Где находится Рай?

[HayArtsiv]

Одни комментаторы Библии «располагали» Библейский Рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье.

Отсюда бытующие среди Aрмян выражения «Армения — Рай земной», «Армения — страна Pайская».


Мнение о том, что Pай находился на территории Армении, было очень распространено в Европе и в Средние века. В средневековой «Легенде о докторе Фаусте» об этом читаем: «Кавказ, что между Индией и Скифией — это самый высокий остров с его горами и вершинами. Доктор Фауст... был убежден, что оттуда сумеет наконец увидеть Pай. Находясь на той вершине острова Кавказа, увидел он... издалека в вышине далекий свет... огненный поток, опоясывающий пространство величиной с маленький остров. И еще увидел он, что у той долины бегут по земле четыре большие реки, одна в Индию, другая в Египет, третья в Армению и четвертая туда же. И захотелось ему тогда узнать причину и основание того, что он увидел, и потому решился он... спросить своего духа, что это такое. Дух же дал ему добрый ответ и сказал: «Это Pай, расположенный на восходе солнца.., а та вода, что разделяется на четыре части, течет из Pайского источника и образует она реки, которые зовутся — Ганг, или Физон, Гигон, или Нил, Тигр и Евфрат».
(«Легенда о докторе Фаусте», изд. АН СССР, М.-Л., 1958, стр. 97-98).


Из новых писателей интересно изложена эта версия у Томаса Манна в романе «Иосиф и его братья»:
«Где же находился Pай, «сад на востоке» — место покоя и счастья, родина человека?.. Юный Иосиф знал это не хуже, чем историю потопа, и из тех же источников. Он только улыбался, когда жители пустыни из Сирии объявляли Pаем большой оазис Дамаск... Не пожимал он из вежливости плечами, но внутренне пожимал ими и тогда, когда жители Мицраима заявляли, что сад этот находится, само собой разумеется, в Египте, ибо середина и пуп вселенной — Египет. Курчавобородые синеарцы тоже считали, что... Вавилон... это священная середина вселенной...

Дошедшее до нас описание Pая в одном отношении точно. Из Эдема... выходила река для орошения Pая и потом разделялась на четыре реки: Фисон, Гихон, Евфрат и Хидекель. Фисон, как добавляют толкователи, зовется также Гангом; Тихон — это Нил... Что же касается Хидекеля, то это Тигр, протекающий перед Ассирией. Последнее ни у кого не вызывает возражений. Возражения, и притом веские, вызывает отождествление Фисона и Тихона с Гангом и Нилом. Полагают, что речь идет об Араксе, впадающем в Каспийское, и о Галисе, впадающем в Черное море, и что Pай, следовательно, хоть и был в поле зрения вавилонян, находился на самом деле не в Вавилонии, а в горной области Армении, севернее Месопотамской равнины, где соседствуют истоки упомянутых четырех рек.

Это мнение представляется вполне разумным. Ведь если, как то утверждает достопочтенный источник, «Фрат», или Евфрат, выходит из Pая, то никак нельзя допустить, что Pай находится где-то близ Евфрата. Но, признав это и отдав пальму первенства стране Армении, мы всего-навсего сделаем шаг к следующей правде...»
(Томас Манн, «Иосиф и его братья», изд. «Художественная литература», Москва, 1968.)

[Candle In The Wind]

Одни комментаторы Библии «располагали» Библейский Рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье.

Отсюда бытующие среди Aрмян выражения «Армения — Рай земной», «Армения — страна Pайская»......

[/I]
Забавно.... А где Ад находится?
Это же богословские понятия Ад и Рай, и не надо их прикреплять к определенной территории. Мне кажется, так же как и "Царство Небесное находится внутри вас", так же и Рай и Ад находятся внутри нас. А подобные исследования только тешут нашу гордыню...

[HayArtsiv]

так же и Рай и Ад находятся внутри нас

попробую не согласится..
в моем понимании - Рай находится где-то в Небесном Пространстве!!
Но, то что говорился вверху, я так понимаю, имеется ввиду "место жительства" Адама и Евы..

[Candle In The Wind]

попробую не согласится..
в моем понимании - Рай находится где-то в Небесном Пространстве!!
Но, то что говорился вверху, я так понимаю, имеется ввиду "место жительства" Адама и Евы..

А если учесть, то что Там нет пространства и времени? :brows:

[DeityGirl]

а что..я согласна))..Армения- Рай))...значит почти каждое лето я бываю в Раю))..а АД тогда где?)..России и есть Ад?..вай мэээ)

[Candle In The Wind]

а что..я согласна))..Армения- Рай))...значит почти каждое лето я бываю в Раю))..а АД тогда где?)..России и есть Ад?..вай мэээ)

Чушь какая....
Библия вообще не про это говорит...
Вы еще про шестоднев напишите, что вселенная была создана за рабочую неделю...

[DeityGirl]

Чушь какая....
Библия вообще не про это говорит...
Вы еще про шестоднев напишите, что вселенная была создана за рабочую неделю...

ваййййй)) правда??? ну ты мозг)))))

[karik]

Лучше чем Хаям , никто пока не сказал

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Омар Хаям

Раем называется окончательное соитие с Творцом, а ад это здесь , каждый день как говорится созерцаем наш мир вобщем, вот такое вот мнение, не моё:)

[Мукик]

«... Мусадагскому округу достались последки рая... они именно здесь, на сирийском побережьи, а не ниже, в «Стране меж четырех рек», куда склонны поместить сад Эдема географы, комментаторы Библии». Одни комментаторы Библии «располагали» библейский рай на севере Индии, другие в Ассирии, но большинство толкователей размещают его в долине Тигра и Евфрата, на Армянском нагорье. (Отсюда бытующие среди армян выражения «Армения — рай земной», «Армения — страна райская»). Мнение о том, что рай находился на территории Армении, было очень распространено в Европе и в Средние века. В средневековой «Легенде о докторе Фаусте» об этом читаем: «Кавказ, что между Индией и Скифией — это самый высокий остров с его горами и вершинами. Доктор Фауст... был убежден, что оттуда сумеет наконец увидеть рай. Находясь на той вершине острова Кавказа, увидел он... издалека в вышине далекий свет... огненный поток, опоясывающий пространство величиной с маленький остров. И еще увидел он, что у той долины бегут по земле четыре большие реки, одна в Индию, другая в Египет, третья в Армению и четвертая туда же. И захотелось ему тогда узнать причину и основание того, что он увидел, и потому решился он... спросить своего духа, что это такое. Дух же дал ему добрый ответ и сказал: «Это рай, расположенный на восходе солнца.., а та вода, что разделяется на четыре части, течет из райского источника и образует она реки, которые зовутся — Ганг, или Физон, Гигон, или Нил, Тигр и Евфрат». («Легенда о докторе Фаусте», изд. АН СССР, М.-Л., 1958, стр. 97-98). Из новых писателей интересно изложена эта версия у Томаса Манна в романе «Иосиф и его братья»: «Где же находился рай, «сад на востоке» — место покоя и счастья, родина человека?.. Юный Иосиф знал это не хуже, чем историю потопа, и из тех же источников. Он только улыбался, когда жители пустыни из Сирии объявляли раем большой оазис Дамаск... Не пожимал он из вежливости плечами, но внутренне пожимал ими и тогда, когда жители Мицраима заявляли, что сад этот находится, само собой разумеется, в Египте, ибо середина и пуп вселенной — Египет. Курчавобородые синеарцы тоже считали, что... Вавилон... это священная середина вселенной... Дошедшее до нас описание рая в одном отношении точно. Из Эдема... выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки: Фисон, Гихон, Евфрат и Хидекель. Фисон, как добавляют толкователи, зовется также Гангом; Тихон — это Нил... Что же касается Хидекеля, то это Тигр, протекающий перед Ассирией. Последнее ни у кого не вызывает возражений. Возражения, и притом веские, вызывает отождествление Фисона и Тихона с Гангом и Нилом. Полагают, что речь идет об Араксе, впадающем в Каспийское, и о Галисе, впадающем в Черное море, и что рай, следовательно, хоть и был в поле зрения вавилонян, находился на самом деле не в Вавилонии, а в горной области Армении, севернее Месопотамской равнины, где соседствуют истоки упомянутых четырех рек.
Это мнение представляется вполне разумным. Ведь если, как то утверждает достопочтенный источник, «Фрат», или Евфрат, выходит из рая, то никак нельзя допустить, что рай находится где-то близ Евфрата. Но, признав это и отдав пальму первенства стране Армении, мы всего-навсего сделаем шаг к следующей правде...» (Томас Манн, «Иосиф и его братья», изд. «Художественная литература», Москва, 1968.)
:rolleyes:

[HayArtsiv]

А если учесть, то что Там нет пространства и времени? :brows:

попробуем подойте к вопросу с обратного конца..
кто верит в жизнь после земной смерти??

[Муза Воина]

девочки! надеюсь, что вы перестанете пререкаться, и будете разговаривать уважительно друг с другом!!! злая тетя Муза

[Candle In The Wind]

попробуем подойте к вопросу с обратного конца..
кто верит в жизнь после земной смерти??

Верю в жизнь после земной смерти...И что дальше?

[Candle In The Wind]

девочки! надеюсь, что вы перестанете пререкаться, и будете разговаривать уважительно друг с другом!!! злая тетя Муза

:sorry: Ну не злись... :blush:

[FR.GHEVOND]

По учению ААЦ, ад находится в недре Земли. До Воскресения нашего Господа души всех людей шли в ад, независимо от святости. После воскресения Господь души святых перенес в Царство Небесное, а грешники остались между Небом и Землею и ждут суда, куда и по сей день направляются души людей согрешивших….
Рай находится на территории Армении (Западной). Из-за греха непослушания (нарушил пост) Адам и Ева были изгнаны из Рая. Вместо них сейчас в Раю находятся пророк Илия и Енок (соблюдали пост), которые живы и придут в Иерусалим во время антихриста. Отмечу, что по вескресении Господа, Он 40 дней посещал Рай, который на сегодня сокрыт от "глаз" людей, и люди не могут видеть его…
Первым Адамом потеряли чувствительный Рай, а Вторым Адамом нашли Царство Небесное.

[Муза Воина]

ну ка ну ка нука!!! еще раз про где находится рай, айр сурб! где именно????!!!!???!!!???!!!

[HayArtsiv]

Верю в жизнь после земной смерти...И что дальше?


но нельзя же одновременно верить в то, что души умерших (и грешников, и безгрешних) собираются внутри нас.. :pardon:


Мне кажется, так же как и "Царство Небесное находится внутри вас", так же и Рай и Ад находятся внутри нас.

[FR.GHEVOND]

ну ка ну ка нука!!! еще раз про где находится рай, айр сурб! где именно????!!!!???!!!???!!!

Бытие: Глава 2
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

"Если Писание правильно трактуется, то Рай был расположен именно в Армении, которая заплатила так же дорого, как и потомки Адама за мимолетное участие ее почвы в блаженстве того, кто был создан из ее праха. Это в Армении начала спадать вода после Потопа и вылетел голубь. Но почти что с исчезновением Рая начались несчастья страны, потому что хоть сначала она и была могущественным царством, затем она редко была независима: персидские сатрапы и турецкие паши в равной степени разорили этот край, где Бог создал человека по Своему образу и подобию» (Байрон).

[Candle In The Wind]

но нельзя же одновременно верить в то, что души умерших (и грешников, и безгрешних) собираются внутри нас.. :pardon:

Ну нельзя же все так прямолинейно понимать...Души умерших собирутся... Как могу души собраться, если Там пространства нет? Почему они должны где-то собираться? Может они сольются с Богом, как написал Карик, а те, которые не смогу слиться буду скорбеть и это для них будет Адом, а те, которые соединятся испытают блаженство и будут в "Раю"
Тут законы логики не действуют, и вообще это загадка... А как может быть сверхсветлая тьма? Как вообще можно понять апофатическое богословие? Ну не известно нам, для чего докапываться? Что это нам даст?