористы.
Фундамент церкви Святого Габриэля был заложен четыре месяца назад. Она должна была стать первой в мужском монастырском комплексе Афонских Святых отцов. На вершине горы Перия, откуда вся Аджария видна как на ладони.
Но местные власти заявили, что церковь строится незаконно. Мол, «высота принадлежит Министерству обороны и имеет стратегическое значение». А мэр Батуми Ираклий Таварткиладзе даже пригрозил строителям: «Мы создаем правовое государство, поэтому каждое незаконное действие, церкви или гражданина, будет наказываться».
Потом, правда, выяснилось, что земля принадлежит Грузинской православной церкви. Но это никого не остановило. Особенно грузин возмутило, что к сносу храма причастен лично Саакашвили. Именно он, как говорят, пожелал украсить гору развлекательным комплексом. (По другой версии, на месте храма будут строить летний лагерь отдыха для активистов молодежного движения «Патриоты».)
— Со мной связался председатель Совета министров Аджарии Леван Варшаломидзе и сказал, что президент хочет построить на этой горе что-то развлекательное, — сообщил журналистам архиепископ Батумский и Схалтский Димитрий. — Я спросил, почему президенту не сообщили, что здесь строится храм. Внятного ответа я не услышал…
Оппозиция и местные жители сомневаются, что Саакашвили не знал о строительстве церкви. Но даже если и так, все равно за случившееся несет ответственность он — как конституционный гарант соблюдения конкордата, заключенного между государством и Грузинской православной церковью.
— Сегодня наибольшим доверием у населения пользуется именно Православная церковь. Естественно, это раздражает авторитарную власть, — убеждена одна из лидеров оппозиционных «Новых правых» Пикрия Чихрадзе. — Раньше они пытались внести раскол в Священный синод. Не получилось. И вот сейчас — новая провокация против церкви.
«Розовые революционеры» из команды Саакашвили не в первый раз обрушиваются на православие. 12 марта 2004 года спецназ атаковал церковь в тбилисском районе Глдани. Дверь храма протаранили грузовиком, применяли против верующих дубинки и слезоточивый газ. Тогда пострадали около 20 человек, пытавшихся не допустить ареста священника, который наиболее активно боролся со «Свидетелями Иеговы».
У всех на памяти и обыск предстоятеля Грузинской православной церкви. Его устроили перед рождественской службой пару лет назад сотрудники охраны президента. Проверили детекторами даже митру и жезл патриарха.
Кстати, судьбу креста в Кобулети разделили еще несколько — в других городах Грузии. Иногда их сносили потому, что они «не вписываются в архитектуру». Иногда — заботясь о водителях. Которые, оказывается, «крестятся во время движения и тем самым подвергают себя опасности».
Православные не сдаются. Более 500 человек устроили марш протеста и вновь установили крест в Кобулети на прежнем месте. На горе Перия тоже начались восстановительные работы. В них участвуют не только местные жители, но и приехавшие из других районов Грузии — в том числе священники и практически все лидеры оппозиции.
От властей требуют извинений и покаяния. А власть лихорадочно ищет «стрелочников».
:tik: :tik: :tik: :tik: :tik: :tik: :tik: :tik: :tik: :tik:
Грузия «отрубила» Цхинвали от питьевой воды
:danu:
Нехватка питьевой воды в Цхинвали, вызванная действиями грузинских властей, ставит жителей столицы непризнанной республики в критическое положение и может привести к гуманитарной катастрофе, заявил МИД Южной Осетии.
«В результате умышленного и серьезного повреждения цхинвальского водовода, проходящего вдоль отрезка Транскама Кехви-Тамарашени, в город Цхинвали шестой день не поступает вода. Острый недостаток питьевой воды в установившуюся необычно жаркую для этого времени погоду ставит жителей города в критическое положение, угрожающее гуманитарной катастрофой», — говорится в документе, размещенном на сайте Комитета информации печати Южной Осетии.
Представители силовых структур Грузии не допускают специалистов к поврежденному участку водовода, угрожая ремонтным бригадам применением оружия.
«В качестве условия для возобновления подачи воды грузинская сторона выдвигает абсурдные и абсолютно неприемлемые политические требования, связанные с признанием так называемой „временной территориальной единицы“, руководство которой находится на этом же участке Транскавказской магистрали в грузинонаселенном селе Курта под охраной спецназа МВД Грузии», — говорится в сообщении МИД.
МИД Южной Осетии в этой связи обращается с просьбой к аккредитованным в Грузии послам Великобритании, Германии, России, США, Италии, Швейцарии, Италии, Канады, Главе Миссии ОБСЕ в Грузии «оказать воздействие на устроителей этой бесчеловечной акции по лишению жителей Цхинвала получать элементарно необходимую для жизнедеятельности воду».
HayArtsiv
03 Jun 07, 23:07
Лишь 4% грузин считают Армению дружественной страной
Согласно опросу населения Грузии, проведенному консультационной группой "Джорджиан консалтинг групп", в списке стран, названных друзьямиГрузии, первые места занимают Азербайджан и Украина. Опрос был проведен по заказу ИА GHN.
Список дружественных Грузии стран выглядит следующим образом:
1-2. Азербайджан и Украина - по 12%
3-4. США и Эстония - по 10%
5. Турция - 8%
6. Германия - 6%
7. Армения - 4%
8-9. Польша, Казахстан - по 3%
10. Туркмения - 2%
На остальные страны пришлось в общей сложности 20% голосов респондентов. Всего в числе друзей Грузии были названы более 50 государств. Россию в числе друзей Грузии назвал 1% опрошенных. 56% респондентов назвали Россию в числе неблагожелательно расположенных к Грузии государств, а 31% заявил, что государств-недругов у Грузии нет. 13% от ответа на вопрос воздержались. Среди тех, кто назвал Россию в числе неблагожелателей Грузии, 20% считают, что причиной тому империалистическая политика Москвы, 18% называют причиной президента Путина, 14% считают, что Россия не мирится с Грузией из-за Абхазии и Южной Осетии, 4% конкретных причин не называют.
В опросе участвовало 1123 респондента.
© regnum
Speechless
04 Jun 07, 21:07
Нда... совсем им мозги запудрили...
Парламент Южной Осетии обратился «с просьбой» к Владимиру Путину
Парламент Южной Осетии принял обращение к президенту России Владимиру Путину и Государственной Думе Федерального Собрания РФ. ИА REGNUM приводит полный текст обращения:
В связи с критической ситуацией, складывающейся в последнее время вокруг Южной Осетии, непрекращающимся нагнетанием ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта и демонстративным провоцированием опасной напряженности в грузино-осетинских отношениях, которые продолжает осуществлять руководство Грузии, остается все меньше надежд на мирное урегулирование конфликта и возникает угроза очередной агрессии против народа Южной Осетии.
Преступная безответственность грузинского руководства, с которой оно сознательно обостряет ситуацию, осуществляемые ими вооруженные провокации и противоправные действия в отношении граждан Республики Южная Осетия привели к серьезному обострению обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта.
Похищения людей, убийства жителей Южной Осетии, блокирование автотранспортных коммуникаций и систем водоснабжения, незаконная дислокация и постоянное наращивание вооруженных подразделений своих силовых структур, строительство фортификационных сооружений у границ Южной Осетии, игнорирование достигнутых договоренностей грозят очередным геноцидом осетинского народа.
В течение длительного времени руководство Грузии, прикрываясь демагогическими заявлениями о приверженности мирному урегулированию, все более осложняет ситуацию вокруг Южной Осетии, намеренно подменяя конструктивную работу по мирному урегулированию агрессивными планами силового решения конфликта.
Несмотря на неоднократные обращения Южной Осетии к руководству ОБСЕ, международному сообществу, авторитетным международным структурам и институтам, с призывом остановить обострение ситуации, вызываемое действиями грузинской стороны, никаких действенных шагов с их стороны предпринято не было.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, исходя из создавшейся критической ситуации, обращаемся к вам с просьбой о принятии действенных мер по сохранению стабильности в регионе и снятии критической напряженности в грузино-осетинских отношениях, и оказанию воздействия на руководство Грузии для возвращения в русло совместного поиска взаимоприемлемых решений в рамках официального переговорного формата.
DAVid-hay
17 Jun 07, 18:46
Но впервые за 1700 лет
цифорка та загнута.
Абхазия поможет Юж.Осетии в случае войны с Грузией
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/20/1183382075_0020.250x200.jpeg
Президент Абхазии Сергей Багапш пообещал, что его республика окажет помощь Южной Осетии в случае начала военных действий со стороны Грузии.
В заявлении, распространенном пресс-службой С.Багапша отмечается, что официальный Тбилиси провоцирует начало военных действий в надежде установить оккупационный режим в Южной Осетии.
Лидер Абхазии призвал международное сообщество принять все необходимые меры для скорейшей стабилизации обстановки в регионе. В противном случае, подчеркнул С.Багапш, неизбежна новая война, которая приведет к человеческим жертвам, разрушениям и сделает невозможным развитие региона.
"Объективные международные посредники процесса урегулирования должны незамедлительно осудить военную провокацию Грузии и принудить агрессивный режим Саакашвили отказаться от дальнейшей эскалации конфликта. Молчание международных посредников может лишь означать прямую поддержку "партии войны", - заявил лидер Абхазии.
С.Багапш напомнил, что Абхазия неоднократно предупреждала всех участников урегулирования как грузино-осетинского, так и грузино-абхазского конфликтов о том, что прямая военная помощь Грузии может привести к тяжелейшим последствиям.
"Прямая военная помощь Грузии, осуществляемая рядом стран, и в особенности США, в условиях непредсказуемости высшего руководства Грузии лишь провоцирует к чрезвычайно опасным действиям", - отмечается в заявлении абхазского лидера.
На прошлой неделе в районе Цхинвали были неоднократно зафиксированы обстрелы южноосетинских позиций. Появлялись сообщения и об обстрелах постов российских миротворцев, расквартированных в зоне конфликта.
Margaryan
02 Jul 07, 21:19
К 2015 году во всех государственных школах Грузии обучение будет вестись на государственном языке.
Это заявление сделал сегодня в парламенте Грузии министр образования и науки Грузии Александр Ломая на заседании парламентского комитета по науке, культуре и спорту, сообщает GHN.
По его словам, уже два года проводится программа министерства образования в отношении обучения грузинскому языку в негрузинских школах и по завершению этой программы будет возможно вести обучение в государственных школах только на государственном, т.е. на грузинском языке.
Что же касается сегодняшней ситуации, по заявлению заместителя министра Беллы Ципурия, эта программа осуществляется успешно
«Мы делаем именно то, что нам говорят международные организации. В этом можно убедиться по тем статистическим показателям, которые показывают ежегодный прогресс в отношении обучения и знания грузинского языка в негрузинских школах», - заявила Ципурия.
http://www.apsny.ge/news/1183079232.php
Кто разрушает Грузию изнутри?
http://hayinfo.ru/img/9/mardik8.jpg
/HAYINFO-Армения/ (http://www.hayinfo.ru/)
Армяне Джавахка уверены, что это делает "тварь Ван Байбурт" и его компания.
Не так давно политолог, член Республиканской партии Грузии Паата Закареишвили заявил журналистам: "Я и мои сторонники не видим ничего угрожающего в предоставлении автономий, в том числе Джавахетии: понятие "автономия" предполагает самоуправление". Какие могут быть возражения? Но грузинское общество страдает фобией в отношении автономий, что вполне объяснимо с учетом фактически отделившихся от Грузии автономий Абхазии и Южной Осетии.
В газете "Ахали Таоба" журналистка Теа Мархвадзе (14 апреля 2007г.) вещает: ". . . "Джавахк" и "Вирк" требуют статус автономии для Джавахетии. Эти организации руководятся из Москвы. Об этом открыто говорит армянский депутат (имеет в виду В. Байбурта - А. Ш.). Кто финансирует армянский сепаратизм в Грузии?"
"Армянский сепаратизм в Грузии" - выдумка автора, не соответствующая действительности. В решениях форумов политических и общественных организаций Джавахка последних лет речь идет лишь о предоставлении Самцхе-Джавахетскому краю более высокого статуса и объявлении армянского языка региональным.
В Джавахке члена парламента Грузии Вана Байбурта, редактора газеты "Врастан" знают как подлую тварь, выдающую себя за защитника грузинского государства, а на самом деле, как сформулировал покойный профессор Гурам Шарадзе, он и его армянские коллеги по парламенту разрушают Грузию изнутри.
Члены Союза интеллигенции Джавахка, общественная организация "Джавахк", Народное движение "Джавахк", молодежные организации, незарегистрированная политическая партия "Вирк" вот уже сколько лет следят за его комментариями мирных, законных требований общественности Джавахка. В своем интервью в газете "Джорджиан таймс" (26 апреля-3 мая 2007г.) он утверждает, что заявление Пааты Закарешвили о представлении Джавахетии автономии - попытка обострить грузино-армянские отношения.
Во-первых, П. Закарешвили под понятием "автономия" предполагает самоуправление, т. е. то, что дано Джавахку законом Грузии о местном самоуправлении, эти органы ныне сформированы и действуют. Выходит, что сам закон о местном самоуправлении обостряет армяно-грузинские взаимоотношения.
В Джавахке все армянские политические и общественные организации, войдя в правовое поле, поднимают вопрос о повышении политического статуса Джавахка, ибо новый закон о местном самоуправлении почти ничем не отличается от старого, кроме высоких зарплат чиновников.
Если же будет повышен политический статус Джавахка под условным названием: "высокогорный регион", "земля" или "Джавахк", он будет издавать и контролировать исполнение местных законов, вытекающих из неполноценной Конституции Грузии, в которой даже не определена модель государства.
Население Джавахка полностью поддерживает позиции своих политических и общественных организаций, которые хорошо знают, что джавахкские крестьяне - это не французские или американские армяне, а коренные, к которым в 1828-30гг. присоединились эмигранты из Западной Армении (Карс, Эрзерум и т. д.). Всем известно, что Джавахк до XIV века входил в состав Гугаркского марза Армении, затем 200 лет находился под влиянием Турции, следующие 200 лет - под влиянием Грузии, а последние 200 лет входил в состав России и в 1921 году при поддержке Сталина был узурпирован со стороны компартии Грузии.
Но в течение этих 600 лет джавахкские армяне не только не утратили свою самобытность, язык, историю и культурные ценности, но и дали цивилизованному миру многих выдающихся людей. Население Джавахка своим потом и трудом превратило этот заброшенный властями край в один из цветущих регионов Грузии. Здесь были заложены основы культурного животноводства, растениеводства, высокодоходных отраслей - картофелеводства и пчеловодства.
Население края постоянно посредством налогов, платежей пополняло государственный бюджет Грузии, взамен получая гроши. Политологи Грузии и подлая тварь В. Байбурт никак не могут освободиться от устаревших догм: ". . . Думаю, - заявляет он, - что в Грузии иметь автономию вообще излишне, тем более сегодня. У Грузии и без того две тяжелые раны из-за автономии. Кстати скажу также, что придет время - и в той стране, где есть 30 автономий (в России) , эти самые автономии взорвутся. Это будет требованием времени".
В последнее время жесткой критике подвергается со стороны историков и политологов книга, изданная в Италии армянским историком П. Кучукяном "Грузия и Джавахк - третья Армения". Историк утверждает, что Джавахк до Рождества Христова входил в состав Хайасы, в V-VII веках его захватили персы, затем - арабы.
В X веке Джавахк входил в состав армянского царства Баградидов, а в XII веке перешел к роду Закарянов. С 1587 года здесь господствовали османы, а в 1828 году край был присоединен к России. С 1930 года армяне из исторической Армении находят приют в Джавахке и тем самым восстанавливают армянскую основу региона.
В этой связи корр. "Квимрис кроника" (N15, 23-29 апреля 2007 года) Ирина Гогосашвили с возмущением пишет: "Очень интересно, почему при чтении подобного исторического исследования молчит профессура нашего университета. . . вместо того, чтобы вставить пробку в рот Пиетро Кучукяну и ему подобным".
Союз интеллигенции Джавахка пригласил к участию в дискуссии по проблемам прошлого, настоящего и будущего Джавахка историков академий наук Грузии и Армении. Армянские академики обосновали свою точку зрения в отношении Джавахка, но академия Грузии молчит по сей день. На наш взгляд, в Грузии нет издания, где было бы разъяснено, что такое Джавахк и почему это не территория Армении.
Ответ на этот вопрос грузинского историка Сосо Хвилситани не выдерживает критики, он не обратился к греческим, арабским, армяно-грузинским источникам по вопросам Джавахка и заявляет, будто в свое время генерал Паскевич привез несколько десятков армянских беженцев, которые затем, воспользовавшись ослаблением Грузии, умножились, упрочили свои позиции, и в конце концов тбилисские и телавские армяне в этих и других городах скупили все что могли.
Как следует из высказываний историка, он попросту забыл Андрианопольский договор (1829 года) между Россией и Турцией, в соответствии с 13-й статьей которого армяне были размещены на территории Закавказья, принадлежащей России. Всего было переселено 14044 семей, в том числе из Эрзрумского вилайета 7298 семей, из Карсского вилайета - 2468 семей, Баязетского вилайета - 4215, из Ардагана - 64 семьи, а не "несколько семей", как утверждает С. Хвилстиани.
Армяне ничего не скупали, а сами своим умом и талантом построили города и села, развивали промышленность и ремесла, оживили торговлю. Хотелось бы спросить историка С. Хвисиани, куда же подевалось армянское население этих городов? Ответ особых усилий не требует: в результате шовинистической национальной политики руководящей элиты Грузии армян вынудили заменить фамилии и, таким образом, практически "очистили" Телави от армян, а в Тбилиси и других городах сократили их численность на несколько десятков тысяч человек. Эту же политику руководящая элита Грузии проводит в отношении населения Джавахка и в наши дни.
Еще один значимый вопрос, вокруг которого политологи, историки и журналисты подняли шум, - это вопрос предоставления армянскому языку в Джавахке регионального статуса.
Та же тварь по имени Байбурт вот уже сколько лет выступает против требования общественных и политических организаций о предоставлении армянскому языку государственного или регионального статуса. В своем интервью газете "Джорджиан таймс" (26 апреля-3 мая 2007г.) он говорит: "Если будет разрешен, скажем, региональный язык, я убежден, что это затянет интеграцию еще на 25-30 лет, а это не исходит из наших интересов. . . Я убежден, что эта идея - идея антиармянская. Поэтому считаю, что она достойна пренебрежения".
Именно поэтому руководство Грузии вот уже сколько лет с пренебрежением относится к требованию общественных организаций о предоставлении армянскому языку регионального статуса, которое исходит из Рамочной конвенции Евросоюза, ратифицированной парламентом Грузии.
В. Байбурт, Фридон Дарчия, Гурами Шарадзе, Вахтанг Немсадзе и другие должны хорошо знать, что из 200 государств мира в 50 государствах имеются два государственных языка, а в 100 государствах - от 3 до 7 региональных языков. Принуждение джавахкцев изучать грузинский язык в ущерб родному языку - это есть воинствующий национализм. Ведь в соответствии с государственной программой все армяне Джавахка знают грузинский язык на предлагаемом уровне.
Грузинским языком отлично владеют очень многие армяне, проживающие по всей территории государства. Спрашивается, почему они не занимают государственные должности в исполнительной власти? Чем объяснить тот факт, что в течение недели освобождаются от занимаемых должностей армяне, работающие в загсах, паспортной службе, электрокомпании, в райсуде, и одним махом назначаются на эти должности не местные грузины, а прибывшие из других регионов? Эти факты джавахкцы воспринимают болезненно, поскольку видят в них основания для конфликта.
Словом, уже 15 лет армяне Джавахка стремятся в правовом поле решить накопившиеся социально-экономические и политико-этнические проблемы, однако по необоснованным причинам представители власти это стремление игнорируют, вынуждая армян Джавахка искать другие формы борьбы за отстаивание своих конституционных прав, прав национальных меньшинств, предоставленных международным законодательством,передае газета «Голос Армении».
Цхинвали заявляет о передвижениях спецназа Грузии в зоне конфликта
http://img.rian.ru/images/5526/83/55268358.jpg
МОСКВА/ТБИЛИСИ, 8 июл - РИА Новости.
Подразделения грузинского спецназа при поддержке тяжелой техники передвигаются со стороны села Авневи в направлении села Ход, сообщила вечером в субботу РИА Новости по телефону глава комитета по информации и печати непризнанной республики Южная Осетия Ирина Гаглоева. По ее словам, к селению Ход движутся около 200 человек.
"МВД Южной Осетии поднято по тревоге в связи с тем, что грузинская сторона силами спецподразделений, находившихся в селе Авневи, начала передвижение и строительство огневых позиций в направлении к осетинскому селу Ход.
Грузия предпринимает стратегический маневр для приближения к Зарской объездной дороге - единственной, связывающей Южную Осетию с Россией", - сказала Гаглоева.
По ее словам, в настоящее время Транскавказская автомагистраль, по которой ранее через непризнанную республику шел весь транспорт в Россию, перекрыта на участке Тамарашени-Кехви, подконтрольном Грузии.
На месте передвижения грузинских спецназовцев находятся военные наблюдатели ОБСЕ и миротворцы, сообщила Гаглоева. По ее словам, у югоосетинской стороны есть приказ не предпринимать радикальных действий.
Тем не менее, если грузинские силовики не вернутся на исходные позиции до 6.00 утра 8 июля, "Южная Осетия примет адекватное решение", сказала Гаглоева.
В свою очередь, командующий грузинским миротворческим батальоном в составе Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили в беседе с РИА Новости по телефону категорически опроверг появившиеся в СМИ сообщения о выдвижении грузинского спецназа к позициям югоосетинской стороны.
"Никто никуда не выдвигается и не собирается. Информация о якобы наступлении грузинского спецназа не соответствует действительности", - сказал Курашвили.
Говоря о ситуации в зоне конфликта, он сообщил, что единственной проблемой на сегодня остается ситуация вокруг ретрансляционной телевышки у села Квернети, из района которой, по словам Курашвили, периодически происходят обстрелы грузинских сел.
"Я неоднократно просил командующего ССПМ Марата Кулахметова выставить блокпост российских миротворцев у телевышки. Мы считаем, что это предотвратит периодические обстрелы сел и нагнетание обстановки", - сказал Курашвили.
Как думаете насколько вероятна возобновление боевых действий?:o)
Абхазия и Северная Осетия + Казачьи формирования уже заявили что в случае войны в стороне не останутся и Юж. Осетию в беде не оставят:)
Совершено покушение на премьер-министра Абхазии
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/33/1183963607_0833.250x200.jpeg
Видео 1 (http://videoarchive.rbc.ru/archive/2007/07/09/vmz_bz_pokushenie_1030.wmv)
Сегодня утром на трассе близ г.Гудаута в Абхазии было совершено покушение на премьер-министра непризнанной республики Александра Анкваба.
По информации источника в правительстве Абхазии, автомобиль главы абхазского правительства был обстрелян из автоматического оружия, премьер получил легкие ранения и доставлен в больницу.
В настоящее время состояние здоровья премьера Абхазии удовлетворительное. По некоторым данным, уже сегодня он сможет вернуться к исполнению служебных обязанностей.
Отметим, что это четвертое покушение на жизнь главы правительства непризнанной республики. Весной 2005г. кортеж А.Анкваба дважды был обстрелян из автомата.
Александр Анкваб занимает пост премьер-министра Абхазии с февраля 2005г.
Margaryan
09 Jul 07, 16:56
Опрос проведенный группой OpenSociety Georgia Foundation в Грузии.
Отчеты, анализы, рекомендации, №7,
Ценности грузинского общества
2006 г.
Опрос был проведен в следующих регионах (человек по региону)
Тбилиси 270
Кахети 100
Шида Картли 8 0
Квемо Картли 120
Самцхе-Джавахети 50
Аджара 105
Гурия 30
Самегрело 110
Имерети 205
Мцхета-Мтианети 30
Результаты нескольких пунктов опроса
Хотите ли вы, чтобы Грузия вступила в НАТО?
59.2% ДА
33.7% НЕТ
7.1% не определились
Хотите ли вы, чтобы Грузия вступила в Евросоюз?
64.8% ДА
32.2% НЕТ
3% не определились
И самые интересные опросы:
стр 72, график 17.
В этом списке представлены разные группы людей. Выберите те группы, по соседству которых вы бы не хотели жить
Гомосексуалисты 79.2%
Наркоманы 77.5%
Пьяницы 64.6%
Люди с криминальным прошлым 59.0%
Представители религиозных сект 48.4%
Люди, больные СПИДом 37.8%
Религиозные экстремисты 37.5%
Политические экстремисты 30.1%
Эмоционально неуравновешенные люди 29.7%
Мусульмане 15.9%
Армяне 4.5%
Эмигранты/чужеземные рабочие 4.0%
Большие семьи 2.6%
Осетины 2.1%
Абхазы 2.1%
Азербайджанцы 1.7%
Евреи 1.2%
Русские 1.1%
Американцы 1.0%
Грузины 0.5%
Армяне 4.5%
Апер эти 4,5% не объязательно грузины, я думаю это азербайджанцы живущие в Грузии так проголосовали. (имхо)
А ты как думаешь?:wallball:
Margaryan
09 Jul 07, 17:24
Апер эти 4,5% не объязательно грузины, я думаю это азербайджанцы живущие в Грузии так проголосовали. (имхо)
А ты как думаешь?:wallball:
Да возможно некоторая часть из этой цифры дело их рук, но ты обрати внимание на то сколько человек опрашивалось и самое главное где. Это показывает, что дело далеко не в азербайджанцах
Это показывает, что дело далеко не в азербайджанцах
Согласен:wallball:
Апер сам же знаешь в Грузии кого только нет:rolleyes: друг из Тбилиси рассказал, что там есть районы, где живут почти "все" кроме самих грузин:happy:
Грузины боятся любой автономии: армянские политики о проблеме Самцхе-Джавахети
http://www.hayinfo.ru/img/6/vracdroch3.jpg
/HAYINFO-Армения/ (http://www.hayinfo.ru/)
ИА REGNUM публикует спектр мнений армянских парламентских и внепарламентских сил, а также аналитиков по проблеме Джавахети.
Вся постсоветская стратегия грузинского руководства свидетельствует о том, что в Тбилиси видят конкретную угрозу в компактном проживании отдельных народностей. Грузинские политики видят в реальном становлении системы самоуправления в регионах с компактно проживающим этническим меньшинством прелюдию к окончательному и полному развалу страны.
Ситуация в Южной Осетии и Абхазии вынудила грузинское руководство предпринять действенные шаги по так называемому "смешиванию" населяющих Грузию народностей и наций, и тем самым подстраховаться от перспективы переброса подобной ситуации на другие регионы.
В данном контексте особый упор был сделан на армянонаселенный регион Самцхе-Джавахети, где тысячелетиями проживают армяне. Грузия начала масштабные программы по переселению турок-месхетинцев, сванов и мегрелов в регион.
В целом, возвращение турок-месхетинцев - обязательство Грузии перед СЕ. Но важно то, что армянонаселенный Самцхе-Джавахети не случайно был выбран официальными грузинскими властями в качестве ареала расселения турок-месхетинцев. В данном случае, Грузия решает проблему выполнения обязательств перед СЕ, приобретает для себя союзника в лице Турции, а также перестраховывается от масштабного переселения туроков-месхетинцев, поскольку природные условия Самцхе-Джавахети оставляют желать лучшего.
Это понимаю и собственно турки-месхетинцы. Заселив же в регион сванов и мегрелов, грузинское руководство убивает одним выстрелом двух зайцев. В первую очередь, даже без учета оттока армянского населения Джавахети, снижается процентное соотношение проживающих в регионе армян, тем самым меняется статус региона, как армянонаселенного.
Кроме того, это также способствует интеграции сванов и мегрелов в грузинское общество, поскольку эти народности, оказавшись на чужих территориях, именуют себя грузинами и тем самым интегрируются в грузинское общество. На фоне масштабных программ заселения Джавахети из региона выводятся российские войска.
То что вывод войск подразумевает отток армянского населения Джавахети, хотя бы потому, что многие лишаются работы и средств на проживание, не вызывает сомнения. Но существует еще один вопрос, не менее важный: кто заменит российские войска?. С учетом перспектив вступления Грузии в НАТО ответ становится очевидным.
Ну а если к этому еще и добавить возможность присутствия турецких войск, то проживание армянского населения в регионе и вовсе становится невозможным. Таким образом, Грузия ненавязчиво и последовательно, выполняя обязательства перед СЕ, обеспечивают добровольный отток армянского населения из региона по уже испробованному в Нахичевани методу.
Желая сохранить добрососедские отношения с Грузией, политическое сообщество Армении фактически заявило о невмешательстве во все эти процессы. Тут армянских политиков понять можно. Из четырех соседних стран у Армении открыты границы лишь с двумя - Грузией и Ираном. Тем самым, в случае ухудшения отношений с Грузией, а также неадекватных мер США против Ирана, Армения может оказаться в полной изоляции.
"Обсуждение вопроса Джавахети, а также социально-экономических проблем этого региона, должны быть акцентированы в повестке армяно-грузинских отношений, при этом, не допуская снижения уровня сотрудничества с Грузией", - заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM глава постоянной парламентской комиссии по евроинтеграции, член партии "Процветающая Армения" Авет Адонц.
Комментируя вопрос о том, будет ли способствовать вывод российских войск из Ахалкалаки, заселение в регион турок-месхетинцев и сванов оттоку армянского населения, он заметил, что подобная опасность существует, однако армянская сторона должна предпринять все возможное, чтобы избежать этого.
"Отток будет означать, что ситуация будет накалена, а это в свою очередь приведет не только к проблемам в армяно-грузинских отношениях, но, в первую очередь, создаст проблемы для самой Армении. Армении необходима стабильная и безопасная Грузия, а в Грузии уже есть проблемы с безопасностью, учитывая ситуацию в Южной Осетии и Абхазии, дополнительная напряженность вокруг Джавахка приведет к еще большей нестабильности в Грузии, что не исходит из интересов самой Армении", - заметил Адонц.
Он сказал, что армянская сторона должна сделать все возможное, чтобы избежать ухудшения армяно-грузинских отношений, которые за последние три года идут по нарастающей.
"После того, как в Грузии пришел к власти Михаил Саакашвили, двусторонние отношения стали быстро развиваться и договоренности, достигнутые на различных уровнях, на 80% реализовались. Раньше, проходили встречи на уровне президентов или на уровне премьеров, достигались договоренности, но все забывалось до следующей встречи", - заметил Адонц. Сегодня же, отметил он, идет последовательная работа, к примеру, демаркация границы.
"Это очень щепетильный и деликатный вопрос, из разряда тех вопросов, по которым сложно за несколько лет придти к соглашению. Но так получилось, что есть установка, есть политическая воля и стороны, несмотря на многие разногласия и противоречия, на 80% решили этот вопрос", - заключил он.
Член фракции "Наследие", экс-омбудсмен Армении Лариса Алавердян заметила, что еще три года назад заявляла, что заселение, перезаселение и возвращение тех или иных групп населения, тем более отличающихся не только по своим национальным признакам, но и по религиозным, всегда чревато весьма болезненными последствиями.
Подобные процессы вообще предполагают высочайшее качество и высочайший уровень, как уже сложившихся традиций межнациональных отношений и высочайшего уровня управления, так и социальных привычек, в основе которых мощным пластом лежит историческая память, считает Алавердян.
В этой связи, заметила она, при абсолютно однобоком рассмотрении вопроса это очень болезненно скажется на армянском коренном населении, факт коренного проживания которого не оспаривает никто в Грузии.
"Проблема рассматривается исключительно с точки зрения переселяющихся людей, а не с точки зрения тех, кто там проживал и развивал этой край, тех кто имеет исторические, моральные и экономические права", - подчеркнула она. Понятие уменьшения своей защищенности армянское население воспринимает именно с этой точки зрения - "никто так и не советуется, никто не рассматривает эту проблему, как проблему двустороннюю", констатировала экс-омбудсмен.
Что касается вывода российских войск с территории Грузии, то это исключительно внутренняя проблема этой страны, поскольку эти действия рассматриваются в контексте стремления Грузии к независимости от России, считает она. "Если этот вывод болезненно не скажется уже по ходу на социальных правовых и иных аспектах армянского населения, то никто не будет выступать против", - заметила она.
При этом Алавердян подчеркнула, что даже в момент озвучивания данного решения, были озвучены проблемы лишения рабочих мест. "Как это не кажется аргументом более низкого порядка по сравнению с аргументом реализации государственной политики, это не так", - заметила она, добавив, что в государстве нет вопросов более или менее значимых.
По ее оценкам, именно потому что власти Грузии не рассматривали эти проблемы параллельно и не предпринимали мер для обеспечения альтернативных рабочих мест, они создали основы для опасений армянского населения Джавахети в связи со столь активным переселением турок-месхетинцев.
Первые шаги грузинского руководства должны были быть направлены на увеличение доверия армянского населения к правительству принятием адекватных мер, обеспечивающих правовую, социальную и экономическую защищенность армянского населения, в противном случае отток армянского населения будет неизбежен.
Касаясь позиции Армении по вопросу Джавахети, она заметила, что армянская сторона не исчерпала и 10% тех ресурсов, которые существуют в области межгосударственных отношений. Кроме того, с армянской стороны зачастую звучат невнятные, аморфные заявления в тех случаях, когда уже имеет место грубое нарушение прав армян.
При этом, Алавердян заметила, что "не видит внятной позиции со стороны органов местного самоуправления Джавахети, где также не используется огромный ресурс, накопленный международной практикой в области самоуправления", а "армяно-грузинские межгосударственные отношения на уровне народной дипломатии и вовсе на нулевом уровне".
Комментируя вывод войск и возвращение турок-месхетинцев глава парламентской фракции Республиканской партии Армении Карен Карапетян заявил, что каждая страна сама определяет внешнеполитический курс, другое дело, что в данном случае это косвенно отражается на армянском населении Джавахети.
Он заметил, что армянская сторона на межгосударственном уровне должна попытаться устранить все негативные явления вывода войск, и тут парламентарии, а также все другие круги власти должны вести активную работу.
"Естественно, если человек остается без работы и не может решить проблему насущного хлеба, он уйдет туда, где будет предоставлена подобная возможность. Однако все это не стоит превращать в фетиш, необходимо лишь активно работать совместно с дружественной для Армении страной - Грузией, для недопущения негативных последствий", - заметил Карапетян.
Он добавил, что выводом войск Грузия решает важнейшие вопросы своей внешней политики, о которых заявляла в течение многих лет. В этой связи Карапетян не считает, что Армения должна вмешиваться во внутренние дела иного государства. Комментируя позицию Армении по вопросу Джавахети, он заметил, что не считает, что Армения пассивна в этом вопросе, если же есть такое мнение, оно должно быть обосновано.
"Зачастую, либо по причине неуравновешенного поведения, либо чтобы показаться привлекательнее, политические деятели Армении делают заявления, которые могут повлиять не только на соседнюю страну, но и на саму Армению, на межгосударственные отношения", - заметил Карапетян, добавив, что если есть какая-то пассивность, но ее необходимо дополнить - это долг всех эшелонов власти.
"Мы должны не фетишировать самих себя, пытаясь убедить все страны в необходимости сотрудничества с нами, а понять как сопоставить наши интересы интересам других стран и сделать так, чтобы этом общем поле интересов наши - стали приоритетными", - считает глава фракции парламентского большинства.
Он заметил, что "мы порой слишком любим себя, однако межгосударственные отношения и внешняя политика в целом строятся не на эмоциях, а рассуждениях", - в этой связи каждое слово может привести к негативным последствиям. "За один миг удовольствия, мы можем потерять очень многое, и в некоторых случаях эти потери необратимы", - заключил он.
По оценкам лидера партии "Национально-демократический Союз" Вазгена Манукяна, жизнедеятельность армян в регионе Самцхе-Джавахети обеспечивалась и поддерживалась наличием российских баз в этом регионе, с их выводом, многие армяне лишились возможности работать. Что касается заселения турок-месхетинцев в этот регион, то Манукян считает, что данная операция будет затруднительна для самой Грузии, поскольку это не столь легкий процесс.
Манукян не стал уделять большого внимания возможности увеличении влияния Турции на Грузию в связи с возвращением в регион турков месхетинцев. По его словам, основной акцент должен ставиться на том, чтобы культурное и общинное существование армян Джавахети не встало под угрозу.
"Несмотря на то, что Джавахк является исконно армянской территорией, на сегодня Армения не имеет претензий на эти земли, но заботится о сохранении культурной и общинной идентичности армян Джавахка мы обязаны", - заметил он.
Оценивая армяно-грузинские отношения, Вазген Манукян отметил, что они на данный момент не адекватны реальности и будущему. По его словам, Армения и Грузия находятся на противоположных плоскостях, их конструктивному диалогу мешают и напряженные отношения Грузии с Россией, а также другие факторы, к примеру, конфликт с Абхазией.
В свою очередь, лидер Национально-Демократической партии Шаварш Кочарян отметил, что нельзя изначально говорить, что вывод российских баз из региона Самцхе-Джавахети и заселение турок-месхетинцев является последовательной политикой властей Грузии по вытеснению армян из региона.
Вывод российских баз в основном обусловлен взаимоотношениями Грузия - Россия, Грузия - Европа. "Что касается заселения турков-месхетинцев в регион, то тут сама Грузия не в восторге от этой перспективы, хотя с учетом взятых на себя обязательств перед международным сообществом, они не говорят об этом вслух", - считает Кочарян.
Сами турки-месхетинцы также не восторге от перспективы быть заселенными в Джавахети, поскольку условия там, в том числе, природные оставляют желать лучшего, заметил он, добавив, что если бы им был предоставлен выбор, они бы предпочли переехать в иной регион Грузии. Таким образом, по оценкам Кочаряна, факт оттока армян из региона основывается не только на этих факторах.
"Хотя можно и провести некоторую аналогию с Нахичеванью, где мы также наблюдали "добровольный" отток армянского населения", - отметил лидер НДП. Комментируя армяно-грузинские отношения и необходимые шаги Армении по решению джавахской проблемы, Кочарян заметил, что первый вариант - постсоветский, который предполагал автономию, изжил себя. По словам Кочаряна, грузины боятся любой автономии, будь то культурная или административная.
Пример Нагорного Карабаха показывает, что это сопровождается военными действиями, которые пугают Грузию. Кочарян считает, что пришло время действовать по второй формуле, которая предполагает последовательную политику по исполнению Грузией взятых на себя обязательств перед международным сообществом.
"Если уж Грузия подписала конвенцию о нацменьшинствах, то пусть будет так добра исполнить все обязательна, придать армянскому языку статус регионального", - заявил он.
Если Грузия говорит о евроинтеграции, считает Кочарян, то это не должны быть просто слова. "Именно это должно стать современным вектором политики Армении, которая будет следить за исполнением обязательств", - отметил он, добавив, что Грузия опасается также армянского лобби в том же конгрессе США.
По оценкам политолога Левона Мелик-Шахназаряна, вывод российских войск усугубил и без того тяжелое социальное и материальное положение армян Джавахети, однако главная проблема не в этом.
"Социальные вопросы важны, но в данном случае все же это не является основополагающим фактором", - заметил политолог. Мелик-Шахназарян пояснил, что уход российской базы не столько повлиял на социальное положение армянского населения, сколько ослабил или практически лишил их безопасности и данный вопрос должен рассматриваться именно с этой точки зрения.
"Я не думаю, что переселение турок-месхетинцев и тех же самых сванов может представлять серьезную опасность для армян Джавахети. Стоит, скорее, опасаться того, что на месте бывшей российской базы расположатся подразделения НАТО, в том числе и турецкие военные подразделения. Вот это уже может привести и к большей, если не сказать, смертельной безопасности Джавахети", - заметил он.
Политолог убежден, что Армения должна сделать все возможное, и даже немного более, для того, чтобы обеспечить безопасность армянского населения Джавахети. В противном случае, теряется смысл существования суверенного армянского государства, считает Мелик-Шахназарян.
Комментируя вопрос о том, не является ли все вышеперечисленное проявлением последовательной политики Грузии по вытеснению армянского населения из Джавахети, политолог заметил, что "если даже это и так, то Грузия сама роет себе могилу".
Он напомнил, что за годы после советизации Грузии, начиная с 1921 года, тюркское население Грузии по официальным данным увеличилось более чем в 6 раз, районы некогда населенные армяно-грузинским населением сегодня практически однородны и населены представителями тюркских племен. "Ареал проживания тюркских племен в Грузии неуклонно расширяется, и это перманентное расширение происходит без малого около 90 лет.
В этих условиях армяне становятся естественными защитниками или гарантами сохранения грузинского этноса в Грузии", - заметил он. По его оценкам, если это целенаправленная политика, то тогда "руководство Грузии преднамеренно работает против самих грузин", если эта политика проводится по непониманию, то тогда это уже вопрос "некомпетентности руководства Грузии, и об этом должно задуматься грузинское население".
В целом, считает политолог, в контексте данной проблемы, Грузия проводит по отношению к Армении недружественную политику. "Это началось не сегодня и не вчера. Нынешний этап так называемой "недружественности" стал проявляться в начале 1990-х гг. прошлого века, до этого подобное было в 1919 году, когда Грузия пыталась аннексировать часть Армении, далее, в 1921 году, когда Грузия добилась того, чтобы армянские территории с армянским населением были переданы Грузии.
В целом, Грузия проводит последовательную недружественную политику по отношению к Армении в течение достаточного долгого времени", - подчеркнул Мелик-Шахназарян. Он добавил, что в этой политике Грузия избрала себе в союзники также недружественных Армении два государства - Азербайджан и Турцию.
"В этом отношении любые словесные заверения о вечной дружбе, о братстве, об общих христианских корнях становятся пустым звуком: на деле - участие Грузии в проекте Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку", - заметил политолог, добавив, что теория и практика грузинской внешней политики в отношении Армении и армянского народа сильно разнятся.
Грузинская полиция отпустила журналистов "Вестей"
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/75/1184246921_0375.250x200.jpeg
Российские журналисты, задержанные сегодня в Цхинвальском регионе, переданы в российское консульство. Об этом сообщили в МВД Грузии, пояснив, что журналисты незаконно перешли российско-грузинскую границу со стороны Рокского тоннеля и не имели грузинских виз. В ближайшие часы освобожденные журналисты прибудут в Цхинвали. Каким образом они вернутся в Россию, не уточняется.
Несмотря на то, что такие действия уголовно наказуемы, отметили в министерстве, против российских журналистов уголовные дела не возбуждены. В МВД не подтвердили информацию о том, что вместе с журналистами были задержаны российские миротворцы.
Ранее сегодня у селения Курта (Южная Осетия) грузинские силовики задержали съемочную группу программы "Вести". В сопровождении полиции журналисты направились в Тбилиси для выяснения личностей. По словам представителя грузинской стороны, такая мера необходима в связи с тем, что журналисты не представили документов, удостоверяющих их личности.
Как сообщили РБК в штабе миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта, сотрудники корпункта в Пятигорске корреспондент Андрей Чистяков и оператор Игорь Стурит находились в Южной Осетии в служебной командировке. По непроверенным данным, вместе с ними задержан и руководитель пресс-службы миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта подполковник Юрий Верещак.
Комментируя инцидент с задержанием российских журналистов, власти Южной Осетии назвали незаконными действия грузинских силовиков. Дело в том, что населенный пункт Курта находится в зоне конфликта, и разрешения руководства миротворцев для работы журналистов здесь достаточно. Председатель государственного комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева назвала этот инцидент частью информационной компании Тбилиси против Цхинвали.
"Задержание журналистов - это часть той информационной агрессии, которую ведет Грузия против Южной Осетии, считая, что только у нее есть монополия на информацию из зоны грузинской агрессии, то есть из Южной Осетии", - сказала она.
Грузинской стороне главное было продемонстрировать свою власть и пренебрежение к миротворцам, соответственно и к журналистам, которые пытаются представить объективную картину происходящего, отметила И.Гаглоева.
Она также подчеркнула, что "грузинские полицейские не все рассчитали, не учли, что задерживают журналистов, на защиту которых встанет корпорация, что, собственно, и произошло".
15 лет без войны
http://www.vesti.ru/p/m_188141.jpg (http://www.vesti.ru/doc.html?id=130220&cid=1#)
Для просмотра, кликните на кнопочку видео
http://www.vesti.ru/i/ico_video.jpg (http://www.vesti.ru/doc.html?id=130220&cid=1#)
http://www.vesti.ru/video.html?vid=105480 (http://www.vesti.ru/video.html?vid=105480)
Margaryan
18 Jul 07, 23:15
ДВЕРЬ СОСЕДА : Три письма из Тбилиси (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=6013&Itemid=41)
http://www.golos.am/images/037-2007/033011a.jpg
Автор Левон МИКАЕЛЯН
Saturday, 07 April 2007
Не мудреные геополитические схемы и стратегические доктрины, не объятия и таинственные интимные катания на лыжах президентов, не, возможно, вполне искренние здравицы, заверения в дружбе и братстве во время застолий и официальных мероприятий, не, мягко говоря, неумные и недальновидные советы сторонних доброжелателей, а, в первую очередь, отношение официальных властей и грузинского общества к армянским гражданам Грузии и проблемам армянской общины, будь то в Джавахке или Тбилиси, определяет и, естественно, должно определять наше отношение к единственному христианскому соседу. Фактор этот по объективным причинам уникален своей односторонностью, ибо, поскольку в Армении грузин крайне мало, то отношение к ним (а каково оно, пусть говорят сами живущие в Армении грузины) существенным сопоставимым фактором в отношениях двух народов и стран являться не может по определению.
Обосновывать эту очевидную истину нет необходимости. Да и характеризовать как-то отношение в сегодняшней Грузии к армянам и всему армянскому однозначно не хочется, так как, во-первых, однозначные формулировки, как правило, несправедливы и, во-вторых, о них "ГА" пишет достаточно. При этом обычно, и это понятно, нашим основным источником является грузинская пресса, однако на этот раз мы решили обратиться к письмам, полученным редакцией "ГА" в последнее время из Тбилиси. В их правдивости мы не сомневаемся, авторы подписались своими истинными именами, однако мы, руководствуясь принципом "береженого Бог бережет", воздержимся от их обнародования. Тем более что ни один из авторов не рассказывает о собственных бедах и проблемах, которых у них, несомненно, предостаточно, - нет, их волнуют проблемы, которые по большому счету должны волновать всех. Мы имеем в виду не только армян и власти Армении, но и не утративших достоинства грузин и власти Грузии.
Грузинская социология или обыкновенный фашизм?
3 марта, как сообщает наш корреспондент Н. Ю. , в информационной программе "Моамбе" ("Вестник") Общественного телевидения Грузии журналистом и социологом Гиоргием Ниорадзе были представлены результаты социологического опроса.
Опрос имел целью выяснить степень толерантности (терпимости) населения страны к искажающим их нормальную жизнь явлениям. Ссылаясь на миролюбивую политику Давида Строителя, ведущий говорит о необходимости подобной политики для процветания Грузии как истинного демократического и европейского государства. В опросе был представлен и такой вопрос: "Кого бы вы не хотели иметь своим соседом?" - среди таких были перечислены гомосексуалисты, наркоманы, алкоголики, лица с криминальным прошлым, нетрадиционных религиозных конфессий - проще говоря, сектанты и. . . армяне. Единственным, по мнению г-на Ниорадзе, этносом в сегодняшней многонациональной Грузии, соседство с которым настолько опасно и мучительно, что требует особого толерантного отношения.
На самом деле результаты опроса охватывали и другие конфессии и этнические группы: мусульман не хотели иметь соседями 15% респондентов, армян - 4,5%, абхазов, осетин и русских - по 2%, азербайджанцев - менее 2%. Само собой разумеется, мы не можем ставить под сомнение корректность опроса, но речь в данном случае не об этом, а о том, как подает их Общественное телевидение Грузии, во многом формирующее общественное настроение страны. И стоит ли удивляться антиармянским настроениям обывателей, если они открыто поощряются практически официальным телеканалом страны? И как с подобными подонками-телеведущими Грузия надеется стать "процветающей и демократической" страной - тоже непонятно.
Где моя улица?
http://www.golos.am/images/037-2007/033011b.jpg
Свое письмо, содержащее вынесенный в заголовок вопрос, наш корреспондент А. Г. начинает с констатации того печального факта, что "с каждым днем все более целенаправленной становится политика обесценивания и по возможности уничтожения материальных и духовных памятников, свидетельствующих об огромном вкладе армян в историю и культуру Грузии, в частности Тифлиса".
Ссылаясь на сообщения грузинской прессы (в частности газету "24 саати", N258, N268, N280, N286 за ноябрь-декабрь 2006 года) , он утверждает, что в скором времени (возможно, это "скорое время" уже прошло и наша публикация запоздала. - Л. М.) парламент Грузии совместно с соответствующими службами городской мэрии, а также с экспертами и городским активом собираются исправить "ошибки" в названиях улиц, площадей и скверов и придать им "правильное" звучание.
"Патриоты города" в категорической форме требуют сохранить грузинские символы (?) в кварталах старого Тбилиси (преимущественно армянских). В новых правилах, конкретно в его 5-м пункте (и здесь этот злосчастный 5-й пункт!) , говорится: "В ряде случаев названия улиц (например, ул. Туманяна) должны быть перенесены в другие районы города" ("24 саати", N258).
Крайне раздражает власти и тот факт, что в 1938 году коммунисты переименовали Дворянскую улицу в улицу Хачатура Абовяна. "Да, он очень любил Тбилиси, грузинскую нацию, и это чувствуется в его произведениях" - говорится в статье. Несмотря на это, власти со свойственными им "реверансами и извинениями" считают необходимым назвать именем Абовяна какую-нибудь другую улицу, а этой вернуть ее первоначальное название Феодальная, какой она была в царствование царей Шахнаваза и Назарли-хана (Ираклия I).
Стоит вопрос и о ликвидации улицы, получившей в том же 1938 году имя Акопа Акопяна, - известного коммуниста и наркома, а впоследствии "бездарного поэта". Имя этого недостойного человека не должна носить ни одна улица города. Предположим, решение логичное. Но почему бы в таком случае не восстановить первоначальное название улицы - Сурб Ншанская? Нет, "бездарного" армянского сменит грузинский поэт-лирик М. Лебанидзе.
Самым удивительным для властей оказался факт неизвестно как сохранившейся до сих пор и непонятно откуда взявшейся Араратской улицы (на Авлабаре) , которую и собираются переименовать в ул. Х. Абовяна. Возможно, подобный вариант выглядит даже благородным по отношению к тбилисскому армянству, однако известно, что квартал, где находится Араратская улица, раньше или позже непременно окажется в пределах т. н. Красной зоны, где полным ходом идет масштабная реконструкция (здесь же строится резиденция президента Грузии).Переименована будет и улица видного грузинского поэта, одного из основоположников современной грузинской литературы - Ахоспирели. А этого-то за что?! Как за что! Ведь при внимательном рассмотрении грузинский поэт Ахоспирели оказался телавским армянином Агановым. "Представьте себе, этот Бегляр Ахоспирели умел писать стихи. Однако отныне эта улица должна носить имя Бесики" - пишет "24 саати" (N258).
Та же незавидная участь ожидает и улицу, носящую имя замечательного тифлисца, друга грузинского народа, великого армянского поэта Ованеса Туманяна. Все это так, но справедливость для грузинских властей превыше всего: "Эта улица - одна из самых старых в Тбилиси, и она, соответственно, должна иметь грузинскую символику - она станет улицей Ч. Амиреджиби, поскольку именно по этой улице любил гулять в национальной чохе видный грузинский писатель" ("24 саати", N268). Имя же Туманяна будет сохранено для тбилисцев в названии одной из окраинных улиц малопрестижного района Кукия.
http://www.golos.am/images/037-2007/033011c.jpg
Антиармянская программа, видимо, будет распространена и на мемориальные доски, количество которых в городе оказалось "слишком большим". С уверенностью можно утверждать, что в первую очередь "лишними" окажутся мемориальные доски выдающихся армян, родившихся и выросших в Тбилиси, гордостью которого они являлись до недавнего времени, - Арам Хачатурян, Виктор Амбарцумян, братья Орбели, Рубен Мамулян и многие другие.Ничего святого!
"В канун Передового поста мы с подругами, воспользовавшись благоприятной погодой, решили посетить святые места города. После завершения службы в церкви Сурб Геворк мы поднялись на место разрушенной в 30-е годы церкви Сурб Саргис, где ныне стоит перестроенное здание бывшего приюта для верующих (на одной из стен пока хранится мраморная плита XIX века, надпись на которой свидетельствует, что средства на постройку приюта пожертвовал телавский купец Егор Осканов) , в котором ныне помещается детский сад. Это место посещают многие верующие.
Оттуда мы направились к другому христианскому (грузинскому) памятнику города - Кашветской церкви, где отец Сократ представил нам старую (примерно конца XIX века книгу) и посоветовал не отмечать пост Св. Саргиса, так как это "собачий пост". Из его пояснений следовало, что некий маг имел собаку. Ее убили верующие и бросили в ущелье, чтобы он ее не нашел. Хозяин собаки объявил недельный пост (заставил всех поститься) , чтобы собака нашлась.
Священник уверял, что эта неделя якобы совпадает с неделей Передового поста, после окончания которого мы, армяне, отмечаем праздник Св. Саргиса. На самом деле общеизвестно, что Передовой пост, предшествующий Великому, учредил Григор Лусаворич, чтобы очиститься от греха идолопоклонства".
"Душа болит, - пишет нам Л. С. , - когда сталкиваешься со стремлением уничтожить не только наши материальные памятники, но и духовную память, национальное самосознание. Нас унижают с той целью, чтобы мы стыдились нашего происхождения, ведь армяне - это "собаки" с "собачьими постами". И надо признать, что они порой добиваются своего. Некоторые армяне начинают скрывать свое "постыдное" происхождение и затем с легкостью огрузиниваются. Это ли не моральный и духовный геноцид?"
Письма из Тбилиси читал Левон МИКАЕЛЯН
Армении необходимо проявить более активную позицию в вопросе репатриации турок-месхетинцев в Грузию
http://www.hayinfo.ru/img/1/armen-ashotyan1.jpg
Армении необходимо проявить более активную позицию в вопросе репатриации турок-месхетинцев в Грузию. Об этом во вторник на пресс-конференции в Ереване заявил депутат Национального Собрания Армении, член Совета Республиканской партии Армении Армен Ашотян.
«От репатриации турок-месхетинцев в Грузию может пострадать армяно-населенный район республики Джавахк. Армения должна продемонстрировать большую активность и последовательность в данном вопросе», - сказал он.
Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение «Новости-Армения», по словам Ашотяна, репатриация турок-месхетинцев в Грузию является одним из региональных процессов, оказывающих влияние на ситуацию в Армении.
При этом он заметил, что турецкое лобби в данном вопросе может оказать существенное влияние и использовать репатриацию месхетинцев в своих интересах, выселяя армян.
Парламент Грузии 11 июля принял в окончательном третьем чтении закон «О репатриации лиц, насильственно переселенных из Грузии в 40-х годах ХХ века советскими властями».
Принятие закона прошло без особых дебатов.
Законопроект предусматривает возвращение в Грузию месхетинцев мусульман, которых еще называют "турки - месхетинцы".
Закон предусматривает порядок возвращения в Грузию репатриантов, правила подачи в соответствующие структуры документов лицами, которые хотят вернуться в страну, а также правила получения ими статуса репатриантов и получения гражданства страны. В законе сказано, что свои заявки желающие вернуться в Грузию должны подать до 1 января 2009 года.
Согласно взятым перед Советом Европы обязательствам, руководству Грузии необходимо решить этот вопрос до конца 2011 года.
Около 300 тысяч так называемых турок-месхетинцев - грузин-мусульман, проживающих в юго-восточном регионе страны Месхетии на границе с Турцией, - в середине 1940-х годов по приказу высшего руководства СССР переселили в Центральную Азию. Советская власть посчитала опасным присутствие грузин, исповедующих ислам, на советско-турецкой границе.
В настоящее время потомки вынужденных переселенцев живут в России, Казахстане, Узбекистане, Азербайджане и Турции.
Margaryan
19 Jul 07, 18:59
ГУАМ выражает обеспокоенность по поводу т.н. «президентских» выборов в Нагорном Карабахе.
Совет министров иностранных дел Грузии, Украины, Молдовы и Азербайджана издали специальное обращение, где отмечается, что намерения сепаратистов противоречат Конституции Азербайджана и нормам международного права, сообщает агентство GHN.
«Этот несправедливый шаг подразумевает создание прецедента «состоявшегося факта», что будет иметь огромное влияние на вопрос урегулирования конфликта и сделает переговорный процесс негативным», - говорится в заявлении.
По мнению министров иностранных дел стран ГУАМ, проведение выборов в Нагорном Карабахе возможно только после того, как произойдет новая интеграция региона в политическую, правовую и социальную систему, восстановится транспортное сообщение и будет обеспечены условия мирного сожительства этнических армян и азербайджанцев.
ГУАМ призвал международное сообщество, дать однозначную оценку предстоящим сепаратистским выборам и при оценке руководствоваться нормами международного права и принципом территориальной целостности Азербайджана.
Напомним, что во время своего визита в Армению президент ПАСЕ Рене Ван Дер Линден выразил свою позицию по данному поводу. «Несмотря на то, как и в какой обстановке пройдут выборы в конфликтном Нагорном Карабахе 19 июля, международной поддержки они не получат», - заявил Ван Дер Линден
http://www.apsny.ge/news/1184180176.php
ГУАМ выражает обеспокоенность по поводу т.н. «президентских» выборов в Нагорном Карабахе.
Как будто у них своих проблем нет, и что они лезут не в своё дело:cool:
Кстати вот.:wallball:
http://viparmenia.com/vb/showpost.php?p=122537&postcount=272 (http://viparmenia.com/vb/showpost.php?p=122537&postcount=272)
Грузинские азербайджанцы забеспокоились
http://www.hayinfo.ru/img/6/vracdroch.jpg
(http://www.hayinfo.ru/)
Назначение Давида Бакрадзе на должность министра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов не изменит ситуацию, создавшуюся вокруг Абхазии и Южной Осетии. Об этом сегодня сообщил президент Национальной ассамблеи азербайджанцев Грузии (НААГ) Дашгын Гюльмамедов.
“Мы видели как лгали предшествующие Баркадзе Хаиндрава и Антадзе. Кадровые изменения не могут решить этнические проблемы страны, поскольку для грузинских властей в вопросе по урегулированию конфликтов Абхазии и Южной Осетии основной принцып – это неошовинизм. В период режима правления М. Саакашвили эти проблемы не могут решиться”, - отметил он.
Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "Panorama.am", по словам Гюльмамедова, власти Грузии для получения доверия со стороны осетинцев и абхазов должны прекратить вести националистическую политику, которая направлена против азербайджанцев, армян, греков, русских и аваров.
“Ясно, что Грузия требует, чтобы более 200 тысяч грузин вернулись в Абхазию, однако почему такого завидного подхода не проявляется по отношению к возвращению турков-месхетинцев и мусульманских абхазов, которые в 19 веке перекочевали в Османскую империю”, - подчеркнул Гюльмамедов, добавив, что “правление Михаила Саакашвили и грузинские националисты” не намерены признавать констуционные права национальных меньшинств.
“Если сегодня официальный Тбилиси объявляет, что абхазы и осетинцы в Грузии будут себя чувствовать полноправными гражданами страны, то я заявляю, что это лживая сказка”, - сказал он, также отметив, что лозунгом “Грузия только грузинам” осуществляется политика по выживлению азербайджанцев, греков, армян и русских из страны.
“Азербайджанские школы закрываются одна за другой, а директорами азербайджанских и армянских школ назначаются грузины”, - в завершении отметил Гюльмамедов.
У Саакашвили нет будущего как у президента — Георгий Хаиндрава
http://news.mail.ru/pic/8f/56/53280_main.jpg
По словам бывшего государственного министра Грузии по урегулированию конфликтов, отношение жителей страны к фигуре действующего президента Грузии за последние несколько лет «очень сильно, радикально изменилось».
МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. У Михаила Саакашвили нет перспективы как у руководителя государства, считает бывший государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.
По его словам, отношение жителей страны к фигуре действующего президента Грузии за последние несколько лет «очень сильно, радикально изменилось».
«Совсем по другому стали к нему относится представители гражданского общества, и я считаю, что перспектива у этого человека, как руководителя государства в будущем в Грузии очень мала», — сказал Хаиндрава в ходе видеомоста, связавшего пресс-центр Новости в Тбилиси с информационной площадкой РИА Новости в Москве.
Хаиндрава, занимавшийся урегулированием конфликтов Грузии с Южной Осетии и Абхазии в июле прошлого года был отправлен в отставку.
Грузия обвинила миротворцев РФ в превышении полномочий
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/15/1186752697_0415.250x200.jpeg
Аппарат государственного министра Грузии по вопросам урегулирования конфликтов распространил сегодня заявление, в котором обвинил российских миротворцев, дислоцированных в зоне грузино-осетинского конфликта, в незаконных расследованиях вне зоны их полномочий.
"Выражаем твердый протест в связи с грубым нарушением мандата российской части Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в Цхинвальском регионе. Требуем от российской стороны прекратить дезинформацию общественности и политически мотивированные действия", - сказано, в частности, в заявлении.
Как говорится в заявлении, 8 августа, без согласования с грузинской стороной, в конфликтной зоне находилась группа сотрудников военной прокуратуры России.
В ходе встречи с командованием ССПМ представители российской военной прокуратуры выразили недовольство тем, что миротворцы подписали 7 августа заключение смешанной следственной группы под эгидой ОБСЕ, в котором было сказано, что воздушное пространство Грузии 6 августа было нарушено с северо-востока. Они потребовали от руководства ССПМ провести собственный мониторинг.
В результате, заявили в аппарате госминистра, находящиеся под давлением российские миротворцы, грубо нарушив мандат, провели "опрос" жителей села Армази, находящегося за пределами конфликтной зоны.
"Российские миротворцы попытались создать собственный документ на основе "свидетельских" показаний заранее подготовленных пожилых женщин" и дали собственную интерпретацию событиям 6 августа. Однако грузинские миротворцы и военные наблюдатели ОБСЕ отказались подписать новый документ.
Как сообщил журналистам государственный министр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе, в соответствии с интерпретацией событий 6 августа российские Су-24 залетели на территорию Грузии не с северо-востока, а с юго-востока. То есть получается, что Грузия сама произвела ракетные удары по собственной территории.
Напомним, Грузия обвинила Россию в том, что 6 августа она нарушила воздушное пространство страны и сбросила на зону грузино-осетинского конфликта 2 управляемые ракеты. Следственная группа ОБСЕ подтвердила, что самолеты попали на грузинскую территорию с севера.
По информации МВД Грузии, 6 августа с.г. российский самолет Су-24 нарушил воздушное пространство страны со стороны России в районе Казбеги. Около села Цителубани (зона грузино-осетинского конфликта) самолет сбросил радиоуправляемую ракету. По словам главы МВД Грузии Вано Мерабишвили, "Су-24 был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации Грузии".
С другой стороны, по информации наблюдательных постов югоосетинской стороны, действительно в это время в зону конфликта в горной части Южной Осетии с восточного направления, т.е. со стороны Грузии, вторгся неизвестный самолет, который произвел неприцельный ракетный пуск.
Ракета упала на расстоянии около 5 км от РЛС в с.Шавшеби. После маневра самолет развернулся и ушел в обратном направлении. Вскоре, приблизительно через 30 минут, в этом районе был замечен грузинский вертолет, который сделал несколько кругов над этим местом.
Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко также исключил возможность нарушения Россией воздушного пространства Грузии и нанесения ракетных ударов по грузинской территории. Такое заявление он сделал для журналистов после встречи в МИД Грузии, куда был вызван в связи с инцидентом.
8 августа Грузия потребовала созыва специального заседания Совбеза ООН для обсуждения совершенного по отношению к ней "акта агрессии", связанного с нарушением ее воздушного пространства Россией. "СБ ООН должен принять резолюцию, осуждающую атаку территории суверенного государства", - заявил представитель Грузии при ООН Ираклий Чиковани.
Однако 10 августа Совбез ООН отказался рассматривать инцидент. Как заявил глава Совбеза Паскаль Гайама, в Организацию Объединенных Наций на данный момент не поступила необходимая информацией о произошедшем 6 августа. Потому Совбез не готов принимать какие-либо решения по инциденту.
Мне кажется это очередная провокация со стороны грузинских властей.
И отсюда возникает вопрос, почему они так стараются очернить российских миротворцев которые уже больше десяти лет поддерживают в зоне грузино-осетинского конфликта мир?:I
И кому выгодно чтобы этих миротворцев убрали?
Неужели Саакашвили думает что единственное препятствие для военной операции это российские военные?
Если да, то он очень ошибается ибо у осетинских спец подразделений пусть даже малая численность, но боеготовность и вооружённость ничуть не хуже.
И история уже не раз доказывает что численность армии не имеет значения.
С.Иванов: Инцидент с ракетой в Грузии - театральная постановка
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/05/1186852982_0805.250x200.jpeg
Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов назвал инцидент 6 августа с якобы российской ракетой на территории Грузии театральной постановкой и считает, что целью этой провокации было сорвать заседание Смешанной контрольной комиссии (СКК).
"Это очередная театральная постановка, исполненная, но срежиссированная не до конца профессионально", - заявил сегодня в беседе с журналистами в Санкт-Петербурге первый вице-премьер, передает радиостанция "Маяк". "Вместе с тем ее авторы своей главной цели добились - сорвали заседание СКК и, по-моему, в этом цель постановки и заключалась", - подчеркнул С.Иванов.
По его мнению, о "театральности" инцидента говорит то, что в сообщениях сначала говорилось о бомбе, потом о ракете, сначала о самолете Су-24, потом о Су-25. Постановочный характер, по словам С.Иванова, подтверждают даже телевизионные кадры - место падения ракеты с неразорвавшимся боезарядом окружено полицейской лентой в двух-трех метрах.
"Если настоящая авиабомба или ракета с неразорвавшимся боезарядом действительно находилась там, место нужно было бы оцеплять минимум в 500-800 м, а не в двух, где стоят журналисты", - указал первый вице-премьер.
Напомним, МВД Грузии заявило, что 6 августа 2007г. российский самолет Су-24 нарушил воздушное пространство страны со стороны России в районе Казбеги. Около села Цителубани (зона грузино-осетинского конфликта) самолет сбросил радиоуправляемую ракету. По словам главы МВД Грузии Вано Мерабишвили, "Су-24 был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации Грузии".
В свою очередь российское военное ведомство опровергло сообщение о нарушении российскими самолетами воздушного пространства Грузии. Как отметили в Минобороны РФ, российские самолеты ни 6-го, ни 7-го августа не летали над Грузией и не нарушали ее воздушных границ. Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко также исключил возможность нарушения Россией воздушного пространства Грузии и нанесения ракетных ударов по грузинской территории.
Как заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами России Александр Зелин, командование Военно-воздушных сил РФ готово к обмену с грузинской стороной данными радаров по поводу инцидента с ракетой.
"Если есть необходимость, в рамках международных договоренностей, мы готовы к совместной работе по данной проблеме, в том числе и к обмену данными наших радаров", - подчеркнул главком.
Brabus CLS
14 Aug 07, 16:20
Привет. Миссия Грузии при ОБСЕ:"Миссия Грузии при ОБСЕ отмечает, что ранее, 11 марта 2007 года, имел место факт бомбардировки Верхней Абхазии вертолетами, вторгнувшимися в воздушное пространство Грузии со стороны России".
«Инцидент 6 августа не является одиночным случаем. Согласно данным гражданских и военных радаров, за день до инцидента 6 августа военный самолет типа СУ-24 несколько раз нарушил грузино-российскую границу и вторгся в воздушное пространства Грузии», - говорится в заявлении Постоянной миссии Грузии при ОБСЕ, распространенном в штаб-квартире организации в Вене.
Привет.
Здравствуй.
Миссия Грузии при ОБСЕ:"Миссия Грузии при ОБСЕ отмечает, что ранее, 11 марта 2007 года, имел место факт бомбардировки Верхней Абхазии вертолетами, вторгнувшимися в воздушное пространство Грузии со стороны России".
«Инцидент 6 августа не является одиночным случаем. Согласно данным гражданских и военных радаров, за день до инцидента 6 августа военный самолет типа СУ-24 несколько раз нарушил грузино-российскую границу и вторгся в воздушное пространства Грузии», - говорится в заявлении Постоянной миссии Грузии при ОБСЕ, распространенном в штаб-квартире организации в Вене.
Ссылку на источник пожалуйста. :)
Brabus CLS
14 Aug 07, 16:29
Также параллельно,к расследованию бомбардировки села Цителубани горийского района Грузии подключились иностранные эксперты. Как сообщает МВД Грузии, эксперты из США, Литвы, Латвии и Швеции вчера прибыли в Грузию. Гости уже осмотрели место падения ракеты, а также другие детали инцидента и радары.
Миссия Грузии при ОБСЕ:"Миссия Грузии при ОБСЕ отмечает, что ранее, 11 марта 2007 года, имел место факт бомбардировки Верхней Абхазии вертолетами
Верхняя Абхазия? это Кодорское ущелье через которое боевики и наёмники всё время отступают после совершения терактов, и в которой всё время заседают боевики:wallball:
Brabus CLS
14 Aug 07, 16:39
Day.az там есть отдел о Грузии и ТВ Грузии
Также параллельно,к расследованию бомбардировки села Цителубани горийского района Грузии подключились иностранные эксперты. Как сообщает МВД Грузии, эксперты из США, Литвы, Латвии и Швеции вчера прибыли в Грузию. Гости уже осмотрели место падения ракеты, а также другие детали инцидента и радары.
Очередная провокация со стороны Грузинских властей.
Очевидно, что Грузии нужно представить Россию агрессором, несущим угрозу.:- И они ищут любой повод для этого, тогда их быстрее примут в НАТО, так им кажется;O)
Brabus CLS
14 Aug 07, 16:53
19 марта 1993 года. В Абхазии шли ожесточенные бои. Отражена очередная широкомасштабная атака на Сухуми. У села Шрома, на горе, в лес входит глава государства Эдуард Шеварднадзе и палкой стучит по советской пятиконечной звезде, которая ясно изображена на хвосте упавшего самолета…
Это был истребитель типа Су-27С майора Вацлава Шипко. Он взлетел на рассвете с аэродрома Бомбора в Гудаутах для уничтожения над Сухуми грузинских истребителей Су-25, но ошибся высотой, врезался в лес и погиб (или, как разыграли грузинские спецслужбы, якобы, грузинские зенитчики сбили российский истребитель, но это другая тема…)
Обломки современного для того времени погибшего у села Шрома самолета Грузия показала в документальных кадрах и попыталась доказать всему миру, что в Абхазии с ней действительно воюет правительство России…
Примеров участия кадровых офицеров Российской Федерации на стороне сепаратистов существует немало, но газета «Квирис палитра» выяснила неизвестную общественности до сегодняшнего дня историю.
1992 год. Краснодарское высшее военно- летное училище. В спецотдел вызывают капитана Максима Иванова и предлагают командировку в Абхазию, на Бомборский аэродром в Гудаута. Представитель спецотдела не скрывает, что капитану Иванову придется воевать на своем истребителе СУ-27 против грузинских истребителей СУ-25 и в случае необходимости сбивать их ракетами типа «воздух-воздух». «Особист» уверяет молодого капитана, что, якобы, опасность ему не угрожает, что «абхазская» командировка откроет ему дорогу в дальнейшей карьере, еще и получит хороший куш…
Капитан Максим Иванов ненадолго задумался. Несмотря на молодость, он уже летает на грозном СУ-27, руководит звеном в училище. После «абхазской» командировки недалеко командование эскадрильей, потом можно и в отряд летчиков-истребителей попасть, что было несбыточной мечтой каждого советского (потом российского) молодого военного летчика. Если над Сухуми собьет один-два СУ-25 и орден могут дать…Ушедшего в сладкие грезы капитана как-будто облили холодной водой – да, а кто летает в этих грузинских СУ-25? Откуда у грузин столько военных летчиков, на моем курсе ведь учились два хороших грузинских парня – Алан и Гоча. Наверное, они сидят за штурвалами этих истребителей… Получается, что я должен направить ракеты в тех, с кем пять лет делил кусок хлеба и украдкой убегал развлекаться.
После недолгого раздумья, капитан Иванов отвечает «особисту» спокойно и коротко – нет, я не согласен, не могу стрелять по тем самолетам, которыми управляют мои однокурсники и друзья!
Угрозы не помогают. Капитан Иванов не меняет решения…
Проходит немного времени и уже пониженному в должности лейтенанту Максиму Иванову приходится летать обычным летчиком (если бы подготовка военного летчика не стоила так дорого, может его вообще и освободили бы. И еще, Иванов управлял новым СУ-27. Не так уж и много летчиков для таких машин.
Русский военный летчик Максим Иванов в тот день совершил гражданский подвиг - отказался вторгаться в небо чужого суверенного государства и воевать против своих однокурсников.
На его месте многие ради карьеры поступили бы совсем по-другому. Многие так и поступили.
Белорус по происхождению, майор Вацлав Шипко служил летчиком- инструктором именно в военной части Максима Иванова. После отказа Иванова он согласился полететь в Гудауту и у села Шрома навсегда нашел свою могилу.
Майор Шипко в командировку в Гудауту приехал 11 марта, за восемь дней до катастрофы.
«Квирис палитра» обнаружила и других летчиков, приехавших из России в Гудауту, которые охотились за грузинскими СУ-25 в небе Грузии.
Среди них самым известным был русский летчик Василий Цимбал. 13 сентября 1987 года над Баренцевым морем Цимбал слегка протаранил патрульный самолет Р-3С «Орион» Норвежских вооруженных сил (хвостом своего самолета СУ-27 он зацепил винты, а сломанные винты повредили фюзеляж «Ориона»). В связи с этим министр тогдашнего советского министерства иностранных дел Шеварднадзе вынужден был отвечать на ноты протеста Норвегии. Откуда он мог знать, что спасенный им советский летчик будет охотиться за самим Шеварднадзе…
Кроме Цимбала, самолетами СУ-27 в Гудаутах управляли также некие Кравцов и Фарид Саитгариев.
Многие, наверное, не знают, что до майора Вацлава Шипко, Россия уже потеряла одного летчика, капитана Снесаря. 11 ноября 1992 года капитан Снесарь страховал российский истребитель СУ-25, который бомбил грузинские позиции. Российский истребитель вернулся на аэродром Бомбора в Гудаутах и нормально приземлился, а при маневрировании на СУ-27 капитан Снесарь упал в море.
19 августа – День военно-воздушных сил Грузии. Трое летчиков, из сбитых шести СУ-25 в Абхазии, погибли, погибла часть экипажа сбитых вертолетов Ми-8 и Ми- 24, несколько грузинских летчиков считаются пропавшими без вести.
Кто знает, сколько смертей грузинских летчиков на совести тех, кто не отказался, в отличие от Максима Иванова, стрелять в своих коллег в небе чужой страны… Россия тогда туже самую песню пела мол Грузини сами себя бомбят но ничего 2009г Грузия будет в НАТО и русские заткунться раз и навсегда:party:http://www.apsny.ge/analytics/1159297035.php
19 марта 1993 года.
Ссылку на источник в студию:)
Brabus CLS
14 Aug 07, 17:07
Вы что тов. зам. полит в прокуроры подались?:rolleyes:
Вы что тов. зам. полит в прокуроры подались?:rolleyes:
Обижаешь дорогой, я туда ни ногой:rolleyes:
Просто если ты не укажешь ссылку на источник, мне придётся как минимум удалить твой пост согласно пукту 2.2.4 Конституции форума.
Справочка:
Пункт 2.2.4 Распространение заведомо ложной информации и клеветы как правду - пропаганда лжи.
Brabus CLS
14 Aug 07, 17:23
В мюнхене генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что хотел бы видеть среди кандидатов на вступление в Альянс в 2009 г. Грузию. При этом Я.де Х.Схеффер подчеркнул, что вступление Грузии в НАТО произойдет, если «правительства не свернут со взятого пути:clap: 15:11 12.03.2007 ГазетаСНГ источник про летчика Грузия Online 26/09/2006
По моему русские самолёты просто сбросили груз, чтоб спокойно долететь обратно, что то не верится, чтоб в грузии было бы что то важное, для чего надо было бомбы кидать.
Про вступление Грузии в нато, само собой надо будет кого либо вступать в себя, когда все оттуда будут выступать ввиду создания Евровойск.
Первая тренировка которых в этом году в Париже прошла - на елисейских полях маршировали не чиста франзуские солдаты и броня а приглашённые со всех участников ЕС военные формирования - хотя всем пришлось под франзуский ритм шага подстраиваться, но по моему все остались довольными...
Евроистребитель есть - хоть его амеры неустают компромитировать.
Европарады тоже.
А миротворческие миссии и так все делают вне рамок НАТО а каждый сам за себя но идёт тенденция к координированию в рамках ЕС миротворческих оппераций типа Афганистана.
В 15:11 12.03.2007 ГазетаСНГ источник про летчика Грузия Online 26/09/2006
Мне ваши буковки не нужны, на предоставленные с ваших слов статьи, прошу дать прямую ссылку.
Brabus CLS
14 Aug 07, 19:07
Слуши возми Грузия Online 26/09/2006 и постав в google и увидиш "Гражданский подвиг русского летчика" ва Эти зам. полити модера чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся, крутятся.:haha1:
Слуши возми Грузия Online 26/09/2006 и постав в google и увидиш "Гражданский подвиг русского летчика" ва Эти зам. полити модера чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся, крутятся.:haha1:
Это в твоих интересах:hi: если сегодня не будет ссылок, то с моей стороны будет то что я уже писал выше.
Brabus CLS
15 Aug 07, 17:41
Миссия ОБСЕ в Грузии заявила, что грузинское воздушное пространство 6 августа нарушили военные самолеты российского производства. Они проникли на территорию страны на расстояние 75 километров и около села Цителубани сбросили управляемую ракету типа "Воздух-земля", говорится в заявлении представителей ОБСЕ, передает Интерфакс.
"Cамолеты нарушили воздушное пространство со стороны Российской Федерации и после сброса ракеты вернулись в северо-восточном направлении", - отмечается в документе со ссылкой на данные грузинских радаров.
Миссия ОБСЕ сообщает, что инцидент 6 августа не представляет отдельный и единственный случай. "По данным единого гражданского и военного радара, 5 августа, за день до инцидента, самолет Су-24 несколько раз нарушал грузино-российскую границу и вторгался в воздушное пространство Грузии", - говорится в заявлеhttp://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3395
Миссия ОБСЕ в Грузии заявила, что грузинское воздушное пространство 6 августа нарушили военные самолеты российского производства.
То что самолёты российского производства, это ещё ничего не значит.
Или забыли что РФ один из крупнейших экспортёров вооружения.
Brabus CLS
15 Aug 07, 19:35
[QUOTE=Амиго;135329]Обижаешь дорогой, я туда ни ногой:rolleyes:
Тогда оставайся вечным зам. политом тем более что до канца читать ленишся а лентяй никаму не нужны даже в прокуратуре:haha1: Вот прочитай по буквам "Cамолеты нарушили воздушное пространство со стороны Российской Федерации"
[quote=Амиго;135329]Обижаешь дорогой, я туда ни ногой:rolleyes:
Тогда оставайся вечным зам. политом тем более что до канца читать ленишся а лентяй никаму не нужны даже в прокуратуре:haha1: Вот прочитай по буквам "Cамолеты нарушили воздушное пространство со стороны Российской Федерации"
Я статью читал до конца, так что не дерзи.
Ну да конечно, не скажешь какой у РФ должен быть мотив, пролететь над грузией потом скинуть какую то бомбочку и улететь обратно...
Это правительству Грузии надо перед западом оказаться жертвами, а Россию представить как агрессора.
Очередной спектакль, как и ситуация с задержанием якобы российских шпионов:hi:
Ракета взорвала грузинскую оппозицию
http://img.rian.ru/images/5487/16/54871697.jpg
Скандальный инцидент с российской ракетой породил ожесточенную полемику в грузинском обществе. Политические силы, находящиеся в оппозиции к президенту Михаилу Саакашвили, считают, что российско-грузинский скандал задуман и осуществлен действующей властью.
"Грузией правят непрофессионалы. Президент Грузии нам заявил, что 'это было ракетоподобное устройство'. Но такого вида вооружения не существует ни в России, ни в любой другой стране! -- заявил лидер оппозиционной партии лейбористов Шалва Нателашвили.
Я абсолютно уверен в том, что это был грузинский самолет, потому что российские ракеты обычно взрываются. К тому же если бы Россия хотела запустить ракету, она запустила бы ее из-за хребта: такие ракеты не обязательно пускать с самолета и не обязательно подставлять этот самолет и все государство в глазах международного сообщества".
Господин Нателашвили убежден, что ракетная история выгодна только президенту Саакашвили, который таким способом пытается поднять собственную популярность:
"Люди в Грузии устали от безработицы и нищеты, от того, что лишены возможности ездить в Россию и торговать.
В обществе зреет недовольство властями, и Саакашвили мог поднять свой рейтинг только на патриотической волне, что он и сделал. И в Грузии, и в Америке начинается предвыборная кампания, и именно поэтому новость про российскую ракету каждый день идет в числе первых на 'Би-Би-Си'. Саакашвили набирает себе очки".
Оппозиционерам ответили пропрезидентские политики, обвинившие своих противников в предательстве национальных интересов.
Источник: http://www.kommersant.ru (http://www.kommersant.ru)
Brabus CLS
15 Aug 07, 23:59
Дата 15/08/2007
Время: 19:35
Источник: Новости-Грузия
Независимая группа международных экспертов подтвердила факт нарушения воздушного пространства Грузии со стороны России 6 августа. Об этом говорится в распространенном сегодня в Тбилиси заключении международной группы.
"Неопределенный самолет трижды вторгся в воздушное пространство Грузии с российской территории неподалеку от города Степанцминда. Во всех трех случаях нарушение воздушного пространства было совершено одним самолетом", говорится в документе.
В первом случае самолет находился в воздушном пространстве Грузии менее минуты. Два следующих залета имели место от 14.13 до 14.24, от 14.31 до 14.42 по GMT 6 августа. Во время последнего залета в грузинское воздушное пространства самолет проник вглубь территории Грузии.
"Заключение экспертов подтвердило данные грузинской стороны", заявил на брифинге представитель МИД Грузии Давид Дондуа http://www.apsny.ge/news/1187228132.php Дата 15/08/2007
Время: 20:49
Источник: Новости-Грузия
МИД Грузии выразил благодарность правительства стран, направивших своих экспертов для помощи в расследовании инцидента с нарушением воздушного пространства и нанесению ракетного удара. Об этом заявил на пресс-конференции 15 августа официальный представитель МИД Грузии Давид Дондуа.
"Мы благодарим страны, оказавшие помощь в расследовании", заявил Дондуа. Он отметил, что целью формирования международное экспертной группы было проведение независимой экспертизы.
"Чтобы отчет группы был непредвзятым, грузинская сторона не участвовала в ее работе, ограничившись представлением запрошенных материалов", подчеркнул представитель МИД.
В работе экспертной группы участвовали представители Швеции, США, Латвии и Литвы.
"Заключение экспертов подтвердило данные грузинской стороны", заявил Давид Дондуа.
Перед пресс-конференцией журналистам было предоставлено заключение группы международных экспертов, которые подтвердили нарушение воздушного пространства Грузии с российской территории России 6 августа. "Неопределенный самолет трижды вторгся в воздушное пространство Грузии с российской территории неподалеку от города Степанцминда", говорится в документе.http://www.apsny.ge/news/1187232570.php:clap: Тов зам. полит вы бы еще коментарии Жириновского дали бы посмотреть:rolf:
Brabus CLS
16 Aug 07, 13:52
"Генсек ООН отметил, что нападение 6 августа создало опасность не только для Грузии, но и региональной и мировой безопасности и еще раз подтвердил заинтересованность организации в полном выяснения всех обстоятельств случившегося" http://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3411
Brabus CLS
16 Aug 07, 16:02
Факт бомбардировки территории Грузии 6 августа 2007 года будет рассмотрен на заседании Совбеза ООН сегодня.
Как заявил журналистам министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили, департамент по миротворческим операциям ООН сегодня сделает доклад на Совете Безопасности в отношении нарушения воздушного пространства Грузии и бомбардировки села Цителубани.
По его словам, данный департамент уже получил отчет расследования международной группы экспертов и Грузия сегодня ожидает реакции международного сообщества по данному факту
По заявлению Бежуашвили, Грузия с первого дня имела неопровержимые доказательства того, что воздушное пространство было нарушено с Севера и в данном инциденте участвовали ВВС России.
Кроме того, по словам министра, в конце недели в Грузии планируется приезд спецпредставителя председателя ОБСЕ. Вместе с тем, многие страны выразили готовность приехать в Грузию и изучить детали инцидента 6 августа. Грузия, по заявлению министра, готова сотрудничать со всеми.
Бежуашвили подчеркнул, что Генеральный секретарь ООН уже выразил свое озабоченность по факту сброса военно-тактической ракеты в Грузии и отметил, что этот инцидент создает угрозу не только Грузии, но и миру и безопасности в регионе в целом.
Как известно, постоянный представитель Грузии в ООН Ираклий Аласания вчера, 15 августа, встретился с Генеральным Секретарем ООН Пан Ги Муном в связи с бомбаридровкой российской стороны территории Грузии 6 августа 2007 года http://www.apsny.ge/news/1187288108.php :clap:
МИД: Доказательства Грузии по ракетному скандалу неубедительны
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/90/1187324194_0790.250x200.jpeg
Грузинская сторона пока не представила достаточную доказательную базу, в соответствии с которой ее воздушная граница была нарушена со стороны РФ. Такое заявление сделал посол по особым поручениям МИД РФ Валерий Кеняйкин по окончании встречи в Тбилиси, на которой обсуждался вопрос нарушения воздушного пространства Грузии со стороны РФ.
"Была передача соответствующих документов грузинской стороне. Надеюсь, доказано отсутствие каких-либо данных и аргументов, свидетельствующих о нарушении воздушного пространства Грузии с российской стороны", - сказал дипломат.
"В то же время мы не можем рассматривать ту информацию, которая поступила с грузинской стороны, достаточной доказательной базой. Члены российской делегации сообщили, что надеются получить более полные данные", - сказал В.Кеняйкин. По его словам, российские представители передали грузинским коллегам различные документы, в том числе показания радаров.
В свою очередь заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия заявил, что главной целью встречи с российской делегацией было "получение дополнительной информации и обмен информацией".
"Что же касается расследования, мы зафиксировали нашу позицию: грузинская сторона и международная группа экспертов свои расследования завершила, доказательств достаточно, чтобы подтвердить факт залета летательного аппарата со стороны Российской Федерации и факт сброса ракеты", - сказал он.
Грузинская сторона попросила у российских коллег дополнительную информацию, которая прояснила бы другие обстоятельства, в частности, как отметил замминистра, "откуда взлетел самолет, почему он сбросил ракету и т.д." Пока, сказал он, конкретной информации от российских коллег не получено.
Совместное расследование ракетного удара по Грузии провалилось
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/94/1187368716_0494.250x200.jpeg
Видео 1 (http://videoarchive.rbc.ru/archive/2007/08/17/vmz_bz_gruziya_rakety_1900.wmv)
Посол по особым поручениям МИД России Валерий Кеняйкин считает, что версия грузинской стороны о нарушении воздушного пространства Грузии со стороны РФ "развалилась".
Как сообщил В.Кеняйкин сегодня на пресс-конференции в Тбилиси, куда он прибыл накануне в составе делегация из 25 человек для расследования авиаинцидента, у российской стороны вызывает недоумение заключение международных экспертов о событиях 6 августа.
"Создается впечатление, что это были не независимые эксперты, а политики", - указал дипломат. При этом В.Кеняйкин подчеркнул, что международные эксперты, подтвердившие нарушение воздушного пространства Грузии со стороны России, использовали одностороннюю информацию, предоставленную им грузинской стороной.
Посол также отметил, что в настоящее время международные эксперты находятся в Тбилиси, но желания контактировать с российской делегацией у них не возникло.
По его словам, российская сторона предложила Грузии продолжить расследование по столь интересному факту и помочь в поиске сил, которые хотят дестабилизировать обстановку. Однако у грузинской стороны такого желания нет, подчеркнул В.Кеняйкин.
В свою очередь начальник Главного штаба ВВС России Игорь Хворов сообщил, что улики, в том числе и номер сброшенной ракеты, к приезду российской делегации были уничтожены. "Уничтожен также взрыватель неразорвавшейся ракеты. Две трети деталей от ракеты отсутствуют", - добавил он.
Со своей стороны заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия обвинил Россию в отсутствии конструктивности в расследовании инцидента с нарушением воздушного пространства страны со стороны РФ.
"К сожалению, российская сторона не проявила конструктивности и практически уклонилась от сотрудничества со следствием", - сказал он сегодня журналистам.
Б.Кутелия также утверждал, что российская делегация попыталась опровергнуть факт нарушения воздушного пространства Грузии со стороны РФ, хотя "он подтвержден как данными радаров, так и очевидцами, отражен в заключении экспертов ОБСЕ и группы международных экспертов".
Исходя из этого, сказал замминистра, "мы считаем, что возможности консультаций с российскими экспертами исчерпаны, и грузинская сторона ждет политической оценки инцидента от международного сообщества".
Кроме того, добавил он, данные радаров, переданные грузинской стороне российскими экспертами, носят фрагментарный характер и "не выдерживают никакой критики". Б.Кутелия не исключает, что российские эксперты приехали в Тбилиси не для того, чтобы установить истину о событиях 6 августа, а с целью "оттянуть время".
Аналогичное заявление распространил МИД Грузии.
Напомним, что по заявлению грузинских властей, самолет Су-24 российских ВВС 6 августа этого года сбросил в зоне грузино-осетинского конфликта радиоуправляемую ракету.
Самолет, якобы, был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации Грузии. На днях факт нарушения в этот день воздушного пространства Грузии со стороны России подтвердила и группа международных экспертов, в которую вошли специалисты из США, Швеции, Латвии и Литвы.
В соответствии с их заключением, воздушная граница Грузии была нарушена трижды, причем одним самолетом. В первый раз самолет находился в воздушном пространстве Грузии менее минуты, во второй и третий раз - по 11 минут. Во время последнего залета самолет проник вглубь территории Грузии.
Вместе с тем отмечается, что эксперты не смогли определить тип самолета и его происхождение. Однако они указали, что ВВС Грузии не располагают самолетами, способными переносить ракету Kh-58 (в соответствии с классификацией НАТО AS-11 Kilter), которая была сброшена в поле в районе села Цителубани. Группа экспертов считает, что сброшенная ракета является антирадиолокационной ракетой российского производства.
Однако по заявлению Минобороны России, ни 6, ни 7 августа российские самолеты не летали над Грузией и не нарушали ее воздушных границ.
Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко также исключил возможность нарушения Россией воздушного пространства Грузии и нанесения ракетных ударов по грузинской территории.
Россия «развалила» грузинскую версию падения ракеты
http://img.nr2.ru/pict/arts1/10/28/102820.jpg
Российские военные эксперты, которые 17 августа завершили расследование «ракетного инцидента», связанного с нарушением воздушного пространства Грузии 6 августа, «развалили» грузинскую версию произошедшего, заявил посол по особым поручениям МИД России Валерий Кеняйкин.
«Работа экспертов показала, что грузинская версия развалилась», — цитирует РИА «Новости» Кеняйкина. — Похоже, что и грузинский энтузиазм остыл и дает лишь короткие вспышки«.
Два самолета с российскими опознавательными знаками 6 августа вторглись в воздушное пространство Грузии и выпустили ракету по РЛС в районе города Гори, утверждала грузинская сторона.
Российские самолеты в указанное время не могли находиться в воздушном пространстве, прилегающем к территории Грузии, утверждает Генштаб Вооруженных сил России.
Недоумение вызывает и работа международных экспертов. Независимая группа международных экспертов сочла, что неопознанный самолет вторгся 6 августа в воздушное пространство Грузии со стороны России, сказал Кеняйкин. В составе группы работали восемь экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы.
«Мне кажется, что это были не эксперты, а политики. Ясно, что они использовали одностороннюю информацию, которую им предоставляла грузинская сторона», — сказал Кеняйкин.
Международные эксперты все еще находятся в Тбилиси. Но никакого контакта и желания сотрудничать с российскими экспертами они не проявили, поделился Кеняйкин.
Улики, которые могли бы прояснить ситуацию, были уничтожены, заявил накануне начальник Главного штаба ВВС России Игорь Хворов.
«Уничтожены улики, в том числе и номер ракеты. Уничтожен также взрыватель неразорвавшейся ракеты. Две трети деталей от ракеты отсутствуют», — сказал он.
Странно вобще все это, для провокации с обеих сторон слишком глупо, вполне возможно недопонимание, эти нашли ракету по обычаю скинули на русских, а те по обычаю увидели в этом руку НАТО и США
Предотвращен грузинский переворот в Южной Осетии
http://rr.foto.radikal.ru/0708/08/38698647df75.jpg
План Саакашвили под кодовым названием «Революция эдельвейсов» с треском провалился
Грузинские власти попытались устроить грандиозный переворот в непризнанной Южной Осетии и захватить власть в непокорной республике путем… революции!
Диверсии дали громкое название — «Революция эдельвейсов». Но появиться этому термину на страницах учебников истории было не суждено.
Как стало известно «ТД» из источников в грузинском правительстве, задача переворота была поручена новоиспеченному движению «Кокойты, фендараст» («Кокойты, счастливого пути»), которое создал лидер «правительства Южной Осетии в изгнании» Дмитрий Санакоев.
Несколько десятков активистов с флагами и транспарантами двинулись в сторону Цхинвали, призывая жителей осетинских сел присоединиться к колонне, войти в столицу и свергнуть президента республики Эдуарда Кокойты.
Приказ
— Пыл демонстрантов охладил министр МВД Михаил Миндзаев, — рассказала «ТД» глава комитета по информации и печати ЮОР Ирина Гаглоева. — Он заявил, что если они попытаются проникнуть на территорию Цхинвали, то он отдаст приказ подразделениям стрелять на поражение.
— Наши спецслужбы прошерстили окрестные леса и выловили всех, кто там незаконно находился, — поведал «ТД» источник в югоосетинском правительстве, — зачистили так тщательно, что под одну гребенку с грузинскими диверсантами случайно попали двое немецких туристов, которые путешествовали по горам. Извинились, отпустили…
Миротворцы
О предотвращенном ЧП доложили на самый верх: руководству российского Минобороны, в ведении которого находится российский миротворческий батальон по поддержанию мира и порядка в непризнанной республике. Впрочем, в самом расположении ССПМ к грузинским «революциям» относятся спокойно.
— Мы уже привыкли, — заявил «ТД» Юрий Вересяк, помощник командующего миротворцами генерала Марата Кулахметова, — скорее всего, это была генеральная репетиция перед предстоящим Днем независимости республики и всемирным конгрессом осетин, которые пройдут в сентябре. Слухи о вооруженном перевороте тут ходят постоянно. Но мы здесь как раз для того, чтобы этого не произошло.
Статья из номера 290
от 21 августа 2007
Анатолий Гребнев
Странно вобще все это, для провокации с обеих сторон слишком глупо
Если немного подумать, то России эти провокации вообще не нужны, зачем? с какой целью? мотив? нет мотива.
Если подумать ещё немножко то можно понять, что это очередная театральная постановка Саакашвили.
Вот у них мотив есть.
-Зачем?
1) Очевидно, что Грузии нужно представить Россию агрессором, несущим угрозу.:- И они ищут любой повод для этого, тогда их быстрее примут в НАТО, так им кажется;O) уже писал не раз.
2) Если сравнить возможности боевых структур Грузии, Осетии и Абхазии, то можно понять что практически ни в вооружении, ни в личном составе, ни в технике, грузины не имеют превосходства ни над Цхинвали, ни над Сухуми.
Вооруженные силы грузии закупают всё больше техники для ВВС, но наличие на вооружении осетин современных ПЗРК делает грузинсоке превосходство в небе очень сомнительным.
Есть толкьо один выход, выброска войск по всем направлениям для блокирования мостов и дорог, перевалов имеющих важное стратегическое значение. Тогда шанс у них есть, но тоже не большой, так как им будут мешать российские миротворцы, отсюда и 2 причина, они хотят убрать из зоны грузино-остеинского конфликта российских миротворцев, которые ценою своих жизней уже больше 10 лет обеспечивают мир в этом регионе.
СМИ Грузии: В Кодорском ущелье сбит российский самолет
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/85/1187977394_0885.250x200.jpeg
В лесу в Верхней Абхазии (Кодорское ущелье) горит сбитый российский самолет. Об этом сообщила грузинская телекомпания "Рустави-2" со ссылкой на очевидцев.
Предположительно, самолет был сбит грузинской стороной после того, как нарушил воздушное пространство Грузии. Как рассказывают очевидцы, самолетов было несколько, однако точное количество не указывается – сообщают грузинские СМИ. МИД РФ пока не комментирует сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье горит сбитый российский самолет.
Как заявили РБК в российском министерстве, пока МИД не располагает никакой информацией.
Напомним, что сегодня в Министерсве иностранных дел в очередной раз опровергли информацию о нарушениях российсими самолетами грузинской границы.
На состоявшейся встрече статс-секретаря, заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина с главами дипломатических миссий Германии и Франции были приведены развернутые военно-технические данные, свидетельствующие о провокационном характере авиаинцидента.
Добавим, что недавно МВД Грузии заявило, что 6 августа 2007г. российский самолет Су-24 нарушил воздушное пространство страны со стороны России в районе Казбеги. Около села Цителубани (зона грузино-осетинского конфликта) самолет сбросил радиоуправляемую ракету.
По словам главы МВД Грузии Вано Мерабишвили, "Су-24 был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации Грузии".
В свою очередь российское военное ведомство опровергло сообщение о нарушении российскими самолетами воздушного пространства Грузии.
Как отметили в Минобороны РФ, российские самолеты ни 6, ни 7 августа не летали над Грузией и не нарушали ее воздушных границ. Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко также исключил возможность нарушения Россией воздушного пространства Грузии и нанесения ракетных ударов по грузинской территории.
Россия 21 августа 2007г. в очередной раз нарушила воздушное пространство Грузии, заявляет Министерство иностранных дел Грузии. По данным грузинского МИДа, системы противовоздушной обороны дважды зафиксировали этот факт в период с 18:46 по 18:49 по местному времени. Нарушение воздушной границы произошло в районе села Омаришара Верхней Абхазии (Кодорское ущелье).
Нарушение воздушного пространства Грузии, похоже, стало основной темой в российско-грузинских отношениях. На прошлой неделе Грузию посетила российская делегация, которая принимала участие в расследовании так называемого "ракетного дела".
Напомним, что по заявлению грузинских властей, самолет Су-24 российских ВВС 6 августа этого года, нарушив воздушное пространство Грузии, сбросил в зоне грузино-осетинского конфликта радиоуправляемую ракету. Самолет, якобы, был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации страны.
По этому поводу постоянный представитель РФ в ООН Виталий Чуркин сообщил о выводах, которые были сделаны российскими экспертами относительно падения ракеты на грузинскую территорию.
По его словам, падение было инсценировано лицами, заинтересованными в ухудшении российско-грузинских отношений. Как пояснил дипломат, российские эксперты пришли к выводу, что данная ракета была доставлена по земле и ее падение с самолета было инсценировано.
Напомним, в марте с.г. власти Грузии также заявляли о нарушении воздушного пространства российскими летательными аппаратами. Тогда, по данным МВД республики, над Кодорским ущельем пролетели вертолеты типа Ми-24 с приборами ночного видения и два самолета Су-25.
В Тбилиси утверждают, что самолеты и вертолеты прилетели со стороны города Ткварчели, который находится на территории непризнанной республики Абхазия. В связи с этим в Кодорском ущелье было объявлено чрезвычайное положение.
Аналогичный инцидент в Кодорском ущелье имел место в ночь на 12 марта с.г. Тогда грузинское МВД сообщило, что несколько сел Верхней Абхазии были обстреляны с вертолетов, которые якобы принадлежали российским миротворцам.
В Минобороны РФ эти обвинения назвали провокацией. Позже появились предположения, что заявления грузинских властей были лишь поводом для обращения к НАТО с просьбой присоединиться к этой организации.
Минобороны РФ опровергает сообщения о сбитом Грузией самолете
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/68/1187981779_0768.250x200.jpeg
Министерство обороны РФ опровергло сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье был сбит самолет российских ВВС.
"Самолеты ВВС РФ не совершали полетов над территорией Грузии в указанный период времени, в настоящее время вся авиация находится в местах постоянной дислокации", - заявил РБК начальник пресс-службы Министерства обороны РФ Вячеслав Седов.
Напомним, что сегодня вечером грузинская телекомпания "Рустави-2" со ссылкой на очевидцев сообщила, что в лесу в Верхней Абхазии (Кодорское ущелье) горит российский самолет. Предположительно, он был сбит грузинской стороной после того, как нарушил воздушное пространство Грузии. Как рассказывают очевидцы, самолетов было несколько, однако точное количество не указывается.
Между тем МИД РФ пока не комментирует сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье горит сбитый российский самолет. Как заявили РБК в российском министерстве, пока МИД не располагает никакой информацией.
Добавим, что 22 августа 2007г.
МИД Грузии заявил, что Россия 21 августа с.г. в очередной раз нарушила грузинское воздушное пространство. По данным ведомства, системы противовоздушной обороны дважды зафиксировали этот факт в период с 18:46 по 18:49 по местному времени в районе села Омаришара Верхней Абхазии (Кодорское ущелье).
Согласно заявлению МИД Грузии, нарушение границы имело место с северо-запада. Не уточняется, были ли это самолеты или вертолеты, но, по данным ведомства, высота полета составляла 4 тыс. м, скорость - 470-490 км/ч. Летательный аппарат залетел вглубь грузинской территории на 5 км.
22 августа Министерство обороны России опровергло заявление Грузии. "В указанные грузинской стороной временные сроки самолеты российских Военно-воздушных сил над территорией Грузии не летали", - заявил начальник пресс-службы Минобороны РФ Вячеслав Седов.
Очередной бред и провокация грузинского правительства. Не знаю почему Россия всё это терпит:x
Говорят что сбили какой то летательный аппарат, а что не знают, обломков никаких нет, но самое главное как всегда какой нибудь слепой 80 летний дед вано какашвили, живущий в какой то деревушке, видел как падал самолёт, и чётко определил что это именно российский самолётhttp://casa-latina.ru/s/s/icon_old7.gif. Абсурд да и только.:hi: :rolf:
Дипломатический скандал между Грузией и Россией
http://hayinfo.ru/img/1/sahakashvili1-1.jpg
/HAYINFO-Армения/
Грузия ответила на заявление представителя РФ в ООН В.Чуркина, обвинившего Тбилиси в инсценировке падения российской ракеты на грузинскую территорию.
Замглавы грузинского МИДа М.Антадзе назвал эти слова «проявлением советской дипломатии, отрицавшей очевидные факты».
Заявление М.Антадзе стало ответом на выступление В.Чуркина, который накануне обвинил грузинские власти в том, что они инсценировали бомбардировку Грузии.
«Представленный Грузией сценарий инцидента, происшедшего 6 августа, полностью абсурден, он ставил целью дискредитировать имидж России как миротворца и посредника в зоне грузино-абхазского конфликта», – заявил В.Чуркин на пресс-конференции в Нью-Йорке («Коммерсантъ»).
До сих пор обсуждались лишь аргументы грузинской стороны, что ракета Х-58У не состоит на вооружении грузинской армии, что в грузинских ВВС нет самолетов, способных использовать X-58 по ее прямому назначению, из чего делался вывод, что ракета была российская («Московский комсомолец»).
В свою очередь тезисы российской группы, в которую входили первый замглавкома ВВС генерал-лейтенант И.Хворов, спецпредставитель МИДа по СНГ В.Кеняйкин, главный штурман ВВС генерал-майор С.Нужин, главный инженер ВВС по авиавооружениям полковник П.Акуленок и другие представители Минобороны и МИДа, оказались диаметрально противоположными.
Согласно отчету российских экспертов, в Ростове-на-Дону за 6 августа, во всех зонах ответственности армии, ВВС и ПВО находилось 90 воздушных объектов, но полеты в направлении грузинской границы не выполнялись. Во-вторых, радарные данные Грузии не совпадают с данными российских ВВС, ПВО и гражданской авиации.
В-третьих, заявленные Грузией характер и направление полета нарушителя не совпадают с расположением остатков ракеты на земле.
В-четвертых, ракета была уничтожена до прибытия экспертов. В-пятых, более тысячи ракет Х-58У «Радуга» находились на вооружении двух авиачастей, дислоцированных в Грузии до декабря 1992г., и некоторые из них вполне могли быть похищены.
В-шестых, принадлежать Х-58У могли только несколько фрагментов, обнаруженных на месте падения: четвертый отсек и два руля из четырех. Четвертый отсек был отделен механическим образом, а не взрывом, корпус уничтожен, и невозможно определить всю маркировку («Газета»).
Кроме того, на фотографии одного из фрагментов отчетливо видна надпись одного прибора на иностранном языке, а в Вооруженных силах России не допускается использование иностранных комплектующих. Эти выводы дали основание В.Чуркину заявить, что он не видит условий для рассмотрения этого вопроса в Совбезе ООН.
Тем временем Тбилиси и Москву посетил спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ, экс-глава МИД Хорватии М.Жужул. От доклада М.Жужула во многом будет зависеть окончательная позиция СБ ООН в ракетной истории. Во вторник хорватский дипломат завершил грузинскую часть порученной ему непростой миссии и вчера прибыл в Москву.
Но, как прогнозирует «Независимая газета», М.Жужул будет хранить молчание до самой Вены, где он должен представить свои выводы руководству ОБСЕ. Во всяком случае, по окончании двухдневных консультаций с грузинской стороной М.Жужул воздержался от какой бы то ни было конкретики. Вряд ли он будет разговорчивее в Москве.
Между тем, Грузия обвинила Россию в новых нарушениях воздушного пространства. Вчера во второй половине дня МИД Грузии направил в МИД РФ ноту протеста в связи с новым вторжением российского самолета в грузинское воздушное пространство. В Москве этот факт решительно опровергли.
Со своей стороны, страны НАТО сразу предложили возобновить переговоры относительно возможности предоставлять Грузии данные со своих радаров (РИА «Новости»).
В Грузии задержаны восемь российских миротворцев
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/07/1188326141_0407.250x200.jpeg
В районе безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта задержаны восемь российских военнослужащих из состава Коллективных сил СНГ по поддержанию мира (КСПМ), передает телеканал "Вести". Задержание произошло в районе г.Зугдиди.
По информации российского командования, сегодня около 13:00 мск в районе Зугдиди произошло ДТП с участием автомобиля ГАЗ-66, принадлежащего миротворцам, и грузинского рейсового микроавтобуса.
По словам старшего группы военнослужащих, причиной ДТП стало нарушения правил дорожного движения гражданским автомобилем. Оба автомобиля получили незначительные повреждения, пострадавших нет.
На место происшествия прибыли представители грузинской полиции, составившие протокол об аварии. Однако в связи с тем, что документ был составлен на грузинском языке, а в предоставлении переводчика военнослужащим было отказано, россияне отказались подписывать протокол. Грузинские полицейские задержали водителя ГАЗ-66, старшего машины и пассажиров - всего восемь человек - и доставили их в ближайший полицейский участок.
По мнению представителей командования, задержание незаконно и имеет целью дискриминацию российских военнослужащих. Добавим, что это уже далеко не первый "неприятный" инцидент, произошедший за последнее время между Россией и Грузией.
На днях Тбилиси заявил о якобы сбитом ПВО страны российском самолете. По этому поводу начальник Генерального штаба вооруженных сил непризнанной республики Абхазия Анатолий Зайцев заявил, что вечером 22 августа 2007г. в районе Кодорского ущелья упал самолет, сообщает телеканал "Вести".
По словам А.Зайцева, воздушное судно появилось над Черным морем, в акватории Абхазской бухты в 21:40 мск. "Над морем со стороны Турции в небе появился самолет, который летел без звука", - сообщил глава Генштаба журналистам.
По словам А.Зайцева, он видел, как самолет терял высоту, за ним клубился дым, а за хвостовой частью по инерции некоторое время следовали два больших обломка, один из которых предположительно упал в нижней части Кодорского ущелья.
"Наши посты в Кодорском ущелье также зафиксировали пролет воздушного судна и наблюдали через несколько минут в горах зарево", - сообщил А.Зайцев. Он высказал предположение, что это был бомбардировщик или самолет-разведчик, который по неизвестным причинам получил повреждение и упал в горах.
Глава Генштаба Абхазии считает, что самолет не мог быть сбит грузинскими средствами ПВО в Кодорском ущелье. "В это время стрельбы по воздушным целям ни со стороны Абхазии, ни со стороны Грузии не зафиксировано" - сообщил он. При этом, по словам А.Зайцева, упавший в горах самолет не был ни российским, ни грузинским.
Добавим, что министерство обороны РФ заявило по этому поводу: "Самолеты ВВС РФ не совершали полетов над территорией Грузии в указанный период времени, в настоящее время вся авиация находится в местах постоянной дислокации", - заявил РБК начальник пресс-службы Министерства обороны РФ Вячеслав Седов.
Штаб ВВС РФ: Грузия сфальсифицировала ракетный инцидент
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/44/1188383974_0544.250x200.jpeg
В Москве состоялась пресс-конференция начальника Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенанта Игоря Хворова, посвященная итогам работы комиссии по поводу якобы сброшенной на территорию Грузии российской ракеты. Полученные данные позволяют сказать, что Грузия "сфальсифицировала ракетный инцидент 6 августа".
По словам И.Хворова, на месте происшествия у комиссии возникло много вопросов, на которые грузинская сторона отказалась давать ответы. В частности, местные военные не объяснили, почему на месте происшествия не оказалось двух третей ракеты, но зато обнаружено инородное тело – деталь с ярким окрасом и надписью на английском языке.
Не показали российским экспертам и радар, с которого якобы снимались показания. Вместо него грузины предъявили лишь фотографию с радара.
Также был получен отказ на просьбу показать самолеты Су-27, состоящие на вооружении ВВС Грузии, а также образцы нагара от авиадвигателя ракеты, с помощью которого можно было бы определить, когда именно был сделан этот нагар.
Вместо этого грузинская сторона предоставила россиянам текст переговоров грузинского авиадиспетчера с российским в Ростове-на-Дону, в котором российский авиадиспетчер доложил, что никаких нарушений воздушного пространства Грузии ни гражданскими, ни военными самолетами не было.
И.Хворов подчеркнул, что российская делегация предложила грузинским коллегам создать совместный орган для того, чтобы в дальнейшем избегать конфликтных ситуаций. Но и на это предложение в Тбилиси ответили отказом, согласившись сотрудничать лишь в рамках комиссии по выяснению обстоятельств падения ракеты.
Впрочем, несмотря на участившиеся провокации со стороны Грузии, И.Хворов отверг идею усиления группировки ПВО на границе двух стран. "Наша группировка на данном направлении достаточно сильна, усиливать ее нет необходимости", - сказал И.Хворов.
Напомним, 6 августа с.г. Грузия заявила о нарушении российским Су-24 воздушного пространства Грузии, который сбросил в зоне грузино-осетинского конфликта радиоуправляемую ракету. Самолет якобы был зафиксирован радарами Минобороны и гражданской авиации страны.
В главном штабе ВВС утверждают, что ни одного нарушения воздушного пространства Грузии за последние два месяца не было. Посол РФ в Тбилиси Вячеслав Коваленко также исключил возможность нарушения Россией воздушного пространства Грузии и нанесения ракетных ударов по грузинской территории.
Speechless
03 Nov 07, 23:07
Снимут Саакашвили, и побыстрее бы :girlsad:
:happy:
:happy:
В межд. новостях скидывал инфу, да и весь день показывают по телеку, главное чтобы оппозиция не смотря на давления со стороны властей, несмотря на избиения со стороны переодетых в гражданскую одежду, спец служб, не отказались от своего права волеизъявление и довели все до конца.:оки:
У них есть такая поддержка как бизнесмен Бадри, очень влиятельный человек как в криминальных так и в политических кругах, так же за пределами Грузии.
Speechless
03 Nov 07, 23:14
Да сколько можно, как так жить можно... вот у них накипело, я думаю дотянут до конца)
А Саакашвили иного и не дано)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.