ЗАЯВЛЕНИЕ. ПРОТИВ дип. отношений между Турцией и Арменией [Archive]

Anathema

03 Sep 09, 22:44

ЗАЯВЛЕНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПАРТИИ “АРМЯНСКИЙ ВЫБОР”

По поводу протоколов о развитии отношений и установлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией

Принимая во внимание, что, проявляемая Сержем Саргсяном инициативность в направлении урегулирования армяно-турецкого и арцахского конфликтов представляет угрозу существованию Армянской государственности и приняла характер последовательных посягательств, направленных на дезинтеграцию устоев национальной безопасности Армении;

Особым образом констатируя обнародование армяно-турецкой “Дорожной карты” под видом согласованных и принятых от 1-го января сего года деклараций о “Развитии отношений” и “Установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и турецкой Республикой”, равно как официальную готовность урегулировать Арцахский конфликт в доминантных рамках “Мадридских принципов”;

Подтверждая, что любая власть, с осознанной последовательностью действующая против основополагающих интересов Армянской государственности, очевидной логикой конституционного права перестает быть законной и легитимной;

Инициативная группа партии “Армянский выбор” констатирует, что нынешняя администрация в лице Сержа Саргсяна политически и конституционно всеобъемлющим образом перестала быть гарантом национальной безопасности Армении и выразителем интересов Армянского государства. В условиях фактического отсутствия правомочной национально-государственной власти в Республике Армения, любые уже подписанные или готовящиеся к подписанию нынешней администрацией от имени РА и Армянского народа документы изначально недействительны и не могут иметь для Армении никаких последствий юридического характера;

Мы вновь обращаем внимание общественности на очевидным и всесторонним образом аргументированное свидетельство того, что реализуемая модель “урегулирования взаимоотношений” с Турцией на деле равнозначна полной и безоговорочной капитуляции Армении перед враждебно настроенным окружением турецких государств.

В частности, в обоих утвержденных между РА и ТР протоколах очевидным образом закрепляется отказ Армении от признания Геноцида и принципа воздаяния, отказ от всех требований в отношении Западной Армении, юридически оформляется главное последствие Геноцида – правомочность территориального раздела Армении в начале 20-го века, а существующая незаконная разделительная линия признается в качестве армяно-турецкой границы.

Выражаем уверенность, что каждый государственный чиновник, своими действиями содействовавший юридическому закреплению нынешней армяно-турецкой разделительной линии в качестве государственной границы, прямым или косвенным образом поставивший под сомнение факт Геноцида армян и посягнувший в рамках “Мадридских принципов” на реализацию отвода подразделений Армии Обороны НКР с ее нынешних позиций и осуществление территориальных уступок, будет нести не только политическую, но и неотвратимую уголовную ответственность с подобающей строгостью наказания за предумышленную государственную измену.

Инициативная группа партии “Армянский выбор” призывает граждан Армении (в том числе и ее граждан, проживающих в Арцахе) в эти судьбоносные для Армении дни проявить национальную ответственность, высокое гражданское сознание и выступить с единой организационной волей для преодоления и нейтрализации угрожающих существованию Армении внешних и внутренних вызовов.

Инициативная группа партии “Армянский выбор”
02.09.09 Ереван
18:08:55 - 02/09/2009

Anathema

20 Sep 09, 06:17

- Գերմանիայի Հայ ժողովրդավարների նախաձերռնություն
- Նախաձեռնող խումբ՝ Եվրոպայի Հայերի
- Հայ Ազգային Մշակութային Կենտրոն (Գերմանիա)

Հայտարարություն
12 սեպտեմբերի 2009 թ.
2008 թ. հուլիսին Մոսկվայում Սերժ Սարգսյանը գերտերությունների ճնշման տակ հայատարարեց, որ ցանկանում է սկսել Թուրքիայի հետ դիվանագիտական հարաբերությունները կարգավորել: 2009 թ. ապրիլ 22-ի լույս 23-ի գիշերը հայտարարվեց «ճանապարհային քարտեզը», դրանց արդյունքն եղավ «նախաստորագրված արձանագրությունները», որոնք նույնպես «գիշերային դիվանագիտության» մեթոդով սույն տարվա օգոստոսի 31-ի գիշերը հրապարակվեցին:
Չնայաց այն բանին, որ Թուրքիայի հետ արդեն գաղտնի բանակցությունները այդ կապակցությամբ սկսվել էին 2007 թվին, բայց Սերժ Սարգսյանի կողմից բացահայտ հայտարաված նպատակամղվածությունը կարելի էր ժամանակին, հենց սկզբից կանխել եւ արգելակել, երբ որ Մոսկվայում առաջին անգամ հայտարարեց, ինքը «դեմ չէ թուրքիայի կողմից առաջարկվող ցեղասպանության փաստերը ուսումնասիրող պատմաբանների հանձնախումբ ստեղծվելուն»:
«Մադրիդյան սկզբունքների» ընդունումը նույնպես կարելի էր կանխարգելել եւ չեզոքացնել, երբ որ Սերժ Սարգսյանը Իլհամ Ալիեվին առաջարկում էր Ղարաբաղում ներդրումներ անել: Բայց ցավոք հեռատեսությունից ու քաղաքական ունակությունից զուրկ շատ ու շատ քաղաքական գործիչներ, կուսակցություններ ու կազմակերպություններ ոչ միայն լուրջ չնդունեցին այդ հայտարարությունները այլ նրանցից շատերը փորձեցին անգամ արդարացնել Սերժ Սարգսյանի արտահայտությունները: Ստեղծված իրավիճակի համար պատասխանատու են թե` Հայաստանի ղեկավարությունը եւ թե` բոլոր քաղաքական կուսակցությունները, հատկապես նրանք, ովքեր կառավարության կոալիցիայի մաս էին կազմում եւ դեռ գտնվում են կոալցիայում:
2009 թ. օգոստոսի 31-ի գիշերը հրապարակված Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման եւ երկկողմ հարաբերությունների զարգացման վերաբերյալ «նախաստորագրված արձանագրությունները» խիստ վտանգում են հայ ժողովրդի շահերը ամբողջությամբ:
Ճանաչելով ներկա սահմանների ամբողջականությունը, փաստացի հաստատում է Կարսի անօրինական պայմանագիրը: «Միջպետական ենթահանձնաժովի» ստեղծումը՝ պատմական փաստերի ուսումնասիրման նպատակով ի չիք է դարձնում մինչ այժմ ցեղասպանության ճանաչման գործում ձեռք բերված բոլոր հաջողությունները: Արցախյան ազատագրական պայքարի շնորհիվ ձեռք բերված հաղթանակը, Արցախի ժողովրդի կողմից արդեն իսկ հռչակված Արցախի անկախությունը նույնպես հարցականի տակ է դրվում՝ արդեն իսկ «մադրիդյան սկզբունքների» շուրջ պայմանավորվածությամբ եւ «արձանագրություններում նշված շատ ու շատ դրույթներով:
Հայաստանի իշխանությունները խախտել են իրենց իրավասության շրջանակները և ներխուժել են համահայկական համազգային հարցերին առնչվող ոլորտ, որոնց լուծումը վեր է սոսկ Հայաստանի Հանրապետության պաշտոնական իշխանությունների իրավական եւ բարոյական լիազորություններից:
Ցավոք հայաստանյան պետական ու ոչ պետայկան ողջ լրատվական միջոցները, բոլոր հեռուստաընկերություններն ու ծախու փորձագետները օր ու գիշեր գովաբանում եւ այս համաձայնագիրը ներկայացնում են որպես հայկական դիվանագիտության մեծ ձեռք բերում եւ հաղթանակ: Նրանք ամենապարզունակ եւ երբեմն զավեշտի հասնող եղանակներով ձգտում են հավատացնել ժողովրդին թե դա Հայաստանի ու հայ ժողովրդի համար նպաստավոր համաձայնագիր է: Սակայն պարզ է, որ կեղծ նախագահական ընտրություններից եւ հատկապես մարտի 1-ի սպանդից հետո, մի երկրում ուր կապանքի տակ են լրատվական միջոցներն ու հեռուստացույցը, ուր մտքի ու խոսքի ազատությունը վտանգված է ու վախի մթնոլորտ է տիրում ամենուր, ժողովուրդը չի կարող իմանալ ողջ ճշմարտությունը:
Գուրգեն Նալբանդյանը,1973 թվականին, Անկարայում որպես բողոքի նշան լքեց նիստերի դահլիճը՝ հրաժարվելով Հայկական ԽՍՀ-ի անունից ստորագրել սովետ-թուրքական սահմանի անքակտելիության մասին պայմանագիրը եւ հայտարարեց, որ աշխարհում ոչ մի հայ երբեք չի համաձայնի ստորագրել նման փաստաթուղթ ու չի համակերպվի նման անարդարության վավերացման հետ ու որ ինքը չունի համայն հայ ժողովրդի լիազորությունը դա անելու: Չնայած նա Հայկական ԽՍՀ-ի կողմից լիազորված էր: Դրանից պետք է հետեւություն անել, որ ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը և Կարսի պայմանագիրը անվավեր համարելը՝ համահայկական կողմնորոշիչներ են և ոչ ոքի իրավունք վերապահված չէ՝ չունենալով համազգային լիազորություններ վերոհիշյալ հարցերի առնչությամբ համաձայնագրեր ստորագրել:
2009 թ. օգոստոսի 31-ին «նախաստորագրված արձանագրությունները» մի ամբողջ փաթեթ է հրաժարվելու Հայի իրավունքից ու պահանջատիրությունից: Ինչը 20-րդ դարի սկզբին թուրքիային չէր հաջողվել ուժով ձեռք բերլ, հաջողվում է 21-րդ դարի սկզբին հայի ձեռքով կամավոր իրեն նվիրելու պատրաստակամությամբ ձեռք բերել:
Շատ է խոսվում նաեւ այն մասին, թե արձանագրություններում Արցախի հարցը չի շոշափվում: Կարիք էլ չկար շոշափել, քանի որ նախ, եթե «Արցախ» բառը նշված չէ, չի նշանակում նրբորեն եւ կանխամտածված դրույթները արձանագրություններում այդ մասին ոչինչ չեն ասում: Մյուս կողմից, Արցախի հարցն արդեն կարգավորվելու է «մադրիդյան սկզբունքներով» որը նույնպես կործանարար է Արցախի ու հայ ժողովրդի համար: Մադրիդյան սկզբունքները եւ նախաստորգրված արձանագրությունները մեկ փաթեթ են երկու առանձին ձեւակերպումներով:
«Արձանագրության» դրույթներից մեկը կրկնությունն է 20-րդ դարի սկզբում Թուրքիայի կողմից Հայաստանի առաջին հանրապետության պարտադրված դրույթը: Արձանագրությունում նշված է. «Դատապարտելով ահաբեկչության, բռնության և ծայրահեղականության բոլոր ձևերը` անկախ դրանց պատճառներից և խոստանալով ձեռնպահ մնալ նման գործողությունները խրախուսելուց ու հանդուրժելուց և համագործակցել դրանց դեմ պայքարում...» (շեշտադրումը մեր կողմից է)Իսկ հիմա Հայաստանի երրորդ հանրապետությանը մնում է միայն, որ վաղը բոլոր հայրենասերներին, ազատության, արդարության եւ ժողովրդավարության համար պայքարողներին, Թուրքիայի օգնությամբ նույնպես ջախաջախել ինչպես այն ժամանակ կցանկանային ջախջախել Անդրանիկին:
Այդ չարաբաստիկ «Արձանագրության» մեջ օրըստօրե իհայտ են գալիս նորանոր թաքնված որոգայթներ եւ հայ ժողովրդի համար կործանարար դրույթներ, որոնք հետեւանք են մի կողմից թրքական ստի, կեղծիքի ու խորամանկության վրա խարսխված հարյուրամյակների փորձ ունեցող քաղաքականության եւ մյուս կողմից հետեւանք` հայկական անընդունակ, անցյալից դասեր չքաղող, վարժապետական ու գավառական մակարդակի ներկա ղեկավարների ու կուսակցությունների անհեռատեսության:
Հաշվի առնելով ստեղծված իրավիճակը՝ մենք մեր պարտքն ենք համարում հրապարակավ ասելու. ՈՉ թուրքական նախապայմանների իրականացմանը: Միաժամանակ մենք մեր անվստահությունն ենք հայտնում Հայաստանի Նախագահության եւ այն անձանց հանդեպ, ովքեր ձգտում են իրենց որոշումները իրագործել հասարակությանը խաբելու ճանապարհով: Մենք պահանջում են Հայաստանի ղեկավարությունից անհապաղ դադարեցնել բանակցությունների ընթացքը:
Մենք կոչ ենք անում Սփյուռքի եւ Հայաստանի բոլոր քաղաքական կուսակցություններին, կազմակերպություններին եւ քաղաքական գործիչներին համախմբվել եւ համատեղ իրենց բողոքի ձայնը բարձրացնել ազգակործան քաղաքականության դեմ:

- Գերմանիայի Հայ ժողովրդավարների նախաձերռնություն
- Նախաձեռնող խումբ՝ Եվրոպայի Հայերի
- Հայ Ազգային Մշակութային Կենտրոն (Գերմանիա)

Anathema

20 Sep 09, 15:45

Եթե կարող ես ապա ասա այդ , որ հիմունքներով են արդեն Գերմանիայի հայերը այդպիսի հայտարարություն իրենցից ներկայացնում՞…

Если можешь,скажи какова основа у Армян в Германии,что с такими обявленими уже представлялись?…

Если есть желание можешь сам у них же спросить вот адрес nakhagitc_09@yahoo.com .
Могу дать еще адреса эл-почты , а впрочем можно и самому не полениться найти в инете .

ХичКОК

20 Sep 09, 23:58

http://www.vesti.ru/doc.html?id=316095
А мне нравиться ход мысел САС-а )))

он и душу продаст если понадобиться))

классный у вас презик господа граждане Армении)))

Anathema

21 Sep 09, 01:43

Слабо , даже очень...

Мне известно кто в Германии как двигается...

[/url]

Не думаю , сильно сказано ...

Лучщий способ тебе, смотри мою ссыльку см/ …

А за ссылку спасибо .

Anathema

21 Sep 09, 02:41

президент Армении в эфире программы "Вести в субботу"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=316095

Anathema

22 Sep 09, 01:39

Надеемся к лучщему...

Я надеюсь только на Бога и на самого себя .
А Сержику ждёт международное вытирание обуви над ним,
как о последнюю тряпку и плевки с харканием в его же лицо ,
хотя для таких как он отмазка одна "андзрева галис".

оригинал © Азг
Изданно Сентябрь 19, 2009
"СУДЕБНЫЙ ИСК ПРОТИВ ПРЕЗИДЕНТА САРГСЯНА В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА"

Об этом вчера написала "Заман". По свидетельству турецкой газеты, иск предъявил президент союза "Борьба против необоснованный утверждений о геноциде" Гексел Гюльбей по поводу так называемых Ходжалинских погромов. Он вместе с другими членами союза, после направления заявления в суд по почте, в Игдире организовал пресс-конференцию, где, в частности, было отмечено, что для приезда в Турцию в связи с ответной игрой национальных сборных по футболу двух стран президент Армении выдвинул предусловие: открыть контрольно-пропускной пункт Алиджан (Маргара), который является административной единицей Игдира.

Затем президент вышеуказанного союза Гюльбей продолжил: "В 1992 году Саргсян был командиром тех подразделений, которые по его приказу осуществили убийства в Ходжалу, и лично принял в них участие. В это время вынужденно покинули свою родную землю около 1 млн. 200 тыс. азербайджанцев. Следовательно, обращаемся в Европейский суд по правам человека с требованием, чтобы он призвал его к ответственности и говорим: "Убийца Саргсян не должен шагнуть на нашу землю и использовать КПП Игдира".
По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З.

ХичКОК

22 Sep 09, 20:47

ребята что вы все на САС-а набросились?
вы же сами его выбирали. Вы сами опозицию терпеть не можете!!!

САС всегда прав!Он настоящий игрок!!!!
Туки прочь от САС-а.
Далой контрреволюции!!!

ХичКОК

23 Sep 09, 09:57

А я вот отдал свой голос 2 раза за ЛТП.1 раз за РСеКа(в 98-ом).За САС-а не голосовал и во многом благодаря ему принял гражданство другой страны.
Так что теперь даже при бооольшом желании гоосовать за кого либо я уже не смогу))))

Anathema

23 Sep 09, 13:14

“Никто не имеет права подписывать такой документ”
20:07 | Сентябрь 22, 2009
заявил сегодня бывший министр иностранных дел РА Вардан Осканян

YouTube - Х•ХЅХЇХЎХ¶ХµХЎХ¶Х« ХЇХЎЦЂХ®Х«Ц„ХЁ (http://www.youtube.com/watch?v=ptgWSz1Cx_E)

ХичКОК

25 Sep 09, 00:07

Мукик

25 Sep 09, 01:26

Дорогие Граждане Армении Я за свою сознательную жизнь ни за кого не проголосовала так что совесть у меня чиста ....

voter

25 Sep 09, 03:12

А что разве СС может не подписать, что то?
Выражай не выражай недовольство протоколами, пока СС чувствует себя в безопасности и уверенности, что потив него "вариан чка", будет делать всё что хочет а мы будем узнавать обовсём в "сами удобни мамент".

Speechless

27 Sep 09, 18:01

Чего вы так бунтуете, давно пора подписать что-нибудь похожее. Выглядит все малореалистичным, подкорректировать надо, но в целом неплохо)

Мукик

27 Sep 09, 21:09

А что там в этом документе где можно прочитать?

Мукик

27 Sep 09, 21:22

Армяно-турецкие Протоколы будут подписаны в Цюрихе 10 октября
Армяно-турецкие Протоколы будут подписаны в Цюрихе 10 октября. Об этом AFP сообщил анонимный источник из турецких дипломатических кругов. По его словам, Протоколы будут подписаны министрами иностранных дел Турции и Армении Ахметом Давутоглу и Эдвардом Налбандяном в присутствии главы МИД Швейцарии Мишель Калми-Рей.

По мнению представителя МИД Швейцарии, действительная реализация Протоколов потребует много времени. Они должны быть ратифицированы и утверждены как парламентами, так и правительствами двух стран.

В сообщении AFP подчеркивается, что Протоколы находятся под огнем критики оппозиции как в Турции, так и в Армении. Агентство также напоминает, что Армения обвиняет Турцию в Геноциде армян в Османской империи в годы Первой мировой войны, во время которого было уничтожено полтора миллиона армян. Турция, в свою очередь, отрицает факт геноцида и говорит только о депортации, в ходе которой погибло от 300 до 500 тысяч армян и «много турок».

Турция в одностороннем порядке закрыла границу с Арменией в 1993 году из-за нагорно-карабахского конфликта, в котором она поддерживает Азербайджан.

Speechless

27 Sep 09, 21:30

А что там в этом документе где можно прочитать?

http://news.am/ru/news/3438.html

voter

28 Sep 09, 02:21

Там в кратце если выразиться, лиш два неприятных момента:
-признание границ и отказ от претензий к турции от Республики Армения, значит по сути отказ желания вернуть себе дореволюционные земли
-согласие на обсуждение истории

Anathema

28 Sep 09, 15:08

ДИАСПОРА ГОТОВИТСЯ

Для того, чтобы ознакомиться с мнением диаспоры по поводу армяно-турецких отношений, с 1 октября Серж Саркисян совершит турне по наиболее густонаселенным армянами городам мира – Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Париж, Бейрут, Ростов-на-Дону. Это именуется панармянским турне. Хотя возникает вопрос, какой процент армян проживает в этих городах. К примеру, почему Серж Саркисян решил не спрашивать мнения иранских армян или греческих. Ведь в Тегеране и Афинах проживает довольно многочисленные армянские общины, причем, не безразличные в общественно-политическом плане. Неужели 4-5 миллионов армян сосредоточены в 4-5 городах? И можно ли за 7 дней узнать мнение 10 млн. армян? Между тем, раз уж Серж Саркисян заявляет, что 10 миллионов армян – это 10 миллионов послов по всему миру, это значит, что он должен узнать мнение каждого посла, где бы он ни проживал.

Понятно, что за двухнедельный срок, оставшийся до подписания армяно-турецких протоколов, физически невозможно встретиться даже с большинством диаспоры. Но в таком случае не стоит встречаться с малой частью и представлять эти встречи как дискуссии с Диаспорой. Лучше было бы найти иной формат, с участием не Сержа Саркисяна, а, скажем, его эмиссаров. Пусть ездят и спрашивают мнение от имени президента. Они могли бы даже брать с собой журналистов, чтобы все было четко и ясно, чтобы никто не сомневался в их полномочиях. Возможно, тогда можно было бы говорить о контактах с Диаспорой. А то пяти городов слишком мало для 10-миллионной диаспоры, и ощущение такое, что Диаспора и на сей раз является не целью, а инструментом.

Кстати, Диаспора тоже готовится к встречам с Сержем Саркисяном, акциями протеста (см фоторепортаж).

11:08:26 - 28/09/2009

http://lragir.am/photogal_img/1254118467.JPG

http://lragir.am/photogal_img/1254118237.JPG

http://lragir.am/photogal_img/1254118251.JPG

http://lragir.am/photogal_img/1254118488.JPG

http://lragir.am/photogal_img/1254118500.JPG

http://lragir.am/photogal_img/1254118653.JPG

voter

29 Sep 09, 03:56

XAKEP

29 Sep 09, 08:19

voter

29 Sep 09, 14:39

Ошибешься - очень все даже обратили и особенно сам Ахмадин на компанию в медии от народа. Это абсолютно новое явление было. От этого размягчился Ахмадин, понял, что бессилен против воли народа почему сейчас и полез искать контакты на запад.
Тупо "арт подготовку" делает ракетами стреляет да урановые заводы рассекречивает, чтоб когда начнёт переговоры у него были пугающие аргументы, но это всё только усугубляет его позиции и все больше уверяются - это не тот через которого можно влиять на Иран.

То есть иранцы показали, что надавив на Ахмадинеджата от силы на иранских военных можно будет повлиять и их заставить что то делать или не делать. Если миру нужен Иранский народ и влияние на него, надо считаться с теми которому народ доверяет.

Так же если будет показано, что очень многие армяне плевать хотят, что там Саркисян себя считает президентом и какие то бумаги подписывает, от этого отношения обам и даже турков измениться ко всему этому процессу.

Им надо влияние на народ Армении и на Армению, хотят заставить принять армян их правила.

Конечно есть вероятность, что на весь народ армянский медведевам наплевать, имя Саркисяна в кармане думают остальных заставим делать, то что надо, для этого Саркисян и Кочарян устроили 1ое марта, а Ахмаджин у себя бойню дабы показать насколько они могут ЗАСТАВИТОВ держать народ под собой. Тоже делает Кадыров в чечне и любой другой диктатор в Африке и для этого получает деньгу от тех кому нужен контроль над их государством.

Но сомневаюсь, чтоб обама и саркози плевали бы на армян особенно тех, кто у них дома к избирательным урнам ходит и мнения о них создают. Одну персону Саркисяна сколько не контролируй и сколько некоторые диаспорские толстосумы ему не будут подлизываться, контроль над армянами это не обеспечивает, как чечены всё ещё головная боль для России хотя в Грозном всё отстроил перестроили и тамошний ихний эммисар со всеми потрохами принадлежит москве, аж центральную алею в Путина переименовал.

Весь народ или надо держать в страхе через одного Саркисяна, Ахмадина, Мугабе, Саддамы или Кадыровых как делает Россия, Китай и делала США при Буше, или заниматься налаживанием отношений с массами, тога каким крутым не считал бы себя диктатор, ничего кроме мелких разборок на улицах своей страны он ни на что не способен в свой стране.

Саркисяны, Ахмадины проходное явление для мировой политики и сейчас армянам надо дать понять, что наши принципы не меняются. Тогда будет ясно, эти протоколы временное решение для удержания Саркисяна пока трубы не проведут и весь газ не выкачают.

На самом деле надеюсь решили, что то менять в регионе и США и ЕС. Они намерены менять ситуацию в целом и Турция этим занята, ей нужно повсеместное и общее влияние и СТАБИЛЬНОСТЬ от Греции до Ирана.

А ЗАСТАВИТОВ стабильность не будет.

Заявления, твитеры в интернете от Иранцев какраз это и показали - договора и влияние с Ахмадином не есмь влияние и контроль над Ираном

voter

29 Sep 09, 14:55

Кстати о политический дипломатических договорах - мол Сарисян подпишет и это будет международном плане договор и обязательства.

Международные договора лишь фиксируют сложившуюся/текущую ситуацию ПОСЛЕ долгих переговоров и определяют как с этой ситуацией согласны все стороны УЖИТЬСЯ.

В текущих протоколах как бы с первого взгляда Саркисян лишь пробует с турками договориться НАЧАТЬ ДОЛГИЕ ПЕРЕГОВОРЫ итогом которых будут разные договора. Это было бы не проблематично, если бы турки не пробовали приставить признания текущих границ не только с турцией но и с азербайджаном а также отказ от компании мирового признания геноцида СЕЙЧАС НАХД до начала переговоров...
То есть предусловия ставятся.

В такой ситуации всякие коммисии по истории, границам, экономики, флан фстан, будут не нужны, чтоб решать проблемы между государствами к примеру по деморкации Армяно Турецкой границы. Она будет практический фигнёй заниматься если Армения уже сейчас признает границы договорённые Россией и Турцией в 1921ом и начерченным для азербайджана во время советской власти. После этого о чём ещё переговариваться?

То есть вся опасность состоит в САМОДУРСТВЕ Саркисяна, который решил сам один взять да решить по быстрому те вопросы, который весь Армянский народ должен решать и решает десятилетиями и ещё десятилетия будет решать.

Почему и показ факта массами армян, что Армянский народ не считает обязанным признавать Тигранакерт(Агдам), Нахиджевана и Карс турецкими и забыть Геноцид, заставит понять турков, что этими протоколами они ничего кроме согласия НАЧАТЬ переговоры с армянами не получат. То есть эти договора армянский народ ни к чему не обязывают - что и надо показать повсеместно всем.

Турки хотят этими протоколами ЗАКОНЧИТЬ и закрыть многие вопросы почему и Карский договор заставляют принять, Арцах азерам отдать и от признания Геноцида отказаться.

Нам надо чётко выразиться, что ни один из этих вопросов мы для себя не считаем решённым ни сегодня ни завтра. И чтоб никто в мире не надеялся - подписали и с глаз долой, вопрос армянами решён.

Мукик

29 Sep 09, 15:23

неужели никак нельзя его остановить чтобы он не подписал етот договор ,фактически ето будет означать ничего не было все начинаем с чистого листа???А как можно забыть прошлое свою историю ????

voter

29 Sep 09, 15:46

Надеюсь, что у Саркисяна ума хватит самому ничего не подписывать и в итоге лишь главы МИДов подпишут только договор о налживании дипломатических отношений без всяких обязательств открывать границы, признавать границы итд.

То есть "давайте дружить" но КАК дружить, ещё надо будет договориться.

В принципе должна быть только одна бумажка а не эти две и там только должно быть "налаживаем отношения и создаём коммисии которые должны определить, как эти отношения будут: какие границы, какие взаимные протоколы посещений, обмен визами".

Арцахский МИД недавно заявил, что они не видят что договора с Турцией какое то отношение к ним к вопросу Арцаха имеют.
Сейчас армянский конгрес Америки такое же распространил, что вопрос геноцида этими договорами не решается.
Я призываю всех армян написать то же самое "договора с турками сами по себе я сам по себе, они ни одного армянина ни к чему не обязывают"

То есть надо всем выразить то же самое - мы не считаем, что этими договорами что то будет решено ни вопрос Арцаха, ни признания Геноцида, ни армяно турецкая граница этими протоколами не решиться.

А если кто то считает, что он в состоянии что то решить, то это его личное дело, НАС армян эти решения НИ К ЧЕМУ не обязывают.

Если Саркисян всё таки самодурством будет заниматься и будет думать, он что то большего чем вопрос дип.онтошений с турками решает, то может в диаспору не ехать.

voter

29 Sep 09, 20:50

Սերժ Սարգսյանը ու իր համախոհները ՊԼՈՃԻԿ չունեն հայտարարեն, որ այդ արձանագրությունները ԶՈՒՏ ՄԻԱՅՆ թուրքերի հետ դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու համար են ու ոչ Եղեռնի, ոչ Արցախի ու ոչ էլ այլ հայկական հողերի նկատմամբ հայերի հավակնություններից հրաժավել չեն նշանակում։

Այսինքն կամ դա իսկապես այդպես է ու սերժանտները թաքցնում են իրականությունը կամ սերժանտները այնքան բթամիտ կամ թքած ունեն հայ ժողովրդի վրա որ լայաղ չեն անում ասեն ԻՆՉ ԵՆ իրականում այդ արձանագրություներով ուզում ստանան ու տան....

Անձամբ ինձ համար ու հուսամ ցանկացած հայի լինի ՀՀ քաղաքացի թե ոչ, այդ արձանագրությունները բացի թուրքերի հետ հարաբարություններ ստեղծելուց ուրիշ ոչինչի չեն պարտավորեցնի։

Սերժանտական կառավարության այս ու այն տեղ ստորագրած պայմանագրերը երբեք հայ ժողովրդին չեն վերաբերվել ու զուտ այդ ոհմակի անձնական շահերն են շոշափել ու շոշափում։

Դրանք ունակ չեն համահայկական հարցերի վերաբերյալ որոշումներ ընդունելու ու առավել ևս ի կատար ածելու քանի որ իրենք իրենց գործողություններով ամեն անգամ ցույց են տալիս իրենց առհամարանքն հասարակ ժողովրդի նկատմամբ։

Այդ առհամարական ինքնավստահույթունը ԼՏՊին բերեց նրան ինչ նա այսօր ունի ու ցանկացած այլ անձի էլ կզրկի իշխանությունից ու ազդեցությունից։

Առանց ազգի կարծիքը հարցնելու, ԱԶԳԻՍ համար կենացներ ասելով ազգային հարցեր լուծող չի եղել ու չի լինի...

voter

29 Sep 09, 20:54

«հայ-թուրքական հարաբերությունները չեն կարող զարգանալ որեւէ նախապայմանների առկայության դեպքում, երկրորդ, ցեղասպանության փաստը չի կարող կասկածի տակ դրվել, երրորդ, հայ-թուրքական հարաբերությունները եւ ադրբեջանաղարաբաղյան հակամարտության կարգավորումը զուգահեռ գործընթացներ են եւ չեն կարող մեկը մյուսի հետ խառնվել, չեն կարող առաջընթացը մեկ հարթության մեջ ուղղակի կապել մյուս հարթությունում ընթացող գործընթացի հետ: Եթե այս երեք հիմնադրույթը պահպանվի, իհարկե, մենք կողմ ենք հարաբերությունների բարելավմանը»:ԼՂՀ նախագահի խորհրդական Դավիթ Բաբայան

Мукик

30 Sep 09, 16:13

Политолог: Турция сейчас предстает перед миром в образе преступника, находящегося в поискахСамым плохим последствием переговоров по нормализации армяно-турецких отношений может стать то, что общество Армении может поделиться надвое. Такую точку зрения сегодня на встрече с журналистами сообщил председатель научно-образовательного фонда «Нораванк» Гагик Арутюнян, заметив, что уважает и понимает всех, кто выступает «за» и «против» данного процесса.

Другое возможное отрицательное последствие, по мнению Г. Арутюняна, заключается в том, что после открытия границы начнется активное общение армян с нецивилизованными турками.

Однако, по мнению председателя фонда, процесс будет иметь также положительные последствия: Армения получит альтернативную дорогу сообщения, кроме того, несмотря на возможную договоренность Алиев-Гюль, из-за улучшения отношений Армения-Турция в отношениях Турция-Азербайджан образуется шероховатость, что, в свою очередь, приведет к повышению уровня безопасности Армении.

Председатель фонда посоветовал не фетишизировать протоколы по нормализации армяно-турецких отношений, поскольку в определенных случаях все документы с легкостью нарушаются. Он сообщил, что исследовал протоколы и пришел к выводу, что МИД Армении работал довольно небрежно. «Есть недостатки, если бы МИД работал более качественно, протоколы были бы лучше», - заметил он.

Что касается сторон, то, по словам политолога, Турция сейчас предстает перед миром в образе преступника, находящегося в поисках. «Установив отношения с Арменией, Турция желает изменить свой статус преступника», - сказал глава фонда, по словам которого, Турция, находящаяся под действием внешних давлений и имеющая множество проблем, сейчас также столкнулась с кризисом.

В сложившейся ситуации политолог отмечает два пути выхода: или Армения на любое предложение отвечает «нет», игнорируя все, или активно включается в переговорный процесс, что она сейчас и делает.

«Мы просто обязаны вступить в эту игру и играть с честью», - подвел итог Г. Арутюнян.

voter

01 Oct 09, 19:44

Նույն բանը մեր մոտի տուրքերն են ասում.Արցախի մասին չեն խոսում.Ազերները իրանց տանձին էլ պետք չեն...

Իրանց ինֆորմացիան այն է,որ թշնամությունը վնասում է ապագան,համարյա բոլոր տուրքերը դա են ասում...

Ասում են մենք էլ ենք ուզում մյուս երկրների պես ազատ սահմաններ ունենանք,ոչ թե միայն ու միայն իսլամ կամ հետամնաց կյանքի ավանդույթներ...

ԻՄ ԿՈՂՄԻՑ ԵԶՐԱԿԱՑՈՒթՅՈՒՆՍ ուրիշ է ,իմ ասելիքը վաղուց եմ պարզաբանել ...
Ցավը դրանում է որ նույնսիկ թուրքերը գիտակցում են, որ Արցախը ու պատմությունը հարաբերություններ հաստատելու հետ կապ չունի իսկ սահմանը ոչ թե պետք է պարզել, թե ոնց է անցնում այլ ուղղակի բացել ու վերջ։ Բայց հայաստանյան կառավարությունը պլոճիկ չունի կամ չեմ հասկանում ինչից ա վախենում դնի ու դա ասի «հույս չդնեք, որ այս պայմանագրերով ցեղասպանության կամ Արցախի հարց է լուծվելու»։

Վախենամ դրանք էնքան են Օբամաների ու Մեդվեդևների գրանտներից կախված թմրամոլի նման սպասում են հերդական դոզային, որ վախենում են որևէ բան ասեն, հանկարծ ոչ մեկ չնեղանա։

brat_eu

01 Oct 09, 19:58

Եվ հետաքրքրություն է առաջանում

voter

01 Oct 09, 20:10

[QUOTE=brat_eu;270758]Եվ հետաքրքրություն է առաջանում

voter

01 Oct 09, 20:33

Իմ վերլուծությունը Սարգսյանի ելույթի կարելի է մեկ նախադասությամբ ներկայացնել «ներող կլնեք ինչքան բաշարել ենք այնքան էլ արել էնք»։

Վատը նա է, որ այդ մարդը իսկապես իր մասին այնքան մեծ կարծիքի է, որ համոզված է, թե դրանից ավելի հնարավոր չէր անել, երբ ընդհամենը պետք էր ոչ թե ԱՎԵԼԻՆ այլ հնարավորինս ՔԻՉ պայմաններում հաստատել հարաբերությունները, ոչ մեկ բան չեր կարող ասել պայմանագրի վերաբերյալ, եթե այն սահմաներ ընդհամենը ցանկություն ու պատրաստակամություն հաստատել դիվանագիտական հարաբերություններ, իսկ տեխնիկակակն մանրունքները, թե ով ինչպես, որ ժամկետում, ինչ սահման պիտի բացի կամ ինչ հանձնաժողովի նիստ հրավիրի ու ում անքակտելությունը կամ ինքնորոշումը պիտի հարգվի կամ չհարգգվի, առաջին հայ-թուրքական ստորագրվող փաստաթղթում ՉՊԻՏԻ հռչակվի, ստորագրվի ու նույնիսկ ԱԺով հաստատվի։

Այս պայմանագրերը թուրքերը, ԱՄՆ ու Ռուսաստանը հնարավորինս օգտագործում են Հայաստանին ինչ որ ձևաչափերի ու սահմանների մեջ ճզմելու համար, որ դրանցից հրաժարվելը ու այդ սահմաններից դուրս գործողություններ ծավալելը հայությունը հնարավորինս չկարողանա։

Короче говоря, видно, что сержанты бездари в деле налаживания отношений и заключения договоров, они без понятия, что значит договариваться на бумаге их договора определяются в ресторанах да за ХАШем и рукопожатием, когда в сегодняшнем мире даже в лицо порой не видишь того, кому порой всё своё благосостояние готов доверить.

Подписывать договора НАДО но по возможности в укороченном и минимальном виде, без всяких ограничений а то потом только теряешь когда пробуешь отказаться от непредвиденных последствий, если это оказывается было обговорено и приписано мелким шрифтом в конце 20 страничной юридической белиберды.

voter

01 Oct 09, 20:34

voter

01 Oct 09, 20:41

К стате ко всему неприятному о том, что практический неизбежны подписания договоров с Турками одно приятное есть, что можно даже в свою выгоду превратить - вкладывайте деньги в фонды и акции относящиеся к Турции, так как после всех этих событий по стабилизации отношения Турции с соседями и увеличения вероятности вступления Турции в ЕС все ценые бумаги касаемые турецких компаний будут расти.

Мой совет по уменьшению процента капитала инвестированного в турецкие акции
A0MV8Y HSBC GIF TURKISH CONVERGENCE EC
A0MRHM RAIFFEISEN-EMERGING-EUROPE-SMALLCAP
988237 JPM MIDDLE EAST EQUITY A
DK0EDQ DEKA-MIDDLEEAST TF
565487 CREDIT SUISSE BOND FUND

brat_eu

01 Oct 09, 20:50

voter

01 Oct 09, 21:47

Բրադ ջան ուշադիր նայի, դրանք ԱՄՆ, Գերմանիա, Ավստրիա ու Շվեյցարիա ամենամեծ ներդրումային հիմնարկներն են, դու դրանց էս փողը տալիս, որ նրանք գնան թուրքիայում ներդրումներ անեն։ Եթե թուրքերն ուզենան ինձ կամ մեկ ուրիշին , որ այդ բանկերին փող ա տվել քցեն, պիտի ստիպված բոլոր այդ բանկերի հաճախորդների քցեն, ինչը խարակիրի կլինի իրանց համար, կնշանակի բոլոր միլլիարդավոր գումարները պիտի հանեն իրանց երկրից...

Այսինքն քանի թուրքերը չեն որոշի իրանք իրանց գլխից խփեն, քեզ քցել չեն կարող, իսկ նման ռիսկի ես պատրաստ եմ գնալ, բորսայում առանց ռիսկի ներդրում չի լինում, բայց տվյալ դեպքում ամեն ձև շահում եմ..:shuffle:

voter

01 Oct 09, 22:41

Թմայի վերաբերյալ, ես մի տարի առաջ ակումբում էի փոձրել ներկայացնել մտքերս որ այս ամենը նախորոք պայմանավորված ծառայում է նրան, որ հայ ժողովուրդը զիճումները Արցախի ու Թուրքիայի հետ հարաբերություններում եթե պարտակի, ՍՍ մնա որպես կարևոր գործ արած նախագահ - միջազգային լեգիտիմություն հաստատ կունենա, իսկ եթե անհաջողություն ունենա ՌՔն «սիպիտակ ձիով» նորից նույն թատրոնը ինչ 1998ին խաղա ու գա դառնա վարչապետ ու «փրկի հայ ազգ, հայ Արցախ...»
http://www.akumb.am/showthread.php?t=33262

Я ещё до появления ЛТП уттверждал, что сближение СС с турками а ЛТП неосознанно частицы одного и того же плана, прихода Кочаряна обратно к власти как спасителя от турков и как единственного кто не сдаст Арцах.

Такое чувство, что к этому и идём, хотя надо скорректировать, что Кочарян вряд ли сможет теперь вернуться как спаситель, но место спасителя пусто.

Anathema

01 Oct 09, 23:09

brat_eu

02 Oct 09, 05:31

voter

02 Oct 09, 14:35

Посмотрите до конца .

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/6kTv58OV10E&hl=de&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6kTv58OV10E&hl=de&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object
Մի քիչ լավ չեր պարապել, հուզվում էր Նոր Հայաստան հասարակական կազմակերպության նախագահ Էլեոնորա Մանանդյանը։

Ամենահետաքրքիրը բայց աշտարակցու անմիջապես «համպատրաստի» ելույթն էր, կարծես թե նյարդայնացել է, բայց տակից զգացվում էր, որ հաբռգած սերժանտական ելույթ չի ունենալու «կշռադատվածի» դեմք է ընդունելու ....

Կարծում եմ սա լրիվ թատրոն է, ներառյալ նման ելույթները, որ ցույց տան թե այ մենք մկներով հավաքվել լուրջ բաներ ենք քննարկում իսկ մեր օպոնենտները ղզիկություն են անում։

Petq chi entarkvel ajs tatronin. Dranov mknern u djashnjaknern porcum en nerkajanal HANDURJOX, LURJ isk irenc opponentnerin nman emocional elujtnerov nerkajacnum vorpes ANLURJ. Sa provokacia e te najeq teseq menq lurj en motenum harcin isk mardik xzikutjun en anum temaji masin aselu ban chunen: IRAKANUM henc mknern chgiten inchpes bacatren irenc ararqnern u voch mi lurj qnnadatutjan chen dimanum, dra hamar el iranc hatuk vochov amen inchic serjantakan habrgac DEBOSH u RAZBIRAT en sarqum

Не давайте себя втягивать во всякие сержантские разбираты, этим они пробуют уйти от реальной дискусии и выставить вас в "глупом" свете мол аргументов нет доказать тупость и бездарность сержантов от чего переходим на угрозы.

Повторюсь, советую ходить с транспорантом "протоколы меня ни к чему не объязывают, кто подписал тот и будет выполнять, а я буду был армянином им и останусь" От этого больше пользы чем учить этих олухов уму разуму а мировое сообщество поймёт, что ничего кроме пару продажных и корумпированных чиновников они этими договорами от армянского народа не получат.

voter

02 Oct 09, 15:42

YouTube - Ф±Фє Х¬ХЅХёЦ‚ХґХ¶ХҐЦЂ.. (http://www.youtube.com/watch?v=u7-QKPrws_M)

тут начиная с 13ой минуты, Налбандян утверждает, что турков перед началом переговоров поставили в известность, что пусть не надеются, что армянская сторона поставит под сомнения Геноцид или пойдёт на уступки в Карабахе, ради этих переговоров и налаживания отношений.

Вопрос остаётся висеть, а придерживались ли турки этого желания не обсуждать вопрос Геноцида и Карабаха или всё таки припаяли в протоколы то, что им позволит потом сказать, мы заставили армян отказаться от признания Геноцида и сделать уступки в Карабахе???

По моему всякие заявления Эрдогана и азеров, неформальное приостановление процесса признания Геноцида говорит о другом, что турки как раз обвели наших вокруг пальцев и всё равно связали это всё с тем, с чем и хотели связать.

Из выступления Сержа Саркисяна видно, что он от души уверен, что "пущай говорят нам то что" но как уже говорил, он видно слишком уверен в себе или никогда в жизни не подписывал бумажные договора будучи уверенным, что всё решается за столом в ресторанах а от бумаг всегда можно отказаться.

Это опасно, так как можно попасть в такое, что потом ПОТОМКАМ не вылезть. То есть договора относящиеся к другим людям должны быть одобрены этими людми перед тем как их подписывать. То есть иметь вотум доверия, что у сержантов нет...

Чтоб избежать связывания с Карабахом и признанием Геноцида, наши должны хотябы не бояться высказываться на международном уровне, что протоколы нас не обязывают к тому, чтоб отказаться от признания Геноцида и уступок в Арцахском вопросе.

И это надо чётко дать понять всем ДО того как подпишутся протоколы а не после.

Вероятней, наши бояться, что после таких заявлений переговоры проваляться но это меньшее зло для Армянства, хотя для сержантов провал будет летальным.

Мукик

03 Oct 09, 15:02

ПРЕЖДЕ ОНИ НАС ОБНИМУТ

Надо же было дожить до такого абсурда, когда государство, содеявшее Геноцид, станет диктовать пережившему величайшую трагедию народу условия примирения! Но это не все – наша дипломатия, вместо того чтобы попытаться переиграть противника, стремится оболванить собственный народ байками о том, что требования Турции - это вовсе не предусловия, хотя все четко понимают, что установление дипломатических отношений без предусловий означает подписание стандартного международного соглашения – и ничего более. Известно, что Запад, и прежде всего США, давили на Турцию, пытаясь заставить ее установить дипломатические отношения с Арменией без каких-либо предварительных условий. Ну не парадокс?! Давили на Турцию, а уступить предлагается нам. И ради чего? Что даст нам такой ценой разблокированная граница? Снизятся тарифы на транспортные перевозки? Момент положительный, но не столь важный, потому что среди проблем нашей экономики стоимость наземных перевозок отнюдь не главная. Ведь наукоемкие и трудоемкие отрасли развиты у нас еще хуже, чем материалоемкие, зависящие от наземного транспорта. Наши же товары на турецком рынке в своем большинстве неконкурентоспособны... Приоткрыв окно в Турцию, не будем ли мы вынуждены под давлением США прикрыть дверь в дружественный нам Иран? Пока "извиняющим" нас обстоятельством была блокада турецких соседей. Руководство нашего МИД считает, что отношения между США и Ираном скоро наладятся. Иными словами, Протоколы подписываются из расчета, что все мировые процессы будут протекать так, как этого хочется нашему МИД. Что будет, если этот прогноз не оправдается, – так далеко наши дипломаты заглядывать не собираются. Очевидно, что с подписанием Протоколов противоречия между нашими странами не исчезнут, но противостоять турецким соседям придется с гораздо худших позиций. Уже сам факт переговоров с Турцией приостановил процесс признания Геноцида в европейских парламентах. После подписания Протоколов вряд ли этот процесс когда-либо возобновится в обозримом будущем. Но международное признание Геноцида – это единственная возможность заставить Турцию признать этот факт, что явилось бы гарантией от повторения этой страной подобных преступлений в будущем. Все разговоры о том, что турки, как и мир, уже не те, ничего, кроме глупости, в себе не содержат. Наши деды даже не обожглись – обварились на вере в то, что в ХХ веке просвещенные младотурки не могут продолжить политику Абдула Гамида. Младотурок сменил Кемаль – людоед, прославившийся прежде всего уничтожением греческого населения. Следующее поколение турецких правителей долго и настойчиво убеждало Гитлера включить армян в список уничтожаемых народов. Единственным критерием способности турецкой политической элиты отказаться от политики Геноцида или ее повторить является ее собственное отношение к содеянному. Немцы признали преступления нацистов, покаялись и возместили евреям то, что возможно было возместить. У нас пока таких гарантий нет, и турецкий ятаган дамокловым мечом висит над нашими детьми. Что же касается международных гарантий: в начале ХХ века английский премьер объяснил нашим соотечественникам причину того, почему Запад не вступился за уничтожаемый христианский народ. "Ваша кровь дешевле нефти", – заявил он. С тех пор кровь малых народов вряд ли выросла в цене, зато нефть многократно подорожала. ХХI век еще только начался, и еще неизвестно, какие чудовищные преступления в нем будут совершены. Уже в наши дни Карла дель Понте – не кто-нибудь, а прокурор, обвинявший Милошевича от лица Западного мира, – сообщила о том, что сербы Косово переправлялись в Албанию и там "разделывались" на органы для хирургических пересадок. Ее тут же заставили замолчать. Как тут не вспомнить гениальную фразу Марка Твена: "Правда всегда всплывает, чаще всего брюхом кверху"! Протоколы еще не подписаны, но они уже привели к серьезным отрицательным для нас последствиям. Обострились отношения между Арменией и Спюрком, внутри Спюрка и внутри Армении. К примеру, потомки выходцев из Западной Армении вполне могут выступить за сдачу Карабаха в обмен на разблокирование границы с Азербайджаном. Само существование Спюрка было осмыслено идеей Ай Дата. У нашего народа гораздо больше моральных и исторических прав на свою историческую родину, чем, допустим, у Сирии, не признающей за Турцией район Александретты, или у Японии, требующей Курильские острова. Между тем в Японии нет ни одной политической партии, которая отказалась бы от этих требований. Не может же так быть, чтобы поголовно все японцы были националистами! Не только в еврейской диаспоре, но и в самом Израиле всех, кто высказывает хоть малейшее сомнение в Холокосте, немедленно объявляют нацистом. Следуя этой логике, не только Турция, но и сам Израиль, отрицающий Геноцид армян, – нацистские государства. Но мы слишком боимся кого-либо обидеть, и эта "застенчивость" привела к тому, что к нам применяют двойные стандарты. Да что говорить о других, наш министр иностранных дел мечтает о дне, "когда Армения и Турция примирятся так же, как в свое время Германия и Франция", забывая о том, что между этими странами никогда не стояла проблема Геноцида, и если уж говорить параллелями, то следует вспомнить пример Германии и евреев. Никто никогда не зауважает нас, пока мы сами не обретем чувство самоуважения. P.S. Говорят, поговорки народа отражают его суть. По этому поводу хотелось бы напомнить вершителям судеб нашего народа популярную в Турции поговорку: "Чтобы задушить человека, его надо сначала обнять".

Константин МАРКАРЯН

Мукик

03 Oct 09, 15:09

"ПОКА СУЩЕСТВУЕТ АРМЯНИН, ЗАДАЧА ТУРЦИИ - УНИЧТОЖИТЬ АРМЕНИЮ"

В числе вытупающих против армяно-турецких протоколов находятся также политолог Левон Ширинян и психолог Альберт Налчаджян, которые вчера в пресс-клубе "Армат" высказались категорически против не только относительно протоколов, но и против армяно-турецких отношений вообще.

Л. Ширинян и А. Налчаджян, говоря о недавно вышедшем в Турции учебнике, на помещенной в котором карте Армения полностью включена в территорию Турции, высказали мнение, что этим Турция, фактически, "демонстрирует свои давние мечты и истинные цели".

Согласно Налчаджяну, "с точки зрения психологии, опубликование этой карты означает символическое уничтожение врага. Это, безусловно, направлено на то, чтобы проверить нашу реакцию".

А. Налчаджян, обратившись к армяно-турецким протоколам, подчеркнул, что, если бы он был президентом, незамедлительно приостановил бы их обсуждение и подписание: "Неосторожная политика в отношении Турции ведет к краху. В этих протоколах имеются положения, которые, однозначно, продиктовано внешним миром, например, написано: "Должно быть восстановлено взаимное доверие между Армение и Турцией", - спрашиваю - когда между армянином и турком было взаимное доверие, чтобы его еще и восстанавливать?"

Налчаджян также добавил, что для подписания протоколов власти Армении подверглись внешним давлениям: "Однако эти давления не были такими, чтобы невозможно было "вывернуться"". По убеждению психолога, наши общественности также не готовы к открытию границ, поскольку "турки продолжают презирать армян и хотят продолжить геноцид".

Что касается обсуждений в Национальном Собрании, г-н Налчаджян заметил, что противоположные мнения оказывают давление на власти, однако он не знает - поможет ли это давление приостановлению процесса или нет? "Все равно НС ратифицирует этот документ, я в этом уверен".

Политолог Л. Ширинян имеет свои подходы, связанные с протоколами, согласно которым: «Нельзя Армянский вопрос сводить к вопросу признания Геноцида, и второе - нельзя закрепить границы". По мнению Шириняна, национальный интерес Турции требует уничтожения Армении: "И мнения, что после открытия границ мы будем жить лучше, лживы: в этом случае Турция свое внутреннее законодательство приведет в соответствие с "особенностями" общения с нами". По мнению политолога, Турция имеет четкий ориентир политической культуры независимо от политической суматохи. "Поэтому мы должны быть не прогматиками, как говорят многие наши политические деятели, а -политическими реалистами. И кроме того, кто сказал, что мы должны иметь хорошие отношения со всеми нашими соседями? Так, например, если мой сосед по зданию - наркоман, я, естественно, не буду с ним общаться. Я также думаю, что общественности Армении и Турции также не готовы к общению, не говоря уже о взаимном доверии, против которого Турция нам обязана возместить как в территориальном плане, так и материальном".

Что касается наших дальнейших действий, оба докладчика сказали, что предоставленного времени очень мало для принятия решения; мы сейчас, согласно им, должны сплотиться вокруг тех партий, которые требуют пересмотра протоколов.

"А на данный момент с Турцией можно иметь общение лишь на уровне консулов, при условии, что турки в Армению - ни ногой, поскольку, пока есть армянин, задача Турции - уничтожить Армению", - заключил Налчаджян, не сочтя необходимым отметить - согласятся ли турки в этом случае направить в Армению консула?

По публикации Овика Афяна, Перевод К. И.

ХичКОК

04 Oct 09, 01:36

...

Anathema

04 Oct 09, 18:22

voter

05 Oct 09, 16:04

У меня такое впечатление, что у многих чувство реальности потеряно и думают, что то могут изменить в процессе подписания армяно турецких протоколов.

Ни турецкая ни армянская сторона не отказались до сих пор от готовности подписать договора и не откажутся в свете многочисленных добропожеланий от США, ЕС и России.

Даже если они делают вид, что прислушиваются к мнению своих народов и пробуют успокоить их, это ещё не значит, что они в состоянии отказаться от договорённостей и отступиться.

И турецкая и особенно армянская сторона решительно готовятся лишь к возможным последствиям после подписания.

Для этого турецкая сторона ввела пункт необходимости ратификации парламентом, так как оное может лишить их власти.

А армянская сторона лишь пробует успокоить диаспору, которая может лишить их власти закрыв денежный кран - единственное, что эти власти интересует.

Политические действия типа народное недовольство для армян должно быть направлено в сторону турков, амеров, ЕС и России, надо к ним ходить с демонстрантами и показывать, что договора с самозванцами типа Сержа Саркисяна ни одного армянина ни к чему не будут объязывать.

По моим убеждениям, добиться чтоб турецкий парламент не ратифицировал эти протоколы более реально, чем убедить сержантов, отступиться от своих решений. Для сержантов расстреливающих собственный народа, ради сохранения своей власти ничего не жалко, отказ от подписания соразмерно для них с харакири на международном уровне - отступать им некуда и они на всё пойдут.

То есть надо громко заявлять и для турков и амеров и в европе - о чём бы они не договаривались с ереванскими сержантами, они получают лишь договора с кучкой самозванцев и от силы дип. отношения с республикой Армения. В армянских вопросах ничего не изменится этими договорами и они Армянство этими договорами ни к чему не обязывают.

voter

05 Oct 09, 16:04

Правильно , давайте и быстрее . С этого всё и начиналось в прошлом веке :respect:
В смысле? :?

Anathema

07 Oct 09, 13:43

В смысле? :?

Смысл тут

К стате ко всему неприятному о том, что практический неизбежны подписания договоров с Турками одно приятное есть, что можно даже в свою выгоду превратить - вкладывайте деньги в фонды и акции относящиеся к Турции, так как после всех этих событий по стабилизации отношения Турции с соседями и увеличения вероятности вступления Турции в ЕС все ценые бумаги касаемые турецких компаний будут расти.

Anathema

07 Oct 09, 13:48

ФРОНТ 12 ПАРТИЙ
http://www.lragir.am/upld_img/125483065296.JPG

6 октября в Ереване было объявлено о создании единого фронта против подписания армяно-турецких протоколов, в который вошли 12 партий. Принято совместное заявление, подписанное АРФ Дашнакцутюн, Армянской либеральной партией Рамкавар, партией «Новые времена», Народной партией, Демократической партией и рядом других политических сил. Объединение армянских арийцев также изъявило готовность присоединиться к фронту. Лидер объединения Армен Аветисян заявил: пусть никто не думает, что протоколы можно подписать, и все сойдет с рук. Он напомнил о факторе мести.

Примерно такого же мнения придерживается лидер партии «Гоямарт», который призвал власти опомниться и трезво взглянуть на вещи.

Пока выступавшие говорили о мести, председательствующие – представитель АРФД Армен Рустамян и председатель Демпартии Арам Саркисян – чувствовали себя предельно неловко.

Подписанты заявили о начале совместных действий, хотя пока не знают, каких именно. Пока известно об акции протеста, запланированной на 9 октября у президентской резиденции и мемориального комплекса Цицернаванк.

Армен Рустамян заявил, что они обратились с призывом присоединиться к партиям, входящим в Армянский национальный конгресс. Они разделяют тревогу, но пока предпочитают не присоединяться, сказал Армен Рустамян.

17:04:12 - 06/10/2009

voter

07 Oct 09, 21:46

Смысл тут
Я считаю эти земли моими, почему и туда вкладываю. И как уже сказал, если от этого кому то плохо то от силы что он сможет против такого моего поведения сделать, харакири, в частности националисты, если поймут, что для армян деньги зарабатывают и от этого им захочеться борсить работать и отказаться от моих вложений.

Связь с прошлым веком, нашим ответом чемберлену никакой а если смысл в дашнакских детсадовских глупостях типа не надо ехать отдыхать в Анталию, это тема другая, я не плачу туркам деньгу на их удовольствие а заставляю пахать на меня-разницу чуешь;)

Такое даже ни дашняки ни хабргисты ни националисты ни сержанты не в состоянии делать. А последних вообще облапошили и сами турки заставили пахать на них, что сержантики до сих пор не сообразили или не хотят сообразить.

Эти протоколы ничего иное как доказательство БЕЗДАРЬСТВА сержантиков в плане АЗГИС ХАМАР делаю, абсолютно ничего для армянство этими протоколами не добились, их поимели, да так, что даже не могут признаться, что поимели.

voter

08 Oct 09, 15:53

Не знаю может надо объаснить, что я против подписание этих протоколов, просто считаю что это неизбежно свершиться, так как у сержантов нет выбора, вот и говорю, что хоть как то надо думать о том, чтоб выгоду из этого сделать. Оппозиция в лице ЛТП думает, пусть подпишет его поимеют турки, а мы потом скинем его и сами придём к власти но зато граница уже будет открыта без того, чтоб нас поимели за это.

Но по сути турки поимеют этими протоколами и даже уже поимели всех армян. Даже если социально экономическая итуация в Армении так плоха, нельзя идти на панель.

Ինչ է ստացել ու ստանում Հայաստան պահողը թշվառ աղքատ քաղաքացին կամ գյուղացին այս արձանագրությունների ստորագրումից՞ Միթե ակընհայտ չէ, որ մինչ օրս բացի Սերժ Սարգսյանից ու նրա շքախմբից ուրիշ ոչ մի հայ այս ամենից ոչինչ չի շահել։

Թուրքերը ստացել այն ամենը ինչ կցանկանային - ցեղասպանության ճանաչման արգելափակում, հողային պահանջներից հրաժարում ներկա սահմանները ընդունելով, դեռ նույնիսկ պլստում են, որ Արցախի հարցն էլ հայ հայ լուծելու են։

Իսկ ինչ են ստացել հայերը՞։
Մեզ բռնաբերել են ու դեռ պիտի գրավոր ստորագրենք, որ բռնաբարում չի եղել այլ փոխշահավետ սեքով ենք զբաղված։
Այն որ սահմանը պիտի բացեն ու տնտեսությունը լավանա նման է նրան, որ մի քիչ էլ փող են տալիս բռնաբարելուց հետո, որ հանկարծ մուռ հանելու մասին չմտածի բռնաբարվածը, քանի որ արդարության սպասելիքներ հաստատ չի ունենա, եթե թուղթ է ստորագերլ, որ բռնաբարում չի եղել...

Но самое бездарство наших "дипломатов" и сержантов в том, что они даже готовы подписать бумагу о том, что это всё не изнасилование армян и их ценностей а взаимовыгодное занятие сексом, да ещё и за экономические дивиденты, считай заплатят как проститеутке.

Нас поимели господа армяне, а теперь доказывают, что надо взять деньги (открытие границы) и подписать бумагу о том, что было лишь занятие сексом при обоюдном желании (была трагедия а не геноцид, где пострадали и армяне и турки).

ХичКОК

09 Oct 09, 00:09

http://a1plus.am/am/politics/2009/10/8/miacum-action

я вот думаю кого ругать.старшину-мать которого его в детстве хреново воспитал.его непосредственного начальника ,начальника полиции кентрона или алика сергеича!

все же наверно ругать надо СИСТЕМУ ментовскую.

сранк лрив бози тху псохологиа ен дзерк берел!!!

Саркис

09 Oct 09, 13:04

Армянская диаспора не поддерживает "Армяно-турецкие протоколы"

В чем президент Армении Серж Саргсян имел возможность убедиться буквально на "собственной шкуре". В какой бы стране мира ни появлялся он с визитами, местная армянская диаспора закидывала его камнями, тухлыми яйцами и устраивала многотысячные митинги протеста. А в последнее время их инициативу подхватили и этнические армяне Грузии, плечом к плечу со своими братьями протестующими против сепаратных "турецких договоренностей" Еревана. Кроме того, грузинские армяне при каждом удобном случае акцентируют внимание мировой общественности на творимом режимом Саакашвили произволе в отношении армян в Грузии, который все чаще и чаще интерпретируется ими как новый геноцид. По мнению лидеров грузинских армян, вместо заигрывания и сюсюканья с турками, Саргсяну следовало бы уделять больше внимания ситуации в национальных диаспорах, а применительно к Грузии - воспользоваться уникальной возможностью для воссоединения Джавакха с исторической Родиной. В противном случае, цитирует "Еркрамас" лидера армянской общины Лос-Анджелеса Ховсепа Микаэляна, проживающие в Грузии армяне будут уничтожены палачами Саакашвили, а шанс на воссоединение - навсегда упущен.

voter

09 Oct 09, 16:42

Այսօր հայտնի դարձավ հայ-թուրքական դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման եւ սահմանների վերաբացման մասին արձանագրությունների ստորագրման վայրը:

Շվեյցարիայի արտգործնախարարության տեղեկացմամբ, այն տեղի կունենա հոկտեմբերի 10-ին, Ցյուրիխի 176 -ամյա համալսարանում: Այս մասին հայտնում է թուրքական «Հուրիեթ» պարբերականը: Ըստ թերթի` արձանագրությունները ստորագրելու են Հայաստանի եւ Թուրքիայի արտգործնախարարներ Էդվարդ Նալբանդյանն ու Ահմեդ Դավութօղլուն: Արարողությունը նախապատրաստելու համար, արդեն Ցյուրիխ է ժամանել Շվեյցարիայում Թուրքիայի դեսպան Օգուզ Դեմիրելը:
Նշենք նաեւ, որ ստորագրման արարողությանը մասնակցելու է նաեւ ԱՄՆ պետքարտուղար Հիլարի Քլինթոնը:
Եվրասիայի և Եվրոպայի հարցերով նրա օգնական Ֆիլիպ Գորդոնի տեղեկացմամբ, Քլինթոնի մասնակցության նպատակն է աջակցել գործընթացին, որը պատմական նշանակություն է ունենալու Հայաստանի եւ Թուրքիայի համար: Ըստ Գորդոնի, արարողությանը կմասնակցեն նաեւ Ռուսաստանի եւ Ֆրանսիայի արտգործնախարարները եւ ԵՄ ներկայացուցիչ Խավիեր Սոլանան։http://a1plus.am/am/politics/2009/10/9/protocol

Как и предпологал, всё будет на уровне дипломатов а Серж Саркисян если и что будет подписывать когда поедет в Бурсу смотреть футбол, то от силы какие то формальные декларации о намерениях работать вместе.

По этой причине и дашняки устроили театр с требованием отставки мин.мида Налбандяна так как и заранее знали, что единственный кто что то будет подписывать, это будет налбандян.

К стате думаю это самим туркам ненравилось и ихнее требование, что протоколы должны быть уттверждены в парламентах двух стран они добились, так как сомневаються, что большего чем дипломатические отношения они от этих протоколов не получат, так как подпись главы мида лишь дипломатические отношения заверяет, тоесть объязательства берут на себя МИДы двух стран а межгосударственные договора должы подписывать главы государств, чего вероятней не будет.

А если парламенты обеих стран, что то подтвердят, особенно эти протоколы, то на этом основании можно будет уже говорить об объязательствах всех инстанций двух государств к выполнению того, что там написано.

Как уже говорил, недавний теарт со слушанием в парламенте, для этого и выдумали, чтоб представиться героями, мол смотрите народ не пускает мы и не будем подписывать - наш парламент самый парламентный жохов...

Раффи Ованисян также учитывая и от эту вероятность - или получил инфу и вернул себе свой мандат, так как после такого станет бессмысленным его отказ от мандата, так как всё пойдёт дальше так, как и до этого.

В кратце - дип.отношения, да/да/да практический никто не против установления онтошений Армении и Турции, кроме Азербайджана а гос.договора нет нет нет оба парламента провалят и границу не откроют. Хотя и до этого ястно было, что пока продвижения в вопросе Арцаха не будет границу Турция не откроет.

voter

09 Oct 09, 16:44

К стате так себе незаметная новость, но думаю она очень интересная

Հայոց ցեղասպանության թանգարան-ինստիտուտի լուսանկարների հավաքածուն համալրվեց Սողոմոն Թեհլիրյանի չորս բացառիկ ընտանեկան լուսանկարներով, որոնք սիրահոժար թանգարանին նվիրաբերել է Լևոն Ա. Սարյանը (ԱՄՆ, Գրինֆիլդ): музею геноцида были падарены 4 фотографии Согомона Тейлеряна из Америки.
По моему это предупреждение кому то...:-

voter

09 Oct 09, 20:21

Վաղը թատրոնը կպրծնի ու հայ-թուրքական համաձայնագրերը մնալու են միայն դիվանագիտական մակարդակի վրա ու միջպետական պայմանագրերի չեն վերածվելու։

Այսինքն դրանք վաղն Ցյուրիխում Նալբանդյանի ու Դավութօղլու կողմից Քլինտոնի ներկայությամբ կստոագրվեն, իսկ հետագա պառլամենտական հաստատումը և թուրքիայում և հայատանում «անհաջողության» կմատնվի։ Դրա մասին են վկայում վերջին «լսումները» ԱԺում - նման էմոցիոնալ ելույթները նույն թատրոնից են, նույնիսկ եթե անկեխծ են ուղղակի հատուկ օգտագործվում են պառլամենտում չհաստատելու պատրանք ստեղծելու համար - բա ոնց կլինի մեկել ու ժողովրդի ձայնին ականջ դնող են դառել դյաշնյակներն ու դաշտային մկները։

Հանդիսավոր «մերժումով» փորձ կարվի հանգստացնել և սփյուռքին և թուրքեին և ադրբեջանցիներին, բարձրացնել մկների լեգիտիմությունը սփյուռքում, իսկ հայ–թուրքական հարաբերություններում կլինի ընդհամենը դիվանագիտական հարաբերություններ որին ոչ մեկ դեմ չի։

Ոչ մի պետական պարտավորություն Սարգսյան Գլյուլ ստորագրություններ չեն լինելու ու պարտավորություններ, օրինակ սահմանի բացում առաժմչի լինի։

Հետևանքը կլինի այն, որ թուրքերը կստանան հնարավորություն անվերջ ձգել Եղեռնի ընդունման գործնթացները, իսկ փոխարենը սերժանտները կստատան իրենց բաղձալի լեգիտիմությունը - ԱՄՆի կողմից դաբրո կստանան իշխանության ու ունեցվացքի հետագա հափշտակման, հանուն թուրքիայի հետ հարցի կարգավորման։

Այս լեգիտիմացումից սերժատները ավելի կհաբռգեն ու ռեպրեսիաները ընդիմության նկատմամբ կուժեղանան։
Այնպես որ զգույշ եղեք....

voter

09 Oct 09, 20:51

Сегоня с удивлением заметил, что Самвел Бабаян советует дашнякам требовать отставки Сержа Саркисяна http://lragir.am/armsrc/country29663.html

Видно диаспора напугала сержантов и оно на всякий пожарный готовят Бабаяна на случай потери саркисяна, чтоб он стал их папаней и они смогли дальше существовать.

ХичКОК

10 Oct 09, 01:22

...
По моему это предупреждение кому то...:-

Ацпанян сидит примерно за такое же))))

brat_eu

10 Oct 09, 05:00

brat_eu

10 Oct 09, 05:07

YouTube - President Serzh Sargsyan's address to the Armenian people about Armenian-Turkish Relations (http://www.youtube.com/watch?v=EOHUG6wo_PY&feature=player_embedded#)

ХичКОК

11 Oct 09, 00:22

Я вас поздравляю господа!!!!!!

23:17 СРОЧНО: Армения и Турция подписали соглашение

Армения и Турция все-таки подписали соглашение об установлении дипломатических отношений. После подписания соглашения главы МИД Армении и Турции, а также гости церемонии выступят с трехминутными заявлениями.

Хулигано

11 Oct 09, 01:28

Даже не знаю, хорошо это или плохо..)

Армен

11 Oct 09, 01:34

завтра же возьмусь учить турецкий Борнинг

voter

11 Oct 09, 02:03

Насколько я знаю выступления по настаянию Армянской стороны не были, почему и Клинтон в полседний момент 3 часа говорил с Налбандяном.

Как и предпологалось наши пробуют это всё довести до минимума, чтоб кроме дипломатических отношений ни о чём речь не шла...

Так, что турецкий учить не стоит граница врядли откроеться - дипломатические отношения установяться и всё остальное будет тянуться как и до сих пор, ну кроме случае если Азербайджан смириться с поражением и откажеться от надежды вернуть что либо.

ХичКОК

11 Oct 09, 02:15

Там по моему есть конкретный срок (2 месяца).За этот срок вроде парламенты должны ратифицировать.
Еще есть пунктик про какую то комиссию.
Так что турецкий никому не помешает.

Тем более САС вроде давно владеет( я збыл где но где то в сердной азии он говорил с Гюлем без переводчика).

И кто кому хаял полтора года назад в братании с турками кто то из вас помнит?

ХичКОК

11 Oct 09, 02:16

К стати завтра в Ереване не намечаеться публичный суицуд дашнаков в купе с Оганиссяном Раффи никто не знает?

voter

11 Oct 09, 02:40

Мне вот такая мысля пришла, предложить каждому кто пожелает виртуальный транспорант повесить где либо у себя в темах, блогах, однокласниках, контактах или подписях...

Транспорант о том, что ДО ЛАМПОЧКИ, что СС там подпишет, с кем он там подпишет и когда подпишет...

Я лично советую только тем беспокоиться кто фактический считают себя обязанным выполнять всё что СС и его группировка требуют, о чём и фактический договор с Турками будет подписываться.
Интересни пяна, то что предлагал каждому приписать для себя как заявление сегодня сам серж саркисян такое сделал

Այս արձանագրություններով Հայաստանը միակողմանիորեն չի ստանձնում որեւէ պարտավորություն, չի կատարում որեւէ հաստատում: Հայաստանը ստորագրում է այս արձանագրությունները երկու երկրների միջեւ բնականոն հարաբերություններ հաստատելու հիմքեր ստեղծելու նպատակով:
В переводе "этими протоколами Армения односторонне не берёт на себя никакие объязательства и не делает никаких уттверждений. Армения подписывает соглашения ради создания основы для установления естественных отношений между двумя странами"

Тут конечно слово односторонне добавлено, но посути это, то что и говоил - пусть никто не думает, что протоколы хоть одного армянина объязали к чему либо кроме начать общение с турками.

Хотя для этого многим протоколы не нужны а еслиб их вообще не было было и просто МИДы подписались бы только под одним предложением "устанавливаем дип.отношения" всё бы было получше. Но как уже сам серж саркисян признался, пробовали выжить максимум հայերեն ասած ունքը ուղղելու տեղը տվե աչքնել հանել են։

Бывает, когда себя вершителем судеб возомневают. Сейчас армянскому народу придёться показать, кто же всётаки вершитель его судьбы он сам или кажды самодур с пистолетом и криминальной братвой клянушийся "мернем азгис хамар"...

Мне лично такая "самоотверженность" не нужна для налаживания отношения с турками УВОЛЬТЕ господа БЕЗДАРИ, сказали же можно, кушайте ваш мацуни/трансферты будем отправлять, пока страну защищаете.

Последний шанс остался, на самом деле притворить "помпезный" провал ратификации в парламенте.

Подождём посмотирм. Но если и эти "падгаракаворы" полезут в петлю с лозунгами "ара ради нации делаем" и ратифицируют, последствия будут трагические.

ХичКОК

12 Oct 09, 21:57

Позвонил в Ереван.
Вроде все живы здоровы - что и следовало ожидать )))

ХичКОК

12 Oct 09, 22:00

http://a1plus.am/am/politics/2009/10/12/raffi-hovhannisyan

Ապշահարը դա ապուշ կտրածն է?

ХичКОК

12 Oct 09, 22:06

Պարոն նախագահ, Քիշնեւի բանակցություններից հետո Ադրբեջանի Նախագահը հայտարարեց, որ արդեն համաձայնեցված է Լեռնային Ղարաբաղին հարակից շրջանների վերադարձի հարցը: Կհաստատե՞ք կամ կհերքե՞ք այս հայտարարությունը:

Նախագահ Սարգսյան-Այդ հացազրույցի մեջ զարմանալին այն չէ, որ Ադրբեջանի Նախագահը դժգոհ է բանակցությունների արդյունքներից: Զարմանալին նրա արտահայտած մի քանի մտքերն են, այդ թվում' նաեւ ձեր ասածը: Ես չգիտեմ, թե ում հետ է համաձայնեցրել Ադրբեջանի Նախագահը, եւ եթե նկատել եք հենց այդ պարբերության մեջ որոշակի անորոշություններ կան: Նա չի ասում' երբ, որտեղ: Մենք երբեք Ադրբեջանի Նախագահի հետ տարածքներ վերադարձնելու հարց չենք քննարկել: Նա դժգոհ է բանակցությունների ընթացքից եւ արդյունքներից, որովհետեւ մենք քննարկել ենք ընդամենը երկու հարց' Լեռնային Ղարաբաղի վերջնական կարգավիճակի եւ միջանկյալ կարգավիճակի հարցերը: Իսկ եթե նա դժգոհ է' ես այս հարցում նրան ոչնչով օգնել չեմ կարող:

http://a1plus.am/am/politics/2009/10/12/serge-sargsyan :respect:

brat_eu

13 Oct 09, 12:12

ПРОТОКОЛ
О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ.

Республика Армения и Турецкая Республика:
Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;
Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;
Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;
Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;
Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;
Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;
Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием

1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,
2. Договорились
Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,
реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,
максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,
с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,
сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,
с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,
предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,
развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,
3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.

С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.
В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.
Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.
По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.
Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.
Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция

brat_eu

13 Oct 09, 12:13

ПРОТОКОЛ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ.

Республика Армения и Турецкая Республика:
Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;
Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;
Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;
Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;
Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;
Осознавая важность своего решения открыть общую границу;
Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;
Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;
Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;
Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.
Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.
Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой.

voter

14 Oct 09, 16:31

Турция должна признать Геноцид армян, заявил глава католической церкви в Александрии
14.10.2009 10:48 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ «В 1915 году в Османской империи было убито полтора миллиона армян, и это был Геноцид», - заявил архиепископ Армянской Католической церкви в Александрии Григор-Окосдинос Кусса на Синоде африканских епископов в Риме. По его словам, убийства рассеяли армян из Турции по всему миру. «Лидеры армянского государства и армянских церквей (католической, апостольской и евангелической) требуют публичного извинения от Турции. Мы также требуем, чтобы Турция признала Геноцид армян, выплатила компенсацию потомкам жертв и стала гарантом соблюдения гражданских, политических и религиозных прав армян», - подчеркнул Кусса.

Что касается подписанных в Цюрихе 10 октября Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, прелат отметил, что это начало пути для примирения между двумя странами, сообщает пресс-служба Ватикана

Armenian Catholic bishop from Egypt calls on Turkey to recognize Genocide
14.10.2009 10:48 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ An Armenian Catholic bishop from Egypt, Krikor-Okosdinos Coussa of Alexandria, has called on Turkey to recognize the Armenian Genocide.

“In 1915, the Ottomans … killed the Armenian people in Greater Armenia and Lesser Armenia (Turkey). One and a half million people perished during this genocide,” Coussa told a synod of African bishops taking place in Rome.

The killings drove the Armenians from Turkey to the Middle East and throughout the world, he noted.

“The leaders of the Armenian State and the heads of the Armenian Churches (Catholic, Orthodox and Evangelical) are performing an act of public pardon towards the Turks.

“We do so while appealing to the Turks to recognize the genocide, to pay homage to the martyrs and to grant Armenians their civil, political and religious rights,” Coussa said.

In an apparent reference to an agreement signed last weekend between Turkey and Armenia normalizing ties, Coussa stated: “The path of reconciliation between the two States has begun.”

Armenians protest the accord, saying the normal relations can only be founded on truth and justice. The document signed on Saturday calls for a historical commission to investigate the Armenian Genocide - a fact already acknowledged my historians and genocide scholars, Vatican City press-service reported.

Наконец то, кто то реальные вещи требует - армяне мира есьм граждане Турции и если эта страна хочет быть европейской, современной передовой державой то должна вернуть себе доверие своих бывших граждан и их потомков выдворенных из их домов и лишённых гражданства.

Турция должна считать армянскую, греческую, курдскую и другие диаспоры бывших жителей малой азии СВОЕЙ диаспорой и делать, всё чтоб они тоже посчитали государство Турция своей.

Но сможет ли сегодняшняя турецкая элита перебороть в себе национализм-младотурков и кемалистов которые ставили и ставят своей целью сделать всё и всех турками?

Если сможет и государство Турция смириться с фактом, что турки лишь сожители а не титульная самая самая нация, откажуться от национализма, тогда это будет важной державой ближнего востока, если вообще не мирового значения.

Глупо бороться с диаспорами своих нац меншинств ради каких то националистических гордынь - типа мы не убийцы, можно просто принять реалии и воспользоваться потенцалом этих диаспор во балго своей страны.