View Full Version : Реальный Азербайджан
Вот этого человека посадили на 2,5 года за банальное форумское интервью в одном из азербайджанских форумов.
А потом пошло поехало...
* Эйнулла Фатуллаев был приговорен Ясамальским районным судом Баку к 2,5 годам лишения свободы по обвинению в клевете о Ходжалинской трагедии 20 апреля 2007 года. Впоследствии против Фатуллаева было возбуждено новое уголовное дело по трем статья УК: 214.1 (угроза терроризмом), 283.2.2 (разжигание национальной, расовой и религиозной розни с использованием служебного положения), 213.2.2 (уклонение от налогов).
30 октября 2007 года Фатуллаев был признан виновным по этим трем статьям и осужден Судом по тяжким преступлениям на 8,5 лет лишения свободы.
Однако 22 апреля 2010 года Страсбургский суд признал незаконными приговоры в отношении Фатуллаева и потребовал его незамедлительного освобождения. Однако власти Азербайджана заявили, что не согласны с этим и подадут апелляцию в Большую палату Страсбургского суда.
29 декабря 2009 г. в камере колонии номер 12, где содержался главный редактор газеты "Реальный Азербайджан" Эйнулла Фатуллаев, была проведена проверка, и в одежде и в обуви Фатуллаева были найдены наркотики – героин общей массой в 0,22 грамма. Сам журналист заявляет, что наркотики ему были подброшены. Нынешний суд связан именно с этим обвинениемhttp://1news.az/society/incidents/20100706025059287.html
и в догонку
о вторник, 6 июля, в суде Гарадагского района объявлен приговор обвиняемому в незаконном хранении наркотиков, осужденному главному редактору, а также учредителю газет «Гюндалик Азербайджан» и «Реальный Азербайджан» Эйнулле Фатуллаеву.
Как сообщил 1news.az один из адвокатов журналиста Эльчин Садыгов, решением суда он осужден на 2 года 6 месяцев.
журналиста осудили за то что высказал свое мнение о ходжалу.ему не повезло в том что это мнение не совпало с мнением правящего режима)
форум где был организован это злосчастное интервью по иронией судьбы пренадлежал именно Эйнулле)
a_grigory
07 Jul 10, 23:40
У всех постсоветских ментов, и не только, мозги одинаково устроены, можно собрать на 3х транзисторах, это максимум их фантазии...
на транзисторах?скорее там одни диоды))
Свобода слова в Баку ещё долго будет вязнуть в нефтепродуктах.
YouTube - Emin Milli interview before arrest - лмин Мили интервью перед арестом - (http://www.youtube.com/watch?v=zH6PUzFnPFY)
К стате, про этих азерских блогеров Клинтон в Баку слово замолвила, а про полит заключённых в Армении даже не вспомнила, наверно у неё было соглашение, если выпустят хотя бы одного, что сержанты сделали, то Клинтон промолчит...
В Азербайджане включают "именной светофор"
Азербайджанская академия наук по просьбе министерства юстиции поручила специальной комиссии приступить к составлению трех списков имен, которыми надлежит руководствоваться при выборе имени новорожденным. Об этом сообщил директор Института информационных технологий Национальной Академии наук Азербайджана Расим Алигулиев.
По его заявлению, при составлении списков имен, которыми будет можно (или запрещено) нарекать будущих граждан Азербайджана, местные ученые мужи используют механизм "светофор". Иными словами разделят списки на три цвета — зеленый, желтый и красный. В "зеленом списке" будут представлены традиционные имена, которые соответствуют национальным, культурным и идеологическим ценностям Азербайджана. В присвоении этих имен не будет никаких ограничений. Их в республике достаточно много. Происходят они от прилагательных или существительных, имеющих традиционно положительное, героическое или превосходное значение. Ведь с давних времен при выборе имени уделялось большое внимание краткости, легкости в произношении, плавности, ясности, пожеланиям на будущее.
Например, среди имен в Азербайджане очень распространены — Алим (а) — знающий (-ая), Полад — сильный, мощный, Амин (а) — надежный (-ая), Ильяс — приходящий на помощь, Акиф (а) — трудолюбивый (-ая), Зарифа — нежная, Зиба — красивая, Лейла — нежная, утонченная и так далее… Таких имен более двух сотен.
У древних тюрок, по преданию, право давать имена принадлежало Деде Коркуту — человеку, почитавшемуся в качестве пророка, мирившему кровников, указующему путь, даже назначавшему судьбы. "Если человек, понимающий дела этого мира, стыдится своего имени, кому выпадают укоры? Порой, имя ведет человека за собой. Выбор имени — выбор судьбы. Выбирая детям имена, думайте об их будущем", — гласит народная мудрость.
Теперь роль Деде Коркута возьмут на себя азербайджанские ученые, которые определят "что такое хорошо, а что такое плохо!".
Итак, хорошие имена составят "зеленый список". А вот имена спорные, по мнению академических умов, будут включены в "желтый список". Туда попадут имена, вызывающие насмешки, имеющие некрасивое звучание в других языках, словом нежелательные и не рекомендованные родителям, которые по неведению могли назвать ими своих детей.
По правде говоря, уже сама идея составить список спорных имен, воспринимается несколько странно, ведь изначально никто из родителей не собирается назвать своего ребенка "тугодумом", "бездельником", или "злючкой". Ни в одной стране, где имени придается огромное значение, не встретишь подобных вывертов.
Другое дело — веяния революции и последующих бурных времен, породившие Марленов (Маркс-Энгельс-Ленин), Виленов (В.И. Ленин), Троледов (Троцкий Лев Давидович), Юргагов (Юрий Гагарин), Октябринов и т. д. Но кому сегодня в Азербайджане придет в голову дать своим детям подобного рода имена?
А между тем, такой вопрос однажды уже стоял в повестке дня комиссии азербайджанской академии наук. Специалисты по местной ономастике рекомендовали откреститься от имен, связанных с коммунистической идеологией и советской тематикой. Правда, тогдашний список носил лишь рекомендательный характер, не требовавший обязательного исполнения. Теперь же, если кто-то решит назвать свое чадо Омоном, Спецназом, Дискотекой или любым другим именем, которого не будет в "зеленом списке", должен будет обратиться в соответствующую комиссию. И лишь после того, как эта комиссия озвучит свое мнение, будет разрешено присвоение того или иного с»»»»»го имени.
Что же касается так называемого "красного списка", то в него попадут имена лиц, совершивших агрессию против азербайджанского народа, а также имена, смысл которых имеет оскорбительное значение в азербайджанском языке.
Нетрудно догадаться, что в этот "красный список" могут попасть некоторые армянские имена. Возможны запреты и на славянские или европейские имена, звучание которых может напоминать азербайджанскую брань.
Применение нового механизма присвоения имен начнется уже к концу этого года, проинформировал журналистов Расим Алигулиев. Как запреты и ограничения будут оформлены юридически, коснутся ли новые правила взрослых людей или же только новорожденных, пока неизвестно.
Однако, новая инициатива Минюста Азербайджана, на которую столь охотно откликнулись уважаемые академики, при внешней ее анекдотичности вступает в противоречие с правами граждан, проживающих на территории республики. И носит дискриминационный характер в отношении национальных меньшинств.
Насколько это нововведение соответствует хартии по правам человека? Свою оценку должны дать юристы. Но они пока молчат, предпочитая выслушивать сентенции академиков о "зеленой ономастической революции" в Азербайджане.
ազերների պրոպագանդան ընդլայնվում է
http://armenia.az/
а Эйнуллу кажись освободили после вердикта европейского суда
а Эйнуллу кажись освободили после вердикта европейского суда
Написано, (http://news.am/rus/news/37858.html)что освободили ввиду того, что уже отсидел, тоесть обвинение с него не сняли.
апер прочти повнимательнее
Пленум рассмотрел решение Европейского суда по правам человека в отношении атуллаева и обеспечил его, сообщает «Новости-Азербайджан». Таким образом суд аннулировал предъявленные обвинения против него по статьям УК Азербайджана 147.1, 147.2, 214.1, 283.2.2.
надеюсь и с нашими политзаключенными будет так же!
Ну там непонятно и то и другое нашисано
учитывая то, что он уже отсидел этот срок, Пленум принял решение об освобождении журналиста.
Надюсь чтоб и наших освободили в не зависимости как это будет выдано, важно, чтоб освободили.
Ильхам Алиев признан «хищником»
Международная организация «Репортеры без границ» 3 мая обнародовала список «Хищников прессы», куда входят государственные, политические и военные деятели различных стран, которые более всего подавляют свободу прессы.
В этом году в списке 38 имен, среди которых и президент Азербайджана Ильхам Алиев.
В сообщении отмечается, что президент Азербайджана Ильхам Алиев и глава Китая Ху Зинь Тао «не скрывают своего опасения, что арабская революция распространится и на их страны»: «Власти Азербайджана предприняли ряд новых шагов по ограничению свободы и подавления активности молодежи в социальных сетях и, прежде всего в Facebook. В рамках этих мер, несколько молодежных активистов были арестованы, несколько журналистов похищены и запуганы, а участники демонстраций протеста арестованы и избиты. Аналогичные меры были предприняты и против журналистов, которые освещали эти митинги протеста, а Интернет был заблокирован».
В списке «Хищников прессы» также указаны Владимир Путин, Рамзан Кадыров (оба – Россия), Ислам Каримов (Узбекистан), Александр Лукашенко (Беларусь), Гурбангулы Бердымухамедов (Туркменистан).
Скандал: Племянник главного секьюрити Ильхама Алиева избивает полицейских (видео)
Июнь 10, 2011 | 19:31
В Баку назревает скандал, связанный с именем начальника охраны президента Азербайджана Ильхама Алиева - Бейляра Эюбова.
6 июня пользователь под именем «MultiTakes» поместил в You Tube видеоролик под названием «Роберт Эюбов дерется». Роберт Эюбов - племянник Бейляра Эюбова.
Судя по характеру съемки, она сделана с одной из камер наблюдения в центре Баку и длится более 4-х минут.
Съемка зафиксировала, как водитель BMW X-6 перегораживает дорогу на светофоре, выходит из машины и начинает драться с водителем другого автомобиля, не уступившего ему дорогу.
Спустя некоторое время, дерущихся пытаются разнять двое полицейских. Однако водитель-драчун и на них накидывается с кулаками… полицейские бегут. Потом владелец BMW вновь затевает драку с другим водителем и гоняется за ним по кругу. Вернувшись к машине, он наносит удары ногами по машине своего обидчика, ломая задние фары. Успокоившись, водитель садится в свою машину и уезжает, не обращая внимания на светофор.
Как отмечает Contact.az, по неофициальным данным, водителем джипа BMW X-6 является Роберт Эюбов - племянник начальника охраны главы государства Бейляра Эюбова. Имя Роберта регулярно упоминается как участника драк и скандалов. Полиция оказывается бессильна перед ним, и полицейские бегут от него, как зайцы.
«Случившееся наглядно демонстрирует, что от беззакония и произвола в этой стране защищены не только рядовые граждане, но и работники полиции», - пишут азербайджанские журналисты.
http://www.youtube.com/watch?v=Hbjq8eT5jFM&feature=player_embedded
Подтверждение паритета в системах залпового огня еще раз подтверждает, что вероятность войны в Нагорном Карабахе снижается. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am заявил заместитель директора аналитического института «Кавказ» Сергей Минасян.
Отвечая на вопрос о том, насколько повлияет на военный баланс информации о том, что на вооружении Армении находится система залпового огня «Смерч», эксперт отметил, что информация появилась только сейчас. По его словам, в реальности на вооружении Армении находится не только «Смерч», но и ракеты «Скат», например, имеющие такую дальность действия, которая позволяет поразить объекты и в Баку, и нефтепромыслы. Как отметил эксперт, есть и другие системы, и вполне очевидно, что появление информации о них говорит о том, что война в Нагорном Карабахе не будет такой безболезненной. Более того, считает Сергей Минасян, подтверждение паритета в системах залпового огня большого калибра, еще раз свидетельствует о том, что вероятность войны в Нагорном Карабахе снижается, именно в силу того что она будет иметь слишком большую цену, и в этом случае военные угрозы из Азербайджана девальвируются.
хмм
значит у нас еще все не так плохо :D
смешно ведь
я вот склонен считать, что ходжалу реальность, хоть азербайджанцы и преувеличивают произошедшее.
при этом так в Армении думают многие и многие это говорят вслух, но нас никто не сажает...
Если кому то взбредёт в голову начать отрицать геноцид у себя на блоге... ну его будут считать придурком,
но опять же его не посадят
почему-то мне кажется, что это правильно
Память погибших важна, но свобода слова не менее важна.
Ведь один раз пожертвовав ею пусть и ради правды, мы очень надолго дадим лжи возможность запрещать истину.
Если что то в Ходжалу реально со стороны армян было нарушено, то мы первые должны начать расследование и наказать виновных.
Но мне кажется если начать процесс про Ходжалу очень быстро в Гаагский суд придётся обратиться, чтоб привлекли к ответственности многих из зирбиджанских правительственных кругов.
Вотер а почему по поводу погромов в Баку и в Сумгаите никто в Гаагский суд не обратился ???
на самом деле я слышал(правда давно, и не знаю насколько авторитетен источник), что в ходжалу армянские солдаты и вправду перебили не только вражеских солдат, но и все мирное население.
так сказать сорвались после всего, что вытерпели от азербайджанцев
мне лично это кажется правдоподобным, т.к. никто не совершенен, и лично я будь беженцем из сумгаита или имей друзей там убитых, тоже вполне мог сорваться...
факт в том, что я бы после такого срывался не единожды, так что можно предположить, что даже закаленные войной нервы могут соскочить с катушек...
это мое личное мнение
возможно ходжалу вообще не было
принципиальней то, что я свое мнение никогда не скрывал и никто за это меня не сажал и не штрафовал
демократия в действии. везде бы так у нас дела делались....
Вотер а почему по поводу погромов в Баку и в Сумгаите никто в Гаагский суд не обратился ???
Потому что наша дипломатия занята всякой мурой под названием подлизываться к диаспоре, а своих граждан и беженцев приехавших в Армению ценностью не считают, чтоб их заботами заняться на международном уровне.
Точней со своих граждан взять нечего, пока они просто граждане а не уехали куда нибудь и не сделали карьеру или денги. У диаспоры много денег вот и вся дип.машина вместо того, чтоб собирать материал про беженцев, погромы, подавать в международные инстанции и суды накладывая аресты на имущество государства азверистан лишившего людей имущества и от части жизни, заняты "признание геноцида" чтоб диаспора смогла подать заявления по получению компенсации от страховых компаний в надежде, что от этих денег и Армении выделят.
Проще говоря у на не дип.корпус а консултационный отдел минфина и мин.экономики занятая только и тем, чтоб делать бизнес а не политику, вот и фактор беженцев до сих пор только азерские дипломаты мазолят всем уши, когда по сути у них нету беженцев, так как они не бежали из одной страны в другую а лишь переселились из одного не спокойного района азербайджанской ССР в другое. Тоесть если азеры бы имели юридические причины подать на армению в суд на получения компенсации для беженцев они бы не замедлили, но подавать не возможно, так как азеры из госудасрства Армения не бежали а продали и обменали совё имущество и переселились кто куда смог, а те которые в палатках ютяться граждане того же азербайджанского государства бежавших от военных действий затеянных самим азербайджаном.
А Армения приняла пол миллиона армян граждан азербайджанской ССР, за которых можно во все суды и гаагские и маастрихтские акты подавать на государство азербайджан и требовать возмещения...
на самом деле я слышал(правда давно, и не знаю насколько авторитетен источник), что в ходжалу армянские солдаты и вправду перебили не только вражеских солдат, но и все мирное население.
так сказать сорвались после всего, что вытерпели от азербайджанцев
мне лично это кажется правдоподобным, т.к. никто не совершенен, и лично я будь беженцем из сумгаита или имей друзей там убитых, тоже вполне мог сорваться...
факт в том, что я бы после такого срывался не единожды, так что можно предположить, что даже закаленные войной нервы могут соскочить с катушек...
это мое личное мнение
возможно ходжалу вообще не было
принципиальней то, что я свое мнение никогда не скрывал и никто за это меня не сажал и не штрафовал
демократия в действии. везде бы так у нас дела делались....
Не сомневаюсь, что война дело опасное и всё может быть, но у нас нет ни морального и юридического права какого либо солдата иль оффицера сорвавшегося и переступившего грань человечности, скрывать, как маразматика Младича сербы скрывали. Если у нас есть кто позволивший себе стрелять в безоружных или хуже того давать такие приказы преднамеренно, судить его надо его нам самими иначе они будут борзет и лезть нам на шею. Для такого подонка национальность не важна, что 1ого марта от части было показано наглядно убиством 10ых....
ну
знаешь так сказать "судить его надо" легко
там были люди, которые воевали не первый день
ни один человек не проходит такое без повреждений психики
насколько я знаю они просто без разбору перебили всю деревню, как солдат там основавшихся так и мирных жителей
по моему мнению в целом государство должно ставить жизнь одного гражданина выше жизни миллиона не граждан
как бы жестоко сие не звучало
никто кроме нас не защитит нас
У евреев например с этим все четко: 2 убитых солдата это две недели ракетных ударов по всей стране
и им плевать кто умрет по ту сторону
они обязаны защищать своих, а не чужих
вот...
Реакция армянской стороны
По сообщению «Мемориала», «Верховный Совет НКР выступил с заявлением, где высказал сожаление о случаях жестокости при взятии Ходжалы. Однако никаких попыток расследования преступлений, связанных с взятием Ходжалы, предпринято не было. В беседах с наблюдателями „Мемориала“ официальные должностные лица не отрицали, что при взятии Ходжалы могли иметь место зверства, так как среди членов армянских вооруженных отрядов есть озлобленные люди, чьи родственники были убиты азербайджанцами, а также лица с уголовным прошлым».
Маркар Мелконян (англ.) в своей книге «My Brother’s Road: An American’s Fateful Journey to Armenia (англ.)» (2005) указывает на особую роль, которую сыграли в этих событиях члены армянского добровольческого отряда «Арабо», проявлявшие не только смелость в бою, но и чрезмерную жестокость по отношению к пленным. По его словам, именно боевики «Арабо» добивали кинжалами азербайджанских беженцев из Ходжалы[22].
Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: «Мы предпочитаем об этом вслух не говорить». Что касается числа жертв, то, по его словам, «многое было преувеличено», да и убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко: «Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита
Салман Абасов, выживший после событий в Ходжалы, позднее жаловался: "За несколько дней до тех трагических событий армяне много раз предупреждали нас по радио, что собираются захватить город, и призывали нас уйти. Долгое время в Ходжалы летали вертолеты, и было непонятно, думал ли кто-нибудь о нашей судьбе, проявлял ли интерес к нам. Мы не получили практически никакой помощи. Более того, когда была возможность вывезти наших женщин, детей и стариков, нас уговорили этого не делать
короче
резня была
но была она на мой взгляд уместна
убитых не вспарывали и насиловали трупы как звездят азеры
издевательство над трупом их удел
людей просто расстреляли
и правильно сделали, намой взгляд
ну
знаешь так сказать "судить его надо" легко
там были люди, которые воевали не первый день
ни один человек не проходит такое без повреждений психики
насколько я знаю они просто без разбору перебили всю деревню, как солдат там основавшихся так и мирных жителей
по моему мнению в целом государство должно ставить жизнь одного гражданина выше жизни миллиона не граждан
как бы жестоко сие не звучало
никто кроме нас не защитит нас
У евреев например с этим все четко: 2 убитых солдата это две недели ракетных ударов по всей стране
и им плевать кто умрет по ту сторону
они обязаны защищать своих, а не чужих
Вопрос не в том, что во время военных действий мирное население страдает больше военных, это уже со времён второй мировой войны стало парадоксом - воюют ради гражданского населения но гибнут больше гражданских, чем военных. Времена великих битв римлян решающих всё далеко от населённых пунктов а иногда и просто только схваткой между предводителями довно закончились.
Но тут вопрос в другом, нужен ли нам такой защитник отечества, который может себе позволить после окончания военного наступления и очистки/взятия важного населённого пункта позволить себе устроить расстрел безоружных, даже если это те кто только что стрелял в тебя, а потерпев поражение оказались в твоей власти.
Я уверен, что такого надо судить как убийцу и изолировать, так как от него будет только проблемы. А осудив его моральную нормальную ауру создадим, чтоб никто не думал ему дозволено всё, только потому, что он до этого как зверь воевал. Такие вояки ничего хорошего своим хабргац поведением не приносят, что мы наглядно в последние уже 20 лет после окончания войны и лицезреем - для них все в долгу перед ними и когда как хотят могут заграбастать и кого захотят пристрелить.
Неужели не понятно, что если такой псих может хабргнуть то это может быть всегда и в не зависимости кто перед ним, турок, армянин, старик или ребёнок.
Военное дело всегда было элитным моральным делом для избранных, пока не начали количество ставить вперёд качества и сваливать всех в обязательную военную службу. Но факт, что Арцахскую войну выиграли не за счёт отлова кого попало на улицах Еревана, что вытворял Вазген Саркисян в 90х, в итоге мы не то, что ничего не выиграли но и теряли пока Вазген Манукян не начал выдвигать профессиональных военных и не просто так пушечное мясо на фронт возил, как кстати азеры у себя и делали, почему и ничего не добились и сейчас не добються, если думают завалив бомбами и количеством смогут заполучить арцах.
Даже один маленький инцидент вызывающий сомнения, что моральность в твоей войне отсутствует, может довести до нет и испортить ценность всех героических и почётных побед.
Можно конечно долгие речи толкать, как война портит людей, психику но это не повод втаптывать в грязь честь нормальных военных и офицеров которые с высокой моралью воюют и побеждают, так как они просто профессионалы, а не мишура без целей и ценностей, пытающиеся воспользоваться моментом и подзаработать медалей или удовлетворить животные инстинкты...
К стати ты амеров восхвалял когда узнал, что они вытворяли с пленными в Ираке?
это разные вещи
америка полезла в чужую страну вообще без повода и именно зверствовала а не расстреляла мирных жителей
в данном случае всем жителям ходжалы сперва дали возможность выйти из города
потом несколько дней предупреждали, что город возьмут
потом город таки взяли и расстреливали не взятых в плен
расстреливали всех подряд в процессе штурма
и да, было много жертв среди мирных жителей, но это были не зверства, это была резня. просто стреляли без разбора во всех чужих
могли конечно стрелять только в солдат, но где уверенность, что мирный житель потом не подымет автомат и не выстрелит в спину?
ну и наконец есть теория, что это сделали нарочно, дабы показать зубки. Как акт устрашения.
Акт устрашения сработал, благодаря нему в войне в целом погибло меньше армян, т.к. азеры были деморализованы и часто сверкали пятками
Так что если судить мне, то жизнь нескольких армян для Армении должна быть важней миллионов не армян, иначе какой смысл защищать родину, которая рискует своими ради чужих?
В данном случае я не считаю тамошних солдат предшественниками хабргацов наших.
я вообще сильно сомневаюсь в роли нынешних понтующихся в победе.
это разные вещи
америка полезла в чужую страну вообще без повода и именно зверствовала а не расстреляла мирных жителей
в данном случае всем жителям ходжалы сперва дали возможность выйти из города
потом несколько дней предупреждали, что город возьмут
потом город таки взяли и расстреливали не взятых в плен
расстреливали всех подряд в процессе штурма
и да, было много жертв среди мирных жителей, но это были не зверства, это была резня. просто стреляли без разбора во всех чужих
могли конечно стрелять только в солдат, но где уверенность, что мирный житель потом не подымет автомат и не выстрелит в спину?
ну и наконец есть теория, что это сделали нарочно, дабы показать зубки. Как акт устрашения.
Акт устрашения сработал, благодаря нему в войне в целом погибло меньше армян, т.к. азеры были деморализованы и часто сверкали пятками
Так что если судить мне, то жизнь нескольких армян для Армении должна быть важней миллионов не армян, иначе какой смысл защищать родину, которая рискует своими ради чужих?
В данном случае я не считаю тамошних солдат предшественниками хабргацов наших.
я вообще сильно сомневаюсь в роли нынешних понтующихся в победе.
Само собой во время штурма особенно в населённом пункте как у нас говорят когда "собака хозяина не знает" некогда разбираться кто там стоит и будет он в тебя стрелять или это мирный житель.
Я от части уверен, что кроме таковых "коллатеральных" жертв , в Ходжалу ничего другого и никаких других жертв не было, от чего азеры и решили устроить дополнительную историю с изуродованными трупами. А за коллатерал/побочных жертв никто никого судить не будет иначе никого в бой посылать нельзя.
Так что даже если перебили всех подряд и даже если преднамеренно то это не резня так как предупреждение было и шанс уйти или попасть под пули был дан.
Весь вопрос в том, что было после того, как вошли в село и на самом ли деле было ли, чтоб какие либо азеры и турки оказывались в плену и под властью армянских формирований и они были зверский убиты.
Сомнения в роли понтующихся у меня да и думаю у многих есть, но весь вопрос в том, чтоб разделять тех, кто выполняет своё дело и теми, кто глумиться над населением и пленными.
Я больше говорю о типах как садист, про которого фильм появился в интернете, где видно было, что он издевается над солдатами, еслиб он знал, что даже за издевательство над азерами его могут погонов лишить, на армянского пацана у него бы рука точно не поднялась...
Надо моральность иметь в не зависимости от национальности... Родина не ограничивается национальной принадлежностью - те же самые азеры от части курды и я знаю курдов из Армении воевавших в Арцахе, что значит они тоже часть нашей родины.
Более того, если мы сможем создать нормальную страну Арцах и Армению, где люди живут с достоинством в не зависимости от национальности, вероисповедания и сексуальной ориентации, вопрос Арцах решиться на следующий день, так как азеры проголосуют ногами за то, чтоб жить в Арцахе и называться Арцахцем.
Так, что не надо ставить никого и ничью жизнь выше других ввиду лишь разницы в окончании фамилии - один раз в одном вопросе так поступиш, будешь жалеть во всех остальных аспектах жизни, где окажется эта новая аморальность сидит и развивается касаясь уже лично тебя.....
я ставлю людей не выше по фамилии
я ставлю долг Армении защищать армян выше долга думать об остальных.
и если будет выбор между жизнью одного армянина/гражданина Армении и жизнями тысяч чужестранцев
я хочу чтобы моя родина не сомневалась что выбирать
потому что ее первоочередный долг защитить своих, а уже потом думать о других.
актов жестокой расправы не было, с этим согласен
пленных... ну как сказать, мне кажется они не брали пленных, но они убивали даже в явно мирных жителей, стоявших особняком. Т.е. вошли в село и начали убивать совершенно все.
Даже тех кто пытался сдаться в плен или убежать тоже убивали.
Такое мое видение событий. Не претендую на историческую достоверность.
Не осуждаю убийц если все так и было. Людей безусловно жалко, убивать безусловно плохо, но если ам были люди сами пережившие Сумгаит, я могу понять их жестокость. Пусть они и поступили неправильно, но поступить иначе могут очень немногие люди, мы несовершенны, у нас есть эмоции.
по поводу арцаха...
знаешь у меня есть 3 знакомых азербайджанца... мы вместе в WoW играли :D
вполне нормальные люди
вполне хорошие отношения
однако я бы не хотел чтобы армяне и азербайджанцы опять жили рядом. Один раз это уже кончилось трагедией, второй попытки не надо.
я ставлю людей не выше по фамилии
я ставлю долг Армении защищать армян выше долга думать об остальных.
и если будет выбор между жизнью одного армянина/гражданина Армении и жизнями тысяч чужестранцев
я хочу чтобы моя родина не сомневалась что выбирать
потому что ее первоочередный долг защитить своих, а уже потом думать о других.
актов жестокой расправы не было, с этим согласен
пленных... ну как сказать, мне кажется они не брали пленных, но они убивали даже в явно мирных жителей, стоявших особняком. Т.е. вошли в село и начали убивать совершенно все.
Даже тех кто пытался сдаться в плен или убежать тоже убивали.
Такое мое видение событий. Не претендую на историческую достоверность.
Не осуждаю убийц если все так и было. Людей безусловно жалко, убивать безусловно плохо, но если ам были люди сами пережившие Сумгаит, я могу понять их жестокость. Пусть они и поступили неправильно, но поступить иначе могут очень немногие люди, мы несовершенны, у нас есть эмоции.
по поводу арцаха...
знаешь у меня есть 3 знакомых азербайджанца... мы вместе в WoW играли :D
вполне нормальные люди
вполне хорошие отношения
однако я бы не хотел чтобы армяне и азербайджанцы опять жили рядом. Один раз это уже кончилось трагедией, второй попытки не надо.
Может на первый взгляд тезис "с начало гражданам потом остальным" звучит логично, но ничего кроме как скрытого нацизма он не содержит, так как исходит из какой то принадлежности а не человечности.
Нельзя делать громогласные заявления про своих и чужих, так как непонятно кто свой турецкий писатель требующий признания геноцида или хабРКисты заставивших покинуть Армению на намного больше армян чем турки, монголы вместе взятые...
Проще говоря, есть определённая мораль - определиться за чем и ради чего ты идёшь на войну, чтоб просто мстить, убивать и лишать других права на свободу и жизнь или давать возможность другим жить и быть свободными. Сомневаюсь, что даже редкий садист готов будет публично заявить, что он идёт ради того, чтоб убивать и мстить, но даже то подавляющее большинство кто ради свободы и безопасности других идут на самопожертвование, не должны ставить для себя целью идти в бой ради защиты лишь своей личной отдельно взятой семьи.
Очень многие ребята как раз и не из личных соображений мести или защиты только собственной семьи шли на войну, почему и мы победили и уверен если надо будет найдутся опять достаточно самоотверженных ребят готовых ещё раз идти в бой ради ценностей, а не просто потому что тебя обидели.
Злость и настрой на месть может иногда помогает, но она больше мешает и может доводить до неприятных казусов, почему и надо это выводить из сознания солдат, что они не ради убийства в армии и на поле боя, а ради защиты.
Мстят слабые, не способные изменить ситуацию в свою пользу. К примеру среди азеров более чем уверен "мстителей" будет хватать если война начнётся, они тоже полезут на поле боя. Но этой мести хватит не надолго, почему нам надо будет просто продержаться недели две и после этого можно будет брать и Баку...
Думаю многие не раз слышали о высоком моральном духе, чем гордятся почти все военачальники, он как раз в факторе ЗАЩИТЫ а не мести.
Про совместную жизнь азеров с армянами, думаю просто надо не забывать, что это просто отуреченные разные кавказские народы и по большей части курды с которыми конечно проблемы всегда есть для совместной жизни, культурные отличия слишком сильны, но жить можно, просто надо уметь держать их в тех рамках, в которых они пользу приносят а не вред.
причем тут месть?
я говорю о том, что если спасение жизни одного гражданина требует гибели множества не граждан государство н имеет правда думать кого выбрать
это не вопрос национализма это нормальная функция государства: защищать граждан
если страна не рискует разбомбить соседа, который взял в плен и пытает его солдата тогда какой толк служить такой стране и защищать ее?
если есть выбор: пожертвовать жизнями азербайджанцев или рисковать жизнями своих что должна делать страна?
конечно жертвовать азербайджанцами бесчеловечнее чем рисковать своими
а предел гуманности просто не воевать
однако если уж мы сказали что мы воюем, чтобы защитить своих от них
рас уж мы уже стреляем по ним
совершенно логично и последовательно ставить жизнь защищаемых выше их жизней
если бы убийства мирных жителей в Ходжале можно было избежать, но это привело бы к тому что азербайджанцы не боялись бы и не убегали бы, а убивали бы наших солдат, тогда какой смысл избегать этих убийств?
какой смысл жертвовать теми, ради кого мы начали войну?
но жить можно, просто надо уметь держать их в тех рамках, в которых они пользу приносят а не вред.
зачем играть с огнем?
есть масса народов которые с нами жили бок о бок и живут и никаких проблем не создают, зачем нам селиться рядом с теми кто уже показали свою ненадежность?
причем тут месть?
я говорю о том, что если спасение жизни одного гражданина требует гибели множества не граждан государство н имеет правда думать кого выбрать
это не вопрос национализма это нормальная функция государства: защищать граждан
если страна не рискует разбомбить соседа, который взял в плен и пытает его солдата тогда какой толк служить такой стране и защищать ее?
если есть выбор: пожертвовать жизнями азербайджанцев или рисковать жизнями своих что должна делать страна?
конечно жертвовать азербайджанцами бесчеловечнее чем рисковать своими
а предел гуманности просто не воевать
однако если уж мы сказали что мы воюем, чтобы защитить своих от них
рас уж мы уже стреляем по ним
совершенно логично и последовательно ставить жизнь защищаемых выше их жизней
если бы убийства мирных жителей в Ходжале можно было избежать, но это привело бы к тому что азербайджанцы не боялись бы и не убегали бы, а убивали бы наших солдат, тогда какой смысл избегать этих убийств?
какой смысл жертвовать теми, ради кого мы начали войну?
зачем играть с огнем?
есть масса народов которые с нами жили бок о бок и живут и никаких проблем не создают, зачем нам селиться рядом с теми кто уже показали свою ненадежность?
Про месть я написал в том, плане, что были упомянуты события в Сумгаите и отношение к армянам, что никак не может быть опровданием тому, кто просто хочет кровной мести, пойти поубивать столько же людей, сколько его родных было убито. Это не мораль для войны а маразм...
Глупо так же думать, что азербайджанцы бояться и убегают лишь по тому, что армяне краважадные и одни дашняки "полокоть в крови"....
Национализм для ведения дел и особенно в деле защиты государстве бессмысленное понятие не дающее ничего кроме как лишних проблем, так как к понятию нация в государственных законах и принципах не может быть место. Таковое разделяет людей на разные сорты и быстро приводит к маразму нацизма, когда не только жертвуют другими ради себя но и просто стараются от различных от себя избавиться в концлагерях.
Если страна кроме как бомбить соседа взявшего в плен его гражданина, ничего не может предложить своим гражданам, то в такой стране жить и иметь гражданство не стоит, в чём от части многие американцы в последнее время убедились, но они тем и сильны, что меняют себя и свой строй заставляя свою страну не бомбить и мстить а реально решать проблему, чтоб больше никого в плен и не пытались соседи брать.
Гуманность с войной не совместимы, но и разделение "это армянин не убиваем, этот нет стреляем" не возможно реализовать на войне... Разборки по национальности и даже на своих и чужих во время военных операций очень трудная задача и часто бесполезная, когда у всех одинаковые советские одежды и вооружения. В такой ситуации превыше всего ставиться цель а не разбор гуманности, почему может даже оказаться, что своих чрезмерно продвинувшихся по линии фронта может придётся бомбить вместе с противником.
Про совместное проживание я оптимистичен так ка знаю, что с курдами вопреки их роли в Геноциде 1915ого всё равно получилось найти общий язык и как уже упоминал они даже участвовали в защите и освобождении Арцаха.
Весь вопрос в том, в состоянии ли мы создавать страну, которую бы даже опасные для нас массы ценят как свой дом и становясь её гражданами готовы самоотверженно защищать её... Америка сильна этим, что как бы друг другу не грызли глотки белые братья, мексиканцы, африканцы иль ирланцы, когда их стране угрожает опасность они вместе, так как им это мерзкая жизнь даже в её мерзости ценней порабощения...
Я уверен, если Армения сможет стать свободной и демократической, мы просто можем увидеть желание соседей не только Арцах но и всё остальное доверить нам на управление и МИАЦУМ всей искусственной страны азербайджан к армении может начаться.
От части это уже было началось с талышами, но к сожалению мы подписали мирный договор и не дали искусственному явлению азеристану исчезнуть с политической карты земли.
зато Россия может предложить пленным у сомалийских пиратов гражданам сочувствие
оно так помогает, это сочувствие...
вопрос не столько в национальности сколько в элементарной стороне конфликта, можно сказать в гражданстве
это не нацизм, это простой политический эгоизм, согласо которому каждое государство должно в первую очередь думать о своих гражданах
и как бы красиво не звучала идея о необходимости заботиться о чужих гражданах
я очень сомневаюсь, что Франция, США, Германия или Азербайджан будет ставить интересы наших граждан выше интересов своих граждан.
Всю историю Армения смотрит обиженными глазками то на запад, то на восток, то на Россию, то на Европу, то на Америку.
НИКАКАЯ страна не будет о нас заботиться, это бред!
в той же бомбящей Америке или в Израиле граждане сами идут в армию, у израильтян армия вообще великая радость и ни один молодой человек не вздумает искать способы ее избежать
и дело не в том, что там хорошо кормят, во время боевых действий бывает и голодают
дело не в там, что там безопасно
и не в том что им платят, потому что на самом деле служащим призывникам очень мало платят в Израиле
дело в том, что каждый человек в стране точно знает что эта армия не для того чтобы грабить и стрелять в своих, не для отмывки денег и не для понта властей.
каждый знает что страна стоит за него горой и за каждого гражданина будут воевать и армия на самом деле тот кулак который висит над головой каждого, кто хочет навредить гражданам страны.
можем ли мы сказать о таком ощущении? чувствуем ли мы подсознательно что там стоят наши солдаты и защищают нас, а не мерседесы и особняки элиты?
армия готовая защитить лишь интересы политиков нужна тоже только политикам
мне нужна та армия, которая даст по голове за любого одного человека, который пашет, платит налоги для поддержания этой армии, для тех людей которые отслужили или еще отслужат в этой армии.
другое государство с другой политикой мне не дорого. я не вижу смысла быть пешкой и пушечным мясом, которое будет работать на благо государства и ничего не получать взамен кроме пустых обещаний.
курды армян убивали не из ненависти а просто ради наживы
они элементарно грабили
у азербайджанцев уже вбито в мозг, что мы их враги.
можно конечно выбивать это из их головы но зачем?
какой рациональный смысл сплавлять себя с радикально чужеродной культурой, совершенно чужим этносом?
это не ассирийцы с которыми мы живем бок-о-бок
не греки с которыми мы похожи как братья
не русские, которые хотя бы одной с нами веры
наша культура касается азербайджанской лишь в самых ее дегенеративных участках типа мугамных песен
я не вижу никакого смысла углублять дегенерацию армянской культуры.
тем более что проект мултикультурального государства с треском провалился в Европе, где сейчас власти в панике ищут способ избавится от исламской чумы, которая вполне может убить прогрессивный запад без войны и без выстрелов.
Гитлер со своим нацизмом действительно был не прав, разделяя людей на хороших и плохих по национальности, однако это не говорит о неправильности национализма. Каждая нация должна стремиться защитить себя от поглощения.
Каждая страна имеет свою внутреннюю этику, свои обычаи, свой менталитет и свою культуру, именно это создает нацию, а не гены и форма черепа.
не надо ненавидеть иностранцев, но обсурдно не препятствовать экспансии любой иностранной культуры.
Мы можем обмениваться опытом и взглядами с западом, с востоком или с африкой, но все это должно происходить на фундаменте своей культуры, а не через слияние с толпой иностранцев и как следствие насильственное изменение облика нации.
Ситуация в мире меняется и особенно последние события в арабских странах показывают, что глобализация заставляет думать уже не категориями - мой гражданин, моя национальность, вывезу их и дело с концом, пущай себя там режут убивают сколько хотят.
Общечеловеческими ценностями, к примеру правом любого на свободу и уважение надо думать и действовать теперь если ты государство на планете Земля... Отгородиться для себя, выращивать свою картошку и быть счастливым и упитанным не получиться - слишком, много связано друг с другом от Австралии до Исландии....
Ставить свободу и права своих граждан, сородичей по национальности или клану, выше других уже не получиться - этим ты только окажешься в полной изоляции.
Государства Европы особенно в этом сейчас "повязли" и идеей общей Европы вынуждены содержать не только своих граждан безработных, но и других еврососедей как греки ирланцы, или португальцы... И не надо делать никаких не обоснованных утверждений о провале мулти култи - факт существования США уже 200 лет тому подтверждение и никакого гниения капитализма обещанного большевиками не произошло и не произойдёт, сколько бы они негров не билыи. Эти негры кому хошь за амерский флаг глокту перегрызут и морду набют, как уже который раз сделали Артуру Абрахаму...
Это мултикулти конечно выглядит проблематично и кажется, вот скоро все начнут друг другу глотки грызть, но эти самые греки, ирланцы или португалцы готовы бороться за всю Европу, считают Евро своей ценностью, хотя сами ничего на Евро не производят и мало что определяют как и сколько этой валюты может оказаться в их стране. Никто из них и не думает выйти из Европы из за плохого к ним мултикултурного или нацистского отношения от германов или франков.
Я более чем уверен, что никто в Европе не собирается требовать от своей армии защитить своё благосостояние, таже если их греки будут нагло дальше обирать до ниточки, что от части сейчас и происходит. Им говорят займитесь сбором налогов,найдите кто украл ваши деньги, точеней накажите хапуг обокравших козну вот они и протестуют. Но ни немцы ни французы ни австрийцы не собираются высылать карательную армию для наказания.
Так что отношение к армии как к дубинке для запугивания тех, кто плохо к тебе относиться не приемлема. От части поняв это Европа начало сокращение военных арсеналов - они говорят, что никто на них нападать не собирается, поэтому держать армию ради того, чтоб осуществлять карательные операции, где то не понятно где в Афганистане излишняя роскошь. За то, что кто то там научился взрывать себя и взорвал метро в Мадриде бомбить Афганистан - глупость безмерная, каковой страдает Израельское государство и США туда же втянули, сейчас как миленькие начали переговоры вести с талибанами и ещё долго будет страдать амерский и израельский народ пока они не поймут, что надо с народом говорить а не инсталировать своих собачек для порабощения народа и осуществления карательных операций над террористами, которые никто иной как тот же озлобленный народ - не инопланетане же они... Сами растим своим пренебрежительным отношением к другим себе врагов.
Нам надо понять, что армия не должна ставить перед собой целей стать "МСТИТЕЛЯМИ" не смотря ни на какие прежние обиды или преступления совершённые над тобой. Такими действиями ничего не добёшся, от силы может освободиш одного или другого пленного но враждебный настрой против себя не искоренишь. Для преступников есть судебные процессы, санкции, а не самосудом надо заниматься. Так же и в Сомали, если не возможно наладить жизнь в этой богом забытой стране значит надо большой крюк делать. Но лучше надо наладить порядок в стране, тогда и пиратов не будет.
СИЛА государства/человека видна когда он с ответственностью относиться к силе которую он имеет и даже имея возможность применить силу, не делает это а терпеливо доводит дело до конца, добивается выявления реальных нарушений и самое важное исключает их повторение...
Так, что если курды и убивали армян не важно из за национальных, животных или просто житейских принципов, нам это не даёт повод начать карательные операции над курдами, а надо доводить все данные до суда или договоров, переговоров заставив их выплатить компенсации и самим искоренить возможность повторения...
У азеров что в мозг вбито, это пропаганда ради сохранения клана Алиева. Те кто не подвластны азерской пропаганде спокойно ведут свои дела с армянами на взаимоуважительном уровне. Сказать что души в друг друге не чают глупоть будет, но отношения нормальные и в Грузии и в Иране и от части в самом Арцахе, где живут некоторые азербайджанцы в основном оставшиеся от смешанных семей.
Этническая близость с грузинам, греками или ассирийцами ничего особенного в реальных отношениях с ними не даёт армянам - заблуждения думать, что ради этнических или религиозных близости они будут лучше к нам относиться. Если не выгодно иметь дело с тобой никакие этнорелигиозные родства не помогут будь ты хоть прямым родственником царицы тамары.
Я к стате и не призываю совокупляться с турками и азерами в культуре или религии, можно с ними просто наладить отношения, в рамках общих интересов, как это уже имеет место во многих странах кде не мало армян живут и работают с ними.
Банально но факт - большинство человечества склонна в первую очередь обеспечить свои животные потребности - кушать, срать, спать и после сексуальных удовлетворенний, на третьем месте всякие культур-мултур религиозные мысли. С кем то общее в этих не то что второстепенных но третьестепенных вопросах искать потом уже будут но для души а не реальной жизни.
Национализм сохранения своей культуры, в сегодняшнем глобальном мире всё больше становиться абсурдом, так как для общения достаточно уже и наличия гугл онлаин транслятора, даже язык другого знать не надо... Национальная культура ценность, но она тем и ценность, когда её мало, единично, антикварно можно лицезреть. К примеру национальная культура американцев гамбургер или кока кола уже в таком массовом порядке присутствует везде, что её и сохранять не хочется, иногда просто тошнит от них...
Культура подвержена инфляции, когда её много она теряет ценность.
Короче говоря, не надо пудрить мозги ни армянам ни туркам ни азерам ни другим всякими "культурни мероприятия", национальными или этническими особенностями и родствами - если создать условия для удовлетворения упомянутых потребностей, подавляющее большинство будет мирно и спокойно жить в полном кайфе и довольные безу всякик культур мультур.
Но для того, чтоб народы договорились, им надо избрать себе представителей, каковых ни у армянского ни у азерского ни у грузинского или русского народа на сегодня нет. Немного у турков вроде получается, но они ещё сами не поняли, кто и как должен и особенно что их должно представлять и какие у них в реалии интересы.
Как разберутся их представители начнут реально заниматься налаживанием отношений со всеми и очен быстро окажутся в ЕС и сами удивятся.
во первых проблемы в европе не с ирландцами и греками а с исламскими беженцами, которые заполонили запад и хотят вносить свой шариат
и как ты не старайся найти с ними язык, ты обречен на фейл, пока у них в голове аллахакбары с пятикратным намазом
они не готовы к этому миру, этой реальности, этому будущему
у них свой путь, у нас-свой. два наших мира совершенно несовместимы водном месте
в сша плавка культур произошла не аккуратно и красиво как многие думают, по прежнему цветет и пахнет расизм, а совсем недавно друг друга резали
в итоге получили универсальную культуру полной деградации: кола бургер диван жопа
если ты считаешь такой ход нормальным... пожалуйста... но я пожалуй куда нить в сторонку отойду, благо я н единственный кого не устраивает жизнь ожиревшей зверушки.
ты на самом деле наивную вещь говоришь насчет бомбежек, либо же просто не видел вблизи афганцев с арабами.
объясняю: это только в Соросовских сказках они похожи на нас
на самом деле это радикально иное мышление, иные ценности, иное мировоззрение и интернетом такое не передать. чтобы быть афганцем надо вырасти или хотя бы пожить рядом с ними. Я не испытываю ни малейшего на то желания, я не желаю им зла, но я предпочитаю жить у себя по своим правилам, и да если их народ лезет в мою страну взрывает моих женщин и детей, а их власти орут что моя нация зло и должна сдохнуть... в чем проблема? почему я не могу уничтожить каждого из них, кто ко мне полезет? я ведь не лезу к ним, не требую играть по моим правилам(я не про США, у них особая клиника связанная именно с культурой жизни саранчи)
если они захватили моих граждан и убили как это недавно сделал азербайджан с армянским постухом
в чем моральная проблема если я в ответ сравняю с землей целый их город, чтобы в следующий раз они дважды думали прежде чем подымать на меня руку?
да они тоже люди
да мы живем в век гуманизма
НО люди все те же звери и понимают все также лишь один язык-страх. иначе не было тюрем, не было бы законов и была бы не Земля, а Аркадия
я не обязан думать о людях которые мне причиняют вред
каждое государство-самостоятельная единица, связанная с другими настолько, насколько само посчитает нужным
хотят кормить Грецию, значит считают это выгодным в перспективе
иначе не кормили бы
ты предлагаешь забыть факт, что мы обязаны заботится сами о себе и начать думать за весь мир, за все человечество, но разве хоть одна другая страна будет думать за нас? будет и нас бескорыстно заботится?
все наши исторические союзники всегда думают о своих шкурных интересах, для той же России и Америки мы всего лишь дубинка для давления на Турцию и Азербайджан. НИКТО не позаботится о стране кроме нас самих, и если мы не готовы начать думать о себе, пора объявить о прекращении существования нашей государственности и отдаться на милость и заботу соседей, как раз заживем дружно и сплавимся в едином котле "культуры" кавказа
может даже эволюционируем в обезьян
а в чем понт ЕС?
французы, которые резали народ в алжире?
немцы, которые начали 2 мировые войны?
англичане, которые костями наших соотечественников удобряли себе грядки
цивилизованность идет не от состояния в ЕС, а от менталитета людей населяющих страну. Если европа будет заселятся мусульманами в том же темпе, ЕС рискует стать частью лиги арабских государств.
Вся проблема вполне решаема внутри: вправлять новому поколению мозги, убирать недополитиков, строить в меру либеральное, в меру социальное, в меру демократическое государство.
дальше все проблемы сами решаться. в деньгах и талантах мы, как и евреи никогда не испытывали настоящей нужды, были бы мозги и совесть как это все направить.
a_grigory
22 Jun 11, 01:35
Славный город Агдам, или всё что от него осталось
27268
это в качестве напоминания, а то некоторым нужно периодически освежать память.
Forget-me-not
22 Jun 11, 01:45
Voter, cравнивать США с Европой некорректно. У США особая история и культура, поэтому их многокультурность сейчас имеет такой облик. Со "старушкой Европой" такое не прокатит, увы... Европейские страны всегда были сами по себе, воевали друг с другом и чего уж там таить, многие народы до сих пор друг друга не долюбливают, так уж исторически сложилось, тогда как Штаты после гражданской войны стали единым государством с единым народом. Европу попытались объединить искусственно в 20 веке создав Евросоюз, который по своей структуре и "правилам" мне намного больше напоминает Советский Союз чем Америку. Есть несколько "элитных" стран-основателей, а остальные должны на них вкалывать вопреки своим личным экономическим интересам.
C Shaper-ом полностью согласна - те воинственные мусульмане, с которыми нам предлагается "дружить" абсолютно не мыслят так как мы, и им так по полочкам все это не разложижь. И "невинный народ", который бомбит тот же Израиль - это дети, которые с молоком матери впитывают, что надо убивать неверных, и женщины, которые взрывают себя в общественных местах во имя аллаха. Им ты объяснишь, что "надо жить дружно"? Они не успокоятся пока всех "неверных" не перебьют. Для меня лично, они приравниваются к тем же солдатам. Если бы такое, не дай Бог, происходило бы в Армении, вы б тоже пытались решить все дипломатическим способом, пока вас там взрывают соседи? "Hадо доводить все данные до суда или договоров, переговоров заставив их выплатить компенсации и самим искоренить возможность повторения" - это утопия. Пока вы дело до суда доведете, вас перестреляют всех. С геноцидом до сих пор доводите... Есть результат? Армения никому не нужна и никому дела до ее проблем нет и не будет. Или вы думаете ООН не видит что происходит в той же Африке? Да им просто на все это фиолетово - смотрят сквозь пальцы, потому что это "никому не нужные" страны. И на Армению и ее проблемы им точно так же фиолетово.
А сокращение военных арсеналов Европы считаю полнейшей тупостью, или они надеются что в случае войны их будут Америка с Израилем спасать? Война с мусульманами будет неизбежна рано или поздно (конечно Европа, может, это и избежит, мусульмане их уже и так почти захватили безо всяких войн), и если на твою страну идет войско из сотен тысяч людей готовых умереть ради аллаха, не мешало бы иметь неплохую армию для оказания им сопротивления... Армия не мститель, армия - защитник. А сильная армия - еще и гарант того, что они десять раз подумают прежде чем нападать.
Я не говорю, что это все надо применять в отношениях Армения-Азербайджан, слава богу наши соседи немного более адекватные чем палестинцы, к примеру. Но мысль о мултикультурализме и идеальных отношения с мусульманами и с теми, у кого в мозгу сидит уверенность, что мы враги, с помощью дипломатии - утопия. И сильная армия - необходимость в современном мире.
дядь у меня где то лежит куча прекрасных фото из Агдама))
надо бы их отсканировать)))
a_grigory
22 Jun 11, 01:52
дядь у меня где то лежит куча прекрасных фото из Агдама))
надо бы их отсканировать)))
Проблем нет, придупреди когда будешь, достану сканер, у меня своего нет, я уже давно на цифре.
в августе скорее поеду в карабах на неделю))
постараюсь сделать и цифровые тоже :)
Просто факты
Количество людей исповедующих ислам в Европе 7-8% http://www.islamicpopulation.com/europe_islam.html если даже каждого второго считать беженцем то получиться лишь 3-4% населения в состоянии делать проблемы и заполонить всю Европу???
Да в Европе даже всех муслимов вместе взятых не хватит, чтоб заполонить, что то.
Даже если всю турцию с 70 миллионым населением влить в Европу всё равно они будут лишь меншинством в размере от силы 15% населения Европы - это выглядит так же смешно как уттверждения лох карабахцик ен виноват в том, что в Ереване твориться...
То, что муслимы ютятся только в больших городах создавая гетто, конечно проблема, но проблема эта лишь для них самих, если не в состоянии выходить за пределы своих границ гетто пользоваться а тем более ВЛИЯНТЬ на что то, по сути делает они не в состоянии. Может ингда будут пугать народ выжигая машины, но машины опять же горят у них в гетто, где сами и живут.
Не так страшен чёрт как его малютка - по меньше нацисткой пропаганды надо слушать и читать.
Про все остальные аргументы я уже писал, наверно слишком длинно получилось и мысля размазалась, могу покороче повториться, нечего лезть людям в душу, твердить, что они подлежать уничтожению изменению, учить их морали потом удивляться, что они от этого становятся злые и приезжают к тебе домой взрывать себя.
Но и нельзя оставлять их на саморастерзание, как это происходило долгое время в афганистане, ираке и всех остальных арабских странах, где как я который год указывал проблема лежит в том, что ниуодного исламского государства правительство не избрано народом а поставлено из вне ради доступа к недрам.
Наша ошибка в том, что мы вступаем в переговоры с пароботителями этих народов, тем самым становясь союзниками их поработителей и в их глазах само собой мы есмь те, с кем надо бороться.
Это касается не только отношений амеров с афганами но и наши с азерами. Многие из армян даже этому и рады, чтоб только издеватся над азерами, не думать о том, что надо свои возможности и во благо других использовать, поддержать право их на свободу и мирное существование в не зависимости от национальной принадлежности и вероисповедания.
С нами по соседству им всё равно жить и если будем это учитывать и делать всё от нас зависящее, чтоб им тоже было хорошо, тогда они не будут смотреть на тебя как врага а как на друга желающего им добра.
Но мы пока сами под подставой в виде хабркистов и сержантов живём, вот они и переговоры с алиевским кланом ведут, потому что это не мы а этим занимается а заказ из москвы и вашингтона такой а они на этом сидят, они ихние халопы а не верноподданные свободного армянского народа.
Но мы не убирая этот мусор у себя дома, некоторы просот не хотят убирать, сами встаём на позицию усиления позиций поработителя других и нечего удивляться, что тебя и видят как главного врага от которого им только плохо и ничего хорошего невозможно ожидать.
Когда кто либо из армянской делегации наконец плюнет в лицо Алиеву завив, что он не легитимная власть азеров и не может вести переговоры, будь уверен ситуация в корне поменяется.
Я не призываю забывать факты нашего паробощения, а лишь указываю, что мы должны взять ответственность и за других, как минимум предложить им помощь в том, чтоб стать свободным.
То есть когда мы у себя дома это сделаем, надо будет тогда и другим помочь добиться этого а не самодурством заниматься как Израель, который просто залез в дыру как только арабы сами начали свою революцию, а мог бы Израель довно этого добиться постоянно долбя США, что надо демократизировать арабские страны а не скупать их за доллары и ставить своих марионеток пароботителей Мубараков и шейхов...
Мой призыв лишь - надо УВАЖАТЬ других людей как себя смого и учитывать, что они тоже имеют право на права человека.... А что я слышу от армян, только одну и ту же лямку - эти мер земляна, турк выгнать.... Если бы мы не в состоянии были совместно жить с другими народами, то не выжили бы все эти тысячелетия и не выживем следующие сотню лет...
Voter, cравнивать США с Европой некорректно. У США особая история и культура, поэтому их многокультурность сейчас имеет такой облик. Со "старушкой Европой" такое не прокатит, увы... Европейские страны всегда были сами по себе, воевали друг с другом и чего уж там таить, многие народы до сих пор друг друга не долюбливают, так уж исторически сложилось, тогда как Штаты после гражданской войны стали единым государством с единым народом. Европу попытались объединить искусственно в 20 веке создав Евросоюз, который по своей структуре и "правилам" мне намного больше напоминает Советский Союз чем Америку. Есть несколько "элитных" стран-основателей, а остальные должны на них вкалывать вопреки своим личным экономическим интересам.
C Shaper-ом полностью согласна - те воинственные мусульмане, с которыми нам предлагается "дружить" абсолютно не мыслят так как мы, и им так по полочкам все это не разложижь. И "невинный народ", который бомбит тот же Израиль - это дети, которые с молоком матери впитывают, что надо убивать неверных, и женщины, которые взрывают себя в общественных местах во имя аллаха. Им ты объяснишь, что "надо жить дружно"? Они не успокоятся пока всех "неверных" не перебьют. Для меня лично, они приравниваются к тем же солдатам. Если бы такое, не дай Бог, происходило бы в Армении, вы б тоже пытались решить все дипломатическим способом, пока вас там взрывают соседи? "Hадо доводить все данные до суда или договоров, переговоров заставив их выплатить компенсации и самим искоренить возможность повторения" - это утопия. Пока вы дело до суда доведете, вас перестреляют всех. С геноцидом до сих пор доводите... Есть результат? Армения никому не нужна и никому дела до ее проблем нет и не будет. Или вы думаете ООН не видит что происходит в той же Африке? Да им просто на все это фиолетово - смотрят сквозь пальцы, потому что это "никому не нужные" страны. И на Армению и ее проблемы им точно так же фиолетово.
А сокращение военных арсеналов Европы считаю полнейшей тупостью, или они надеются что в случае войны их будут Америка с Израилем спасать? Война с мусульманами будет неизбежна рано или поздно (конечно Европа, может, это и избежит, мусульмане их уже и так почти захватили безо всяких войн), и если на твою страну идет войско из сотен тысяч людей готовых умереть ради аллаха, не мешало бы иметь неплохую армию для оказания им сопротивления... Армия не мститель, армия - защитник. А сильная армия - еще и гарант того, что они десять раз подумают прежде чем нападать.
Я не говорю, что это все надо применять в отношениях Армения-Азербайджан, слава богу наши соседи немного более адекватные чем палестинцы, к примеру. Но мысль о мултикультурализме и идеальных отношения с мусульманами и с теми, у кого в мозгу сидит уверенность, что мы враги, с помощью дипломатии - утопия. И сильная армия - необходимость в современном мире.
США, Европа, Азия поэзия кончилась, границы с каждым годом всё интенсивней исчезают - глобализация панимашли, всё одно и то же везде и по всюду будет, от силы лет через 10-15 если не раньше.
Нет больше особенностей, моющая машинка в Денвере такая же как в Шанхайе и Лиссабоне. Вопрос в том, что все больше людей осознают, что они тоже имеют право иметь то же, что имеет американец, европеец. И самым первым делом, это СВОБОДА.
А с не соместимыми по культуре людми не обязательно дружить, надо просто совместно пользоваться тем, что имеешь и взаимовыгодно использовать. Да и невозможно дружить со всеми в мире 6 миллиардов людей и никто даже леди гага не имеет в списке своих друзей всех, хотя миллиард кликов для своих видео набрала...
А про бессмысленность войн с оружием в современном мире не буду уши мазолить, финансовые и кибер войны сейчас определют мир, но просто спрошу - как ты представляешь войну мусульман с Европой, наверно в виде стрелялок, убивалок?
Но зачем они должны вдруг начать воевать с Европой, неужели ради того, чтоб заставить европейцев по чаще в отпуск в мусульманские страны ездить? Или может захотят всех европейцев уничтожить, чтоб никто для них мерседесы, бентли и сотовые не разрабатывал? Даже самый сумасшедший Иран или Пакистан осознают, если они начнут метаться ракетами а Пакистан того хуже атомными бомбами их от силы хватит на неделю, после которой если не собственный народ в Иране и Пакистане то уж точно остальное население планеты изолирует их как бешенных собак и отрубит все коммуникации и доступ в мировую экономику, после чего они окажутся на уровне Зимбабве если вообще будут существовать дальше...
Что Израиль и Армения должны опасаться желания арабов и турков их уничтожить я и не собираюсь оспаривать, но это исходит как раз из за того, что ни Израиль ни Армения арабам иль туркам не нужны и никакой ценности для них не представляют. Вот когда сможем дойти до такого развития, чтоб они зависели от того, что мы производим и делаем для них, тогда они сто раз подумаю если вообще додумаются уничтожить то, чем сами пользуются.
Количество людей исповедующих ислам в Европе 7-8% http://www.islamicpopulation.com/europe_islam.html
побывав там я бы усомнился в данных цифрах, тем более что сайт исламский и не исключено искажение данных
и наконец надо учесть, что рождаемость населения среди мусульман в разы выше чем среди коренных европейцев
и они УЖЕ навязывают свои правила, стреляют в неугодных общественных деятелей и политиков.
какая такая демократия в исламских странах? О_о они ее не хотят. они хотят шариат
власть в государстве исходит из облика ее граждан, если бы им нужна была демократия они бы ее создали
афганцы не хотят свободы, они хотят больше героина продать и кому нить кишки выпустить. так их воспитали, так они мыслят, они ТАКИЕ.
израиль ту же палестину вечно снабжает бесплатным электричеством, лекарствами, едой
в чем польза? "СМЕЕРТЬ ЖИДААААМ!!!"
между прочим в палестине по выбору НАРОДА хамас обошел фатх
потому что люди ХОТЯТ убивать евреев
это их совершенно демократическое решение
если ты сейчас предложишь азербайджанцам жить дружно они все равно захотят нас убить, это будет их демократическое решение, решение большинства
мы никому ничего не должны, не наша забота у них строить более демократическое государство, тем более, что сами еще свою демократию не можем построить.
и все европейские страны, и россия, и сша треплют языком про мир а сами держут в рукаве ядерные хлопушки
мир возможен только тогда, когда все желающие войны боятся тебя. такие уж принципы строение мозга человека, такие инстинкты.
как только у армении появится какой нибудь крупный вундерваффель типа пары ядерных ракет с потенциалом вызвать ядерную зиму, СРАЗУ же се проблемы с соседями уладятся, причем азербайджан не исчезнет и мы его не захватим, все будут знать что хлопушкой бить нельзя иначе сами по голове получим
но сам факт, что любые "миротворцы" и "освободители" ступая на нашу землю с оружием рискуют остаться последними представителями своей нации резко отрезвит ка турков, так и азербайджанцев и все заживут тихо мирно
а пока мы в глубокой, извините, &опе, и первый же глобальный конфликт приведет к исчезновению армении с карты земли
последние 2 конфликта мы были на стороне победителей и оба раза несли потери больше проигравшей турции
на сей раз нас добьют независимо от того какая сторона победит.
Sharper ты что телевизр ни смотришь? Хотя сам знаю, что кроме сериалов ничего не видно на экранах в Армении, сколько не пробую убедить своих поменьше смотреть эту бурду не слушаются а один друг из минска даже "гордился" что тарелку поставил ради армянских сериалов :)
Короче говоря посмотри хоть в интернете новости - исламисты с треском теряют влияние, через месяца два в Египте будет выборы, даже Сирийский Асад согласился выборы провести и партии пропустить. Не будет никакого шариата, не надо так плохо думать о людях с не християнским вероисповеданием, они тоже люди и весьма сознательные - то что ты тут сидиш и на компе со мной за тысячи километров общаешся, залог мысли этих самых арабов с их цифрами, математикой и познаниями в физике, особенно в основах оптики...
voter
я сужу не по телику, я сам бываю за границей и общаюсь с ними
в египте таки скоро исламисты к власти придут, вот увидишь)
voter
я сужу не по телику, я сам бываю за границей и общаюсь с ними
в египте таки скоро исламисты к власти придут, вот увидишь)
В Арабских странах бываешь и сними общаешся? У мня вот друзья давнейшие из Ливии и из Египта, с ними ещё лет 10 назад дискутировали про то что у них жизнь бесмыслленная, так как их Кадафии всё равно определяет чем им стать и как жить, говорить много не хотели но чувствовалось, что бурлит у них и это бурление исламисты использовали, а теперь НЕ СМОГУТ, будь уверен они достаточно умные ребята когда на них не давишь а даёшь возможности и поддерживаешь их развитие.
Ду да ладно ждём выборов в Египте через два месяца, мой прогноз от силы 20% больше исламисты не смогут набрать. Я ещё надеюсь что ребята тренбующие парламенсткого строя как в Турции не сдадутся и президентских выборов не будет, но это амерам и арабским странам не выгодно, слишком трудно будет им потом контролировать Египет без единичных персон на которых можно давить. К стате канидата в президенты у исламистов даже нету...
voter
я общаюсь с теми арабами которые вне арабских стран, мне хватает их фанатизма
может конечно в самих исламских странах таких исламистов нет, но мне кажется они таки есть, может не все, но многие
и эти многие имеют потенциал уничтожения похлеще любой бомбы
самой своей отсталостью и склонностью вызывать деградацию всякой культуры они могут просто откинуть человечество средневековье если вовремя не отделить себя от них или не заставить их развиться
однако как их заставить? разумные мусульмане и сами понимают бредовость шариата, те же иранские туристы в Армении, которые приезжют к нам на праздники чтобы подышать без психопатского режима. те жеког этот режим устраивает уже сделали свой выбор и промыть им мозги без уколов и пыток вряд ли возможно.
при Кадаффи как раз проблем мало было, он хоть и был фантик, но был ОЧЕНЬ умный и образованный
мубарак тоже был весьма сдержанный
в Ливии сейчас ко власти придут такие уроды...
voter
я общаюсь с теми арабами которые вне арабских стран, мне хватает их фанатизма
может конечно в самих исламских странах таких исламистов нет, но мне кажется они таки есть, может не все, но многие
и эти многие имеют потенциал уничтожения похлеще любой бомбы
самой своей отсталостью и склонностью вызывать деградацию всякой культуры они могут просто откинуть человечество средневековье если вовремя не отделить себя от них или не заставить их развиться
однако как их заставить? разумные мусульмане и сами понимают бредовость шариата, те же иранские туристы в Армении, которые приезжют к нам на праздники чтобы подышать без психопатского режима. те жеког этот режим устраивает уже сделали свой выбор и промыть им мозги без уколов и пыток вряд ли возможно.
при Кадаффи как раз проблем мало было, он хоть и был фантик, но был ОЧЕНЬ умный и образованный
мубарак тоже был весьма сдержанный
в Ливии сейчас ко власти придут такие уроды...
Я тебе один вещь скажу, ты не обижайся, те кто имеет право выезжать, не хочет терять это право вот и максимум, что себе могут позволить говорить про ислам.
А Каддаффи простой бедуин без образования, точней школу кончил и военным стал попав под влияние 60х-70х революций. Не знаю откуда ты про его ум инфу взял, стандартный сержант с амбициями выше крыши каковыми были муссолини, гитлер, сталин, мао итд Стандартный Шариков Полиграф Полиграфыч разъясняющий людям с университетским образованием как всё поделить...
http://www.youtube.com/watch?v=gpZ4i6bakr8
А в Ливии к власти уже пришёл народ, кроме Триполи всё уже под контролем повстанцев которых даже немцы не желавшие участвовать в НАТОвской операции уже признали.
Там просто многие саудовские и другие арабские шейхи обоссравшие все штаны что монархиям кирдик пришёл, финансируют тайно мучения народа и оплачивают наёмников из чёрной голодной африки которая всё ещё портит кровь народу и держит в агонии существование Каддафи, который кстати уже всё время менят своё место пребывание и не остаёться в одном месте долго, так как знает, что никому в собственой стране он уже не нужен, если попадётся в руки отлинчуют как черушеску....
Время покажет. Ждёмс........
Эти гитлеры и кадаффи подняли страну с колен
до гитлера германия была в плачевном виде, он может и был двинутый, но страой управлял весьма успешно
при режиме кадаффи в ливии был крайне высокий уровень жизни, просто несравнимый с соседями
в той же ливии на стороне кадаффи была не только армия, но и куча простого народа
а арабские страны его смещению довольно таки рады, ведь именно они подали прошение об интервенции ООН
Эти гитлеры и кадаффи подняли страну с колен
до гитлера германия была в плачевном виде, он может и был двинутый, но страой управлял весьма успешно
при режиме кадаффи в ливии был крайне высокий уровень жизни, просто несравнимый с соседями
в той же ливии на стороне кадаффи была не только армия, но и куча простого народа
а арабские страны его смещению довольно таки рады, ведь именно они подали прошение об интервенции ООН
Э дружище, пропаганды у тебя ССовской ещё слишком много в мозгах, но это болезнь у очень многих не только людей и не только наш советский брат в этом болен.
Не было никакого управления страной а простой конец рецессии к которому гитлер никакого отношения не имел, более того если бы не коммунисты до него, у немцев даже их любимых и самых эффективных в мире скоростных автотрасс автобанов бы не было, проваливали эти маразматики много раз проэкт финансирования постройки дорог для машин в Германии, пока не дошло до их мозгов, что им для их подготовки к войне коммуникации и дороги нужны.
Порядка того, же и у Каддафи, почти 40 лет сидел кормил народ дешёвым нефтедолларом и только в последние десять лет понял, что надо экономику диверсифицировать и народу образование дать, чтоб у себя дома технологии если не разрабатывать, то хотя бы применять умели а не платили нефтедоллары западным специалистам.
Богатства и недры это проклятие для любого народа, от этого он аморфируется и теряет потенциал развития становясь полностю зависимым от внешнего мира. Такая жизнь длиться пока недров хватает и насколько она дольше длиться настолько тупеет и интелектуально беднеет народ, что с моей точки зрения просто соразмерно с исчезновением этого народа как такового.
В Ливии нет простого народа сторонников кадаффи, это стандартные сержантоподобные массы которым деньги дают и они за, как денег нет они хвосты собирают и в италию или испанию мотают.
В северной корее "тоже куча народа" на стороне их руководителя...
А с чего арабские страны за его смешения я не понял, можешь мне объяснить почему шейхи и другие тоталитарные режимы в арабских и исламских странанах должны радоваться факту исчезновения одного из них и началу демократии и право народа выбирать самому не спрашивая их шейхов объявивших себя посланниками бога на земле???
откуда я знаю причину радости шейхов? у них спроси
факт в том, что вопрос о вторжении в ливию поставила лига арабских государств
это отнюдь не ссовская пропоганда
можно много говорить, что все само собой вправилось в германии, а гитлер никакого к этому отношения не имел
факт в том, что именно при гитлере германия взлетела
именно при левоне армения агонизировала
именно при путине в россии пошли репрессии не уступающие сталинским
и как не крути роль правителя в этом есть. гитлер может и не был кандидат наук, но у него как минимум была харизма и умение зомбировать массы людей, подняв на пустом месте нацистскую идеологию. не каждый так может
откуда я знаю причину радости шейхов? у них спроси
факт в том, что вопрос о вторжении в ливию поставила лига арабских государств
это отнюдь не ссовская пропоганда
можно много говорить, что все само собой вправилось в германии, а гитлер никакого к этому отношения не имел
факт в том, что именно при гитлере германия взлетела
именно при левоне армения агонизировала
именно при путине в россии пошли репрессии не уступающие сталинским
и как не крути роль правителя в этом есть. гитлер может и не был кандидат наук, но у него как минимум была харизма и умение зомбировать массы людей, подняв на пустом месте нацистскую идеологию. не каждый так может
Вот у них и спросили Амеры, "спросили" вы что против права вашего арабского народа на свободу, тогда заявите открыто, они и как миленькие пошли и подписали директиву бомбардировки Ливии. а теперь воду мутят своими нефтедолларами. Но информация в сегодняшнем мире быстро распространяется, не избежать им учести Кадаффи, просто время протянут побольше, ведь закончиться агония Кадаффи, не сегондя то завтра и они будут следующие...
Простой закон перегретой жидкости есть, начало бурления не зависит от типа, сути, качества или ценности пылинки, важно, чтоб пылинка была и вокруг него сразу начинается фазовый переход, сбор воздушных молекул собирающихся и превращающихся в пузр, увеличивающихся и лопающихся с громо, что ты и воспринимаешь как "всё бурлит и развивается"
Само собой роль правителя была важна из покона веков, так как массы были отрезаны от информации, что на самом деле твориться в мире и даже в соседнем районе, вот и до начала 40ых годов муссолини, ататурки, гитлеры, ленины, сталины, черчили ценились в первую очередь как персоны, хотя как раз как персоны они ничего особенного не делали, кроме как доводить до масс пропагандисткие лозунги и не сути важно это был лозунг "мы аррийцы", "даёшь пятилетку" или "ничего лучше нету, чем быть турком".
Наш народ тоже в 90х пребывал просто в эйфории распада СССР и какой бы маразматик бы не захотел, а таковых тоже хватало, мог бы подняться на волну и доплыть далеко. Я честно уверен и много раз с моими дашнякскими друзьями ещё в 90х яро дискутировал, что нам повезло с ЛТП.
Про эффект гитлера, отмечу - с изобретением массовой печати гутенбергом стало возможно библию проводить в массы, что привело к революционным изменениям в Европе особенно в Германии, тогда массы поняли,что они в праве иметь то, что и любой другой. Произошёл раскол христиан на католиков и евангелистов приведшей к тридцатилетним воинам.
Нацисты пользовались эффектом кино изобретённой короткое время до этого, а также первая телевизионная трансляция была для них важным фактором для попаганды и промывания мозгов масс, так как это был основной очень массовый распространитель информации и перехватив этот канал можно было долбить народу что угодно.
Немцы сами говорят, что это просто было исключение альтернативы, когда народ только и видит и слышит о великом фюрере но не с чем сравнить и самому познать, вот и хавали всё что угодне через этот единственный канал. Но когда анализируешь, что этот маразматик говорил и как диву даёшься как можно было такой белиберде верить - слова самих современных немцев. Более того, анализы фактов вмешательства этого ефрейтора с мозгами меньше шарикова полиграф полиграфича в военные дела, отправления в отставки генералитета в самые важные моменты указывает на абсурдность ситуации, что бездарь своим умом пробовал разъяснять учёным военным как делать их дело... Но пропаганда и ошарашенные народные массы не давали возможности ничего поделать. ЭТо хорошо осознавая, нацисты в 33ем просто после очередной неудачной попытки получить большинство в рейхстаге, просто решили истребить всех кто может предложить какую либо альтернативу немецкому народу и заставить думать по другому чем нацисты - арестовали, отправили в концлагеря и перестреляли всех, кто не желал с ними коалировать, даже тех, кто от части националистическую политику пропагандировал как они, но немного по другому.
Так, что это не харизма гитлера, а простой момент новой системы массовой информации как фильм, радио и телевидение плюс коричневый террор сделали из нацистов единственным и "верным" для немецкого народа в плане "если вы дышите то благодарите фюрера" но никому не разрешалось и думать по другому, а если фюрера не будет мы что дышать не сможем, кто либо такое пробовал?... Продержавшись всего лишь 10 лет выявился этот пропагандиский пузрь, что нацисты простые неудачники и бездары с безграничной алчностью и параноидальное желание заиметь ВСЁ даже то, что за дарма не надо. Загубили даже то, что немцы в начале смогли добиться за все эти годы массовой эйфории. Полезли в россию, хотя имели больше жем могли проварить, всю Европу, практически всем ценным что на данном этапе человечество имело и плюсь сталина с его готовностью лизать им сапоги и клястся их именем. Ну этим российский народ всегда выделялся, своим безграничным любовью к немцам и своего умения величать немцев, голланцев за их дисциплину и способность сооружать дома, корабли и наводить порядок. А немцы за место того, чтоб пользоваться моментом, что сталин свой собственный нрод губит и терроризирует а им готов давать всё и заключать договора, пошли войной туда, где им и за дорма всё бы отдали по хорошему и мирно, застряли в российком бездорожье, снегу и холоде.
На сегодня мы имеем новую революцию - информационные технологии соразмерные с изобретенеием печатной книги и кино, оно ещё только начал влиять на жизнь людей и ещё не полностью сделалось массовым информационным каналом. Ещё много будет меняться в мире и очень интенсивно даже очень скоро в следующие несколько лет, когда не только печатное слово но и обмен видео и аудио информацией в интернете станет преобладающим всему другому.
Но самое интересное, что интернет позволяет увидеть и узнать намного больше людей и образ их жизни и мышления чем когда либо было возможно и это исключает напрочь возникновение индивидуумов определяющих один образ жизни для многих, все уже легко и быстро могут проверить всё сказанное и на местре проверить, что реальность а что попытка манипуляции.
Правду уже годами не скроешь а сознание человека о самом себе и своём образе жизни меняется так быстро, что его контролировать не возможно.
как же любит история все упрощать
и мозгов у ефрейтора не было
и управлял он чисто по везению
интересно, почему в других странах не бывает тупых ефрейторов с приходом которых народ фанатично поднимает страну ноги? одни тупые сержики
как же любит история все упрощать
и мозгов у ефрейтора не было
и управлял он чисто по везению
интересно, почему в других странах не бывает тупых ефрейторов с приходом которых народ фанатично поднимает страну ноги? одни тупые сержики
Я уже перечислил, как много таковых в период начала 20ого века было, аж больше чем надо и почти везде - кухарок Шариковых полиграф полиграфычей начитавшихся переписки Карлоцкого с Энгельсом и попавшие на эйфории и штыках военных на пристол где и творили, красный, коричневый, турецкий или италянский террор.
Нацисткая германия управлялась тоталитарно и итоги этого управления стало лишь то, что понастроили военных заводов и настругали оружия которой потом довели собственную страну до ручки. У немцев такая погаворка есть "важно то, что в конце с зади вылезает" Можно управлять сколько угодно, учиться в оксфордах и гарвардах на отлично, но если в итоге доводишь предприятие и целых народ до ручки так как профукал всё что с трудом создано, значит ты бездарь и никак не управленец достойный подражания.
Народ германии страну не поднимал а готовился к войне и если бы не война провал экономики германии настроенной на поднятие военнопромышленной системы оказалась бы в том же дерьме в чём СССР в конце 80х оказалась, а северная корея сечас в таой агонии живёт, но для СССР эта огония продлилась лет 50 так как ископаемых хватало, а для немцев это просто смертельно жить самим с собой и игнорировать весь мир. Это они до костей поняли после войны, вот и сейчас владеют практический всей европой без единого выстрела и даже ещё все к ним в Европу просятся...
Ещё раз обобщаю основные маразматические легенды которыми кормят многих поклонников нацизма
1. нацисты никогда не имели болшинства - народ их никогда не избирал большинством, они совершили военных переворот и захватили власть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0% D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B8).
2. экономическое развитие германии началось после мировой войны на основе плана маршала и миллиардных кредитов из США
3. научное развитие Германии, было просто засрано по всю катушку, выжив многих научных умов за границу так как просто инокомыслие не допускалось, а инокомыслие основной двигатель науки, надо думать по иному, чтоб добиваться чего то нового. Если мировая химическая, физическая, психологические и медицинские науки публиковали свои труды на немецком до мировой войны, после всё перешло на английский
4. наступление немецких войск к концу 41 года на восточном советском фронте было остановлено не советскими войсками, а просто из за безмозглых паролей ефрейтора гитлера, войска застряли так как фронтовая линия растянулась на несколько тысяч километров и просто немцы не могли дальше нормально координировано и быстро двигаться вперёд. В этот период немецкие войска потеряли больше техники из за того, что она застревала и ломалась в украинской, белорусской и российской бездорожье чем во время боевых действий. Поставлять нормально провизию, амуницию запчасти было практический невозможно, простой проезд от фронта домой на отпуск тогда требовалась неделя. Вместо того, чтоб дать своим генералам поправить ситуацию этот дебил ефрейтор начал менять их на ходу, к примеру освободил известного Гудеряна(не армянин) за то, что он осмелился поставить под сомнения способность танковых частей двигаться дальше к Москве. Короче говоря в итоге перебросив немного резервов из сибири в Москву, Жукову удалось добить замёрзшую, голодающую и не обмундированных по погоде немецкую армию добитого самим управленинцем ефрейтором, то есть сам этот маразматик собственными руками добил свою армию.
К стате мы хоть и ушли в полный оффтоп от темы, но одно ещё совпадает, реальная азерская армия тоже так же работала в 90х и сейчас думают настругают вооружений и айда завалят весь фронт бомбами, снарядами и пушечным мясом, чтоб армяне задохнулись. Сейчас если опять полезут, нам тоже надо будет продержаться месяца два, потерпеть и когда застрянут и начнут терят фурор взять и добить, как в прошлый раз, так, что аж пятки сверкали а Грачёв из масквы в холодном поте и страхе, что скоро Баку падёт, три раза в день звонил в Ереван а там никто не брал трупку....:rolleyes:
Ещё раз обобщаю основные маразматические легенды которыми кормят многих поклонников нацизма
вот нинада нинада
у меня друзей иной национальности побольше чем у абсолютного большинства тут
я не считаю, что гитлер принес германии пользу
я считаю что не каждый ефрейтор мог сделать то же самое
и сколько бы ты щас не надрывался обзывая его идиотом и имбецилом, есть тупой факт: он взял власть
сотни образованных и умных как ты не смогли ему ничем помешать
и сталин тоже был далеко не мозг, но он держал власть и никто ничего не мог сделать
и это не карты так легли, это они, это эти самые тупые люди свою власть взяли в руки. никто им власть ен приносил на серебряном блюдечке с голубой каемочкой
Кадаффи свою власть взял сам
есть серьезный слой населения его поддерживающий
и неважно как ты назовешь этих людей
они тоже часть демоса и им по нраву Кадаффи
демократия, это не власть тех, кто нравится западу, а власть тех кто нравится большей части людей на бумаге и большей части СИЛЫ на деле
в европе и сша то же самое
власть не у того кто понравится большей части людей, а у тог кто имеет силы внушить людям что он им нужен, затолкать в грязь(за-штраусс-кан-ить) конкурента
это и уотергейт и черный пиар обамы
это огромные деньги и зомбоящик крутящий рекламу политика
власть ВСЕГДА у того, кто сильнее. Просто разные власти добиваются власти разными силами
щас вот танками принесут очередную порцию дерьмократии, а кадаффи повесят как хусейна. и никого не парит чего хотел народ. никто не будет проводить честного референдума, его вообще быть не может в ливии
вот нинада нинада
у меня друзей иной национальности побольше чем у абсолютного большинства тут
я не считаю, что гитлер принес германии пользу
я считаю что не каждый ефрейтор мог сделать то же самое
и сколько бы ты щас не надрывался обзывая его идиотом и имбецилом, есть тупой факт: он взял власть
сотни образованных и умных как ты не смогли ему ничем помешать
и сталин тоже был далеко не мозг, но он держал власть и никто ничего не мог сделать
и это не карты так легли, это они, это эти самые тупые люди свою власть взяли в руки. никто им власть ен приносил на серебряном блюдечке с голубой каемочкой
Кадаффи свою власть взял сам
есть серьезный слой населения его поддерживающий
и неважно как ты назовешь этих людей
они тоже часть демоса и им по нраву Кадаффи
демократия, это не власть тех, кто нравится западу, а власть тех кто нравится большей части людей на бумаге и большей части СИЛЫ на деле
в европе и сша то же самое
власть не у того кто понравится большей части людей, а у тог кто имеет силы внушить людям что он им нужен, затолкать в грязь(за-штраусс-кан-ить) конкурента
это и уотергейт и черный пиар обамы
это огромные деньги и зомбоящик крутящий рекламу политика
власть ВСЕГДА у того, кто сильнее. Просто разные власти добиваются власти разными силами
щас вот танками принесут очередную порцию дерьмократии, а кадаффи повесят как хусейна. и никого не парит чего хотел народ. никто не будет проводить честного референдума, его вообще быть не может в ливии
Сам факт, что ты упоминаешь не одного ефрейтора гитлера, но и царского стукача сталина или терррориста каддафи в том же контексте уже говорит о том, что они не единичные и их легко можно обобщить в одно и тоже - люди пришедшие к власти на основе военных переворотов. Называть это "желанием" большинства абсурд, даже при случае ефрейтора, который честно пробовал убедить и избираться и так и не смог добиться абсолютного большинства, почему и решился на захват власти, переворот.
В истории человечества персоны которые основывались в своём управлении на силе и страхе конечно навалом, практический большинство времени человечество обитало и существовало по закону сильного, но в последние 100 лет это изменилось и даже этим маразматикам как ефрейтор, стукач или террорист ястно - народ надо убеждать а силу применять бесполезно.
В этом плане не возражаю, что последние годы до появления интернета большие деньги решали всё, так как на них покупались СМИ, как к примеру в Италии и после промывались мозги народу так, что даже маразматики типа Берлускони могли стать руководителем.
Но это время окончено, контролировать информационные потоки более не в состоянии никто, сколько бы не внушали людям и не пугали, чтоб думали - ЦРУ за всем следит, всё слышит, всех в фейсбуке или других сетях анализирует.
Суть в том, что эти самые информации не секретные, люди не скрываются и к примеру ка у нас на форуме просто стремятся публично обсуждать, общаться выставлять информацию которую они хотят.
Нет больше власти у каких то персон твердящих, что они сильны, в том плане, что они могут делать с людми и контролировать их как хотят. Это даже амеры поняли и перестали играть в мирового полицейского.
потому наверное внезапно за решеткой оказался Штраусс Канн, который был весьма опасным претендентом на президентский стул?
я не говорю, что тиранов выбрало большинство народа
я говорю что за тиранов та часть народа у которой силы больше чем у той, что против
так было есть и так будет всегда. это простые законы нашей вселенной. побеждает сильнейший, просто силу свою каждый проявляет по своему
один дает лживые обещания
другой промывает мозги
третий убирает конкурентов
четвертый заходит на трон с автоматом
ни один политик не приходит ко власти из-за своей белизны и пушистости, он всегда преследует свои цели, а заставлять его служить народу-дело народа
народа этой страны, а не соседней
если бы ливийцы сами убрали бы Кадаффи и сами его повесили было бы все ОК но подмешивать в чужие терки свои бомбы совершенно бесполезно и преступно
не будет у народа достойного правителя, пока он сам не запряжет своего правителя и н даст ему хлыстом по одному месту, чтобы отрабатывал свою власть и зарплату. ( вот у нас тоже, вроде депутаты получают нехилые бабки за свою должность, только почему то никто не следит за их присутствием на рабочем месте, получили мандат и могут гулять грабить )
мы не осознаем что президент или премьер министр не помазанник высших сил и не вождь племени. это должность, работа, и работу он должен делать.
Ливийцы это начали понимать и возможно Кадаффи остался бы у власти, но он точно поумнел бы и начал бы осознавать, что в следующий раз он может и не удержать власть. надо удовлетворить народ.
вместо этого ливийцы получат пару бомб по голове и никакого урока не извлекут. новая власть будет только хуже.
http://www.ng.ru/world/2011-04-29/8_korea.html#cK1KO
совершенно очевидно, что каждая страна на нашем глобусе должна сама решать свои проблемы, и уже после этого думать о проблемах соседей
совершенно адекватный шаг-уничтожить того, кто нам угрожают уничтожением. Дружить с нами должно быть их целью и задачей, не нашей
дружба между людьми штука неоднозначная, а уж дружбе стран доверять вовсе смысла нет. Сегодня друг, завтра- предатель. Дружить и вести дипломатию надо с большой и опасной дубиной за спиной, как говорил Черчилль, тогда друзья верные, а враги ненавидят молча.
Возвращаясь к Израилю
да они уничтожают всех кто к ним лезет
народ доволен
люди ходят в армию добровольно
теракты практически прекратились
никакого нацизма в этом нет. там живет полно арабов, на совершенно нормальных правах. однако те, кто поддерживает убийц граждан Израиля Израиль уничтожает без лишних раздумий, не толча воду в ступе лишний раз
поумнели после Гитлера и поняли: всех потенциальных Гитлеров надо уничтожать до того как они вырастут
чего же мы не поумнели после нашего геноцида? зачем задом вертим?
надо создавать разумное цивильное общество
подчинять ей власть
надо наращивать военный потенциал, создавать оружие массового уничтожение в достаточном объеме, чтобы в случае помыслов импорта дерьмократии можно было экспортировать смерть всем импортерам.
после чего все это оружие надо положить в далекий темный склад и можно вести улыбчивую дружелюбную политику. С кем угодно, хоть с турцией хоть с зимбабве
потому наверное внезапно за решеткой оказался Штраусс Канн, который был весьма опасным претендентом на президентский стул?
я не говорю, что тиранов выбрало большинство народа
я говорю что за тиранов та часть народа у которой силы больше чем у той, что против
так было есть и так будет всегда. это простые законы нашей вселенной. побеждает сильнейший, просто силу свою каждый проявляет по своему
один дает лживые обещания
другой промывает мозги
третий убирает конкурентов
четвертый заходит на трон с автоматом
ни один политик не приходит ко власти из-за своей белизны и пушистости, он всегда преследует свои цели, а заставлять его служить народу-дело народа
народа этой страны, а не соседней
если бы ливийцы сами убрали бы Кадаффи и сами его повесили было бы все ОК но подмешивать в чужие терки свои бомбы совершенно бесполезно и преступно
не будет у народа достойного правителя, пока он сам не запряжет своего правителя и н даст ему хлыстом по одному месту, чтобы отрабатывал свою власть и зарплату. ( вот у нас тоже, вроде депутаты получают нехилые бабки за свою должность, только почему то никто не следит за их присутствием на рабочем месте, получили мандат и могут гулять грабить )
мы не осознаем что президент или премьер министр не помазанник высших сил и не вождь племени. это должность, работа, и работу он должен делать.
Ливийцы это начали понимать и возможно Кадаффи остался бы у власти, но он точно поумнел бы и начал бы осознавать, что в следующий раз он может и не удержать власть. надо удовлетворить народ.
вместо этого ливийцы получат пару бомб по голове и никакого урока не извлекут. новая власть будет только хуже.
Я уверен, что время таких политиков прошло и если кто сможет такими путями - террором, подвохами, подставами придти к власти то продержаться уже не сможет, так как ему хватит времени только столько, сколько инфа о том, что он сделал ради того, чтоб придти к власти распространиться.
Уже по моему говорил, но мы только в самой начальной стадии расрпостранения интернета и возможности людей общаться и распространять информацию мгновенно за тысячи километров и среди тысяч людей.
Большинству оружие и сила не нужна, оно нужно слабому и меньшинству, так как по другому своё желание не сможет провести. С ливийцами какраз эта ситуация, народ решил самопожертвованием идти голыми руками на мубараков, али и каддафи. Последний оказался таким же предателем собственного народа и просто решил применить силу, так как большинства у него у же нету.
Какая власть после будет плохая или хорошая уже не важно, надо дать народу свободу, пуст влюбляется, жениться разводиться, пойдёт утопиться, море рядом, но это будет его решение. Это вот ЛТП наш не понял в 1996ом дал повод привыкнуть к тому, что можно силой удержать власть вот теперь и расхлёбывает.
в северной корее интернета нет
будем создавать бомбы-серверы?
они будут взрываться и распространять по воздуху wi fi?
в ливии оружие не только у кадаффи
ты думал повстанцы брали города рогатками и дубинками?
нет я конечно уважаю силу свободолюбия, но ее мало, чтобы потеснить людей с автоматами и танками
нужны свои танки и автоматы, коих у повстанцев немало
в северной корее интернета нет
будем создавать бомбы-серверы?
они будут взрываться и распространять по воздуху wi fi?
в ливии оружие не только у кадаффи
ты думал повстанцы брали города рогатками и дубинками?
нет я конечно уважаю силу свободолюбия, но ее мало, чтобы потеснить людей с автоматами и танками
нужны свои танки и автоматы, коих у повстанцев немало
А это уже не важно, мало у повстанцев оружия или много, вопрос лишь в том, кто против кого борется - народ с самозванцем или самозванец против собственного народа.
Какой бы крутой, умный даже патриотичный бы не был самозванец, он остаётся самозванцем которому большинство полномочиями определять их жизнь не давали.
Государство не будка по торговле сигаретами чтоб исходить лишь из принципа - доход есть значит всё в порядке. Людям нужны зрелища но самое важное уважение, чтоб к их мнению прислушивались или хотя бы информацию давали чем их "избранник" занят и где деньги заработанные народом и выпляченные ему тратит..
А в северной корее интерен будет когда Китаю надоесть откармливать собачку для запугивания южной кореи и японии. По сути больше года не продержиться северная корея, так как Китай уже довно южную корею переплюнул и она ему не угроза, а несколько месяцев назад и японию обошёл, вторая мировая экономика мира Кирай. К концу года США с присотла свергнет, и сверная коррея им не нужда будет...
народ с самозванцем или самозванец против собственного народа.
я вас удивлю
там борется народ против народа под руководством двух групп самозванцев
поздно уже забывать корею
у них есть ядерные хлопушки, а значит все остальное развитие может идти расслабленно, без необходимости бояться соседей
перестанет кормить китай начнут кушать сами, а интернет для этого не нужен
я вас удивлю
там борется народ против народа под руководством двух групп самозванцев
К великому сожалению для каддафи, нет никакой группы самозванцев готовых бороться с другими, он один плюс его пацан и куча наёмников на нефтедоллары, стоят против ливиского арабского народа. Каддаффи даже специально закупли виагры и потенцпрепаратов для того, чтоб наёмники побольше насиловали народ.
Каддаффи даже специально закупли виагры и потенцпрепаратов для того, чтоб наёмники побольше насиловали народ. ты меня рассмешил Вотер))
к стати поговаривают что виагру он закупил большими партиями в Лондоне))И там для него сделали не маленькую скидку ))
ты меня рассмешил Вотер))
к стати поговаривают что виагру он закупил большими партиями в Лондоне))И там для него сделали не маленькую скидку ))
Когда смотрел ал-джазиру мне смешно не было видеть изнасилованных и разбомблённые и ограбленные больницы и аптеки, наёмники спшециально делают диверсионные практический партизанские нападения на аптеки и больницы, чтоб внушить народу эту самое чувство "хаоса" и развала их спокойной жизни, которую они вроде бы имели при каддафи а теперь этого больше не будет.
К стати один из "верных" каддафи жаловался мол он ни красный он не белый ничего не знает а его дом люди каддафи перевернули верх дном, забрали что ценное было, не понимая, что это всё ценное ему каддафи дал возможность заиметь, как и тому олуху инженеру из армении работавшему в Ливии, только потому, что у каддафи было всё хорошо, а теперь этому маразматику плохо, значит всем, кто ему верно служил должно тоже стать плохо.
Этим сейчас каддафи занимается и это не шютки, что он специально потенц и кофеиновые препараты своим наёмникам раздаёт, так как ему каждая минута каждый "обещанный" хаос важен а время идёт и никакого хаоса террористов пророченного каддафи не наступает.
Более того Европа и США свои войска всё никак не вводят в страну а лишь бомбят и оружие повстанцем выдают, что каддафи не выгодно, так как наёмников готовых бороться против имериалистов можно скупать за меньшие деньги а тех, кто тольо за денги воюет, приходиться с каждым днём всё дороже платить, чтоб не удрали как чечены кинули Швеарнадзе и вместо похода на осетию просто взяли деньги и айда себе домой.
Короче говоря Клинтон вчера сазал, этому дебилу надо поменьше выступать всякими угрозами в адресс НАТОвских стран и побыстрей собирать манатки и исчезнуть с поитической арены, никто эму повода не даст выставить НАТО как оккупанта. Это значит, даже если в Европе он найдёт возможность кому то навредить какими то терактами, это тебе не полоумная америка и никто не начнёт ввод войск в Ливию даже если несколько тысяч людей погибнут.
я знаю одно Вотер
америкосы и всякие там пиндосы пытались на танках и ракетах вводить дермократию сначало в ажганистан,потом в ирак сейчас пытаются что то делать в ливии,на очереди иран
но почему то ни Афганистан ни ирак дермократнее не стали.и сегодня и в афганистане и в ираке каждый день погибают больше людей чем при саддаме за месяцы.
а америкосы и прочие пиндосы спрашивали афганов хотят ли они что бы им прививали дермократию?я уже где то тут писал.вот амери у саддама искали бен ладена но его почему то нашли в пакистане.так какого хрена они не бомбят исламабад то?бен ладен жил и творил там,никого не скрывался.сегодня там же в пакистане живет его приемник.что за выборочный подход у пиндосов то а?
Voter
неужели вы верите всему что по тв говорят?
и виагру раздает и детей кушает и кроффф пьет
надо будет про нас такое расскажут по аль джазире, что глаза на лоб полезут. как мы бедных азеров насиловали и имплантанты в моск вживляли...
там война идет между прочим, и то что ВСЕМ хреново совершенно логичное последствие гражданской войны.
даже западные сми не рискуют говорить, что на стороне кадаффи нет никого из народа, откуда у ас такая проинформированность?
я знаю одно Вотер
америкосы и всякие там пиндосы пытались на танках и ракетах вводить дермократию сначало в ажганистан,потом в ирак сейчас пытаются что то делать в ливии,на очереди иран
но почему то ни Афганистан ни ирак дермократнее не стали.и сегодня и в афганистане и в ираке каждый день погибают больше людей чем при саддаме за месяцы.
а америкосы и прочие пиндосы спрашивали афганов хотят ли они что бы им прививали дермократию?я уже где то тут писал.вот амери у саддама искали бен ладена но его почему то нашли в пакистане.так какого хрена они не бомбят исламабад то?бен ладен жил и творил там,никого не скрывался.сегодня там же в пакистане живет его приемник.что за выборочный подход у пиндосов то а?
Я и тебе говорю, европа не сбор сектантов под названием соединённые штаты америки, котовых мочить любого, кто осмелиться пойти против их воли.
Более того, сама Америка тоже меняеться, так как контроль над мозгами как сектанты своих верных подчиняют, болшье невозможно реализовывать, так что забуть и их, последний кадр как пристреливали бинладена ОООчень многое говорит, президент сидит в спартивке где то рядом на диване и всё практический решаеться на месте даже эмоционально - Клинтон в шоке...
http://1.bp.blogspot.com/-0vYkbh08tYM/TdTi8cJI-YI/AAAAAAAAAEU/VtnEcIVJRcs/s1600/situation+room+obama.png
Мир меняеться, так просто уже никог не сможешь бомбить, это сейчас пробует и США друим показать и поэтому сделать наличие атомых бомб, оружия, самолётов бесполезным занятием.
оружие станет бесполезно когда всем людям начнут делать лоботомию при рождении
сама америка не спешит свои боеголовки разбирать, все остальные тоже
pretorius
04 Jul 11, 11:48
Эти гитлеры и кадаффи подняли страну с колен
до гитлера германия была в плачевном виде, он может и был двинутый, но страой управлял весьма успешно
при режиме кадаффи в ливии был крайне высокий уровень жизни, просто несравнимый с соседями
в той же ливии на стороне кадаффи была не только армия, но и куча простого народа
а арабские страны его смещению довольно таки рады, ведь именно они подали прошение об интервенции ООН
Никакого крайне высокого уровня жизни в Ливии не было.
ну он же написал
крайне высокий уровень жизни, просто несравнимый с соседями и это на самом деле было именно так
pretorius
04 Jul 11, 13:34
ну он же написал и это на самом деле было именно такТак у соседей столько нефти не было.
оружие станет бесполезно когда всем людям начнут делать лоботомию при рождении
сама америка не спешит свои боеголовки разбирать, все остальные тоже
Оружие никогда не является полезным и не будет полезным так как польза связано только с уничтожением жизни. Так что оружие всегда бесполезно, на неё только затраты и никакой пользы, кроме тем, кто её производит и продаёт а тем кто покупает, от неё никогда ещё пользы не было иначе азербайджан бы победил в Арцахской войне так как у неё оружия уж точно в полном достатке было.
И сейчас это всё бесполезные траты, были бы умные просто бы вложили бы все деньги в развитие так, чтоб даже Армения захотели войти в территорялную целкосность азербайджана, если они бы ранше нас оказались бы в Евросоюзе.
оружие нам с тобой не полезно
зато владельцу от него куча польз
я уже говорил: у Россеи КУЧА нефти и прочего гумна, тока живут там ой как плохо
одним ресурсом уровень жизни не построишь
Медсестра–азербайджанка в Сочи пыталась убить восьмилетнего армянского ребенка
15:59 • 29.08.11
Газета армян России «Еркрамас» разместила на сайте опубликованную в блоге http://armish1.livejournal.com/ информацию.
«Знакомые из Карабаха отдыхали в Сочи. Говорят, в этом году больницы были переполнены отдыхающими, которые попали туда с острыми кишечными отравлениями и высокой температурой. Сына их – 8-летнего – тоже забрали в больницу в тяжелом состоянии.
В таком тяжелом, что родители хотели забрать в Москву, врачи не разрешили, сказали, не успеете. Уложили в сочинскую больницу. Медсестра, которая все время была с матерью ребенка в палате, постоянно уговаривала мать пойти немного поспать, отдохнуть. Через пару дней, когда ребенка еле привели в чувство, мать согласилась с медсестрой и легла рядом с сыном на часок отдохнуть, потому что все это время ночей не спала, была на ногах.
Когда она открыла глаза, увидела сына всего в крови и без сознания. Она начала кричать, в палате никого не было, врачи подоспели, начали вливать кровь матери – еле спасли. Медсестра исчезла. Отец заподозрил нечто неладное. Разыскал ее, заставил показать паспорт. Выяснилось, что медсестра – азербайджанка. Узнав, что пациенты из Карабаха, решила навредить.
Когда измученная мать легла отдохнуть и заснула, он перерезала вену мальчику на ноге. В общем, знакомые мои уже в Карабахе, мальчик восстанавливается, а медсестру задержали, ведется следствие», - говорится в блоге.
жесть. больная на голову дура
какая же дегенератная должна быть женщина, чтобы ребенка резать >_<
Բացահայտումներ կազանյան հանդիպումից
15:53, Սեպտեմբերի 20, 2011
Ադրբեջանցիները խոստովանել են, թե ինչու են տապալել Կազանի հանդիպումը։ «Մենք դրանով փրկեցինք Հարավային Կովկասը: Եթե հանկարծ Ալիևը Կազանում փաստաթուղթ ստորագրեր, դա կլիներ ամերիկյան և ռուսական խաղաղապահ ուժերի մուտքը Ղարաբաղ, որտեղից նրանք երբեք դուրս չէին գա: Դա կլիներ մեր վերջը, ակնարկեցին, որ դա կլիներ նաև մեր վերջը»,- նշել է Էկբազ Աքազադեն:
Եվրոպայի Հայկական Միությունների ֆորումի նախագահ Աշոտ Գրիգորյանը նշեց, որ 60 մլրդ դոլար է նշվում, որ Ադրբեջանը հատկացնում է զինամթերքին, իսկ կուլիսներում Գրիգորյանը պարզել է, որ այդ գումարից միայն 20 տոկոսն է գնում իրական նպատակներին, իսկ մնացած 80 տոկոսը կաշառակերության համար է ծառայում:
Գրիգորյանի խոսքով՝ մյուս հայտարարությունը կապված է Նոր Ջուղայի խաչքարերի լուսանկարների հետ, որոնք հայկական պատվիրակությունը ներկայացրել է համաժողովում և զայրացել ադրբեջանցիներին: Աշոտ Գրիգորյանի այն հարցին, թե ինչո՞ւ ոչնչացրիք այդ մշակութային ժառանգությունը, ադրբեջանցի պատվիրակը պատասխանել է. «Իսկ ո՞վ ասաց, որ լավ ենք արել»։ Աշոտ Գրիգորյանը տեղեկացրեց, որ իրենք դիմել են ՅՈՒՆԵՍԿՕ-ին՝ բողոքելով, թե ինչու Նոր Ջուղայի խաչքարերի ուսումնասիրման համար հանձնաժողով չի ուղարկում: «Մենք պարզել ենք, որ պատճառը խիստ շահադիտական է, օբյեկտիվ չէ: Մենք չենք մեղադրում ՅՈՒՆԵՍԿՕ-ին կաշառակերության մեջ, այլ համեմատում ենք երկու փաստ՝ Ալիևի կողմից մեկուկես միլիոն դոլար ստանալն ու Նոր Ջուղայի խաչքարերի հանցագործությունը չբացահայտելը»,- ասաց Գրիգորյանը:
Ֆորումի նախագահը հավելեց, որի իրենք քննարկումը փակել են փայլուն հաղթանակով. «Իմ ելույթից հետո ոչ մի հարց չեղավ»:
люди делают деньги
а деньги делают людей...
чаще второе
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.