Новый министр ИД Турции - новая политика Турции Turkey's new prime ministr is for new non militaristic politic of turkey Թուրքիայում քեմալիստների ազդեցությունը արտաքին քաղաքականության վրա համարյա զրոյացվել է.

[voter]

По мнению доктора Хайнца Крамера - новая политика Турции олицетворённая в новом министре иностранных дел, представляет противоположную к кемалистской и милитаристкой политике турции.

Dr. Heinz Kramer Forschungsgruppenleiter, Forschungsgruppe EU-Au

[brat_eu]

Հեչ հավատալս չի գալիս...

Այդ երբվանից թուրքերը դարձան բարեսիրտ,խնջամունջ ու քաղաքավարի՞…

Այսօրվա դրությամբ նրանց նշանաբանը մեկն է,միայն ու միայն թուրքական զորեղություն ստեղցել տարածաշրջանում...

Ինչ հայ,ինչ Հայաստան,ինչ հարգանք՞… հԱՅԵՐՆ ՈՎ ԵՆ ՞ ……այսպես են մեր նկատմամբ մինչև օրս...

Հայ գոյություն չի եղել իրենց երկրում ու հայկական ոչ մի հետք ևս...ոչնչացնում են ինչքան կարողանում են

[voter]

Այ Բռատ ջան, գերմանիայի թուրքացված ամենամեծ քաղաքում ես ապրում բայց տենց անտեղյակ ես իրանցից՞

Թուրքական զորեղությունը էլի ուզում են ու կուզեն, բայց հարցը նա է, որ հիմա փոխվել է ուղղությունը, ոչ էե զենքով են ուզում դա անել, ինչպես մինչև հիմա էր, պահելով ամենամեծ բանակը տարածաշրջանում, այլ միակ դեմոկտրատական Իսլամական երկիր լինելով Արևմուտք արևելք կապ հաստատողն են ուզում դառնան։ Ինչը ենթադրում է աշխարհում ԱՄՆ/Ռուսաստան/Եվրոպա/Չինաստան/Հնդկաստանից հետո ամենամեծ Թուրքերի բանակն կրճատելը ու Թուրքական պետության նշանաբաններից բանակի գործոնը հանելը....

Նացիստական տրամադրվածությունը ամեն ոչ թուրքականի նկատմամբ դա կեմալիզմի հիմքերն են, որին արդեն Էրդողանը «ֆաշիստություն» է անվանում։

Ստեղ մենակ հայերի հարցը չի, արաբներն էլ լավ գիտեն, որ թուրքերը մինչ օրս օսմանական կայսրության վերականգնման ու բոլորի թուրքացումով էին տառապում - քեմալ աթաթուրքի էությունը իր ժամանակ նույնն է եղել ինչ մուսոլինիինը, հիտլերին ու ստալինինը իրեց երկրներում։
Անձի պաշտամունք։ Թուրք ժողովրդի աննըմանության ու գերակայության ֆաշիստական պրոպագանդայի հիման վրա է կառուցվել Թուրքիան ու 70 տարի այդպես պահվել է։

Թուրքերի բախտը բերել է, որ էնքան է աթաթուրքը լակել, որ ցեռոզից մինչև երկրորդ համաշխարհային պատերազմի սկսվել է սատկել, թե չէ հիտլերի ու մուսսոլինիի հետ պակտի մեջ պիտի թուրքերը լինեին ու տանուլ տալուց հետո թուրքիա պետություն չեր լինելու։

Այս նոր նախարարի մասին իրենք թուրքերն են ասում, որ նա դրված է, որ քեմալիստ, գենշտաբի գեներալների ազդեցությունը արտաքին քաղաքական դաշտում զրոյացնի։ Ազգային փոքրամասնությունների հարցերը, մասնավորաբար քրդերի, հայերի, հույների, ասորիների ևյլն ներառյալ և հավատքային փոքրամասնությունների ալեվիտների, արաբների, օգտագործվում է ի դեմ քեմալիզմի, որի իշխանության տակ և ասիմիլացման ու ոչնչացման քաղաքականություն է տարվել։

Այսինքն հանուն մեզ ու մյուս փոքրամասնությունների ինչ որ բանել լինելու են, քանի որ դա իրենց համար շահավետ է, դրանով քեմալիստներին ֆաշիստի կարգավիճակ են տալիս, ոնց որ ասենք նացիստ կուսակցությունները տարբեր երկրներում կան, բայց երբ բոլորի համար պարզ է դառնում, որ դրանք ազգայնամոլ են, դրանց ռեյտինգը 5-10 տոկոսից ավել երբեք չի լինում։

Հիմա Էրդոգանենք նպատակ են դրել քեմալիստներին ու նրանց աջակցող ռազմական մեքենային չէզոքացնեն ու դրանց ֆինանսական հոսքերը արտասահմանից կտրեն։ Հիմնականում ԱՄՆ էր մինչև հիմա պահում քեմալիստներին, բայց աչքիս Էրդոգանենք ստացել են քարտ բլանշ Օբամայից, որ ինքը իրանց, իսլամիստների վրա ա դնում իր բոլոր ստավկեքը ու առանց Էրդոգանի թուրք գեներալները մի շիշ կոկա կոլա էլ չեն ստանալու, որ իրանց հավեսին պլստան ու մեկ ել 80ականների նման որոշեն ու Կիպրոս մտնեն, հիմա Հյուսիսային Իրաք, կամ ռազմական հեղաշրւում անեն ու կառավարությանից Էրդոգանին հեռացնեն։

Քեմալիստները վայնասունը արդեն դրել էին անցալ տարի Էրդոգան-Գյուլի կուսակցությունը ամեն ձև ուզում էին իսլամիստական ներկայացնեին ու Բուշի վրա դա ազդում էր։ Հիմա վիճակը լրիվ փոխվել է, ինչքան Էրդոգան-Գյուլին իսլամիստ են ասում ու գոռում թե նրանք իսլամական երկրների հետ մերձենում են, այնքան ԱՄՆին հետաքրքիր է դառնում օգտագործել Թուրքերիան Իսլամի հետ մոտենալու համար, բայց ոչ առաջվա նման հրացանով ու զինվորական բազաներով թուրքիայում, այլ հենց Թուրքիայի իսլամիստ կառավարությունը օգտագործելով։

Ես կարծում եմ,որ շանս կա, եթե Էրդոգանի կուսակցությունը մնաց մինչև տարվա վերջ ու գեներալները ձեն ժպտուն չհանեցին, շատ բան է փոխվելու մեր մոտ։ Կարևորը մեր տխմարները ավելորդ տեղը շատ բան չտան ու ուրանան, երբ որ թուրքերը առանց դրան էլ ուզեն չուզեն պիտի շատ բաների հետ համակերպվեն, անկախ նրանից մեք կզիճենք թե ոչ...

[brat_eu]

Voter_տեղյակ եմ տուրքերի ամեն քայլին,բայց դրանք չոր մտքի տեր են.Դժվարություն է միշտ առաջանում ամեն տեսակի հարցի հանդեպ.

Նույնիսկ ,եթե հասարակական առումով այստեղ մի թեթև վեճը անվանվում է դիսկրիմինացիա.Դրա համար էլ թուրքերի հետը գերմանացին գլուխ չի դնում.

Իսկ թուրքական կառավարությանը դժվար հաջողվի ազատվեն բանակի գեներալներից.Աշխատավարձը մինչև հիմա նրանք են տալիս բոլորին,բանկերը իրենց ձեռքում է,պառլամենտի որոշումը իրենք են հաստատում...

Էլ որ դրանց լավ քայլին հավատամ՞…

[voter]

Էն որ քեմալիստները բանկերն, դատականն, ռազմական համակարգերը գրաված պահում են փաստ է, բայց հենց դրա համար էլ ժողովուրդը թուրքիայում աջակցումա Էրդոգանին ու իրա իսլամիստ կուսակցություններին, որ ուզումա էտ իրանց էլիտա հռչակածներից ազատվի։

Տեսնենք ինչ է ստավելու, կարևորը ինչպես արդեն ասեցի մենք շատ մեզ չերեվակայենք ու կարծենք ստեղ հայերի կամ մյուս ազգային փոքրամասնությունների հարց է իսկապես լուծվում ու չհավատանք, որ մեր հարցը լուծվելու է։

Բայց առնըվազն շուտով կհեշտանա թուրքերի հետ հարց լուծելը, մնումա ամեն լուծման ժամանակ մերոնք չխանդավառվեն ու սախ քարտերը բիրիքով վառեն, որ հայ հայա լինելու էր, էլ Եղեռն, էլ Արցախ, էլ բիրիքով Իրանի հետ հարաբերություններ զոհում էին գնա հանուն ինչ որ Թուրքերի համար լավ լինելու ու Էրդոգանին պադդերժկա անելու համար։

Շտապել պետք չի համբերել է պետք – լոխ լավա լելու եթե գեներալիտետից թուրքիայում ազատվեցին կամ գոնէ չեզոքացրին, իսկ որ պիտի անեն, Եվրոպան ել, ԱՄՆ էլ, Ռուսներն էլ են ճնշում Թուրքերին։

Տնտեսական մեծ ծրագրեր կան միջին արևելքի վերաբերյալ սախ Իրաքի ու Իրանի նաֆթն ու գազը պիտի հանեն, իսկ դա համաշխարհային պահուստների կեսից ավելին է ու խանգարող իրան երևակայողներին ռեգիոնում ջրելու են...

[brat_eu]

voter_okay...ժամանակը ցույց կտա...

[voter]

Всю прошлую неделю Давутоглу был в Вашингтоне. Пока не понятно, чем его там грузили и чего он добивался но некоторые аспекты можно уже понять - США поддерживает стремления Турции к стабильному и процветающемуся Кавказу. Прямым текстом, США ставит на турцию как на своего представителя на кавказе.

Турки кончено хотят полной свободы включая вмешательство в решение Карабахского конфликта

«Մենք ցանկանում ենք բարգավաճ ու խաղաղ Կովկաս», – ասել է Դավութօղլուն, – «Այդ առումով մենք ամբողջովին հանձնառու ենք Հայաստանի հետ նորմալացնելու հարաբերությունները։ Նմանապես, մենք ամբողջվին հանձնառու ենք ու պատրաստ ենք աշխատել Միացյալ Նահանգների հետ, ԵԱՀԿ-ի Մինսկի խմբի մյուս համանախագահների հետ լուծելու համար հայ-ադրբեջանական խնդիրները»:

Но пока всё ей не разрешают, пока говорят - сотрудничай с ОБСЕ и посредниками из Минской группы.

[voter]

Давутоглу собирается скоро в Ирак особенно в Северный Ирак-де факто Курдистан.

Если ему удастся отговорить какие то рамки для экономического сотрудничества и спокойствия в вопросе с курдами, выкачка Иракской нефти через курдские районы будет очень рентабельным делом а всем нефте-газовым монополиям придёт кирдык, так как цена на нефть ещё в двойне упадёт. По моим прогнозам к лету следующего года.

[brat_eu]

Давутоглу собирается скоро в Ирак особенно в Северный Ирак-де факто Курдистан.

Если ему удастся отговорить какие то рамки для экономического сотрудничества и спокойствия в вопросе с курдами, выкачка Иракской нефти через курдские районы будет очень рентабельным делом а всем нефте-газовым монополиям придёт кирдык, так как цена на нефть ещё в двойне упадёт. По моим прогнозам к лету следующего года.

Разве …? :haha1:

[voter]

ՄՆԱՑԵԼ Է ՄՈՏԱՎՈՐԱՊԵՍ 50 ՕՐ

Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանը հայ-թուրքական հարաբերությունների առաջխաղացումը միանշանակ կապում է ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման հետ: «Հայաստանի նախագահը ցանկության դեպքում Թուրքիա կարող է մեկնել ինքնաթիռով»,- ըստ «Արմինֆոյի», հայտարարել է ԱՀ-ում Թուրքիայի դեսպան Հուլուսի Քըլըչը՝ տեղական հեռուստաալիքներից մեկով հեռարձակված հարցազրույցում մեկնաբանելով Սերժ Սարգսյանի այն հայտարարությունը, թե ինքը առաջիկա աշնանը Հայաստանի եւ Թուրքիայի ֆուտբոլի հավաքականների խաղը դիտելու համար Թուրքիա կմեկնի այն դեպքում, եթե մինչ այդ հայ-թուրքական սահմանը բաց լինի կամ այդ հարցում առաջընթաց լինի: «Մինչ այդ խաղը մնացել է մոտավորապես 50 օր: Եթե Հայաստանի հարգարժան նախագահը ցանկանա խաղը դիտել, խնդրեմ, նա կարող է դիտել այդ խաղը»,- ավելացրել է դեսպանը: Հ. Քըլըչը հիշեցրել է, որ Թուրքիայի նախագահ Աբդուլլա Գյուլը անցյալ տարի այցելել էր Երեւան՝ դիտելու Թուրքիայի եւ Հայաստանի ֆուտբոլի հավաքականների խաղը: Դեսպանը նաեւ մեկնաբանել է թուրք-հայկական սահմանի բացման հնարավորությունը: Նրա ասելով, Ադրբեջանի եւ Հայաստանի միջեւ ԼՂ հարցում առաջխաղացման առկայության դեպքում առաջխաղացում կլինի նաեւ թուրք-հայկական հարաբերություններում: Ադրբեջանա-հայկական հարաբերություններում առաջխաղացման բացակայության առնչությամբ դադար է առաջացել Թուրքիայի եւ Հայաստանի հարաբերությունների կարգավորման գործում: Սակայն առաջիկա շրջանում թուրք-հայկական հարաբերություններում կարող է առաջխաղացում լինել, դա կապված է Լեռնային Ղարաբաղի հետ, հայտարարել է Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանը:

По всей вероятности Турки не хотят ничего менять но и решили принят сержа саркисяна во время футбольного матча не официально, типо только для просмотра футбола, после которого сразу все разедутся. Условием дальнейшего продвижения в турецкой политике в отношении Армении всё равно поставлен вопрос Арцаха-Карабаха, в этом интервью посла турции в Баку видно, что они ставят предусловие "продвижение" в вопросе урегулирования вопроса Арцаха.

По сути для турков будет не важно какое продвижение будет, важно что либо заиметь от Армении, чтоб не потерять Баку.

Хотят и овец сохранить и волков накормить.

Если США ничего решительного не предпримет и не захочет нажать на турков, всё заглохнет. Вероятней последний звонок из Вашингтона от Хилари Клинтон в Армению была попытка понять, в каком случае Саркисян всё таки поедет в Турцию, чтоб сообразить стоит ли вообще продолжать весь этот сили били братанство.

Резкое заявление Саркисяна, что он не поедет было лишь перед поездкой Путина в Турцию и она свою роль сыграла, турки учли, что Россию ныдо просить если им нужна Армения. Мне кажеться они больше не хотят Армению, так как для них это слишком крупная игра и без желания США играть с Россией руками Турции сами турки по своей инициативе с Арменией отношения налаживать не будут, им на сегодня это ничего не даёт, а влияние в азербайджане потеряют.

Получается, наши влезли в такое говно с этим налаживанием отношений с Турцией, что теперь от них требуют ублажить азербайджан по всем статьям, дабы он не обиделся и не ушёл к России, иначе отношения с Арменией налаживать не хотят. А ублажить азербайджан так, чтоб он не ушёл в Россию, только если отдать всё ему - не только освобождённые территории но и весь бывший нагорный карабах и Мегри в придачу, вот тогда они согласятся,чтоб Турцией с Арменией дружила.

Такой маразм только дашнаки в 20ом году могли себе позволить, так как и так их большевики выжили из Армении и они ничего не имели, вот и позорные капитуляции подписывали, вместо того, чтоб застрелиться.

Будем надеяться, что сегодняшние власти, как бы низко они не пали и криминализировались, до продажи родины и подписания капитуляционных договоров не пойдут....

[voter]

Давутоглу уверенно идёт вперётд по демилитаризации и налаживания отношений с соседями. По всей вероятности он умный малый или США надоумили, что надо со всеми соседями наладить отношение и договориться с Ираном, Сирией, Иорданией оставив бывшие имерские замашки, которыми последние 70 лет страдал и страдает турецкий генералитет.

Если я не ошибаюсь, курды разнюхали это или им дали понять, что надо решаться и договариваться, как хотят жить с турками.
Расчленять турцию на части США не даст да и даже решительность Давутоглу не поможет убедить националистов, что он ради Турции действует, объявят врагом народа а турки полезут драться со всеми веря в сказки о Ататурке, который адин спас и вернул все "турецкие" земли потерянные после первой мировой.

Во всяком случае план Оджалана:

Моя модель решения предусматривает следующее: с одной стороны будет государство (турецкое), с другой - демократическая курдская нация. Курды признают существование государства, государство, в свою очередь, признает демократическое право курдов на существование как нации", - цитирует Оджалана газета "Радикал".

Предусмтривает совместное государство для турков и курдов, после признания турками права курдов быть курдами и жить своими законами - РЕЗЕРВАЦИЯ, о чём я довно ещё всем мозги мазолил, в бытность на хайтарастан

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=6655&st=50&p=166283&#entry166283]Селтик[/url], про то, какие турки были можно говорить безконечно в Истории. Про то, кто они сейчас - ни ты ни Тифлисец ни большинство пост-советских армян НЕЗНАЮТ, так как их держали за колючей проволкой 70 лет - не армян а турков от армян.

Ниодна республика мира, которая стремится к существованию на основе демократических ценностей, неможет небыть заинтересованной в наличии людей с Гражданством Этойреспублики которые склонны к развитию и способных дойти до международно приемлемого уровня и представлять лицо этого государства.

В этом и состоит сегоняшний вопрос в урегулирование отношенией Армян с ТУРЕЦКОЙ республикой, они могут стать её частью и многие бывшие жители хотят вернуть себе это, получив гарантии.

НО, никакого урегулирования отношений с турецкой нацией НЕМОЖЕТ БЫТЬ и речи - на бытовом уровне ни армяне среди турков ни турки среди армян небудут жить ввиду исторического опыта.

Исходя из этих двух принцыпов
а)вероятная заинтересованность Турцкого государства иметь среди своих граждан больше армян
б)нежелание армян жить с турками
в)НЕВОЗМОЖНОСТЬ передела границ в государстве как Турция - основанной на военной элите

можно представить только ОДИН выход РЕЗЕРВАЦИЯ...

Я другого плана и возможности невижу и в мировой правктике ничего другого нет. Если ты претендуеш на открытие, чего-то революционно нового дай ссылку на твой план или расскажи в кратце, как по другому могут получить армяне - жертвы геноциды и их наследники обратно свои права на свои земли в западной Армении....

[voter]

Мой прогноз.
Турки под нажимом США согласились на налаживания отношений и тербения истории, чего они больше должны бояться чем мы, так как мы правду знаем. США обещало воздержаться нажима на турцию в вопросе Геноцида, чтоб они сами к этому пришли, признали преступление османской империи перед её гражданами не турками, особенно армянами, ассирийцами, греками и курдами.

Это признание будет соразмерно тому, что сделали Австралийцы перед Аборигенами, США перед индейцами и разрешили иметь этим народам РЕЗЕРВАЦИИ, где действуют их законы и правила.

Армянам, Курдам, Ассирийцам и Грекам будут разрешены иметь свои резервации, говорить там на своём родном, учить и держать свой язык и культуру. В вопросе с греками потребуеться ещё и согласие греков на резервацию турков на кипре, после чего турецкие войска покинут Кипр и вступлению Турции в ЕС ничего больше мешать не сможет.

Азербайджану тоже придёться согласиться на резервацию Армян, что единственный вариант сохранить свою пресловуютую "целкостность", тоесть на правах равных северной Ирландии в составе Британского королевства, будет Арцахская резервация в составе Азербайджанского ханства - ну пока нефть не кончиться, а там уже чёрт знает, что в Баку будет, вероятней всего исламская республика или окнчательный развал.

В остальном для подробностей, почему считаю это единственно реалным, мои старые мысли 5летней давности



Турция для вступления в ЕС обязалось реформировать свою страну так, чтоб там соблюдались права нац.меншинств. Рано или поздно эти ПРАВА будут соблюдены и если к этому времени армяне в турции не будут являться меншинством в большем количестве, то Турки добються свой цели, оканчательного лишения армян всех прав на земли анатоилии.

Тогда можно будет ТРЕБОВАТЬ земли только силой - тоесть войной.

А как говорили римляне "Конец войны увидят лиш мёртвые"....

Неужели так турдно понять, что право на землю выданное каким либо государством ввиде документа - обеспечивает человеку больше гарантий, чем бумага от нар.кома революционеров захвативших власть ВРЕМЕННО...

Все революции и воины приводят к власти лиш временных владельцев той или иной страны.

Без международно признанного права армян на земли западной Армении никакиие действия несмогут обеспечить мирную жизнь армян на этих землях...

ТОЛЬКО наличие права на АРМЯНСКУЮ РЕЗЕРВАЦИЮ в Турции, обеспечит армян правом СИЛОЙ защищать свои земли и жизни от посегательств турков иль курдов иль арабов иль кого бы то ни было.

Только международное признание права армян жить на этих землях - к чему и ведёт международное признание геноцида, обеспечит армян невмешательством в их дела 3ими странами.

Тоесть добиться право армян на резервацию без признания геноцида НЕВОЗМОЖНО и НЕНУЖНО.

Но это небудет значит совединение какой бы то нибыло земли какой бы то нибыло государства к Республики Армения....

Да и потомки западных армян несогласяться жить под правлением Еревана....

Пока в Ереване грезят о власти над землями западной Армении, западные армяне небудут считать власти Еревана, теми, кто представляет их интересь, как арцахские армяне поняв, что их интересы Ереван несоблюдает, просто пришли и взяли власть.

[voter]

Про автономию армян в Турции заговорили корреспонденты Регнума со ссылкой на какие то дип. источники или просто похвалюсь, приверженцев моей идеи "резервация армян в Анатолии" становиться больше.

Обещаю не предявлять претензии авторских прав, когда армянская резервация станет реальностью :o)


Опубликовано 15:04 10.09.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1204345.html
Турция предоставит армянам автономию?

Власти Турции готовят аналог реализуемой в интересах курдского меньшинства "Демократической инициативы", адресованный армянскому населению страны. Как сообщил ИА REGNUM Новости источник в дипломатических кругах, так же, как и в случае с курдами, речь идёт о комплексе государственных мер по развитию преподавания армянского языка, армянских СМИ и т. д., которые в итоге станут основой для представления армянам культурно-национальной автономии, но в территориальных рамках Восточной Анатолии.

Источник обращает внимание, что эта инициатива может стать главным содержанием исторического диалога и "восстановлением справедливости для армян Восточной Анатолии, пострадавших в ходе Первой мировой войны" (Геноцида армян в Османской империи - ИА REGNUM Новости). Источник не исключает, что "принципы автономного устройства армян в Турции, которых здесь насчитывается несколько десятков тысяч, будут применены и для разработки автономного статуса армян Нагорного Карабаха, где их число лишь немного превышает 100 тысяч человек".