View Full Version : The Georgian anatomy...
Грузины проведут акцию протеста перед посольством Армении в Тбилиси
11 декабря Христиан-демократическое движение Грузии проводит акцию у посольства Армении в Тбилиси. Как сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс» со ссылкой на лидера движения Гиорги Андриадзе, акция проводится с требованием возвращения грузинских церквей-монастырей, расположенных в Армении.
«В сегодняшней северной Армении, на территории исторического Лоре-Ташири, находятся до десятка исторически важных грузинских монастырей и церквей. К сожалению они полностью разграблены, что указывает на их принадлежность к православной грузинской церкви, а не армянской. В противном случае за ними бы велся соответствующий уход.
Православная церковь Грузии, думаю специально не ставила в последние годы вопрос о передаче данных церквей, что бы не обострять ситуацию и сохранить статус-кво. Но к сожалению, армянская сторона перманентно пытается накалить ситуацию и односторонне требует возвращения церквей. Раз с армянской стороны продолжаются провокации, то нам не остается ничего другого, как напомнить им и о наших законных правах потребовать передачу грузинских церквей, расположенных на территории Армении», - сказано в заявлении движения.Вместе с этим Андриадзе высказывает предположение, что все это является провокацией третьей стороны и ставит целью внесение раздора между двумя соседними народами.
Вот так весьма оригинально грузинская общественность решила отреагировать на вандализм в отношении армянских церквей в Грузии – выдвинув миф о наличии грузинских церквей в Армении.
Армении необходима концепция по вопросу армянской общины Грузии - премьер
Армянская община Грузии для Армении самая важная из армянских общин мира. Об этом заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян на заседании правительства.
Он заявил о необходимости создания в Армении специальной рабочей группа, которая в первой декаде февраля 2009 года должна представить концепцию по вопросу армянской общины Грузии.
Премьер-министр отметил, что в состав рабочей группы наряду с должностными лицами Армении должен войти и руководитель армянской общины Грузии.
В последнее время в Грузии наметилось некое непонимание между грузинами и представителями армянской диаспоры, в частности вызванное попытками грузинизировать армянские культурные и духовные памятники.
Так, например 16 ноября на территории церкви Св. Норашен произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили. Под его личным руководством были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами Св. Норашен надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви.
sharky-white
21 Dec 08, 10:35
Напечатано в газете «Джорджиан Таймс»
Эти самозванцы из соседней страны доказывают, что почти половина Грузии является армянской. Более того, их идеологические родственники армяне каким-то образом смогли и выпустили в Германии диск, куда вошли старинные грузинские песни, в том числе «Чакруло». На диске же написано «Армянский фольклёр».:tik:
Возникает вопрос: почему пытаются некоторые ненормальные представители соседней страны убедить мир в армянском происхождении тех церквей и песен, которые на самом деле являются грузинскими, и то, что это так, а не иначе, доказано на научном уровне?
К сожалению, официальный Ереван похожие выскочки оставляет или без внимания, или же сам лоббирует их. В обоих случаях, финал для них, возможно, окажется судьбоносным. Мы – грузины, пока еще помним, что в Абхазии головами наших братьев, отцов, родственников и друзей, играли в футбол также и армянские боевики.
Извините, но пускай не забывают армяне, что их родина является одним большим «тупиком». Они имеют вражеские отношения с Азербайджаном и Турцией, а экономически же они зависят от Грузии. Пускай не забывают историю и всегда помнят, что грузины всегда хотели иметь дружеские отношения с армянами. Однако дружба должна являться двусторонней.
Что касается «армянственности» грузинских церквей, с целью лучшего выяснения этого и других вопросов, «Джорджиан Таймс» беседовала с заведующим кафедрой истории Грузии Духовной Академии, доктором исторических наук, профессором Серго Вардосанидзе.
– Армянская Патриархия предъявляет претензии на множество церковных построек в Грузии, но особенно требует возвращения нескольких церквей…
– Одна из них – «Норашен», около церкви «Джврис Мама», вторая «Сурб Ншан», которая расположена в Авлабари и в ней живут семьи, идут переговоры о выселении, одна есть также в Ахалцихе.
– Они говорят, что это церкви исторически принадлежали им…
– Так говорить очень сложно. Например, так называемая «Норашенская церковь» находится в каких-то 8-10 метрах. С архитектурной точки зрения она могла быть армянской или грузинской. Главное то, что она построена рядом с церковью «Джврис Мама», очень близко с грузинской церковью.
В VI-XVII в.в. Иран, который беспощадно боролся с Православной Церковью, зато придавал привилегии Армянской Церкви, господствовал в Восточной Грузии. На этом фоне армяне незаконно прихватили места расположения множества грузинских церквей. :x
Множество таких спорных церквей возникли в основном на фундаментах грузинских церквей. Поэтому, Его Святейшество Патриарх Грузии неоднократно заявлял, что нужно создать двустороннюю компетентную комиссию, которая детально изучит каждый спорный вопрос. Должны быть изучены все исторические документы и на основании заключения комиссии встанет вопрос о том, какая церковь может быть признана армянской, а какая грузинской.
– Армянская церковь ведь имеет статус в Грузии?
– Пока еще в Советский период они имели статус. Наша церковь выражает согласие о том, что поможет Армянской церкви, чтоб она имела такой статус, который будет более высоким, в отличии от сект, как полагается традиционной религии, но армяне требуют оформления приблизительно такого же соглашения, которое было оформлено между Грузинским государством и Грузинской церковью. Это очень спорно с юридической точки зрения, поскольку центр Армянской церкви находится за пределами Грузии.
– Епархия исторических грузинских земель Дманис-Агарак-Ташира признана юридически в Армении?
– К Дманисской епархии добавилась, а точнее была востановлена старая историческая справедливость, и эта епархия стала епархией Дманис-Агарак-Ташира. Исторически Грузинская церковь имела митрополитство Армении. Потом была грузинская епархия Ахталы. Католикос-Патриарх Кирион имеет замечательное исследование по этому вопросу и в его книге представлен фотоматериал, где видно, что Алтарь, канкель – внутреннее убранство церкви, имеет святой православный характер. Есть также грузинский монастырь Кобаиэри. В историческом Лорэ много церквей грузинские.
Ведь эту территорию большевики передали армянам. Так что, спорные вопросы должны быть разрешены по доброй воле двух Патриархов, сотрудничеством грузинских и армянских ученных, а не шантажем или изменением истории.
– Они столько веков здесь, мы даем им жить, и они не должны этого ценить? Не являются ли несправедливые претензии с их стороны немного неприличными?
– Хочу сказать Вам, что армянская епархия в Грузии всегда имела умных предводителей. Многие предводителя армянской епархии в Грузии в дальнейшем становились Католикосами Всех Армян, например Геворг IV, Хорэн, Геворг VI и др. Они были уравновешенными людьми, которые понимали цену Грузии и грузин и ценили нас.
Таким же являлся недавно скончавшийся Предводитель армянской епархии, архиепископ Геворг. Нынешний епископ Вазген тоже очень хорошая и нормальная личность, но он находится под очень большим давлением некоторых представителей местной армянской диаспоры и некоторых кругов Армении.
Зимой прошлого года произошел инцидент против грузинских монахинь и молодых людей. Епископ Вазген сделал мужественный шаг и от имени весго армянского народа и Армянской Церкви принес извинения грузинству. Наверное, из-за этого ему пришлось перенести множество неприятностей.
Он ереванский и удивительно то, что здешние армяне пытаются влиять на него, они являются очень агрессивными, к сожалению, против той страны, которая их вырастила, поделилась куском хлеба. Как говорил Илья (имеется в виду Илья Чавчавадзе): «Лучше иметь льва по пути, чем врага в доме», - так завершает Илья «Вопль камней».
– Оскорбляли ли грузинские деятели, режиссеры и т.д. армянских или других священнослужителей, и как Вы считаете, почему оскорбили армяне Патриарха Грузии, находящегося в Москве?
– В XIX в. Армяне имели Католикоса Всех Армян Мкртича I. Этому человеку грузины специально посвятили книгу на грузинском языке, под авторством Гуладзе. Книга начинается так: «Великий армянский церковный деятель, достойный сын армянского народа»…, с таким же уважением относились грузины ко всем и ничего похожего не было.
Агрессивное отношение чуствовалось со стороны армянских журналистов, когда Его Святейшество Илья II находился с визитом в Армении. Этого журналисты не смогли бы себе позволить, если бы не имели поддержки.
Когда Католикосы Армении приезжали сюда, ничего похожего не происходило. И сейчас запланирован визит Гарегина II, нового Католикоса, но мы не позволим себе такого.
Я считаю, что армяне, наши древнейшие соседи должны учесть, что их окружают два вражеских государства и они не должны портить отношения с Грузией.
Эти самозванцы из соседней страны доказывают, что почти половина Грузии является армянской. Более того, их идеологические родственники армяне каким-то образом смогли и выпустили в Германии диск, куда вошли старинные грузинские песни, в том числе «Чакруло». На диске же написано «Армянский фольклёр».:tik:
Извините, но пускай не забывают армяне, что их родина является одним большим «тупиком». Они имеют вражеские отношения с Азербайджаном и Турцией, а экономически же они зависят от Грузии. Пускай не забывают историю и всегда помнят, что грузины всегда хотели иметь дружеские отношения с армянами. Однако дружба должна являться двусторо.
нней
В VI-XVII в.в. Иран, который беспощадно боролся с Православной Церковью, зато придавал привилегии Армянской Церкви, господствовал в Восточной Грузии. На этом фоне армяне незаконно прихватили места расположения множества грузинских церквей. :x
– Я считаю, что армяне, наши древнейшие соседи должны учесть, что их окружают два вражеских государства и они не должны портить отношения с Грузией.
vi je sami vidumovaete takie istorii,toje provovednikom ti okazivaeshsya? eto istoria ne vami napisano.i chto segodnya tvoritsya v gruzii eto po vashemu vinu.s vami trudno stala daje drujit,o chem eshe bratskii nazivat?do SSSR i posle vi prodoljaete toje samie agitacii.kak vam ne shlishkom mnogo?vam dumat to nado s kem drujit a s kem voevat.nash vrag i vash vrag ne zabute. i s kem seychas gruzia imeet shokoladnie kontakti? SMOTRITE V OBA.kto za vami prishel na pomosh za osetiyu? PROIGRALI ZA 5 dney etu voinu,esli Stalin ob etom uznaet
sharky-white
21 Dec 08, 15:19
[QUOTE=brat_eu;254103] PROIGRALI ZA 5 dney etu voinu,esli Stalin ob etom uznaet
Tak chto ne raduisia pregde vremenno ......
Все только начинается :vinsent: :poohdoor:
chujoe gore mne ne radost..... skaji chem gruzia silna? za chto budete v etot raz voevat? U vas net nikakix printezii ni k rossii,ni k nam.esli nachinaete ,togda ne kajetsya ,chto eto bezpredel? a kogda turki zaydut k vam
sharky-white
21 Dec 08, 15:38
U vas net nikakix printezii ni k rossii,ni k nam.
Ti chto s marsa svalilsia chtoli? russkie okuprovali nashi territorii v abkhazii i tskinvalskom regione uge pochti 16let idet voina ti etovo ne znal marsianen:hm: a pretenzii k vam mi ne imeem poka videte sebia kak nado vot priznali bi apsuev i osetin i togda pogovorili bi kak sleduet no vi ponimaete chto eto nelzia sdelat tak chto sidite sebe i pomalkivaete ne vasha eto dela .....
PAH umnichok.s kakix por eto vam udastsya?
sharky-white
21 Dec 08, 15:47
PAH umnichok.s kakix por eto vam udastsya?
Что именно
skolko vi budete vesti sebya tak bezpredelno, ne uvajaya voli drugix narodov?
sharky-white
21 Dec 08, 16:03
skolko vi budete vesti sebya tak bezpredelno, ne uvajaya voli drugix narodov?
На этот вопрос вам ответил "Джорджиан Таим"– "Они столько веков здесь, мы даем им жить, и они не должны этого ценить? Не являются ли несправедливые претензии с их стороны немного неприличными"? это касается и осетин и не толька вас.
нет ,ето не так.вам туго будет,если долго упрямится.было бы нормально,когда вы начали работать на себя,а не от других попросить или грабить.скажи ,что не так?
sharky-white
21 Dec 08, 16:42
нет ,ето не так.вам туго будет,если долго упрямится.было бы нормально,когда вы начали работать на себя,а не от других попросить или грабить.скажи ,что не так?
Даа, как и почти все армяне и ты страдаешь некоторыми формами фобии - грузинофобией, азерофобией, туркофобией, ксенофобией... а так же некоторыми формами мании - манией грандиоза и т.д. ... от этого и все ваши беды:yes:как говорят Азеры есть такой народ в мире который каждый век напрашивается на геноцид случайна ты не знаеш кто они:hm:
парен тебе наверно в детсве была проблема с армянами,скажи честно ,почему грузия до сих пор не блогодарна ни кому
sharky-white
21 Dec 08, 16:55
www.168.am/ru/articles/3642
“Армения - жена, которой можно изменить, зная, что она никуда не убежит”:rolf:
Карапет ТОМИКЯН | Март 6, 2007
“ В Москве бытует мнение, что Армения - это верная жена, которой можно изменить, зная, что она никуда не убежит. Пришло время изменить это мышление”, - эту фразу в свое время произнесла Галина Старовойтова. “К сожалению, это мнение до сих пор бытует в некоторых кругах Москвы, и я считаю, что виноваты в этом мы сами”, - сказал депутат НС, председатель НТП Шаварш Кочарян. А лучшее доказательство “измены” России - ставшие регулярными убийства армян.
Очередное заседание клуба “Прессинг” на тему “Проявления ксенофобии в России” вел заместитель редактора газеты “168 жам” Армен Багдасарян. По его мнению, вопрос необходимо рассматривать с нескольких ракурсов: и как проблему межгосударственных отношений, и как нравственную и политическую проблему. По словам А.Багдасаряна, поскольку 600-650 млн долларов из 1.2 млрд трансфертов поступают из России, то насилие против армян может сказаться и на нашей экономике. “Сегодня в России 1,5-2 миллиона армян, что составляет 1% населения этой страны. Если предположить, что ежегодно в России регистрируется 30.000 убийств, значит, ежедневно убивается один армянин. По статистике, это нормально. Однако каждое убийство армянина в России получает большой резонанс в армянской прессе”, - сказал ведущий дискуссии. Он предложил несколько вопросов для обсуждения, среди них: есть ли в России подчеркнутая ксенофобия в отношении армян, или она раздувается; как можно и возможно ли пресечь это явление; имеют ли явления ксенофобии в России политический подтекст или нет.
Депутат НС, член РПА Армен Ашотян отметил, что невозможно избежать ни российских властных, ни общественных составляющих. “Потому что когда в европейской стране убивают иностранца, общество начинает движение против этого, вплоть до требования освобождения от должностей соответствующих работников. А мне неизвестен ни один подобный случай из русской прессы. Следовательно, гражданский элемент в России отсутствует, и, думаю, именно это мешает борьбе против таких явлений внутри государства”, - сказал депутат. По его мнению, трудно однозначно сказать, провоцируется это явление со стороны государства или нет. “Однако есть ряд совпадений, которые дают основание для таких сомнений. К примеру, последний проект “Единой России” под названием “Русский марш”. Националистический проект правящей партии на самом деле предполагает привлечение большего количества националистов и превращение так называемой “русской национальной идеи” в рычаг управления власти”, - находит Ашотян.
Что касается Армении как страны-гаранта, то депутат отметил неудовлетворительную работу некоторых наших дипломатических работников. “Конечно, в рамках Дней Армении в России были проведены больше 100 концертов, и русские, как и представители других национальностей, хорошо познакомившись с нами, должны были бы быть терпимее к нам. Однако рассмотрим консульскую деятельность в тех регионах России, где проживает большое количество армян. У меня очень много родственников в России, и я знаю, с какими проблемами сталкиваются армяне даже при простейшем юридичком оформлениии документов, не говоря уже о защите прав армян”, - сказал Ашотян. Он отметил также, что в период обострения отношений с Грузией не возникло неприязни к грузинам, хотя националисты могли воспользоваться ситуацией.
“Россия - наш стратегический партнер, потому эта проблема должна была заинтересовать нас даже вне проявления ксенофобии в отношении армян, потому что я глубоко уверен, что сформировавшееся гражданское общество России может стать для нас долгосрочным стратегическим партнером. В этом плане религиозная или национальная ксенофобия могут преставлять для нас интерес”, - сказал председатель ХДПА Хосров Арутюнян. Он полагает, что лишь лозунга “Россия - для русских” достаточно, чтобы утверждать, что в России существует ксенофобия. “Они могут быть интересны в аспекте составления долгосрочных планов сотрудничества с данной страной. В плане России предполагалось, что правительство должно было предпринять конкретные действия (хотя я согласен, что есть Посольство, задача которого - защита интересов армян). Однако я уверен, что в этом процессе недостаточно используется парламентская дипломатия. То, что могут сказать депутаты парламента, не могут сказать представители исполнительной власти. Мы должны развернуть вокруг проблемы открытые дебаты, используя парламентские возможности хотя бы на российском телевидении”, - сказал председатель партии. Он напомнил об одной передаче российского телевидения относительно обострившихся российско-грузинских отношений, во время которой в зале присутствовали лишь три грузина: вице-посол Грузии и двое граждан. “Дискуссия началась в антигрузинском тоне. После получасового прямого эфира зал преисполнился уважением к своим грузинским друзьям. А значительная часть наших политических деятелей (я имею ввиду НС) имеет в отношении ко всему этому негативное отношение. Существует армяно-российская межправительственная комиссия, пусть она обсуждает эти вопросы в Государственной Думе РФ, пусть от нас примут участие четверо, а от русских - 44 человека. Попробуем дать понять, что армяно-российские отношения выгодны всем, мало того, не только политическим деятелям, но и гражданам”, - сказал Х.Арутюнян. Он полагает, что скинхеды - результат созданного СМИ общественного мнения. То есть, формируется некая потребность, которой пользуются различные силы, в том числе скинхеды. “Должны проводиться обсуждения на уровне всех гражданских институтов: СМИ, партий и т.д. Думаю, это предполагает не борьбу, а работу, сотрудничество. Необходимо задействовать весь потенциал, иначе эта проблема останется на уровне академического обсуждения”, - находит он.
А.Багдасарян заметил, что на самом деле проблема не только в скинхедах. “Приблизительно подобно им действуют также Отряды особого назначения России, которые заходят на рынки и проверяют документы всех “черных”, и, что примечательно, не трогают узбеков. Может, у них есть межгосударственная договоренность”, - сказал Багдасарян.
Шаварш Кочарян не исключает, что в российской среде есть еще один фактор: в глубине души они прекрасно осознают в себе третье составляющее - монгольскую кровь.
Он попытался объяснить причины применяемого против армян России насилия. “Советский Союз распался, есть предпосылки, что распадется также пока еще имперская Россия, и русские узрели признаки этого распада. Все страны СНГ направили свои взоры на США, Европу, НАТО. Остались лишь те диктаторы, которые игнорируются со стороны Запада. Россия это прекрасно сознает, и потому идет по пути сохранения режимов, зависящих от нее и не имеющих альтернативы. И это дополнительные условия”, - находит Ш.Кочарян. Однако, по его мнению, Армения тем не менее должна вести работу в этом направлении, поскольку “в нашей стране в отличие от Беларуси, Средней Азии, особая диктатура”. “Армения находится на переходной стадии, она склоняется к Европе. Можем сказать, что процесс идет медленно, или делается имитация, однако это - наш политический путь”, - сказал Кочарян.
Он выдвинул идею достоинства, сказав, что в отношениях с Россией у нас отсутствует чувство достоинства. “Здесь у нас много просчетов, тем более, что мы имеем в России такую многочисленную диаспору, чьи финансовые возможности нам также известны. Каждый раз после очередного убийства армянина видные лица той же общины пытаются сгладить этот факт. После убийства Гранта Динка, когда в Совете Европы обсуждалось заявление журналистов, у меня возникло опасение, что какой-нибудь турецкий журналист заявит, что в России ни один день не обходится без убийства армянина, к чему же такое воодушевление. Понятно, кто такой Динк, однако давайте признаемся, что мы обладаем чувством достоинства там, где против нас есть ненависть. Там, где ее нет, мы теряем его”, - сказал он. Он заметил также, что даже во время обострения российско-грузинских отношений проявлялась осторожность в отношении грузин. То есть. достоинство ценится всегда, а эта черта у грузин ярко выражена. Они ведут себя достойно в любой ситуации”.
По словам исполнительного директора компании “международные услуги Бизнес-Дифо” Нарбе Тер-Мкртчяна, подобное отношение к армянам - не новость. “Исторически мы видели это отношение, дошедшее до своей высшей точки, от турков, грузин, азербайджанцев. То, что наблюдается сегодня в России, логично. Тем не менее, очень мало русских знают, где расположена Армения, кто такие армяне, несмотря на наше стремление сотрудничать с этим народом, более чисто говорить по-русски и т.д., хотя 70 лет прожили в одной системе”, - сказал Тер-Мкртчян. Он заметил, что системы безопасности, существовавшие в советские времена и существующие сейчас, позволяют пресекать со стороны государства любой организованный подход, проявление насилия. И если не пресекается, значит оно покровительстуется со стороны государства. Кроме того, как сказал Тер-Мкртчян, поведение находящихся в России армян является следствием советской психологии. “Сегодня в России проживают воспитанные ими же народы”, - отметил он. Он полагает, что основным условием пресечения ксенофобии является наличие чувства достоинства. “Через 400 лет после бегства в Персию в 1603-1604 годах армяне нашли в себе силы , средства, политическое влияние, однако никто высокомерно не показал этих возможностей нации, среди которой живет. А, к примеру, недавно в России были опубликованы имена миллиардеров, среди которых были и армяне. Я уверен, что для появления в этом списке люди платят деньги. Это наше мышление. Значит, чувство достоинства очень важно”, - сказал специалист по международным отношениям.
Он заметил, что проявление ксенофобии есть и в США, однако эта страна настолько цивилизованная, что ксенофобия не проявляется ввиде убийств. “Китаец говорит, что хочет иметь школу на родном языке, правительство отвечает ему: пожалуйста, открывай свою школу. А в конце года налоговая служба говорит ему: “Ты должен был уплатить 1000 долларов, теперь ты должен заплатить 10.000 долларов, поскольку ты открыл китайскую школу”. Это тоже проявление ксенофобии, однако в данном случае не пролилась кровь”, - сказал Тер-Мктрчян. По его мнению, все идет от самоуважения и от той черты, которой должна обладать нация. “Уважаемого человека может обидеть лишь психологически неустойчивый человек. История свидетельствует, что даже самые чудовищные злодеяния имеют свое объснение. Гитлер убивал людей, имея на это свой тезис. Думаю, поиски причин похожи на отыскание роли адвоката в данном случае для правительства России. И причина того, что мы не откликаемся на государственном, общественном уровне, на уровне политических деятелей в том, что если сегодня на продажу будут выставлены армянский и русский лук, мы обязательно выберем второй”.
Как человек, образованый на основе русского искусства и культуры, преподаватель ЕГУ, политолог Тигран Акопян сказал, что армяне всегда воспринимали Россию как естественную, историческую часть своей родины, так они жили и так ведут себя сегодня в России. “Армяне должны научиться жить в России так, как живут в Средней Азии, США, Европе, т.е. как другой этнос, у которого там есть или нет гражданства, но подчиняющегося писаным и неписаным законам этой страны. В России все не так. Приведу пример. На днях приехал мой друг из Волгограда и с воодушевлением рассказывал об одном тамошнем олигархе-армянине, который живет по-королевски: содержит слуг, властвует, избивает людей и т.д. Это не может не влиять на русскую среду. Отношение к армянам формируется и под воздействием таких явлений”, - отметил Акопян. Он полагает, что мы несколько преувеличиваем факты насилия против армян России. “Раньше мы вообще не реагировали, а теперь протестуем даже против убийства криминального авторитета. В прессе неосознанно ставится знак равенства между убитым криминальным авторитетом и молодым парнем. Очень важно, чтобы наше общество и политические деятели могли различать эти события, иначе в Армении могут возникнуть русофобные настроения, что для нас, независимо ни от чего, невыгодно”.
Ашотян затронул также вопрос о том, что “согласно одному из последних решений правительства, телеканалы “CNN” и “Euronews”должны демонстрировать видеоматериалы об Армении, однако мы, кажется, игнорируем постсоветское информационное пространство. На самом деле оно не работает. Работает лишь телекомпания “Мир”, у которой почти нет рейтинга на территории СНГ”, - отметил депута. Он заметил также, что российские телеканалы передают репортажи об Армении в “неудобные часы”- утром или днем. А Акопян отметил, что многие телекомпании даже не имеют своих собственных корреспондентов в нашей стране.
Ашотян предполагает, что проявления ксенофобии могут играть роль кнута в отношении Армении. “Можно составить график и узреть, насколько учащаются эти случаи, когда какой-либо армянский деятель делает проевропейские заявления или подписывается какой-либо документ с ЕС либо НАТО. Думаю, здесь можно найти корелляцию”, - отметил депутат.
Багдасарян выдвинул предположение о том, что если Армения является форпостом России, то в ней должны жить люди, а она постоянно опустошается. “Именно поэтому они притесняют армян, чтобы те вернулись на свои места проживания. Форпост должен обладать личным составом”, - сказал Багдасарян.
В контексте ксенофобии в России Ашотян придает большое значение армянским и российским СМИ.”Есть СМИ, которые только и ждут повода для превращения очередного убийства в пиар-акцию, у нас это срабатывает. А если взять Россию, то видно, как, скажем, на следующий день после какого-либо заявления Осканяна относительно присоединения к газопроводу СМИ пестрят заголовками типа “Армения отстранилась”, “Армения предала”, “РА покинула Россию”, которые вызывают у читателя отрицательное отношение. Я несколько раз входил на нацистские форумы, где эти статьи перепечатываются и к ним добавляются антиармянские высказывания”, - заявил Ашотян. Он отметил также, что вопрос о чувстве достоинства стал очень актуальным.
Главный редактор газеты “168 жам” Сатик Сейранян коснулась работы дипломатических ведомств, высказав мнение об отношении к армянам в региональных консульствах, где образуются многочисленные очереди, даже продаются очереди. “Мы предъявляем требования к российским властям, однако давайте рассмотрим, какую политику ведет наше Посольство. В рамках Дней Армении в России наша страна была представлена шашлыком, кябябом и нардами... В это же время на армянских кладбищах России продавались участки для могил по 50.000 долларов”, - отметила Сейранян. “Каким образом нашего консула в Яжной России Арарата Гомцяна могут интересовать проблемы наших соотечественников, если он занят проблемами своего сыроваренного бизнеса в Ростове-на-Дону. Думаю, нация должна обладать чувством достоинства. Русские применили против Грузии экономические санкции, однако грузины повели себя достойно и завоевали уважение. Может, и нам поступить так же. Ведь чувство достоинства можно приобрести с годами”.
Хосров Арутюнян полагает, что армяно-российские отношения должны быть кардинально пересмотрены. “Формула “Армяне никуда не денутся” исходит от нас, когда мы заявляем, что нам без русских - никуда. Может, в 1995-96 годах эта формулировка оправдывала себя тем, что мы заключали 25-летний договор о базах, когда говорили о долгосрочном стратегическом сотрудничестве. Россия - страна, с которой необходимо сотрудничать. Проблема в том, насколько это сотрудничество должно служить нашим интересам. Здесь есть необходимость в корректировках, и эти коррективы должны внести мы”, - сказал он. По его мнению, в долгосрочном сотрудничестве наши интересы не совпадают с российскими, поскольку РФ не пойдет в Европу, а для нас Европа “попросту вопрос безопасности”.
“Стране, подобной Армении, необходимы дружественные отношения со странами, где межгосударственные отношения более демократичны, чем внутри самой страны, где нет страны, которая может вынести решение за теб. Следовательно, европейский вектор для нас неизбежен. Все остальное, в том числе и армяно-российские отношения необходимо подчинить этому. Они могут получить органическое развитие на протяжении времени, когда нам не будут мешать на пути в Европу”, - находит Арутюнян. Он также отводит большую роль СМИ.
Директор компании “P- Art” Карен Кочарян сосредоточил внимание на отсутсвии государственного чувства достоинства. Он отметил, что недостойно относятся к Армении не только Россия, но и США, которые уже больше года не назначают посла в нашей стране. “Мы должны сделать так, чтобы быть нужными хоть кому-нибудь”, - сказал Кочарян.
“Когда перед выборами едет за “добром” в Россию, или когда чиновник в своем кабинете рядом с портретом Кочаряна вешает портрет Путина, говорить о достоинстве излишне”, - сказал политический обозреватель Геворг Алтунян. Он отметил, что до 1999 года в России не было зарегистрировано ни одного случая насилия в отношении армян. А теперь эти случаи стали носить массовый характер. Тех же армян не убивают в Европе из-за национальной принадлежности, потому что в любой стране армяне ведут себя в соответсвии с законами этого государства, системой ценностей и нравственными нормами. То есть мы должны понять, что эта политика, реальность проявилась при власти Путина. А это значит, что мы имеем дело с элементами государственной политики. Непонятно, почему наша государственная политика не воспринимает этого и не действует в соответствии с этим. Мы должны осознать, что Россия ведет игру, которая противоречит нашим интересам, и мы должны предпринять ответные шаги”, - отметил политический обозреватель.
“У нас психология инвалида. Мы стоим на костылях, и не знаем, на какие встанем - американские или европейские, если сбросим русские. Если мы не совободимся от этой психологии, у нас не будет будущего”, - находит Шаварш Кочарян.
sharky-white
21 Dec 08, 17:05
[QUOTE=brat_eu;254122]парен тебе наверно в детсве была проблема с армянами,скажи честно ,почему грузия до сих пор не блогодарна ни кому
Да никаких проблем у меня с армянами в Тбилиси не было никогда и не могло быть по определению наши армяне даже лутче некоторых грузин которые во время войны просто сбежали из страны а они как настояшчие бойцы положили свои жизни рады Грузии
Что касается блогадарности то Грузия не раз заявила публично что блогодагна тем странам которые по братский стоят рядом Грузии в беде это и США, Англия, Украина, Литва, Латвия, Эстония, Чехия, Польша, Руминия.
:clap:
sharky-white
21 Dec 08, 17:20
:clap:
На площади героев в Тбилиси есть мемориал погибшим в войне против русских окупантов в абхазии там много армянских фамилии. Kстати Ван Баибурт армянин советник президента Грузии :yes:
sharky-white
25 Dec 08, 14:17
Идет Галуст к врачу на осмотр. А врач решил подшутить над ним и говорит ему: Галуст-джан, а знаешь ты беременный.
Как беременный, доктор, ты что, спятил?
А вот так. Случай нетипичный, бывает раз из 100000.
Возвращается Галуст домой, идет молча в раздумьях, в ужасном настроении. А ему Рачик с балкона у своего дома:
Галуст-джан, поднимись ко мне, в домино поиграем.
Хватит ну... Хватит ну! Доигрались ну!:lol:
На лекции мой однокурсник сегодня расказал :lol:
sharky-white
25 Dec 08, 14:44
США: рамочный договор поможет Грузии в обеспечении безопасности
Документ Грузино-Американском сотрудничестве станет гарантом безопасности Грузии. Заявление с таким содержанием распространил Госдеп США, сообщает "GHN" 24-го декабря 2008 года.
Представители руководства Соединенных Штатов и Грузии в ближайшее время завершат работу над текстом документа, после этого будет оформлено важное соглашение между двумя странами.
Рамочный договор между США и Грузией будет подписан 4 января 2009 года. Об этом сообщает Канцелярия правительства Грузии. Договор подпишут госсекретарь США Кондолиза Райс и министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.
Как я знаю базы США расположится в Батуми, Самегрело точное место пока не известно и Самцхе -Джавахетии.
Грузино-американская хартия сотрудничества – гарант безопасности Грузии
25.12.2008 10:44
Государственный департамент США считает, что грузино-американская хартия сотрудничества будет гарантом обеспечения безопасности Грузии.
Как говорится в тексте заявления Госдепа США, Грузия и США завершают работу на текстом документа о сотрудничестве, после чего между двумя странами будут оформлены весьма важные соглашения.
США помогут Грузии обеспечить безопасность страны, развивать демократию, проводить базисные реформы и интегрироваться в евроатлантические структуры.
редкое фото...Микоян,Сталин,Орджон кидзе... :hm:
Թբիլիսի. «Ռուսաստանը ԱՀԿ-ին անդամագրվելու համար նախ պետք է Վրաստանին դիմի»
Վրաստանի արտաքին գործերի նախարար Գրիգոլ Վաշաձեն, ելույթ ունենալով ընթացիկ տարվա ամփոփիչ մամուլի ասուլիսում, հայտարարել է, որ Առևտրի համաշխարհային կազմակերպությանը Ռուսաստանի անդամակցությունը տեղի չի ունենա Վրաստանի շահերի հաշվին,- հայտնում է Новости-Грузия-ն:
Նրա խոսքով` ԱՀԿ-ին Ռուսաստանի անդամագրվելու հարցում Վրաստանի դիրքորոշումն անփոփոխ է մնում. Ռուսաստանը ԱՀԿ-ին ադամագրվելու համար նախ պետք է Վրաստանին դիմի` բանակցություններ սկսելու խնդրանքով: Ռուսաստանն ԱՀԿ չի մտնի ո՛չ Վրաստանի շահերի հաշվին, ո՛չ այդ կազմակերպության կանոնադրության խախտմամբ»,- ասել է նա:
Իսկ ինչ վերաբերում է Ռուսաստանի հետ դիվանագիտական հարաբերությունների վերականգնմանը, ապա, Վաշաձեի խոսքով, այդ մասին խոսք կարող է լինել միայն Վրաստանի տարածքի ապաօկուպացումից հետո: «Կարող եմ սովորեցնել ռուսաստանցի դիվանագետներին` ինչպես դրան հասնել ամենակարճ ժամկետում:
Դա հնարավոր է միայն այն ժամանակ, երբ նրանք կիրականացնեն Վրաստանի տարածքի ազատումը»,- ասել է Վրաստանի արտգործնախարարը:
Сегодня, Тбилилиси беспорядки начались...:hm:
Nach einer Demonstration gegen Pr
Die Demonstranten geben Saakaschwili die Schuld f
Вахтангу Кикабидзе прислали фото Керка Керкоряна
Июнь 13, 2011 | 16:14
Оппозиционные грузинские лейбористы отправили 13 июня по почте известному актеру Вахтангу Кикабидзе фотопортрет американского финансиста и миллиардера армянского происхождения Керка Керкоряна.
Генсек партии Сосо Шатберашвили сообщил, что это сделано в связи с заявлением «Мимино» о том, что президент Грузии Михаил Саакашвили «послан Богом Грузии».
«Этого деспота (Саакашвили) нам послал не Бог, а Керк Керкорян», - отметил оппозиционер, передает газета ВЗГЛЯД.
Как утверждает Сосо Шатберашвили, Саакашвили выполняет указания Керкоряна.
Оппозиция Грузии давно заявляет о том, что Саакашвили выполняет указания армянского лобби в США.
Экс-президент Грузии опровергает: передачи власти Саакашвили в результате сговора с армянским лобби не было.
Август 23, 2011 | 13:08
Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе назвал «полнейшей чушью» разговоры о том, что он передал власть Михаилу Саакашвили в 2003 году в результате сговора с армянским лобби. «Это, конечно же глупость», заявил он в интервью еженедельнику «Асавал-Дасавали», передает «Грузия online».
Вместе с тем, он согласился с тем, что сегодня на курортах Грузии «засилье турков и армян». «К сожалению, сегодня наше государство без хозяина, и черти захватили беспризорную церковь, или почти захватили», - отметил экс-президент.
Шеварднадзе также заявил, что не может подтвердить и то, что Михаилу Саакашвили покровительствует армянское лобби. «Я могу сказать только одно, что мое сотрудничество с Арменией и Азербайджаном строилось на настоящей дружбе и добрососедстве, и моими личными друзьями были Гейдар Алиев и Карен Демирчян», - подчеркнул он.
Мое мнение к оппозиций Грузий: какова основа всегда и во всем обвинитъ Армянское?...
Им не доходит до сих пор одно, что августовские собитые невыгодно было в первую очередъ нам, армянам.От этого болъше всего страдала Армения...
Плохая оппозиция у Грузий, протурецкая:как будут с этим житъ недорозумные соседи наши?...
Եթե որևէ հայ ասի, որ երազում է՝ իր նախագահը վրացի լինի, ես ներողություն կխնդրեմ. Ստուրուա
17:14 • 29.08.11
Վրացի հայտնի ռեժիսոր Ռոբերտ Ստուրուան հայտարարել է, որ Վրաստանի մշակույթի նախարարությունն իրեն Շ. Ռուսթավելիի անվան թատրոնի գեղարվեստական ղեկավարի պաշտոնից հեռացնելու պատճառ չուներ, ուստի ռասիզմի մեջ մեղադրեց։
«Ինձ հեռացրեցին իմ վերջին ռադիկալ և քննադատական հայտարարությունների համար, քանի որ մեր իշխանությունները քննադատություն չեն սիրում։ Ինչ վերաբերում է իմ այն հայտարարությանը, թե ես չեմ ցանկանում, որ իմ երկրի նախագահը հայ լինի, ապա ես դա վիրավորական չեմ համարում։ Եթե որևէ հայ, կամ ռուս ասի, որ երազում է, որ իր նախագահը վրացի լինի, ես ներողություն կխնդրեմ»,– վրացական «Գրուզիա օնլայն» գործակալության հաղորդմամբ՝ ասել է Ստուրան։
Ռեժիսորը նշել է, որ Թբիլիսիում ապրել–մեծացել է մի բակում, որտեղ հայ հարևաններ է ունեցել։ «Ես շատ հայ ընկերներ ունեմ, նույնիսկ մորաքույրս հայ է»,–ասել է Ստուրուան՝ ևս մեկ անգամ ընդգծելով, որ իր արտահայտություններում ռասիստական որևէ բան չկա, ուստի չի պատրաստվում արդարանալ։
Մոտ մեկ ամիս առաջ Ստուրուան հայտարարել էր, թե վրացի ժողովուրդը պետք է հրաժարվի ներկայիս իշխանություններից, ինչպես որ գերմանացիները հրաժարվեցին Հիտլերից։ Իսկ ավելի ուշ Վրաստանի նախագահ Միխեիլ Սաակաշվիլիին հայ էր անվանել՝ հավելով, թե ինքը չի ցանկանում, որպեսզի իր երկրի նախագահը լինի հայը, որը չի հասկանում, թե ինչ են ուզում վրացիները։
Ստուրուայի պաշտոնանկությունից հետո Վրաստանի մշակույթի նախարար Նիկոլոզ Ռուռուան ասել էր, որ Ստուրուան պաշտոնից հեռացվել է ոչ թե Սաակաշվիլիին քննադատելու, այլև «իր օտարատյացության» համար։
Միխայիլ ՍԱՀԱԿԱՇՎԻԼԻ. «Ինձ համար մեծ պատիվ կլիներ հայ լինել»
Վրաստանի նախագահ Մ. Սահակաշվիլին մասնակցել է վրացական «Հատուկ ռեպորտաժ» ծրագրին և խոսել է նաև հայերի հանդեպ իր վերաբերմունքի մասին: Նախագահը նաև պատմել է հետևյալը. «Հայաստանի հեռուստաընկերություններից մեկի ներկայացուցիչները եկել էին ինձ հետ հարցազրույց ձայնագրելու: Նրանք ինձ ասացին, որ գիտեն իմ հայկական արմատների մասին և հավելեցին, թե վախենում են այն բանի համար, որ դրա հետ կապված ինձ մոտ բարդույթներ կառաջանան: Ես նրանց պատասխանեցի. «Ինձ համար մեծ պատիվ կլիներ հայ լինել: Միակ պրոբլեմը կայանում է նրանում, որ ես հայ չեմ»:
Այնուհետև Սահակաշվիլին հավելել է. «Հեռուստատեսությամբ մի հաղորդում էլ եղավ: Խորհրդային դարաշրջանի մի մնացուկ վեր թռավ ու ասաց, թե Սահակաշվիլին հայ է: Ինձ զանգահարեց մայրս ու ասաց. «Նրանք ինչքան այնտեղ խոսեցին և ինչու՞ որևէ մեկը չասաց, որ դու հայ չես»: Մենք հանդիսանում ենք բոլոր էթնիկ խմբերի խառնուրդը, մենք մեծ քաղաքակրթության երկիր ենք»:
Что надо делать, пока в Грузии не прошли президентские выборы, так это возвращать Джавахк в состав Армении.
Должна же, в конце концов, восторжествовать справедливость?! Не вечно же грузинам притеснять и издеваться над несчастными джавахкскими армянами? У меня друзья живут в Ниноцминде, они просто воют в этой Грузии. Переехать возможности нет – очень сложно продать дом. Даже если это удастся сделать, на вырученные деньги в Армении жилье не купишь.
А когда ставленник партии Саакашвили окажется в президентском кресле, у джавахкских армян отберут все оставшиеся права – на свой язык, школы, культуру... Да что там говорить, придется скрывать, что ты армянин.
На партию Иванишвили надеяться не стоит – все равно "националы" отберут у нее победу. Не честным голосованием, так второй революцией роз.
Больше такого момента не будет – когда Саакашвили фактически отстранен от власти, а Бакрадзе еще к ней не пришел. У джавахкских армян это последний шанс воссоединиться с Арменией. Надо действовать!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.