View Full Version : Легализация проституции
Forget-me-not
28 Feb 07, 16:46
Как вы к этому относитесь?
Я, к примеру, считаю, что ее нужно легализовать, и чтоб все "работники" этой сети платили налоги в государственную казну, а им была бы какая-то соц. защита со стороны государства :) Тогда страна разбогатела бы :)))) (при честном правительстве, конечно)
тогда надо узаконить публичные дома!:)))))
и всех проститутк загнать туда работать!:)))
Speechless
28 Feb 07, 18:47
Я даже боюсь это представить)
А как насчет тех, кого силой заставили работать?
Легализовать где? В Армении - там сержики и додики ради чистата народни патив и металитет, горой стоят - читай хороший куш имеют за покровительство траффикистам экспортирующим девушек в дубаи. Забудь на следующие 20 лет.
В россии? Через 10 лет возможно придётся легализовать, когда проблема с одинокими молодыми людми - singles достигнет такого же уровня, что в Европе и США.
А если вообще просто так - размышляя из области "мир во всём мире" - обязательно нужно в тех обществах которые стремятся к равноправию полов.
Forget-me-not
28 Feb 07, 19:33
Ну, на вопрос "где" - не в Армении, конечно. Я имею в виду где-то в относительно нормальной стране с относительно честным правительством :)
Я даже боюсь это представить)
А как насчет тех, кого силой заставили работать?
А вот как раз если это дело легализуют и будет все делаться на уровне государства, будет какая-то защита и т.д. и т.п. намного сложнее (если вообще не невозможно) будет заставить кого-то силой работать
Speechless
28 Feb 07, 19:41
не в Армении, конечно.Я имею в виду где-то в относительно нормальной стране с относительно честным правительством
Это косяк Армении? :haha1:
Ну, на вопрос "где" - не в Армении, конечно. Я имею в виду где-то в относительно нормальной стране с относительно честным правительством :)
А вот как раз если это дело легализуют и будет все делаться на уровне государства, будет какая-то защита и т.д. и т.п. намного сложнее (если вообще не невозможно) будет заставить кого-то силой работать
Это косяк Армении? :haha1:
Дайте мне другой глобус и я может быть отыщу такую страну.:)
Я смею предположить, что в Армении, ни через 10, ни через 20, ни через 100 лет такого не будет.
Менталитет народа штука древняя и вечная, как, впрочем и сама проституция.
Хотя практика легализации проституции в некоторых странах Зап.Европы и некоторых Штатах Америки существует не первый год., a в странах, где она не легализована и творятся те самые ужасы, когда девушек отдают в рабство, перепродают третьим странам и т.д и т.п:-
Forget-me-not
01 Mar 07, 00:59
нееет,ни за что,нет !
а почему?
_A_R_M_E_N_
01 Mar 07, 12:40
ну и разгаворы тут у вас :) а к чему всё это :) пусть работают если хотят, кому мешают то ??
Ну, на вопрос "где" - не в Армении, конечно. Я имею в виду где-то в относительно нормальной стране с относительно честным правительством :)
А вот как раз если это дело легализуют и будет все делаться на уровне государства, будет какая-то защита и т.д. и т.п. намного сложнее (если вообще не невозможно) будет заставить кого-то силой работать
В голландии и германии проститутки имеют свой профсоюз и даже устраивали забастовки, неговоря о том, что конкуренток без прав и паспорта сразу на воду выводят и траффикистам трудно насильных рабынь держать, в основной массе все добровольно этим занимаються...
Сказать, что западная европа нормальная страна, вещь относительная, тут тоже всего 40 лет назад жена без разрешения мужа неимела право банковский счёт даже открыть и это в самой либеральной относительно равенства полов Франции...
А про баварских дочерей фермеров, которых насильно женят до сих пор иль отсутствия до конца 80х право на выбор у женщин кантона Аппенцелле в Швейцарии и говорить не приходиться и там тоже никто и недумал, что через всего 10 лет всё так поменяеться и так же на менталитет давили и уттверждали, что никогда невозможно будет...
Поколения меняються и весьма интересные изменения ждут нас к 2010-2016ом году, когда власть будет у людей никогда невидавших войны и ценящих свой индивидум выше общественных устоев и менталитетов...
а почему?
да зачем лигалазизовывать?эти проститутки-разносчики СПИДа,ВИЧ и т.п. не буду перечислять разнвые венерические заболевания..я не понимаю тех девушек,которые идут осмысленно работать на панель.это какая должна быть жизненная ситуация,чтобы продавать себя?что должно случиться у этой девушки?молодой,через раз красивой!иди работай,зарабатывай деньги!только честным,трудом,а не продавая себя.а нормальный мужчина сможет девушку для секса найти и не за деньги,поверьте мне.
Forget-me-not
01 Mar 07, 23:20
да зачем лигалазизовывать?эти проститутки-разносчики СПИДа,ВИЧ и т.п. не буду перечислять разнвые венерические заболевания..я не понимаю тех девушек,которые идут осмысленно работать на панель.это какая должна быть жизненная ситуация,чтобы продавать себя?что должно случиться у этой девушки?молодой,через раз красивой!иди работай,зарабатывай деньги!только честным,трудом,а не продавая себя.а нормальный мужчина сможет девушку для секса найти и не за деньги,поверьте мне.
Ну, вопросы того зачем они туда идут и что нормальный мужчина сможет девушку для секса найти не за деньги, это уже другая тема.
Проститутки были, есть и будут всегда, во всех странах, вне зависимости от легализации, так же как и были, есть и будут мужчины, которые пользуются их услугами. А благодаря легализации проституции как раз и можно будет максимально уменьшить распространение СПИДа, ВИЧ и всего остального.
Speechless
01 Mar 07, 23:49
Согласна с Незабудкой)
Ну, вопросы того зачем они туда идут и что нормальный мужчина сможет девушку для секса найти не за деньги, это уже другая тема.
Проститутки были, есть и будут всегда, во всех странах, вне зависимости от легализации, так же как и были, есть и будут мужчины, которые пользуются их услугами. А благодаря легализации проституции как раз и можно будет максимально уменьшить распространение СПИДа, ВИЧ и всего остального.
а каким образом легализация может повлиять на уровень заражения болезнями,кянк?)эрехек,я не понимать)))
Давайте, давайте, давно пора...)
И Бориску Моисеева в президенты!:wow:
Как вы к этому относитесь?
Я, к примеру, считаю, что ее нужно легализовать, и чтоб все "работники" этой сети платили налоги в государственную казну, а им была бы какая-то соц. защита со стороны государства :) Тогда страна разбогатела бы :)))) (при честном правительстве, конечно)
В Голландии помоему легализовали:happy: Но всё не так просто:wallball: всё равно даже если легализовать большая часть интим салонов как и работала в подполье так и будет работать:yes:почему?:dumaet: а зачем платить налоги?:declare: В Российском уголовном кодексе даже статьи нет где наказывают за предоставление интим услуг:acute: максимум что могут сделать это отштрафовать...от 1500 до 3000 руб.:sos: думаю не очень большая сумма:dumaet:
и ещё многие там "работают" не по собственному желанию:hammer: их похищают..отбирают паспорта и заставляют заниматься проституцией а при отказе избивают и чаще всего убивают:dntknw:
А тем кому хочецца поработать легально пусть уезжают в Голландию на заработки:boringup:
эээххх..помню свой госник, который сдала на 5...Я тогда так доказала что проституцию надо легализовать...а теперь не будЮ:shuffle: Согласна с мнением, что легализовать НАДО! Но моя перестройка меня бережет, так что понятия НАДО и СДЕЛАЕМ нынче разнятся...:-
В Голландии помоему легализовали:happy: Но всё не так просто:wallball: всё равно даже если легализовать большая часть интим салонов как и работала в подполье так и будет работать:yes:почему?:dumaet: а зачем платить налоги?:declare: В Российском уголовном кодексе даже статьи нет где наказывают за предоставление интим услуг:acute: максимум что могут сделать это отштрафовать...от 1500 до 3000 руб.:sos: думаю не очень большая сумма:dumaet:
и ещё многие там "работают" не по собственному желанию:hammer: их похищают..отбирают паспорта и заставляют заниматься проституцией а при отказе избивают и чаще всего убивают:dntknw:
А тем кому хочецца поработать легально пусть уезжают в Голландию на заработки:boringup:
Подпольные конечно есть и они работают на рабах, но их мизер по сравнению с оффициальными притонами и вероятность попасть в секс-рабство и остаться до конца дней своих рабов у девушек в Европе менше.
Во всех других странах фактор нелегальности проституции и уголовной наказуемости лиш помощь работорговцам и сутенёрам.
В плане России конечно прогресс, что из УК сняли статью наказывающую лишением свободы.
Но всёже даже административное наказание "Статья 6.11. Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда" уже своеобразное моральное давление, неприемлемое в правовом обществе.
Мораль вещь субъективная и неможет служить как основа для судебных разбирательств.
В плане России конечно прогресс, что из УК сняли статью наказывающую лишением свободы.
Статья 127 УК РФ Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением-
наказывается свободы на срок до трёх лет,либо арестом на срок от 3 до 6 месяцев,либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Думаю эта статья подойдёт:happy: вообще при обнаружении интим салонов салон закарывают девушек отштрафовывают и отпускают.Другое дело если им удастся поймать организатора притона:wallball:
То что связанно с похищением девушек...то в принципе можно и наказать по статье 133 УК РФ Понуждение к действиям сексуального характера:mellowup: или статья 126 Похищение человека.
Вообщем в России законы есть но мало кто соблюдает их...
Отстаём от жизни, оказываеться в Армении уже сняли УК наказуемость за проституцию и наркоманию.
Но гагуликам и ашотикам из МВД абидна за потерянный доход и они хотят оффициальную мызду увеличить
Проститутки в Армении платят штраф в размере $2,5
В первом полугодии 2006 года Полицией Армении на учет было взято 1050 женщин, занимающихся проституцией, а у 60 "ночных бабочек" были обнаружены венерические заболевания. Как отметил в ходе пресс-конференции заместитель начальника полиции Армении генерал-майор Ованес Унанян, за отчетный период в Армении было обнаружено также 5 случаев сексуальной эксплуатации и вовлечение в проституцию и 12 случаев сутенерства. Сексуальной эксплуатации было подвергнуто 75 женщин.
Генерал-майор полиции отметил, что в Армении проституция уголовно не наказуема. За занятие проституцией административным кодексом предусмотрен всего лишь штраф в размере 500-1000 драмов (около $2,5), а в случае привлечения во второй раз 2000 драмов (около $5). По его словам, размер штрафа мизерный, а для ужесточения административных мер по отношению к лицам, занимающимся проституцией полиция Армении разрабатывает законопроект о внесении изменений в административный кодекс страны. "Штраф как минимум должен быть в размере 5 тыс. драмов ($12)", - отметил генерал-майор, добавив, что в центре Еревана необходимо искоренить проституцию на улицах.
Но всёже даже административное наказание "Статья 6.11. Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда" уже своеобразное моральное давление, неприемлемое в правовом обществе.
А занятие проституцией наверное очень приемлимая вещь в правовом обществе:happy:
Статья 127 УК РФ Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением-
наказывается свободы на срок до трёх лет,либо арестом на срок от 3 до 6 месяцев,либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Думаю эта статья подойдёт:happy: вообще при обнаружении интим салонов салон закарывают девушек отштрафовывают и отпускают.Другое дело если им удастся поймать организатора притона:wallball:
То что связанно с похищением девушек...то в принципе можно и наказать по статье 133 УК РФ Понуждение к действиям сексуального характера:mellowup: или статья 126 Похищение человека.
Вообщем в России законы есть но мало кто соблюдает их...
Ну владельца в Голландии и Германии тоже привлекут к суду если узнают, что он вынуждал кого-то.
Но само существовани притона дело чисто моральное а не уголовное.
Те, кто сдают комнаты и обеспечивают безопасность, рекламу итд в Европе называються менеджерами и их непутают с работорговцами а в России и Армении всё под одно вынуждал не вынуждал, даже если ты просто сдавал квартиру могут к посадить...
А занятие проституцией наверное очень приемлимая вещь в правовом обществе:happy:
В правовом обществе человек свободен делать всё пока это всё неограничивает свободу другого...
Чьи свободы ограничивает занятие кем то проституцией?
Отстаём от жизни, оказываеться в Армении уже сняли УК наказуемость за проституцию и наркоманию.
Наркоманию я не считаю преступлением:dntknw: надо наказывать тех кто продаёт а не тех кто употребляет...
Лучше конечно нарокманов отправлять на принудительное лечение,ибо если их распустить то во что превратиться общество:huh: только одна проблемка есть:happy: финансирование:wallball:
В правовом обществе человек свободен делать всё пока это всё неограничивает свободу другого...
Чьи свободы ограничивает занятие кем то проституцией?
Занятие проституцией:hm: мм))я считаю что это личное дело каждого:wallball: что тут такого хочу и занимаюсь:dntknw: да?
Только есть одно НО! не всегда это все добровольное желание тех кто этим занимается:danu: вот поэтому я и против.
Наркоманию я не считаю преступлением:dntknw: надо наказывать тех кто продаёт а не тех кто употребляет...
Лучше конечно нарокманов отправлять на принудительное лечение,ибо если их распустить то во что превратиться общество:huh: только одна проблемка есть:happy: финансирование:wallball:
Так до последнего, вроде изменения в феврале этого года вступили в силу, за наркоманию в Армении наказывали, что в основном использовалось нечистыми на руку полицейскими, для того, чтоб кого либо орестовать.
Традиционное кидательство в карманы марихуаны - пока наказуемость за наркоманию я в новом УК Армении и России ненашёл - хотя был уверен, что многое изменилось с тех пор как "умные" выступления Сержа Саркисяна звучали по телику в бытность мин.безом о том, что "менталитет армян непозволяет отменить наказуемость наркомании".
Занятие проституцией:hm: мм))я считаю что это личное дело каждого:wallball: что тут такого хочу и занимаюсь:dntknw: да?
Только есть одно НО! не всегда это все добровольное желание тех кто этим занимается:danu: вот поэтому я и против.
Всегда исключит будет невозможно, но вопрос какой вариан уменьшает такие случаи, когда вынуждают.
Хотел бы услышать внятное объяснение как можно наказанием за организацию притона известного всем и стоящего на виду с неонными рекламами бороться с вынуждением к проституции...
Те, кто сдают комнаты и обеспечивают безопасность, рекламу итд в Европе называються менеджерами и их непутают с работорговцами а в России и Армении всё под одно вынуждал не вынуждал, даже если ты просто сдавал квартиру могут к посадить...
Ну это уже другой вопрос:dntknw: по сути нарушение прав человека:wallball: может даже коррупция:beee:
Что поделаешь проситутки ещё с древних времён были и до сих пор остались;O) кто то этим занимается потому что нужны деньги,кто то занимается потому что получает от этого какое то наслаждение:o а кого то заставляют:hammer:
Ну так проблема в том чтобы сделать так чтобы последних оказалось как можно меньше:redka:
А если проституцию узаконить и упорядосить. Создать спец.дома - бордели. Чтобы девочки былипод контролем врача. т.е. всё сделать по уму. тогда и не нужно никого сажать будет!!!
Древнейшая профессия - проститутка.
Вторая древнейшая - вор.
Третья древнейшая - политик - результат естественного симбиоза первой и второй.:happy:
А если проституцию узаконить и упорядосить. Создать спец.дома - бордели. Чтобы девочки былипод контролем врача. т.е. всё сделать по уму. тогда и не нужно никого сажать будет!!!
А о какой стране идёт речь?:happy: хотел бы я посмотреть на полит. партию которая внесла бы такой законопроект в думу:hm:
Проституцию надо запретить и позакрывать все их заведения, работниц разогнать на более полезную работу.
Проституцию надо запретить и позакрывать все их заведения, работниц разогнать на более полезную работу.
Ок:boringup:
Среди депутатов не помню в какой стране, мнения разделились, первые говорили что надо узаконить, мол лучше чтобы они платили налоги гос-ву а не криминальным группировкам.:нуну:
А вторые считали что лучше будет чтоб их вообще не было.:happy:
В Армении вроде наказание за проституцию отменили.
Есть только наказание за сутенёрство и создание борделей.
А что в Армении тоже проституцией занимаются? :huh:
:happy:
А что в Армении тоже проституцией занимаются? :huh:
В Армении вроде наказание за проституцию отменили.
Есть только наказание за сутенёрство и создание борделей.
Не штрафуют?http://viparmenia.com/vb/images/icons/icon10.gif
Не штрафуют?http://viparmenia.com/vb/images/icons/icon10.gif
Не знаю, вероятней всего "штрафуют" участковые мзду собирают. Но даже если и делают это уже не так глупо как при союзе - уголовная статья была.
Но даже если и делают это уже не так глупо как при союзе - уголовная статья была.
Ну при союзе за просто так тоже могли посадитьhttp://viparmenia.com/vb/images/icons/icon3.gif
Бесплатная рабочая сила:)
А штрафы это фигня на самом деле. Более правильней назвать это взяткой.
Например известно что тут многие менты покрывают сутенёров, не за бесплатно конечно.
Как в одном док. фильме показывали, во время рейда спецназа, в одну из квартир (борделей), там обнаружили высокопоставленного сотрудника милиции, а на вопрос что вы тут делаете получили ответ что мол ошибся квартирой и всё такое.
Ну вообщем не действенны эти меры, тут проституток штрафуют скажем, закроют одну точку, а на другом конце откроется вторая.:dntknw:
Так что надо бы уже или принимать действенные меры, а если не могут бороться то пусть лучше легализуют и поставят кое какие ограничения и запреты (контролируют) + налоги из таких заведений в казну гос-ва.
в добавление ко всему вышесказанному предлагаю заводить Трудовые книжки, с заполненной графой
профессия - проститутка
заключать с ними договоро двух видов: Трудовой и Гражданско-правовой.
Выдавать повышенную пенсию, за особо вредные и тяжкие условия труда.
Ежемесечное пособие за увечья, полученные во время осуществления своей трудовой деятельности и функций, а так же литр молока за вредность еженедельно :))))))))))))
А вообще это дико, по-моему.
Куда катится мир? Мне бы не хотелось, чтобы мои дети жили в мире, где проститутка - это профессия.
Кстати можно открыть высшие учебные заведения с факультетом (с разделением на множество специализаций) :)))))))
прекрасная идея - надо запатентовать и деньги сшибать хоть на этом :)
скоро не до этого дойдём ;) Лет через сорок в школах в качестве (сначала факультативного, а потом и обязательного) предмета введут "Основы Камасутры или как сделать себя счастливее?" (теоретические и практические занятия)
Ни в каких аспектах и формах легализацию этой пакости не понимаю. Бороться с ней надо, с большей силой и злостью, во искорененине и уничтожение.....какая к чёрту легализация!!!!
Прально, приговор - искоренить! :sleep:
Бороться с ней надо
Ну ты сама видишь как с ней борются:бего:
вижу, конечно.
Ну что теперь и убийство легализовать, и наркоту в супермаркетах под грифом "после 18-ти" продавать?
Даже "видимость" борьбы во многом поможет.
Тут дело даже не в экономических и социальных аспектах...а о такой простой вещи (которая не может существовать отдельно от человека), как МОРАЛЬ.
А легализуя проституцию и прочие пакости, искореняется то, что отличало на протяжении тысячалетий человека от животного
вижу, конечно.
Ну что теперь и убийство легализовать, и наркоту в супермаркетах под грифом "после 18-ти" продавать?
Даже "видимость" борьбы во многом поможет.
Тут дело даже не в экономических и социальных аспектах...а о такой простой вещи (которая не может существовать отдельно от человека), как МОРАЛЬ.
А легализуя проституцию и прочие пакости, искореняется то, что отличало на протяжении тысячалетий человека от животного
Ай ай яй, сравнивать убийство наркоту с проституцией, где вредит человек только себе а не другим...
И мораль вещь субъективная и изменяеться часто.
Продажа собственного тела осуществляют почти все люди в зависимости от вида оплаты и труда.
Продают свою мускульную силу.
Продают свои умственные возможности.
А некоторые просто продают свою совесть к примеру избиратели додиков и лфиков в Армении...
Всё результируеться в удовлетворение того, кто платит - удовлетворяют к примеру мордобоем в боклсе или разработкой интеллектуальной собственности.
И то что некоторые продают себя за сексуальное удовлетворение другого, что всего лишь понмаеться под проституцией в пост советском пространстве, лишь самая дешёвая и неимеющая последствий для дальнейшего отношения между продавцом и покупателем - вид купли продажи.
Девицы тонкого поведения, тоже продаються, прост они стоят дороже.
Любая нормальная демократическая страна имеет один простой принцып морали - свободен делать всё, пока не дошёл до границ свободы другого.
Speechless
12 Oct 07, 22:12
Рано или поздно все равно узнаконят, и будет профессия обычная)
мораль вещь субъективная и изменяеться часто.
вот отсюда все и вытекает....всеобщее мнение (абсолютно ошибочное), что мораль вещь субъективная ;)
Основы и принципы морали у всех одинаковы были, просто "человек" стал подгонять её под себя, не понимая, что моралью то, что он создаёт уже давно не является.
Времена идут, как ты говоришь...так что ж, почему бы лет через 100-200 не декриминализировать убийство, бандитизм, терроризм???
Считать проституцию моральной, на столько же аморально, как сама проституция. Это грязь, чернь ...чего не должно быть...а если и есть, то уж точно в ранг ЗАКОНА возводить её нельзя!!
Продают свою мускульную силу.
Продают свои умственные возможности.
согласись, сравнение неправильное и неуместное совсем...хотя очень хорошо подобрал ;)
Любая нормальная демократическая страна имеет один простой принцып морали - свободен делать всё, пока не дошёл до границ свободы другого.
как же это похоже на европейскую, отчасти американскую ДЕРЬМОкратию!!! ПРям как с копирки. Вы где этому научились, если не секрет???
Тогда почему бы не продавать своих детей, жён, сестёр??? Чем не договор купли-продажи и принцип товар-деньги-товар-.....????
Это дико и страшно. ПРоституция была есть и будет, но пусть как была на "чёрном рынке", пусть так и остаётся там ;)
вот отсюда все и вытекает....всеобщее мнение (абсолютно ошибочное), что мораль вещь субъективная ;)
Основы и принципы морали у всех одинаковы были, просто "человек" стал подгонять её под себя, не понимая, что моралью то, что он создаёт уже давно не является.
Времена идут, как ты говоришь...так что ж, почему бы лет через 100-200 не декриминализировать убийство, бандитизм, терроризм???
Считать проституцию моральной, на столько же аморально, как сама проституция. Это грязь, чернь ...чего не должно быть...а если и есть, то уж точно в ранг ЗАКОНА возводить её нельзя!!
согласись, сравнение неправильное и неуместное совсем...хотя очень хорошо подобрал ;)
как же это похоже на европейскую, отчасти американскую ДЕРЬМОкратию!!! ПРям как с копирки. Вы где этому научились, если не секрет???
Тогда почему бы не продавать своих детей, жён, сестёр??? Чем не договор купли-продажи и принцип товар-деньги-товар-.....????
Это дико и страшно. ПРоституция была есть и будет, но пусть как была на "чёрном рынке", пусть так и остаётся там ;)
я наверно немного перемудрил и основная мысля утонула.
Но идея в том, что морально то, что человек сам хочет делать.
Поэтому проститука во многих странах есмь морально, но сутенёрствно нигде не есмь морально, так как это уже навязывание своей воли другому.
Так что продажа детей, жён и сестёт это аморально, даже если прятать под "свадьбой" и "калымом", так как ни один человек не принадлежит другому, даже если ты его родил.
А что сам себе человек делает - его сугубо личное дело и он волен это делать пока это не ущемляет других.
Принцип этот не европейский а древнегреческий - управление законами написанными управляемыми...
Тут можно посмотреть какие станы считают этот принцип - свобода выбора индивидуума законов по которым он хочет жить, своим - они покрашены голубым. Те кто не считают красным.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Claims_Of_Demoracy.png
Forget-me-not
15 Oct 07, 19:29
Тут можно посмотреть какие станы считают этот принцип - свобода выбора индивидуума законов по которым он хочет жить, своим - они покрашены голубым. Те кто не считают красным.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Claims_Of_Demoracy.png
Ой... А что это за маленький кусочек в Италии красный? :huh:
Ребят, да это же смешно просто. Представьте диалог:
- А ты кто по профессии?
- Проститутка :tik:
Как такую нелепость можно узаконить?
Ой... А что это за маленький кусочек в Италии красный? :huh:
Ватикан он само собой не признаёт себя демократическим государством, хотя что с того, что все остальные себя признают соблюдают принципы демократических свобод отнюдь не все.
Ребят, да это же смешно просто. Представьте диалог:
- А ты кто по профессии?
- Проститутка :tik:
Как такую нелепость можно узаконить?
Ну открыто говорить про это и в самых толерантных голландиях никто не хочет.
Вопрос больше в том, чтоб осознать - нельзя из за своих субЪективных оценок про мораль запрещать кому то - совершеннолетнему, делать, то что он хочет, если тебе от этого никакого вреда нет.
Просто надо исходить из того, что НИЧЕГО не может быть объявлено незаконным если это не вредит обществу.
Просто проституция для этого самый впечатлительный пример и пока от части вопрос спорный, наносит ли вред своим деянием проститутка другим или нет, объявлять незаконным это деяние лишь популизм, не приносящее ничего полезное обществу.
Другими словами - борьба и запрет проституции такая же глупость, как и её поощрение, то есть общество не должно помогать заниматься проституцией, это само собой аморально, но запрещать глупо.
К стате никакого закона в нормальном демократическом обществе разрешающем ту или иную деятельность, нет. Никто же не думает получить разрешение, чтоб работать по какой либо специальности.
Всё что не запрещено уже законно. Понятие узаконить - само собой глупое и непонятно, что значит - наверное легализовать, тоесть снять запрет а не написать закон разрешающий всем заниматься тем или другим.
морально то, что человек сам хочет делать.
нет, мой хороший. Это не морально, это другим словом называется.
Мораль, т.е. нравственность. (этика)
- отношения, основанные на гуманности
- система взглядов на "жизнь человека", в которую входят понятия о добре и зле, совести, справедливости.
Мораль бывает общая и индивидуальная...если дело касается проституции, то это дело общее....а если муж уходит из семьи - пожулауйста, личное дело.
Поэтому аморально, личные интересы (личное понятие морали) возводить в законный ранг, тем самым, навязывать всем "свою мораль".
И я против легализации не потому что Я (моя мораль) противится этому, а потому что это касается не только меня одну, общество в целом, будущие поколения, которым прийдётся жить в созданном нам мире.
А вообще, если откинуть мораль, и сухо представить "легализацию" проституции.
Как вы себе представляете содержание закона, его исполнение и последствия по легализации проституции??? Как нужно регулировать эти "правоотношения"? какая отрасть права будет этим заниматься?.....итд итп.
очень с большим интересом почитаю ваши "проекты" .
запрещать кому то - совершеннолетнему, делать, то что он хочет, если тебе от этого никакого вреда нет.
Есть вред.
Проституция мне причиняет моральный ущерб.
Что на это скажешь? :)
Есть вред.
Проституция мне причиняет моральный ущерб.
Что на это скажешь? :)
Мне тоже. Значит мало сделали для того, чтоб так низко человек не опускался а мог другими путями заработать себе на жизнь или получить желаемое и быть этим доволен.
Но стоит ли оно того, чтоб запрещать? Этим мы признаём свою слабость и немощность, что неможем исключить или минимизировать из нашего общества это явление.
Так, что в этом и понт, никакого закона основанного на моральных устоях общества не должно существовать ни запрещающего ни регулирующего.
Единственное право которое как то регулирует подобные деяния частных лиц на западе это законы об обязанности платить налоги.
Значит мало сделали для того, чтоб так низко человек не опускался а мог другими путями заработать себе на жизнь или получить желаемое и быть этим доволен.
ну конечно, во всём всегда проще винить кого-то: государство, родителей, соседей и собаку бабушки, которая не вовремя померла и нанесла душевные страдания...только не себя.
Я не буду дальше углубляться в этом направлении,
просто скажу, что если когда-нибудь я буду на мели,
когда от меня отвернуться все и вся и мне нечем будет кормить детей,
я буду тереть полы в три смены в десяти бутиках и заработаю на хлеб своим детям, но заниматься такой грязью никогда не стану....
даже, если в моих несчастьях виноваты все, кроме меня, особенно государство.
Это звучит очень неэтично, и некрасиво, тем более из моих уст, но точнее по-другому не скажешь:
"Сука не захочет - кобель не вскочет"...не у всех проституток такие уж безнадёжные ситуации были и большая их часть боясь тяжёлой и суровой работы пошли заниматься этим, кому-то вовсе это предоставляет огромное удовольствие, а кто-то просто решил подзаработать на этом, чтобы создать фундамент для дальнейшего роста.
Процент женщин, которые занимаются этим без своей воли (умысла) равен ничтожному - 0,1 %.
Так что говорить об обстоятельствах, поставивших тебя в вынужденное положение - неуместно.
Но стоит ли оно того, чтоб запрещать?
да никто не запрещал проституцию, она прекрасно живёт (в подпольном варианте) в общем-то.
По уголовщине идут организаторы притонов (а их почти нереально взять), проститутки же отделываются административными взысканиями. Просто узаконивать тоже не надо ;)
voter
ты рассуждаешь как компьютер, робот. (не в обиду ок ;))
Ну ладно я уже с тобой согласна, предположим.
Опиши пожалуйста реформу по легализации проституции, стадии, способы, источники и прочее. Просто вкратце, для наглядности.
Кстаи вопрос по теме:
Ты "За" государственную регистрацию и предоставление права усыновления детей геями и лезб-ми?
ну конечно, во всём всегда проще винить кого-то: государство, родителей, соседей и собаку бабушки, которая не вовремя померла и нанесла душевные страдания...только не себя.
..............
Так я же себя и нас всех вместе взятых виню начиная от католикоса, кончая учителями малых классов, что невоспитали в человеке те моральные ценности, которые считаем приемлемыми.
Процент женщин, которые занимаются этим без своей воли (умысла) равен ничтожному - 0,1 %.
Так что говорить об обстоятельствах, поставивших тебя в вынужденное положение - неуместно.
...............
Вопрос был ЗАЧЕМ это они делают и само собой из за вынужденного социального положения делают это малая часть, в основном влечёт лёгкая монета.
voter
ты рассуждаешь как компьютер, робот. (не в обиду ок ;))
Ну ладно я уже с тобой согласна, предположим.
Опиши пожалуйста реформу по легализации проституции, стадии, способы, источники и прочее. Просто вкратце, для наглядности.
...............
Я просто стараюсь не поддаваться эмоциям и не ставить это в какую то особенную нишу, когда дело касается добровольного занятия человека чем - то, что он считает для себя приемлемым. Если уж он уже этим занимается, надо просто дать понять, чтоб делал это по возможности не вредя обществу вокруг себя.
Никаких реформ, способов, законопроектов по этому поводу просто не нужно, включая и административное наказание штрафом просто за занятие проституцией глупость. Штрафовать можно за неуплату налогов. В данном случае о подобной деятельности должна быть оповещена лищь налоговая служба и если не декларирован доход от частной деятельности то и налоговая выпишет штраф. Важно, чтоб эта деятельность не штрафовалась как таковая, за то что она есть - это ничего не давало на всём протяжении существования человечества и не даст.
Легализация в данном случае состоит в том, чтоб отменить всякие наказания, включая и административные и приписать условия ведения этой деятельности - к примеру определённое вуалирование окон и дверей, недосягаемость для несовершеннолетних, ограничение во времени итд.
Кстаи вопрос по теме:
Ты "За" государственную регистрацию и предоставление права усыновления детей геями и лезб-ми?
Не знаю какое это имеет отношение к теме, но не понял о каком государственной регистрации идёт речь? Что гейи и лезби просят вписывать им в паспорт сексуальную ориентацию?
А давать право усыновления детей можно только тем, кто сам не может рожать и оплодотворять.
Арс, ты чего отмалчиваешься....
давай, чтобы завтра проект ФЗ "О легализации проституции в РФ" (от **.**.2007) был у меня на столе ;)
ЗАЧЕМ это они делают
действительно, зачем?
зачем они это делают, если есть масса других способов заработать и не умереть с голоду.
Ответ, напрашивается сам собой....одним местом проще заработать, чем шевелить мозгами и напрягать мышцы всего тела (за исключением тех, которые напрягаются у "специалисток в области проституциии").
стараюсь не поддаваться эмоциям и не ставить это в какую то особенную нишу, когда дело касается добровольного занятия человека чем - то, что он считает для себя приемлемым.
да пожалуйста
я полностью с этим согласна!
Просто делать из проституции профессию - это дикость неимоверная...назад в Доцивилизационный период!
Штрафовать можно за неуплату налогов.
жесть, конечно.
Завтра инспекторам своим сообщу...интересно как они к этому отнесутся.
Да ни один налоговик за это не возьмётся (тем более без государственного регулирования)....им не нужны эти копейки, которые будут им перепадать за это.
Ты понимаешь, что это всё равно, что платить налог за квартиру, которую ты сдаешь??? (даже ещё невозможнее).
Для того, чтобы заставить платить налоги.
Нужно закрепить и регламентировать нормы труда, их функции. Трудовую деятельность расписать...подогнать под какое-нибудь право, создать какого-либо рода орган, занимающийся этим. Выбрать одну из нескольких форм организации труда.
А как ты себе это представляешь с проститутками?
Больше затрат, чем доходов :)
Гос регистрация в Записи Актов Гражданского Состояния (т.е ЗАГС) :)
А чем хуже гомосексуалы от проституток? Некоторые из них - это ошибка природы, гармональные нарушения свыше заложены????
Не понимаю, разве налоговикам нужен регламет и нормы труда для той или другой профессии, чтоб определить какой налог с него причитается?
В первые слышу, чтоб налоговики определялись не по количеству цифр стоящих в графе - доход, а нормативными актами о труде....
Но всё это технические подробности не имеющие отношение к сути дела - любой запрет на какую либо деятельность человека должен быть обоснован лишь тем, приносит ли вред эта деятельность обществу.
А как уживаться с теми, деятельность которых тебе не нравиться, дело сугубо личное и субъективное - не запрещают же азартные игры или форумы, так как некоторым они не нравятся?
Про ЗАГС, я думаю вопрос не моральный и весьма банальный, если кто то там регистрирует брак, он делает это не из за моральных причин - чтоб любить друг друга и жить вместе бумага от ЗАГСА не нужна. Нетрадиционалисты если и хотят эту бумагу, то уверен, что цель получить льготные условия, которые даются семьям в виде налогов, социальных программ итд - но это делается для семьи, дающей обществу прирост и воспитание детей. Если нет желания или у нетрадиционалистов, просто исключено, что они заимеют детей то и регистрировать это как брак неприемлемо.
разве налоговикам нужен регламет и нормы труда для той или другой профессии
ты не в то русло пошёл.
Налоговики не могут брать налоги с того, чего "НЕ существует", понимаешь?
Как бы тебе это объяснить, не знаю даже.
Нужно как-то узаконить, регламентировать, утрясти и привести в порядок "проституцию" (...даааа фраза жесть получилась!).
Ну представь: Ты понимаешь, это всё равно, что брать налог с наркоторговцев, с киллеров??
приносит ли вред эта деятельность обществу.
да почему ты так уверен, что проституция не приносит вреда обществу?????
бумага от ЗАГСА не нужна.
так зачем проституткам легализация, если они прекрасно уживаются и так???
та же ситация с геями!
Ты, как я понимаю, считаешь, что легализация проституции необходима, чтобы взымать налоги???
Хорошо, предположим.
Пришла проститутка в конце года сдавать декларацию о доходах.
Количество полученных ею доходов, видимо определил врач-гинеколог.)))))))))))) шутка
Доход от проституции, фактически, "продажа тела" (не будем говорить о приятных последствиях, которые получают сами проститутки, чёрт с ними), есть доход, полученный в материальной форме.
Как определять будут процентную ставку налога на ту деятельность, которая по большому счёту называется "секс"????
Ну ладно.
Пришла проститутка в Налоговый орган по месту жительства, сдаёт декларацию.
Естесственно, она указывает сумму доходов с учётом обслуживания десятерых за ночь...представь какие это деньги, и пойдут они в казну государству.
А теперь супервопрос:
Как без установленного законом порядка деятельности "проституции", можно будет контролировать проститутку и её доходы? (..чтобы в конце налогового года она не сдавала тебе налоги с тысячи рублей...и пойди докажи, что она получила больше!).
Есть предложение: Кассовые аппараты!!! (налоговая будет их выдавать! каждый год аннулировать и основываясь на данных кассового аппарата взымать налоги)!
Хохма, короче говоря :)))))))))
Объяснить просто, приведи мне узаконивание или что либо указывающее, что СУЩЕСТВУЕТ.
Не ужели в России есть для налоговиков существуют нормативы про все профессии?
Что за установленные законом порядки деятельности ? Неужели для всех проффесий такие порядки деятельности определены, сколько монтёр где работает, как разнорабочий землю роет?
Есть система, понимаешь.
Система регулирования труда, ипрочих понятий связанный с трудом и всем, что с ним связано и что из него вытекает.
ДЛя налоговиков конкретно не нужны какие-то "табели о рангах", хотя они есть.
Но работа Налогового органа напрямую зависит от того, как двигаться будет в направлении легализации представительные органы, в первую очередь.
И без какого-то норм-но-правового акта они не смогу и пальцем пошевельнуть.
Твоя версия, чтобы "налоговики" САМИ встали и пошли собирать с проституток налоги интересна, продуктивна, но необоснованна.
Проституция это административно-наказуемое правонарушение в РФ.
Брать налог за доходы от павонарушения???
интересно....:))))
но это в обиходе называется штрафом.
но, чтобы "декриминализировать" (насколько это слово уместно здесь) проституцию, чтобы собирать с неё налоги, необходим ЗАКОН!!!!
НУ неужели это так сложно а???
нет, конечно, порядки так досконально не установлены высшими законами.
Но все принципы деятельности в сфере труда закреплены и должны соблюдаться...во исполнение этих принципов принимаются уже подзаконные акты, локальные акты, уставы и прочие документы правового характера.
Потому что труд это деньги...а деньги....сам знаешь.
И если всё до мелочей не предусмотреть возникает хаос (который и в случае абсолютной предусмотренности даже есть).
Если поинтересоваться...то ты сам найдёшь на абсолютно каждую единицу профессию (чаще всего в каждой конкретной организации) прожёванные и расписанные истины.
Сколько работает монтёр тоже предусмотрено....и по-моему очевидно почему.
Как роеют землю вопрос уже более локальный и непосредственно с организацией труда не связан.
Проще говоря,чтобы не заморачивать тебя.
Без государственного регулирования и рассмотрения вопроса Легализации, без государственного участия ....проституция останется на мёртвой точке, неподвижно.
Это факт....прими его :)
Да не верю, я чтоб занаятие каким либо видом деятельности не важно как это будет называться объязательно должно быть урегулированно и легализовано перед тем как этим кто то имеет право заниматься.
Так никакого технического прогресса бы небыло, так как надо было бы и программистов легализовать, как понятие программирование появилось или скажем робототехника или мехатроника - совершенно иная профессия в автоделе...
Неможет в нормальной стране человек заниматься только тем что разрешено и легализовано.
Нельзя лишь заниматься тем, что запрещено, на всё остальное вольна мысля придумать себе занятие, если это человеку хочеться и назвать он имеет право это занятие тоже сам как хочет.
А что у налоговика или бюрократа голова будет болеть, так как он небудет знать как это новое дело назвать, незначить, что пока они не разберуться надо запретить.
не каким-либо, а проституцией.
Ты понимаешь, что проституция (хоть и административно) но НАКАЗУЕМА в России.
И чтобы перейти в ранг профессий, её хотя бы "снять" с неё этот ярлык НАКАЗУЕМОСТИ,
А всё это происходит в установленном законами порядке.
Кроме того, во главе с И.Кабзоном в ГосДуме РФ (точнее в одном из её комитетов) уже третий год разрабатывает закон "О нравственности".
Который либо легализует проституцию (подтвердя парочкой-другой актов), либо подтвердит статус непристойности и безнравственности (в т.ч. наказуемости) этой "профессии"
Неможет в нормальной стране человек заниматься только тем что разрешено и легализовано.
согласна.
Занимайся тем, что не запрещено законом!
Нельзя лишь заниматься тем, что запрещено
с этим тоже согласна.
Проституция же (повторюсь в сотый раз) является хоть и не преступлением (а жаль), но всё же правонарушение, т.е. нарушение закона, какого-либо права!
Нарушение которого влечёт за собой одну из четырёх видов ответственности!
Т.е. проституция так же запрещена законом, как превышение скорости, пересечение двух сплошных, распитие спитрных в общественных местах....понимаешь о чём я?
А что у налоговика или бюрократа голова будет болеть, так как он небудет знать как это новое дело назвать,
К сожалению, а может и к счастью...бюрократы и налоговики правом "называть и придумывать права" права не имеют.
Всё бы хорошо, но и их деятельность строго регламентирована и вставлена в довольно хорошо определённые рамки ;)
О уже хорошо, значит всётаки легализация не значит надо какие то трудовые директивы для проституток писать, а просто отменив запрет тем самым всё решиться.
Что и пытаюсь я которую страницу представить как решение проблемы - странно, что тепперь мне обратно обясняешь ;o).
А какой то кабзон или ещё какие то умники решили из себя папу римского строить и на легализации имя сделать - это они просто выпендриваютьсяс, мол они какие то моральные устои общества должны разработать - советское уродство, писать народу как ему воротник гладить...
Свобода не значит определение границ по шире, это просто отсутствие таковых.
Наверно это чисто русское мышление - чтоб пойти куда либо погулять надо забор границу России матушки этак до комчатки довести, где гулять хочеться.
ну Кабзон папу римского не строит.
Это его работа, он депутат ГД и обязан составлять проекты и заниматься их разработкой (в которых он компетентен).
Отменить административно-правовую ответственность за проституцию ещё не значит, что с них можно будет брать налоги;)
проституция, всё-таки не картошку на рынке продавать :)
потому что как "оценить" доход; объем труда, это длительный процесс...и одной отменой "наказания" не закончится.
Взымания налогов означает ответственность в будущем обеспечить всякого рода пособиями, услугами социального характера, + пенсионный фонд....короче это дительный и очень сложный процесс.......и совсем не так, как тебе кажется :)
советское уродство, писать народу как ему воротник гладить...
а это ты зря.....
как будто не видно последствия ДеРЬмократии и как народ (свободный и вольный) в этом дер**е купается.
Ну насчёт того, что как дикие звери, которых недавно выпустили из загонов, народ незнал долгое время, что с этой демократией и свободой делать - проблема глобальная и для всего человечества начиная с библейских времён освобождения евреев от рабства фараона.
Но это ещё не значит, раз дали свободу надо всем мыть мозги, за всеми гоняться по питам или писать директивы, где спать, как мыться и чем вытираться.
Моральные и другои устои устанавливються временем и ею же они меняються и даже уничтожаються, а не отдельными личностями.
ну это уже от вопроса к его философии :)
мне понравилось, признаюсь.
Но моя консервативность в таких вопросах не даёт мне возможности быть согласной с тобой :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.