Log in

View Full Version : Боль при родах



Forget-me-not
26 Feb 07, 01:42
Принято считать, что роды для женщины — это очень болезненный процесс. Во время всей беременности маточный зев (мощное мышечное кольцо) держит матку «на замке», чтобы защитить младенца. В момент родов это мышечное кольцо в течение нескольких часов должно раскрыться до десяти сантиметров. При этом напряжение мышечных тканей такое, что они чуть ли не разрываются. Эта боль распространяется по всему телу, в большинстве случаев ощущаясь в области поясницы. Но обязательна ли сильная боль во время родов? Не вызвана ли она в большей степени причинами психологического характера?

Известно, что у некоторых представителей различных рас и народов само понятие «родовая боль» отсутствует. В то же время нельзя сказать, что женщины этих народностей иначе устроены, и роды у них протекают не так, как у европейских женщин. Конечно, так называемый «порог болевой чувствительности» различается у представителей разных рас, но это различие не так уж существенно и не носит принципиальный характер. Так в чём же причина того, что роды у большинства наших женщин проходят крайне болезненно?

Подмечено, что если отношение женщины к предстоящим родам было спокойным и ребенок желанный, то и боль во время родов ощущается не так сильно. И напротив, страх перед родами способствует тому, что боль ощущается еще сильнее. Это объясняет и тот интересный факт, что при одинаковой силе боли разные женщины по-разному ее воспринимают: одни говорят о боли «невыносимой», другие — о «терпимой».

При большом напряжении и страхе в организме происходит выброс адреналинопо-добных гормонов, которые вызывают учащение пульса и напряжение мышц. Кроме того, происходит снижение болевого порога. Получается, чем больше женщина боится боли, тем сильнее становится боль.

Как отмечает Грентли Дик-Рид, для испуганной женщины очень часто характерно бессознательное противление рождению своего ребенка. Она напрягает круговые мышцы и тем самым замедляет течение родов и увеличивает напряжение в стенке матки. По его мнению, именно этим в большинстве случаев и объясняется возникновение боли и неприятностей во время родов (примерно в 90%), которые со всех точек зрения являются совершенно нормальными…

Если мышечное напряжение отсутствует, то все эмоциональные реакции и даже мысли затухают. Таким образом, если во время родов тело совершенно расслаблено, то это устраняет избыточный тонус круговых волокон нижних сегментов матки, шейки и родового канала. Но и это еще не все. В состоянии полной релаксации и спокойствия активность матки во время родов воспринимается так, как и должно - просто как сокращение мышц и не более того.

Боль, которую женщина испытывает при родах, оказывает влияние и на ребенка. Ребенок получает весь комплекс гуморальных (передающихся через кровь) факторов боли, которую испытывает мать. Как таковую боль матери ребенок не испытывает, но она откладывается у него бессознательно в памяти и в дальнейшем может оказывать влияние на развитие ребенка.

Уменьшает боль при родах:

1. Снятие психологической установки – «роды это очень больно».
2. Формирование уверенности в том, что роды могут быть почти безболезненными или не очень болезненными.
3. Выполнение специальных физических упражнений во время беременности.
4. Практика специальных дыхательных упражнений.
5. Практика релаксации, снятие мышечных зажимов. К счастью, есть проверенный способ предотвращения болей при схватках. Это полное расслабление всех мышц. Беспокойство и страх оказывают наивреднейшее воздействие на подвижность матки и на способность шейки к растяжению. Но если женщина способна расслабиться по собственной воле, то она вправе ожидать легких родов.
6. Прохождение родов по возможности в уютной, спокойной обстановке, а не в «казённых», холодных стенах с чужими, незнакомыми людьми.
7. При обоюдном желании – присутствие мужа при родах. При предварительной подготовке муж может оказывать помощь в родах. Марина Морозова отмечает: «Бывают моменты, когда одного прикосновения мужа достаточно, чтобы женщина преодолела новую волну нахлынувших болевых ощущений. Когда муж своими мыслями концентрируется на роженице, он испытывает похожие ощущения, как бы деля пополам то, что чувствует жена»
8. Мысли не столько о себе сколько о ребенке
9. Крик. При крике дыхание автоматически становится глубже, и при схватках легче дышится. Поэтому по меньшей мере странно, когда в роддомах роженице врачи твердят, чтобы она не кричала.
10. Массаж поясницы, особенно если его делает любимый мужчина.
11. Роды в воде. Теплая вода активизирует кровоток и мышцы становятся менее восприимчивы к боли.

Если кто-то считает, что рождение ребенка по своей сути обязательно должно сопровождаться болью и страданиями, то мы смеем напомнить ему о следующем:

1) ни у одного вида животных роды не связаны со страданием и болью, за исключением патологических случаев или родов в противоестественных условиях, например, в неволе;

2) существуют культуры и нации, сомнительно прозванные малоцивилизованными, где женщина ожидает появления ребенка на свет с радостью, с предвкушением знаменательного события; трудно обнаружить там при родах какие-либо признаки страданий, за исключением, опять таки, патологических случаев;

3) ни один физиологический процесс в нашем организме не сопровождается оболью, за исключением осложнений, вызванных болезнью, страхом и напряжением;

4) опыт показывает, что когда женщина подготовлена так, что страх и напряжение во время родов отсутствуют, она не испытывает страданий и боли, разве что в малой мере;

5) при отсутствии патологических изменений сила боли находится в прямой зависимости от силы страха и напряжения;

6) в настоящее время в Америке почти повсеместно практикуется дородовая подготовка женщин и все чаще и чаще звучат слова о естественном процессе родов, из уст в уста передаются рассказы о положительных результатах; все большее число женщин понимают, что естественные роды – наиболее восхитительный и благодатный способ дать жизнь ребенку.

PusSycat
02 Mar 07, 20:37
http://www.ameno.ru/images/18434_849.1170757545.jpg

Страх перед родами - явление достаточно распространенное. Многих женщин не убеждает тот факт, что они далеко не единственные, кому приходится пройти через процесс родов, и им кажется, что они не справятся с родовой болью. Иногда в основе этого лежат "страшилки", рассказанные мамой или подругами об "ужасной, животной боли", иногда - сцены из фильмов, где рожающие женщины орут благим матом и корчатся в конвульсиях.

Первый шаг к преодолению этого стереотипа - понять, что роды совершенно не обязательно должны сопровождаться дикой болью. Все дело в отношении к ней.

Мужчине, как и нерожавшей женщине, трудно понять смысл родовой боли. Чтобы объяснить его, приведем следующее сравнение.

Представьте, что у вас сломана рука или нога. Это очень больно, мучительно. Вам нужно лечиться, и боль пройдет лишь тогда, когда лекарства сделают свое дело.

Родовую же боль можно сравнить, скорее, не со сломанной ногой, а с вытаскиванием занозы. Не по интенсивности боли, а по ее смыслу.

Если вы вытаскиваете занозу, то в этот момент вам очень больно. Нарыв приходится ковырять иголкой, и было бы гораздо легче его не трогать. Но вы знаете, что если вы перетерпите этот момент острой боли, то ранка скоро заживет и от занозы не останется и следа.

Просто нужно пройти через краткий миг боли ради появления младенца на свет. Эта боль не бесконечна, напротив, чем она интенсивнее, тем ближе ее конец.

Большинство женщин сами настраивают себя на то, что придется терпеть страшные муки, и именно так все и получается. Однако, если подойти к процессу рождения сознательно, постараться побольше узнать о том, что происходит с организмом женщины во время родов, то вполне можно выработать положительное отношение к этому процессу, которое позволит преодолеть боль и свести ее к минимуму.

Очень полезно для достижения этой цели посещать курсы для беременных - многие женщины после таких курсов признаются, что им удалось избавиться от страха перед родами. Следует почитать книги, посвященные естественным родам.

Speechless
02 Mar 07, 20:57
Я перед родами психотерапию пройду :sleep:

Амиго
04 Mar 07, 23:50
хорошо что я не жэнсчина:happy:

Акация
09 Mar 07, 14:01
Родовую же боль можно сравнить, скорее, не со сломанной ногой, а с вытаскиванием занозы. Не по интенсивности боли, а по ее смыслу.



ничего подобного, родовая боль что то особенное, ее могут понять только рожавшие и сравнить с вытаскиванием занозой это
слишком слабо)
были и занозы, и вывихи костей и чего только не было)) но роды девушки с этим не сравнить. Как вспомнию аж передергивает))

PusSycat
09 Apr 07, 22:35
Беременность - одно из самых замечательных состояний женщины. С первых дней будущая мама ощущает перемены, происходящие в её теле. Гормональные изменения в этот период жизни положительно влияют на организм женщины, однако, беременность не всегда протекает гладко. Те же гормоны, которые улучшают процессы обмена веществ, могут осложнять работу других органов и систем. Кровеносной системе будущей мамы приходится нелегко. Ведь нужно работать за двоих! Чтобы обеспечить малыша необходимым количеством питательных веществ и кислородом, природой заложено увеличение объёма циркулирующей крови во время беременности на 20-30%. Растущая матка сдавливает сосуды малого таза, что затрудняет нормальный венозный отток. Поэтому беременность - один из самых сильных факторов, провоцирующих варикозное расширение вен.

Признаки и опасности варикоза

http://wmj.ru/Portals/3/pr_articles/flebol_9apr_1.jpg

Многим будущим мамам знакомо чувство усталости, тяжести, жжения и покалывания в ногах. Это - первые признаки варикоза. Позднее могут появиться отёки и боли. Внешние проявления варикоза - сосудистые звёздочки и расширенные вены. Вопреки расхожему мнению, проблемы с венами после родов не заканчиваются. Конечно, бывает, что расширенные вены после рождения малыша исчезают, поскольку нормализуется вес и концентрация половых гормонов. Однако результатом значительных изменений соединительной ткани во время беременности может стать необратимое повреждение венозных стенок и клапанов. Это особенно характерно для женщин, которые имеют дополнительные факторы риска (наследственная предрасположенность, избыточный вес, малоподвижный образ жизни). Стоит отметить, что на ранних стадиях заболевания лечение варикоза проходит более легко и быстро.

Природа позаботилась о том, чтобы во время родов мама не потеряла слишком много крови - во время беременности под воздействием гормонов кровь становится гуще. Однако, сгущение крови, а также венозный застой значительно повышают риск образования в венах ног маленьких кровяных сгустков, называемых тромбами. У будущей мамы риск возникновения тромбоза выше, чем у других женщин в 3-5 раз. Возможна закупорка вен тромбом и их воспаление - тромбофлебит. Образование тромбов может стать причиной тяжелого осложнения - тромбоэмболии легочной артерии, угрожающей здоровью мамы и ребенка. В течение 6 недель после родов сохраняется высокий риск развития тромбоза, особенно после кесарева сечения или большой кровопотери во время родов.

Как предотвратить варикоз. Полезные советы.

http://wmj.ru/Portals/3/pr_articles/flebol_9apr_2.jpg

- Пейте достаточное количество воды.
- Не допускайте запоров. Основную долю вашего рациона должны составлять продукты с большим количеством клетчатки.
- Исключите горячие ванны. Принимайте душ.
- Завершайте водные процедуры обливанием ног прохладной водой.
- Ограничивайте пребывание в условиях жары и повышенной влажности.
- Ведите активный образ жизни. Регулярные двухчасовые прогулки в комфортном темпе – отличная тренировка для сосудов. Очень полезны аквааэробика и плавание - занятия в воде предотвращают венозный застой. А вот силовые нагрузки недопустимы.
- Носите удобную обувь на каблуке не выше 3-4 см.
- Носите удобную специализированную одежду. Слишком узкие брюки (даже в первом триместре беременности), чулки и белье с тугими резинками затрудняют кровообращение.
- Не стойте и не сидите подолгу - не возлагайте на ноги лишнюю статическую нагрузку.
- Сидите правильно - не сутультесь, не скрещивайте ноги под стулом и не кладите ногу на ногу;
- Ни в коем случае не поднимайте тяжести!
- Не делайте эпиляцию воском и не пользуйтесь электроэпилятором.
- Давайте ногам отдых периодически в течение дня (или хотя бы вечером), положив их на подушку выше уровня сердца. В таком положении надо находиться примерно 15-20 минут.
- Используйте наружные гели с сосудоукрепляющим эффектом. Безопасный препарат поможет подобрать ваш врач.

Если у Вас есть хоть малейший признак варикозного расширения вен или предрасположенность к этому, нужно, не откладывая обратиться в клинику, специализирующуюся на заболевании вен к врачу-флебологу. В клинике "Центр Флебологии" разработана специальная программа, которая позволяет беременным женщинам находиться под постоянным наблюдением врача в начале беременности, перед родами и после них. На консультациях флеболога проводится диагностика, даются рекомендации по профилактике варикоза, подбирается компрессионный трикотаж. Если возникнет необходимость в лечении, то Вы начнёте его после родов у врача, который уже хорошо знаком с Вашими индивидуальными особенностями.
Своевременная профессиональная поддержка – это очень важно. Ведь любой женщине хочется не просто пронести беременность на здоровых ногах, но и быть красивой после родов.

DeityGirl
09 Apr 07, 22:39
фу млин..не хочу об этом думать...говорят, что к этой боли даже не привыкают..вэээ

PusSycat
12 Apr 07, 00:27
"Читать обязательно всем, кто заикается про "мягкие естественные роды" в прошлом и "аццких врачей-убийц" сейчас"

Как правило, забеременев, женщина попадала в центр внимания окружающих, особенно сильно это проявлялось в деревнях, где беременность женщины, несмотря на частоту этого явления, при скудности деревенских интересов, составляла своего рода событие. Как только беременность становилась заметной, о ней тут же начинали толковать все соседи, сообщая друг другу, что такая-то «забрюхатела», "понесла","стала тяжела", «ходит на сносях»… Положение женщины во время беременности менялось к лучшему, как правило она освобождалась от тяжёлых работ, но не от работы вообще. В деревнях иногда случалось и так,что женщина начинала рожать за работой в поле, на дворе, на речке во время стирки. Некоторые мужья и вовсе относились к беременным жёнам с полной безучастностью : «Да что сделается от родов бабе? Хоть корова вырасти у ней в пузе – и та выскочит».

В некоторых местах существовало поверье, что роды тем мучительнее и дольше, чем больше народа о них знает. По этой причине, скрытность женщин достигала таких пределов, что они не сообщали о беременности своим мужьям и семейным, пока те не замечали сами. Само наступление родов тоже скрывалось до последнего, лишь в критическую минуту об этом сообщалось самому близкому человеку в семье. По распространённому мнению, есть только два человека, которые могут знать о родах без последствий для роженицы: бабка повитуха и родная мать или свекровь.

Беременной женщине, как олицетворению плодородия, приписывались магические свойства и благотворная сила, с другой стороны, беременность повсюду считалась нечистым временем, т.к в женщине по поверьям в это время присутствуют две души и она близка к границе между жизнью и смертью. «С пузом ходить – смерть на вороту носить». На последних месяцах беременности женщина не могла участвовать в свадебных обрядах, быть крёстной матерью, свахой или дружкой. Участие в похоронном обряде тоже оговаривалось. Считалось, если беременная перейдёт кому-то дорогу, то на того человека обязательно нападут чирьи, если будет присутствовать при чистке колодца, то вода в нём сделается дурной. Много запретов было связано с перешагиванием : запрещалось переступать через оглобли или коромысло, чтобы ребёнок не родился горбатым, через земляные плоды, чтобы не было выкидыша,через острые предметы, чтобы не вызвать тяжёлые роды, запрещалось брать в руки верёвку или вожжи и проходить под ними, чтобы не было обвития пуповины.Нельзя было пинать собак, кошек и свиней, иначе заболят ноги и спина, а у ребёнка будет «щетинка»,"собачья старость» или "кочерга", по той же причине беременная не должна была мочиться на солому. Не должна находиться на кладбище, подходить к строящемуся дому, выходить из дома после захода солнца. Беременная не должна была заготавливать бельё для ребёнка, т.к считалось, что ребёнок «жить не будет». Не должна есть двойных, сросшихся плодов, т.к могут родиться близнецы. Если беременная при виде падали плюнула, то у ребёнка будет пахнуть изо рта. Запрещалось смотреть на уродов и слепых, чтобы не передать эти недостатки ребёнку.

В крестьянских семьях до родов выбиралось тихое и укромное помещение. Многие роженицы отправлялись рожать в баню, где и проводили первые дни после родов. Некоторые роженицы уходили в баню за несколько дней до родов. Первое время после родов женщины считались существом нечистым «поганым». Во многих местах женщине, до истечения сорока трёх дней после родов, запрещалось ходить в церковь, брать в руки икону, присутствовать на молебне в доме, ходить в амбар, святить хлеб или коров, ходить в гости на праздник, пить освященную воду и т.д. В некоторых местах и члены семейства роженицы тоже считались нечистыми.

Повитуху приглашали в строжайшей тайне, и только при наступлении родовых схваток. При нормальных родах роль повитухи заключалась в том, что она осматривала роженицу, ободряла, готовила к родам, по возможности унимала «бабью муку» - растирала спину, и вводила во влагалище кусочек мыла «для смягчения».

Если же роды продвигались туго, повитуха принимала меры «распаривала» или наоборот охлаждала живот. При этом считалось, что роженицу должно обязательно рвать, для чего её поили рвотным, после этого, потуги должны были пойти сильнее. Чтобы "выправить» положение ребёнка роженицу часто клали на кадку так, чтобы ноги и голова свешивались, заставляли становиться на четвереньки, скакать с лавки,кувыркаться через голову,плясать на печной заслонке, подвешивали на за ноги на притолоке и т.д. Иногда повитухи заставляли роженицу стоять до самых родов, полагая, что ребёнок свободнее и скорее выйдет, считалось полезным до самых родов таскать роженицу под руки. Вообще, для ускорения затянувшихся родов прибегали к самым разным приёмам. Например, старались испугать роженицу, окатив её холодной водой из ковш, или приглашали постороннего мужика, чтобы он стучал в дверь и ругался на роженицу.

В доме открывали и отмыкали всё, что было заперто. Родственников заставляли набрать в рот воды и через рот повитухи передать эту воду роженице, в церкви распахивали царские врата (при особенно тяжёлых родах). Муж роженицы, а иногда и все домашние расстёгивали и развязывали на себе всё, что только можно. Присутствие мужа на родах в некоторых местах считалось желательным, в некоторых запрещалось. Действия его иногда носили религиозный характер - он должен был читать молитвы, иногда пассивный – он только расстёгивал на себе всё и переодевался в женское, а иногда муж должен был помогать жене тужиться держа её за плечи, причём он должен был снять с себя штаны или раздеться совсем. В некоторых местах муж брал в руки половой член и приговаривал «Как вошёл, так и выходи». Часто считалось, что муж может облегчит жене муки, если будет кричать и стонать вместе с ней, таким образом он брал часть боли на себя. После родов муж приглашался для того, чтобы «зааминить» промежность, предохраняя её от появления двойни или тройни.

Когда роды наконец заканчивались, и ребёнок появлялся на свет, повитуха заворачивала мальчика в мужскую рубаху, а девочку в полотенце, которое потом вешалось над колыбелькой. Потом перевязывала пуповину или свитыми волосами матери, или льняными нитями, и перерезала пуповину серпом или хлебным ножом, смазывая её деревянным маслом. Если ребёнок рождался «обмершим», его опускали на несколько секунд в холодную воду и били ладонями по ягодицам, а если это не помогало, то делали что-то вроде искусственного дыхания: дули в задний проход, брали ребёнка за ножки и несколько раз опускали вниз головой, вводили в нос гусиное перо, иногда жгли над новорожденным бумагу, читая заклинание, иногда пытались "откричать" – громко кричали имя отца ребёнка.

Если роды прошли благополучно и ребёнок родился живым и здоровым,приняв его, повитухи приступали к изгнанию последа. Некоторые повитухи «выкликали» детское место, приговаривая «кыс,кыс, кыс», и слегка подёргивали пуповину. В некоторых случаях послед выманивали на сахар, а иногда давали роженице сок из свежего лошадиного кала в количестве двух стаканов. Иногда к пуповине привязывали кочергу, а за другой конец кочерги привязывали собаку, которая таким образом вытягивала детское место. Если послед не выходил через полчаса, это воспринималось как недобрый знак. Если и через час тоже. В этом случае бабки усиленно тянули, и при этом, порой ,обрывали пуповину, считая, что в этом случае послед прирос к телу...
С извлечённым последом «постелькой» поступали по–разному. Высушивали и хранили на божнице, используя при лечении болезней или хоронили, причём с соблюдением различных обрядов.

Например, детское место с ломтем чёрного хлеба, яйцом и салом, в лапте с правой ноги, зарывалось в землю, чаще под полом избы, реже под полком бани, во дворе, изредка, в навозе в хлеву или конюшне. Если хотели, чтобы следующим был мальчик, то послед выворачивался, высушивался и хранился на чердаке под святым углом. В некоторых местах от последа отрезали кусок, и потом мать относила его в то место, благодаря которому решится судьба новорожденного, например у лавки – будет торговцем, у церкви – священником. При похоронах последа приговаривали «месту гнить, а ребёнку жить» Если ребёнок рождался в рубашке, то её непременно высушивали и сохраняли, полагая, что она приносит счастье. Её клали в ладанку и носили на шее.

По окончании родов повитуха мыла и чистила младенца, а потом по необходимости правила голову – сжимала, чтобы сделать её более округлой. Исправляла нос, стягивала кривые ноги, если у младенца были припухлые соски, то повитуха высасывала предполагаемое молоко. Чтобы ребёнок был спокоен, повитухи слизывали ребёнку «маковку языком», сплёвывая в левую сторону. Для того, чтобы ребёнок был тих, первый раз его клали на правый бочок, а первое испражнение заворачивали в тряпочку и втыкали в бане под потолок. Купальную воду выливали под рассаду, чтобы ребёнок хорошо рос, чтобы был белотелым, первый раз купали в молодом квасу и коровьем молоке, чтобы был румяным и краснощёким, ягодицы мазали кровью из пуповины. Первую кашу варили на материнском молоке. Чтобы не было прыщей, умывали материнским молоком. Не кормили во время грозы. Мальчиков часто кормили только из правой груди, а девочек из левой. В некоторых местах верили, что в первые три дня молоко матери вредно, а потому давали соску из варёной свеклы и моркови с сахаром, кое где грудь не давали до тех пор, пока младенца не окрестят, и до крестин его кормили сосками из хлеба, баранок и каши. Однако при этом многие крестьянки кормили детей до двух трёх лет, полагая, что в этом случае они не смогут забеременеть.

Forget-me-not
12 Apr 07, 00:34
Интересно, у армян тоже так было? :)

PusSycat
12 Apr 07, 00:53
Интересно, у армян тоже так было? :)

Вряд ли :haha1:

Не думаю, что у армян процесс родов носил настолько конфиденциальный характер, что его приходилось держать в строжайшей тайне, скорее наоборот, слухи о беременности распространялись со скоростью света по родственникам, а затем и по деревне. И как только у роженицы начинались схватки вся деревня собиралась в доме и устраивала пиршество :xixi:

А по поводу того, что беременным женщинам запрещалось выполнять тяжелую работу - бред :danu: У моей мамы, н-р, схватки начинались, когда она вытягивала из колодца ведро с водой..

В любом случае нам повезло больше, чем им. Хотя бы потому, что нашим детям не будут делать голову более круглой и мазать попу кровью из пуповины, а нас во время родов не будут подвешивать за ноги :haha1:

Forget-me-not
12 Apr 07, 02:15
В любом случае нам повезло больше, чем им. Хотя бы потому, что нашим детям не будут делать голову более круглой и мазать попу кровью из пуповины, а нас во время родов не будут подвешивать за ноги :haha1:
Честно говоря, не понимаю логики - неужели если подвесить за ноги, то ребенок быстрее родится?! Скорее уж наоборот :)))) Я понимаю, если бы, там, за руки подвешивали...

Кстати, читала где-то, что раньше роды всегда проходили либо в стоячем, либо в подвешенном состоянии, либо на корточках. Вроде бы так лучше... И только в 18 или 19 веке женщины начали рожать лежа. "Моду" на это ввел какой-то французский король, который пожелал увидеть как рожает его жена и врач, дабы королю было лучше видно, положил ее на кровать :)

PusSycat
12 Apr 07, 14:47
Честно говоря, не понимаю логики - неужели если подвесить за ноги, то ребенок быстрее родится?! Скорее уж наоборот :)))) Я понимаю, если бы, там, за руки подвешивали...

Кстати, читала где-то, что раньше роды всегда проходили либо в стоячем, либо в подвешенном состоянии, либо на корточках. Вроде бы так лучше... И только в 18 или 19 веке женщины начали рожать лежа. "Моду" на это ввел какой-то французский король, который пожелал увидеть как рожает его жена и врач, дабы королю было лучше видно, положил ее на кровать :)

Слава королю :smiles:

Jerus
12 Apr 07, 15:38
Айка, это сценарий к фильму ужасов или садо-мазо?:tik:
(я имею ввиду историю как относились к беременным женщинам на Руси и как они рожали:danu: )

PusSycat
12 Apr 07, 15:55
Айка, это сценарий к фильму ужасов или садо-мазо?:tik:
(я имею ввиду историю как относились к беременным женщинам на Руси и как они рожали:danu: )

Это правда жизни, зайка :hi:

Jerus
12 Apr 07, 16:05
Это правда жизни, зайка :hi:

Тогда это не наша правда жизни.:danu: Особенно все эти дикарские приметы, типа повстречаешь беременную или она перейдёт дорогу - не к добру и т.д в этом духе, не по-человечески это всё, бесовщиной попахивает.:x