View Full Version : Армян всего мира, возмём контроль над финансовыми каналами турков
В Европе паника на бирже, все продают всё что могут после новостей о том, что слоны американской инвестиционной системы подали заявление о банкротстве а другой еле убедил Банк Америки выкупить себя.
Европейцы решили несколько десятков миллиардо из Евробанка в частные и гос банки перенести, чтоб пережить кризис.
Через 10 минут отркоються биржи в Ню Йорке и по всей вероятности будет паника по хуже, хотя может и американцы не такие паникёры и закалённые на банкротства и пропажа пару сотен миллиардов долларов с этими банкротсвами их в панику не введёт.
Ждёмс...:cool:
Паника на бирже, все продают всё что могут после новостей о том, что один из слоное американской инвестиционной системы подал заявление о банкротстве, а другой еле убедил Банк Америки выкупить себя.
Друзья,
наверное, настал тот час когда нам надо решать и действовать! В условиях мирового финансового кризиса мы имеем с вами уникальную возможность доказать, что мы армяне единый народ, что мы сильны как никогда! Готовы ли вы вложить средства для благой на то цели?
Мы имеем возможность проводить глобальную финансовую политику в наших интересах, политику которая наконец выведет армянскую диаспору на новый уровень. Но для этого нужно создать достаточно большой фонд. Готовы ли вы пожертвовать на создание этого фонда, доверить управление активами умнейшим представителям нашей нации?
Надо использовать финансовый кризис и дешёвость акций нефтяных, казовых и ресурсных компаний и взять под свой контроль то, от куда питаються труки продавая и транспортируя свои углеводородные ресурсы, получая в замен право притеснять нац.меншинства.
Скушпайте фонды и кации российских, британских и американских нефтяных и газовых компаний пока они дешёвые.
А кто то на этом деньги рубит... А вот сегодня в Австралии рынок упал чуть ли не на 10%, прецедент для австралов... если до сюда добралось то будет бяка, эти амеры со своими проблемами пол мира ко дну тянуть..
А я еще с годик назад думал на бирже поиграть... может и к лучшему, что не стал, слишком стахостично все как то.
А кто то на этом деньги рубит... А вот сегодня в Австралии рынок упал чуть ли не на 10%, прецедент для австралов... если до сюда добралось то будет бяка, эти амеры со своими проблемами пол мира ко дну тянуть..
Это всё ещё осколки кризиса недвижимости в США. "Денги делают" все те граждане америки, которые в кредиты влезают и вылезти не могут вот и не могут выплачивать свои ипотечные кредиты которые оцениваються в 5 000 000 000 000 (5 тысяч миллиардов). Жизнь подорожало и людям в США нехватает денег на ежемесячные взносы для погашения кредитов.
Это было ястно довно. К ноябрю прошлого года уже обвал начинался, но никто не думал, что по всему миру найдуться следы столько глупых банкиров, которые непонатно почему доверили деньги из других стран американским банкам делающим деньги на ипотечных кредитах.
В австралии по всей вероятности падают те же банки и инвестиционные фонды которые собирают деньги народа и попробовавшие поиграть на ценах недвижимости в США, где всех всегда уверяли, мол недивижимость всегда растёт в цене.
Эти слоны американской финансовой системы которыя я в названии темы упомянул, существуют уже почти 200 лет, но такой бездарности в своих селах они никогда не делали - видно молодёж из гарвардов возомнившее себя гениями математиками только считали проценты и доходы не думая, что все граждане Америки не могут жить в кредит, кто то эти кредиты должен ещё и выплачивать.
А я еще с годик назад думал на бирже поиграть... может и к лучшему, что не стал, слишком стахостично все как то.
На бирже лучше не играть на прямую, если этим не 24/7 круглосуточно не будешь заниматься - к примеру японские домохозяйки есть, которые достаточно удачно такое делают.
Для рабочего человека достаточно вложить в инвестиционный фонд при своём банке, желательно так называемые Акционерные фонды, где сидят профи и за место тебя играют на акциях биржи. Доход и риск тут отнасительно стабилизированы и иногда до 300% в год можно увеличить своё состояние, если в правильный регион вложить - к примеру в Россию,Китай или Индию пару лет кто вкладывал сейчас 450% вывести может. На сегодня тренд это средний восток и африка по армянский ХОПАН, только не сам туда ездишь а денги посылаешь, чтоб они за место тебя работали.
Но если биржа валиться то никакие стабилизации и фонды не помогают и надо искать фонды по стабильней, но и доход там маленький.
Есть конечно и более надёжные варианты, так называемые смешанные фонды или фонды "крыши", которые сами вкладывают деньги в другие фонды, тоесть ты фонду даёшь деньги, чтоб они находили нажёжные фонды а те уже играли на бирже. Твой фонд крыша лишь следит во время продоёт или покупарз акции инвестиционных фондов.
Ещё не понятно минимум в ценах уже дойден или нет, но если это минимум, то те, кто сейчас начнут вкладывать через год два у них будет крупный доход.
Думаю те кто деньги делает, какраз и ждут пока будет достигнут минимум, предположительно в конце ноября, когда президентские выборы в США кончаться.
Speechless
15 Sep 08, 23:34
Смотрела их панику по телевизору)
Обещали же помочь им, так как их банкротство ударит по экономике страны)
Это было ястно довно. К ноябрю прошлого года уже обвал начинался, но никто не думал, что по всему миру найдуться следы столько глупых банкиров, которые непонатно почему доверили деньги из других стран американским банкам делающим деньги на ипотечных кредитах.
Вот и не понятно мне зачем Росиия и Китай свои нажитые вкладывают в ценные бумажки этих банков и стран в которых кризис только цветет и пахнет.... Хотя у меня есть кое-какие догадки на этот счет.
Думаю те кто деньги делает, какраз и ждут пока будет достигнут минимум, предположительно в конце ноября, когда президентские выборы в США кончаться.
Это правда этого ждут, и я даже уверен есть людит, которые в той или иной степени осведомлены и ждут подходящего момента, например, Сорос
Россия и Китай сомневаюсь, что так уж много фондов имеют, которые в американскую недвижимость вкладывали, там по моему просто паника, люди не верят в этих странах банкам фондам, слишком много МММов было и олигархи на этом и руки нагревали, что людей лапошили деньги собирали, потом находили какого то козла отпущения и твердили, что денег больше нет - украли.
Вот и сейчас в панике пробуют избавиться от бумаг и продают, всё что имеют надеясь спасти хоть, что то.
Но надо всегда помнить, деньги сохраняются и никуда не исчезают и если кому то это доверили он эти денги куда то всё таки вложил, положил, иль на худой как армянские олигархы в патвале в сундуки положил. Если надо будет найдутся эти деньги, так как их не вынимай ценности не будут иметь, бумага...
Вопрос только то, когда удобно это всё вынимать и на ник покупки делать.
Самый простой пример Порш, производитель спортивных машин на днях уже воспользовался моментом дешёвых ценных бумаг и коночательно увеличил свои проценты у Фолксвагена в 10 раз превышающего его и теперь Порш практически владеет Фольксвагеном.
Ещё круче поступили многие Бакни не очень впечатлительно для простого обывателя, но они практически выкупают остальные мелкие банки и укрупняются - за месяц другой получают миллионы клиентов, вместе с рынками где эти клиенты живут и деньги тратят и практически имеют за месяц то, что другие должны через рекламные компании, привлекательные премии и продукты завоёвывать годами...
Но надо всегда помнить, деньги сохраняются и никуда не исчезают и если кому то это доверили он эти денги куда то всё таки вложил, положил, иль на худой как армянские олигархы в патвале в сундуки положил. Если надо будет найдутся эти деньги, так как их не вынимай ценности не будут иметь, бумага...
Позволь несколько не согласиться в этом вопросе. В действительности, товары и услуги никуда не деваются, остаются на месте, а вот денежки как ты сам пишешь просто бамажка, если ею не правильно пользоваться она ценности не имеет... а если почти все в таких бамажках, или других ценных бамажках, например акциях, которые во многом отвязвны от реальной капитализации все может скакать и прыгать... Простой пример дефолт 98 года в России.
Ну это все теории, интересно как будет кризис развиваться? куда пойдет и к чему приведет, к сожалению не хватает информации и знаний в этой области чтоб делать какие то прогнозы...
Конечно цена денежной банкноты вещь онтосительно, но я имею ввиду, что к примеру в ноябре прошлого года заплатили-влили, кто бы то ни был 100 миллиардов долларов в российский рынок и купили акций, а теперь за пару месяцев эти акции стоят 100 миллиардов меньше. Но это 100 миллиардо кто то принёс в россию а теперь просто не может их вывести за его бумажку,акцию ему обратно эти 100 миллиардов не отдают.
Но факт в том, что эти 100 миллиардов были а теперь сплыли... ;o) Моё уттверждение в том, что эти миллиарды через месяц другой всплывут, на них что то будут покупать и это чтото будет дорожать. Что будут покупать - это сейчас надо смекнуть. Я предпологаю, что на эти деньги кто то будет выкупать продешевевшие акции газпромов, лукойлов, норилскникелев итд, чтоб прибрать себе больше процентов этих предприятий, так как у них то газ, мазут и никель то не в кризисе, как он был в горах и недрах так там и лежит и его достают и будут продовать, а кому то хочеться по дешевле прибрать всё это.
На днях инфа вылезла, что нач.фед.резерва США ранше был руководящим работником Банка Голдмен Сакс, которы сейчас пачками прибирает маленькие обанкротившиеся банки - это в смысле возможно, кто то продавая миллиардами свои акции пробует добиться паники и обвалить цены на те акции, которыми он хочет в конце владеть.
Говорть, что этот кризис недвижимости заговор глупость будет, но факт, что на этом кризисе, у кого то очень удобно получаеться доводить до паники и банкротства многие фирмы и скупать их по дешёвке факт. До сих про не ястно к рпимеру почему в Январе этого года всего за 2 недели на биржи были выброшены столько акций на продажу, на 5-10 миллиардов сразу. Незнаю заметил или помнишь про Французский банк и какого то его работника, который явно был козлом отпущения и на него валили, мол он крал пассворды коллек и скупал миллиардами акции и теперь банку надо от этих акций избавиться...
Моё впечатление такое, что биржевой мир превратился в психиатрию, где на психдавлении делаються деньги и мало кому инересно, что на смом деле в экономике происходит - почему и плохие новости ввергают всех в панику и потери на 10-20% а хорошие новости лишь 1-2% прироста дают. Никто логикой не думает, а лишь следят за другими, все продают они тоже продают, все покупают они тоже покупают....
Вичакн палажения - российские биржи прекратили всякие торговли на не определённое время, после того как сегодня обвал продалжался и ещё до 15% всё подешевело. Сбербанк даже все 18% подешевел....
В общей цене почти на 300 миллиардов долларов подешевел весь российский рынок - это самый худший показатель по миру - не пойму России всегда надо быть самым плохим?!
Сегодня Немцы послали американцев на все буквы алфавита на просьбы США тоже создать фонд спасения банков - говорят 700 миллиардов США может себе напечатать и скупать лопнувшие кредиты банков но мы не собираемся покупать лопнувшие кредиты американских банков а немецкие банки таких проблем не имеют.
Американцы по всей вероятности остануться одни со своими спекулянтами банками и долгами - это будет большой крах для населения США - экономить придёться как всем в мире...
Торги ценными бумагами приостановлены по распоряжению ФСФР России
В соответствии с распоряжением ФСФР России торги на Фондовом рынке РТС приостановлены.
О возобновлении торгов будет сообщено дополнительно.
За более подробной информацией обращайтесь в Департамент по связям с общественностью и СМИ по телефону: (495)705-9031, 500-3840.
Иногда полезно инвестировать в государства с тоталитарным режимом, чтоб при панике разом всем запретить паниковать.
Это от того, что план спасения нации от Буша в сенате не получил одобрения и 700 миллиардов долларов печататься не будут и спасение банкротских банков пока отменяеться.
Немцы вчера в надежде, что этот план будет принят и биржи пойдут на верх раскрыла секрет о банкротстве одой из своих крупных банков недвижимости, из за чего в Германии тоже цены упали.
Через пол часа начнёться в Европе
В американской бирже уже паника вчера была и свалились цены на все акции так быстро как никогда.
На сегодня Японцы уже только продовали а Россия как уже вверху привёл инфу, просто запретила торги.
Российский рынок подешевел на 60% меньше чем за пол года
http://informer.rts.ru/ru/index/idx07-1.gif?day1=20080605&day2=20081007&p1=RTS,RTSI
Помоему пора собирать деньги по диаспоре и скупить Россию, у кого будет Газпром, Лукойл итд тот может диктовать России, что захочет.
Чтобы цены на новые машины не начали падать Немецкие производители решили на несколько недель прекратить производство автомобилей на многих своих филиалах.
Проблема связана с мировым кризисом на финансовом рынке, от которого почти на 30% упал спрос на новые машины - люди в недоверии к банкам и биржам вынимают деньги из инвестиций и кладут под матрацы, тоесть новые машины, крупные покупки больше не делаються.
Помоему пора собирать деньги по диаспоре и скупить Россию, у кого будет Газпром, Лукойл итд тот может диктовать России, что захочет.
Ты знаешь, брат, вот прям об этом и думал! утопично конечно, но если собрать с каждого, кто считает себя армянином, в среднем по 100 долларов, сумма вообще говоря смехотворная, то получим довольно активный капитал с которым можем сделать правильные шаги, смотря в будущее... Ну а если наши богатенькие буратино соизволят отдать суммы побольше, что для них тоже не значительно, скажем по тыс долларов, то тогда так вообще)))) но, брат, сказки все это... во первых люди у нас скептики в большей массе, во вторых из-за десяти рубликов многие удавятся, хотя они им далеко по-боку и готовы просадить миллионы в казино, в третьих надо действовать оперативно потому как времени нема да и люди нудны которые все организуют, но это не столь важно, а нужны те кто рынки видят на сквозь и на этом собаку съели... так что такие мысли, брат, останутся только тут на форуме...
Я более оптимистичен, армяне всега инвесторкое мышление имели этак на 10 лет всегда делали, как известная притча про сажающего ореховое дерево старика который на замечание, что он не увидит плоды этого дерева усмехаеться и говорит, что для своих внуков делает.
Тут проблема в нашей дипломатии и диаспорских организаций - шанс будет очень важный, к середине 2009ого цены на акции будут в глубоком подвале как никогда.
Еслиб наши организации собрались бы и создали бы какой нибудь Hedge фонд то уверен вкладывать даже без намерения получения дохода, все бы армяне по миру решились.
Лукойл можно уже , который вроде азерский олигарх Алекперов 20% имеет и думаю не маловажную роль для Баку имеет в Москве, можно изолировать скупив 30% по сегодняшним сенам это всего 6 миллиардов.
1000 долларов помощи родственникам или просто на самолёт для поездки в Армению почти каждая семья в год тратир а тут их инвестировать можно будет, тобишь не просто потратил получил удовольствие а в двойне, ещё и обратно с доходом можно получить и один из рычагов турков нейтрализовать.
Киркорян целый институт по инвестициям держит, сейчас бы ему довести мыслю, а доверить свои 1000 долларов Киркоряну на такое дело думаю каждый армянин решиться.
Тоесть потеряешь или не потеряшь всёравно в итоге выиграет Армения, так как турки будут ослаблены.
Я иногда даже думаю, что это не финансовый кризис а финансовая война и кто то уже год выводит деньги и копит - по моим оценкам уже порядка 50-60 триллионов вывели из бирж, чтоб при низкой цене всё обратно скупить и стать мировой сверхсилой.
Ну я готов разделить с тобой твой оптимизм, мне для благого дела денег не жаль. Одним словом надо действовать! для начала организуем опрос по форуму, посмотрим на мнение форумчан, что скажешь?
Одуванчик
10 Oct 08, 16:33
вложить я готова и хотела бы, но не доверяю нашим политикам, эти деньги которые армяне со всех стран вложат,половина если не больше уйдут в карман чиновникам:x
ну а кто сказал что их надо чиновникам отдавать, создать фонд и привлечь людей который действительно болеют душой и сердцем можно
Одуванчик
10 Oct 08, 17:03
а можно более подробно как это будет происходить?
не совсем понимаю
я в политике не бум бум-))
аха фонд будет у меня храниться...:huh:
я думаю мне тут все доверяют:boringup:
Одуванчик
10 Oct 08, 21:36
аха фонд будет у меня храниться...:huh:
я думаю мне тут все доверяют:boringup:
никому доверять нельзя,:danu: мне можно :yes:
Ну как и ожидалось народ ко всему скептически отнесся)
а можно более подробно как это будет происходить?
не совсем понимаю
я в политике не бум бум-))
Ну выскажу то как я себе это представляю, хотя и я не экономист и не политик.
Выглядит это так, создается банк или фонд, с уставным капиталом из пожертвований всех наших армян по всему миру. поскольку нас 10 млн, то уставной капитал даже при не особо больших взносах будет приличным, я б даже сказал солидным в районе нескольких млрд $. Банк этот не обязательно создавать в Армении и отдавать под контроль арямским чиновникам коим я нисколько не доверяю, а создать его можно где угодно, например, в России хотя тоже не самое лучшее место... А для управления фондом привлечь лучших экономистов армянской общины. таковых у нас уйма, и наживаться они тоже не будут так как уже и так богаты...
Что делать с этими деньгами? Сейчас идет обвал акций на биржах по всему миру, а значит есть возможность их скупить по дешевке. Например, можно купить акции Газпрома, Роснефти и Лукойла, скажем по 5% каждого. Хотя какие акции лучше брать и сколько пусть решат экономисты. Такие пакеты акций мякго говоря солидные, и с акционером такого пакета то беж с нашим банком, а соответственно и собщиной придется считаться, а значит мы теперь можем лоббировать свои финансовые интересы, а поскольку компании государственные то еще и политические... Ну какие, например, самое простое цены на газ и нефть для республики Армения, и много другого.. Даже если наше лобби будет не сильно есть другое, девиденды с акций, которые будут далеко не маленькими, которые можно направить на социально экономическое развитие Армении.
чтобы было более понятно приведу кое-какие цифирки.
на следующей неделе правительство россии выделит 175 млрд рубликов. "А на 175 миллиардов (6,7 миллиарда долларов) на бирже РТС, судя по котировкам начала октября, можно купить больше половины "Норильского никеля", МТС, всю стальную группу "Мечел" или около пяти процентов "Газпрома"" - Lenta.ru
помимо этого мои собственные расчеты показывают, что при цене акции ГП 5$ на 1 млрд $ можно купить 200 млн акций, девиденды с каждой акции 2,5 р в год итого 500 млн рубликов (20 млн $) что по моим данным в 4 раза больше того, что Армения ежегодно тратит на спорт.
Конечно есть много трудностей, во первых армяне по всему миру отнесутся с недоверием ко всему этому и не захотят вложить, поэтому нужно провести разъяснительную политику среди общин привлечь независимых армянских экспертов с мнениями за и против, а потом провести голосование, например в инете и по телефону, если большинство будет за, то думаю что даже те кто против начнут скидываться, да и потм не требуется скидывать последние, кто даст 100 долларов кто-то 10 а кто и 1000 этого хватит...
Во-вторых привлечь людей которым не главное набить карманы, такие у нас есть. Захотят ли они участвовать в этом, это вопрос...
Третье если идея имеет право на существование надо действовать достаточно быстро... Ну есть еще ряд других проблем и вопросов, но я полагаю что они все решаемы.
Даже если фонд не наберет много денег достаточных для проведения операций, в конце концов можно будет эти деньги на Арцах, например, потратить, или еще что то придумать... Лично я готов внести, вне зависимости от исхода...
Замечу, что почти такая же схема, конечно со своими особенностями была реализована, евреями в начале века когда они массово земли скупали и заселялись а потом государство организовали, у них получилось....
Помимо этого есть другая куча бонусов. Акции сейчас упали в цене в 2 раз, а это значит, что капитал фонда через 1-2 года вырастет как минимум в 2 раза. Да и потом наличие такого стабильного все армянского банка позитивно для армян всего мира, было бы приятно фрмянам осуществлять операции через такой крупный банк, да и быть просто акционером такого банка. Потом Банк могбы проводить финансирование средств массовой информации в наших интересах, и других прибыльных проектов. Вообщем существование такого финансового института было бы позитивно, конечно при нормальном управлении. Да и потом если такой финансовый институт был бы организован за пределами армении, то влиять на политическую систему в Армении было б проще, и запросто можно избавиться от корупции и других негативных вещей в самой Армении.
Одуванчик
11 Oct 08, 13:54
Ну выскажу то как я себе это представляю, хотя и я не экономист и не политик.
Выглядит это так, создается банк или фонд, с уставным капиталом из пожертвований всех наших армян по всему миру. поскольку нас 10 млн, то уставной капитал даже при не особо больших взносах будет приличным, я б даже сказал солидным в районе нескольких млрд $. Банк этот не обязательно создавать в Армении и отдавать под контроль арямским чиновникам коим я нисколько не доверяю, а создать его можно где угодно, например, в России хотя тоже не самое лучшее место... А для управления фондом привлечь лучших экономистов армянской общины. таковых у нас уйма, и наживаться они тоже не будут так как уже и так богаты...
Что делать с этими деньгами? Сейчас идет обвал акций на биржах по всему миру, а значит есть возможность их скупить по дешевке. Например, можно купить акции Газпрома, Роснефти и Лукойла, скажем по 5% каждого. Хотя какие акции лучше брать и сколько пусть решат экономисты. Такие пакеты акций мякго говоря солидные, и с акционером такого пакета то беж с нашим банком, а соответственно и собщиной придется считаться, а значит мы теперь можем лоббировать свои финансовые интересы, а поскольку компании государственные то еще и политические... Ну какие, например, самое простое цены на газ и нефть для республики Армения, и много другого.. Даже если наше лобби будет не сильно есть другое, девиденды с акций, которые будут далеко не маленькими, которые можно направить на социально экономическое развитие Армении.
чтобы было более понятно приведу кое-какие цифирки.
на следующей неделе правительство россии выделит 175 млрд рубликов. "А на 175 миллиардов (6,7 миллиарда долларов) на бирже РТС, судя по котировкам начала октября, можно купить больше половины "Норильского никеля", МТС, всю стальную группу "Мечел" или около пяти процентов "Газпрома"" - Lenta.ru
помимо этого мои собственные расчеты показывают, что при цене акции ГП 5$ на 1 млрд $ можно купить 200 млн акций, девиденды с каждой акции 2,5 р в год итого 500 млн рубликов (20 млн $) что по моим данным в 4 раза больше того, что Армения ежегодно тратит на спорт.
Конечно есть много трудностей, во первых армяне по всему миру отнесутся с недоверием ко всему этому и не захотят вложить, поэтому нужно провести разъяснительную политику среди общин привлечь независимых армянских экспертов с мнениями за и против, а потом провести голосование, например в инете и по телефону, если большинство будет за, то думаю что даже те кто против начнут скидываться, да и потм не требуется скидывать последние, кто даст 100 долларов кто-то 10 а кто и 1000 этого хватит...
Во-вторых привлечь людей которым не главное набить карманы, такие у нас есть. Захотят ли они участвовать в этом, это вопрос...
Третье если идея имеет право на существование надо действовать достаточно быстро... Ну есть еще ряд других проблем и вопросов, но я полагаю что они все решаемы.
Даже если фонд не наберет много денег достаточных для проведения операций, в конце концов можно будет эти деньги на Арцах, например, потратить, или еще что то придумать... Лично я готов внести, вне зависимости от исхода...
Замечу, что почти такая же схема, конечно со своими особенностями была реализована, евреями в начале века когда они массово земли скупали и заселялись а потом государство организовали, у них получилось....
в тебе скрытый политик, аналитик и экономист сидит;)
я бы до такого точно не додумалась бы:?
ну Артура расписал хорошо, мне всё понятно стало, только вот самое трудное во всей этой истории,-как всё это организовать?:huh: да все готовы вкладывать, но куда? как? кому? и люди должны быть осведомлены как всё будет происходить, что будет происходить, ну вообщем должна быть программа, а всё это организационные моменты, самый сложный пунктик!
это как в бизнесе например, есть идея в голове, есть даже какая то технология и чёткое представление как и чего будет приносить прибыль, НО! Это всё сложно организовать!
Друзья,
наверное, настал тот час когда нам надо решать и действовать! В условиях мирового финансового кризиса мы имеем с вами уникальную возможность доказать, что мы армяне единый народ, что мы сильны как никогда! Готовы ли вы вложить средства для благой на то цели?
Мы имеем возможность проводить глобальную финансовую политику в наших интересах, политику которая наконец выведет армянскую диаспору на новый уровень. Но для этого нужно создать достаточно большой фонд. Готовы ли вы пожертвовать на создание этого фонда, доверить управление активами умнейшим представителям нашей нации?
ot imennii nacii dlya kakoy dyadi platit ne gotov ! ! ! ! !
в тебе скрытый политик, аналитик и экономист сидит;)
я бы до такого точно не додумалась бы:?
ну Артура расписал хорошо, мне всё понятно стало, только вот самое трудное во всей этой истории,-как всё это организовать?:huh: да все готовы вкладывать, но куда? как? кому? и люди должны быть осведомлены как всё будет происходить, что будет происходить, ну вообщем должна быть программа, а всё это организационные моменты, самый сложный пунктик!
это как в бизнесе например, есть идея в голове, есть даже какая то технология и чёткое представление как и чего будет приносить прибыль, НО! Это всё сложно организовать!
Спасибо!
Нет мой друг, организовать не сложно, сложно поверить. Посмотри сколько народу зашло посмотрело и просто ушло, а кто то прямо и сказал, что не поверит... Знаешь как создавались и решались самые сложные дела, только верой. Можно иметь кучу возможностей готовых идей и планов, нужных людей и кажется, что уже все на мази, но когда нет веры даже 100% дело заваливается, и наоборот когда у людей есть вера из ничего создается все. Примеров уйма приводить не буду, ты их и так знаешь.
Так вот, проблема армянства в том, что многие потеряли веру, да каждый верит как-то по своему, что может когда то признают геноцид и земли вернут, но это вера каждого слабая и немного затерявшаяся в повседневности, а народ в целом уже ни во что не верит и не ждет. Многие говорят, как нам объединить армян по всему миру, как нам сделать страну процветающей и сильной, но все остается только в вопросах, а когда появляется какая то идея все говорят не получится и отворачиваются. Предлогать идеи, самые разные, организовывать пытаться делать, что то не сложно, но без веры не возможно... А пока армяне будут и дальше так думать то Армению сильной мы никогда не увидим.
Очень больно осознавать, что у нас такая идеологическая разобщенность, а ведь с детства мне говорили, что армяне друг другу помогают, но чем больше живу тем больше убеждаюсь, что это редкие исключения. И на самом деле вся наша история писалась кровью и болью и мучением только потому что каждый думал по своему.
ot imennii nacii dlya kakoy dyadi platit ne gotov ! ! ! ! !
Дяде платить, брат, и я не готов!!! я не такой глупый чтоб обогащать каких то ворюг и предлагать делать это другим. Но скажи мне, чем занимаются сейчас армяне по всему миру? почти каждый регулярно отдает взносы в местную общину, причем не малые. Куда все это идет? армении? армянам по всему миру??? Конечно общины делают невероятно много для армян для того места где община существует, но много денег оседает в карманах дядь, заметь не одного дяди, а огромного количества дядь, главных в каждой общине. И ты готов платить всем этим дядям подати? Да и потом деньги собранные каждой общиной не обязательно разворовываются, но находятся на местах и потому не доходят до дел блага всего народа. А теперь представь, что существует такой все армянский банк, представительства которого это те же общины, и ты знаешь что когда ты деньгу в общину сдал она пойдет в банк, все таки к одному дяде, тем более такой официальный финансовый институт более прозрачный, и имеет более эффективную денежную политику, а чтоб денег дяде не давать есть совет директоров, который можно выбирать и придумать другие инструменты для уменьшения корупции... Вот и подумай, что лучше иметь инструмент на благо родины и всей диаспоры или кучу разобщенных сборщиков податей которые между собой и договориться не могут.
У нас тут ,есть от финнансотдела для Армении банковские счета
[QUOTE=brat_eu;247601]У нас тут ,есть от финнансотдела для Армении банковские счета
На самом деле я много думал и пришел к выводу, что такой банк нам нужен вне зависимости от кризиса... это один большой шаг на пути объединения армян по всему миру.
Правильно, апер! но когда он образуется, если мы все машем рукой при одной только мысли о таком банке...
skoro budet, no dlya etogo nujno licenziyu imeet ot World Bank-a .nashim prixoditsya mnogo sil vnedryat za blaga sozdanii vsemirnogo armyanskogo banka pri standarte OON.
то есть такое движение уже идет? есть какие то ссылки или инфа?
ob etom dolgie godi dumayut i kajdii god pitayutsya k etomu,no poka bez rezultata. ssilku poka ne imeyu.kak poyavitsya skinu.
Очень интересно! еще интересней в чем проблема...
Одуванчик
12 Oct 08, 20:08
проблема в организации всего этого
Надо медленно и постепенно, пока спешить некуда.
Идею надо распространять а централизованных действий пока неимеет смысла предпринимать, можно просто вовремя начать для себя вкладывать в инвестиционные фонды скупающие российские акции но как только биржи успокояться - это до выборов нового президента США точно не будет.
Я лично в этом проблемы не вижу.
Я вообще основную проблему вижу не в организации, а в информации. Поскольку население не проинформировано ни о возможностя проекта, ни оплюсах и минусах, ни о том в каком состоянии есть проект и есть ли он вообще, вот оно и машет руками и плюется с большой калокольни... А если население будет знать о таких проектах то и организовать не сложно будет потому что каждый будет желать внести свою лепту, не обязательно материальную.
Я чего то поискал инфу и ниче не нашел по этой теме...
так, Вотер, выборы уже на носу, 6 ноября, если не ошибаюсь...
одна причина только в том,что мировой банк до сих пор финансирует Армению за повишиении уровень жизнеспособности.вот ссылка на англииском.
Country Assistance Strategy
Country Assistance Strategy for Armenia for 2004 - 2008
In June 2004, the World Bank adopted its new Country Assistance Strategy (CAS) for Armenia for 2004-2008. The CAS was developed in close partnership with the Government of Armenia, and was based on the participatory developed Poverty Reduction Strategy Paper (PRSP).
The main priorities envisaged in the CAS are:
Promoting private sector led economic growth
Making growth benefit the poor
Reducing non-income poverty
Maintaining infrastructure
Improving the targeting of expenditures for social protection and education
You can read more about the 2004-2008 strategy and choose to download the strategy documents (as PDF or text files) by clicking here.
What is a Country Assistance Strategy ?
The Country Assistance Strategy (CAS) is the World Bank’s work plan that guides its operations in a country, usually for a period of three years. It describes the country's economic and social performance, its main development challenges, and a summary of the government's development strategy.
Within this context, it outlines the World Bank's proposed package of assistance to the country for the period covered by the CAS. This includes all the Bank's planned operations in the country - lending, analytical work, and technical assistance. The World Bank's proposed assistance reflects its mandate as an international development institution and what it is most capable of contributing to the country's growth.
The CAS is prepared in a participatory way; its key elements are discussed with the government and broad segments of civil society. However, the CAS is not a negotiated document. Any differences between the country's own development agenda and the strategy advocated by the World Bank are highlighted in the CAS document.
The CAS is publicly available after the World Bank's Board of Directors in Washington has given its approval, and the borrowing country has consented to its public disclosure.
да я готов жзнь отдать за будушее армян всего мира !!! , а вот денег , не мог бы этат фонд скинутся немнога мне одолжить
де парткер марткер, кредит мредит инвоис минвоис ка пакелу эли, первый возможность кверадарцнем
Одуванчик
13 Oct 08, 23:50
да я готов жзнь отдать за будушее армян всего мира !!! , а вот денег , не мог бы этат фонд скинутся немнога мне одолжить
де парткер марткер, кредит мредит инвоис минвоис ка пакелу эли, первый возможность кверадарцнем
:rolf:
ко нманерэ хайтаракум эн республикан:rolf:
Одуванчик
14 Oct 08, 00:03
Я вообще основную проблему вижу не в организации, а в информации. Поскольку население не проинформировано ни о возможностя проекта, ни оплюсах и минусах, ни о том в каком состоянии есть проект и есть ли он вообще, вот оно и машет руками и плюется с большой калокольни... А если население будет знать о таких проектах то и организовать не сложно будет потому что каждый будет желать внести свою лепту, не обязательно материальную.
Я чего то поискал инфу и ниче не нашел по этой теме...
Артур джан дело в том, чтобы население было проинформировано, нужно организовать это!!!!! найти способ проинформировать население, сделать какое то привлечение и многое другое....
поэтому я изначально и сказала,-всё дело в организации!:yes:
:airkiss:
Артур джан дело в том, чтобы население было проинформировано, нужно организовать это!!!!! найти способ проинформировать население, сделать какое то привлечение и многое другое....
поэтому я изначально и сказала,-всё дело в организации!:yes:
Мар, ну согласись, что организовать банк и народ проинформировать совершенно разные вещи по сложности... я думаю что мыслю до народа довести гораздо проще:-
одна причина только в том,что мировой банк до сих пор финансирует Армению за повишиении уровень жизнеспособности.вот ссылка на англииском.
Country Assistance Strategy
Country Assistance Strategy for Armenia for 2004 - 2008
In June 2004, the World Bank adopted its new Country Assistance Strategy (CAS) for Armenia for 2004-2008. The CAS was developed in close partnership with the Government of Armenia, and was based on the participatory developed Poverty Reduction Strategy Paper (PRSP).
The main priorities envisaged in the CAS are:
Promoting private sector led economic growth
Making growth benefit the poor
Reducing non-income poverty
Maintaining infrastructure
Improving the targeting of expenditures for social protection and education
You can read more about the 2004-2008 strategy and choose to download the strategy documents (as PDF or text files) by clicking here.
What is a Country Assistance Strategy ?
The Country Assistance Strategy (CAS) is the World Bank’s work plan that guides its operations in a country, usually for a period of three years. It describes the country's economic and social performance, its main development challenges, and a summary of the government's development strategy.
Within this context, it outlines the World Bank's proposed package of assistance to the country for the period covered by the CAS. This includes all the Bank's planned operations in the country - lending, analytical work, and technical assistance. The World Bank's proposed assistance reflects its mandate as an international development institution and what it is most capable of contributing to the country's growth.
The CAS is prepared in a participatory way; its key elements are discussed with the government and broad segments of civil society. However, the CAS is not a negotiated document. Any differences between the country's own development agenda and the strategy advocated by the World Bank are highlighted in the CAS document.
The CAS is publicly available after the World Bank's Board of Directors in Washington has given its approval, and the borrowing country has consented to its public disclosure.
Апер, есть куча моментов, это конечно хорошо WB помогает нам, но все же это не всеармянский банк который сам бы вибирал стратегию развития и спонсировал то, что сами армяне считают нужным. Во вторых, они не могут оказывать давление на правительство РА и деньги правительству дают где они успешно прихватизируются...
Одуванчик
14 Oct 08, 16:20
:airkiss:
Мар, ну согласись, что организовать банк и народ проинформировать совершенно разные вещи по сложности... я думаю что мыслю до народа довести гораздо проще:-
[-]МАР[/-]:x
Одуванчик
14 Oct 08, 16:43
упс сорри!
:noworry:
Точней 7ого.
И по всей вероятности будет Обама, что ещё больше ускорит дорожание акций по всему миру, от того, что почти во всех странах мирах Обама видиться как кандидат стремящихся к миру.
После воскресных заседаний в Европе когда почти все богатые страны Европы решились дать гарантии для банков почти на сумму 1,5 Триллиона Евро, волна скупки акций как и где есть началась 10% вчера повысились цены и сегоня столько же ожидаеться, шанс уходит.
Кто депозит держит советую покупать не напрямую российские акции а фонд Моргана который как посредник скупает на российском рынке акции
WKN: A0HGJS JPM RUSSIA A (DIST) - USD или немецкий фонд работающий на 40% вложенного капитала с российским рынком и без коммисионных WKN: 940542 ISIN: LU0133666759 Deka-ConvergenceAktien TF
Далее есть ещё и
939855 DWS RUSSIA DWS Investment S.A. 100,00%
DBX1RC DB X-TRACKERS MSCI RUSSIA CAPPED INDEX... db x-trackers 100,00%
A0LLE5 FORTIS L FUND EQUITY RUSSIA (DIS) Fortis Investments 99,38%
A0LLE6 FORTIS L FUND EQUITY RUSSIA (CAP) Fortis Investments 99,38%
A0J3YY UBS (LUX) BOND SICAV - RUSSIA (USD) B UBS Fund Services (Luxembourg) S.A. 96,93%
A0M9CK HSBC GIF - RUSSIA EQUITY A (CAP.) HSBC Inv 96,81%
A0M9CL HSBC GIF - RUSSIA EQUITY A (DIS.) HSBC Inv 96,81%
Проценты указывают сколько инвестиций фонда работают на российском рынке.
Мою тему с банкротством надо будет влить в эту.
ARD если согласишся можно и название немного на призыв поменять, типа "Армяне всего мира присоединяйтесь!"...
Конечно согласен, Вотер, а название на более мягкое поменять мне кажется стоит, а то я смотрю народ вяло к этой тематике относится.
Артур джан дело в том, чтобы население было проинформировано, нужно организовать это!!!!! найти способ проинформировать население, сделать какое то привлечение и многое другое....
поэтому я изначально и сказала,-всё дело в организации!:yes:
Ну вот же сейчас мы как раз и информируем население одной одельно взятой общественной группы - нашего форума, но чего то я не вижу никаких эмоций со стороны форумчан, ни да ни нет; глухое молчание, ведь отрицательный взгляд он тоже положителен, ведь для себя, я, например, буду знать, что такие идеи в армянском обществе не прокатывают. А сейчас это молчание мне не понятно, даже не представляю как его воспринимать.... Ладно понимаю в обсуждении участвовать не хотят, но щелкнуть мышкой по моему не сложно....
На заседании правительства 13 Октября Алиев объявил, что Азербайджан продолжит давление на Армению в дипломатическом, транспортном, информационном и других отраслях, он обещал что тотальная изоляция Армении продолжиться.
Это говорит ещё раз в пользу идеи, что армянам мира надо скупать финансовые каналы Азербайжана, чем потом можно будет запросто надавить на это тоталитарное государство.
Список фондов имеющих влияние в турции, скупая их активы можно стать "совладельцем" турекцих финансовых каналов
A0MX3K HSBC GIF TURKISH CONVERGENCE IC HSBC Global Investment Funds SICAV 99,24%
A0D9FL HSBC GIF TURKEY EQUITY ACC HSBC Global Investment Funds SICAV 99,24%
A0MV8Y HSBC GIF TURKISH CONVERGENCE EC HSBC Global Investment Funds SICAV 99,24%
A0D9FM HSBC GIF TURKEY EQUITY DIS HSBC Global Investment Funds SICAV 99,24%
A0H0QP GRIFFIN OTTOMAN FUND Griffin Capital Management Ltd 59,00%
[B] A0DQQU JPM MIDDLE EAST EQUITY A (ACC) - USD JPMorgan Asset Management (Europe) S.
Если в кратце обобщить идею, для начало никто не грезит утопиями, что получиться собрать всех армян в один фонд, даже если это будет под управлением инвестиционной компании Киркоряна, которому думаю многие бы доверили свои денги, чтоб он инвестировал.
Надо каждому самому делать инвестиции с целью в будущем заиметь активы во всех возможных финансовых и индустриальных институтах каналами которых питаються турецкие и азербайджанские компании эскпортирующие и транспортирующие нефте-газовые ресурсы из Каспия а в будущем и средней азии.
Когда достаточно высокими будут размеры инвестиций армян во всякие фонды связанные с Россией, Турцией, типа приведённых выше, можно будет пробовать координировать свои действия, к примеру при каждом милитаристическом выпендрёже со стороны турков типа "эрмени все выгоним а земли забирём", начать массовую продажу, практический превентивные предупредительные удары по финансовым фронтам труков наносить и ввегать их в экономические кризисы, это успокоит их пыл.
Это будет "война" с доходом, будем продавать дорого, ввергать в панику турецкие биржи а когда все успокояться а цены будут в подвале всё обратно скупать и так 12 раз ;o)
На заседании правительства 13 Октября Алиев объявил, что Азербайджан продолжит давление на Армению в дипломатическом, транспортном, информационном и других отраслях, он обещал что тотальная изоляция Армении продолжиться.
Это говорит ещё раз в пользу идеи, что армянам мира надо скупать финансовые каналы Азербайжана, чем потом можно будет запросто надавить на это тоталитарное государство.
Тогда мне не понятно становится как в таких усолвиях можно вообще говорить о каких то там переговорах?!! Боюсь что СС сдаст позиции :hm: :huh:
чтоб было понятнее о чем все это, еще немного цифирок:
"....совокупность стоимости акций Сургутнефтегаза сегодня по сегодняшней котировке на рынке равняется 10 млрд долларов. Это при том, что только на счетах Сургутнефтегаза, наличными, кэш, лежит 20 млрд. Перевожу на русский язык то, что я сказал на русском языке: это означает, что при сегодняшнем состоянии рынка как минимум 20 млрд стоят 10 млрд...." - Борщевский, инетервью ЭХО Мск
На самом деле мировая практика последних лет показывает, что экономикое и идеалогическое давление гораздо белее эффективно нежели вести открытые вооруженные действия и конфликтовать... Поскольку мы армяне народ, который из покон веку умел созидать и смыслил в финансовых операхиях, то это наша стихия и мы тут на коне, теперь решать каждому в отдельности чего он хочет немного поспособить или тихо промолчать...
да я готов жзнь отдать за будушее армян всего мира !!! , а вот денег , не мог бы этат фонд скинутся немнога мне одолжить
де парткер марткер, кредит мредит инвоис минвоис ка пакелу эли, первый возможность кверадарцнем
Спанециир))))))))))))
Одуванчик
17 Oct 08, 16:16
Ну вот же сейчас мы как раз и информируем население одной одельно взятой общественной группы - нашего форума, но чего то я не вижу никаких эмоций со стороны форумчан, ни да ни нет; глухое молчание, ведь отрицательный взгляд он тоже положителен, ведь для себя, я, например, буду знать, что такие идеи в армянском обществе не прокатывают. А сейчас это молчание мне не понятно, даже не представляю как его воспринимать.... Ладно понимаю в обсуждении участвовать не хотят, но щелкнуть мышкой по моему не сложно....
я думаю вот как
многие ( в основном женское население) не понимают в политике ничего
более того терпеть не могут политику:smiles:
и мне кажется, что народ потерял веру и люди не могут сплочённо что то организовать, потому как большинство думают ничего не измениться, и в добавок не верят в грандиозные идеи
P.S Артур джан вселенную ты один не потащишь :noworry:
я думаю вот как
многие ( в основном женское население) не понимают в политике ничего
более того терпеть не могут политику:smiles:
и мне кажется, что народ потерял веру и люди не могут сплочённо что то организовать, потому как большинство думают ничего не измениться, и в добавок не верят в грандиозные идеи
P.S Артур джан вселенную ты один не потащишь :noworry:
Вселенную тащить не собираюсь))) всего то каких-то 10 млн надо надоумить)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))) Дело в том что родился я армянином, и прожить хочу тоже армянином, если такие идеи толкать не буду, то остается фамилию поменять, и русским или австралийцем себя назвать...
это озночает что если какой то армянин (как одувашка сказала)
и мне кажется, что народ потерял веру и люди не могут сплочённо что то организовать, потому как большинство думают ничего не измениться, и в добавок не верят в грандиозные идеи значит он ен армянин,и не имеет значение, что в отличии от некоторых, завучие себя настоящими армянами, живут в своей родине,делают для него что то в пределах своей отчизни плюс к этому служили своей отчизне,выходит что не армяне,и им нужно менять фамилию????
Одуванчик
18 Oct 08, 00:03
Армен тебя куда то не туда унесло-))
ты не понял о чём я;)
я не тебе комменировал Мариан )
это озночает что если какой то армянин (как одувашка сказала)
значит он ен армянин,и не имеет значение, что в отличии от некоторых, завучие себя настоящими армянами, живут в своей родине,делают для него что то в пределах своей отчизни плюс к этому служили своей отчизне,выходит что не армяне,и им нужно менять фамилию????
Вообщето вопрос относится по большей части к тем кто живет за пределами страны и считает себя армянином. Апер, наша история распорядилась таким образом, что раскидала народ по всему свету, кто то живет на Родине, но большинство за ее пределами. На мой взгляд долгое время, пока существовал СССР и Армения не могла проводить свою политику на международной арене и представлять свои интересы, все армяне и в АССР и за ее пределами, ждали и верили что такое время придет, когда Армения будет по настоящему независимой. Скажи зачем все этого жаждали? для того чтоб доказать историческую несправедливость по отношению к нам, для того чтоб ответить за все наши обиды, чтоб каждый у кого в венах течет армянская кровь, мог спокойно сказать что у меня есть дом, свой дом, где получил бы удовлетворение и покой.... Дождались, Армения стала независимой, пусть и с кучей проблем, да Армяне начали заявлять о своих проблемах говорить о Геноциде, о землях, об Арцахе. Но главный вопрос для меня, да и наверное для других диаспорских армян остался нерешенным. Я задаю его каждый раз где мой дом?! Те кто живут за границей и считают себя армянами (об этом напишу чуть ниже) видят много проблем в диаспоре да и в самой Армении, но что они делают? все что делается разобщенно, потому и была предложены мысль, изложенная в этой теме, еще раз повторюсь что все это относится тем кто живет за пределами Армении, конечно же привлечь армян самой Армении к данной дискуссии, и что не мало важно - это большое дело!
Теперь о другом, по большей части относящееся к теме "домой рано или поздно надо возвращаться...", но пишу его здесь так как большая связь. Как определить относится ли человек к армянскому этносу или нет? По фамилии или может по имени, по территории проживания или может по знанию языка? Нет на мой взгляд все эти критерии бессмысленны, можно быть армянином практически не зная языка, имея скажем русифицированную фамилию. Мало того пусть скажем есть два брата по происхождению армяне, но один может относится к армянскому эносу другой нет... Как выбрать, как сказать?... Основное на мой взляд это желание внутри самого человека стремиться быть армянином не важно где он, что он делает и как его зовут. Такое желание коненчо проявляется в поддержке самой Армении и армян по миру. Каждый человек волен выбирать свой путь сам, и если родился армянином, то не корректно говорить, что он армянин только потому что если у него родители армяне, если он сам к нашей культуре себя не причисляет.. Таких много... много случаев когда девочки и мальчики задаются вопрос "ну какого фига я родился армянином". Я лично рад когда такие меняют фамилию и ассимилируют с другим обществом... Но армяне диаспоры видят эту проблему, она везде по миру, проблемя в том что диаспора по немногу растворяется за границей, и называть себя армянином стало просто, модно чтоли, чтоб выделиться из общей массы стало прикольно относить себя к древнему народу, прикольно себя считать армянином потому, что у тебя там дед или родственник, который настоящий армянин и добился много в обществе.... Такие уже не армяне они утратили стремление в душе быть армянином. И диаспора все это видит и вопрос надо решать потому как через 100 лет от диаспоры мало чего останетс, или остантся модное слово армянин. Так вот как его решать, во первых настало долгожданное время появилась свободная Республика Армения, а значит и возможность вернуться домой... Но есть большое НО! Как вернуться домой, это очень тяжело не потому, что возможности нет, не потому что Армения бедная такая. А все дело в отношении армян друг к другу, если за границей мнение еще немного поменялось, то в самой Армении по всей видимости осталась фундоментальная мысле делить на армян таких и сяких, и за спиной обсуждать манеры других, пока это будет армянам диаспоры будет тяжело вернуться, нет психологического климата. Почему мне проще поехать из Росии в Австралию нежели в Армению? Почему многие едут в Армению говорят красиво, классно, жизнь налаживается, но жить мы там не хотим потому что мы себя чувствуем чужими! Вдумайся, чувствуют себя у себя дома гораздо более обделенными, чем за границей, чем даже в тойже россии где терпят унижения. Просто когда к тебе плохо относится твой друг это терпимо, но когда так же относится к тебе брат это не выносимо!!! А значит надо что то менять, надо искать компромисс. Каждый кто готов вернуться в Армени, на самом деле уже идет на компромисс, готов отказаться от многих благ, за границей только ради того чтоб дети жили на Родине, а вот армяне в Армении не хотят искать компромиса. Так как же быть? Так вот первым шагом я вижу объединение диаспор, наиболее простое это финансовое и информационное, просто на мой взгляд созрели все предпосылки дл этого, а банк такой будет большим шагом в решении этого вопроса, потому я и обращался к каждому в диаспоре, кто считает себя армянином, и каждому кто в Армении и кто хочет помочь! Объединение общин позволит, уменьшить отток армянского населения из самих диаспор, тут много механизмов, а это уже большой шаг. А потом объединеный институт финансовый может дать мощный стимул, политическому, экономическому и образовательному развитию страны... И уже тогда будет более привлекательно для армян возвращаться на Родину. А от того что сейчас туда ринутся и жить там лишним голодным ртом при том что про тебя говорят не так оделся не так побрился не так говорит, я думаю мало кому охота....
P.S. не судите строго за этот сумбур...
Одуванчик
18 Oct 08, 17:14
Но есть большое НО! Как вернуться домой, это очень тяжело не потому, что возможности нет, не потому что Армения бедная такая. А все дело в отношении армян друг к другу, если за границей мнение еще немного поменялось, то в самой Армении по всей видимости осталась фундоментальная мысле делить на армян таких и сяких, и за спиной обсуждать манеры других, пока это будет армянам диаспоры будет тяжело вернуться, нет психологического климата. Почему мне проще поехать из Росии в Австралию нежели в Армению? Почему многие едут в Армению говорят красиво, классно, жизнь налаживается, но жить мы там не хотим потому что мы себя чувствуем чужими! Вдумайся, чувствуют себя у себя дома гораздо более обделенными, чем за границей, чем даже в тойже россии где терпят унижения. Просто когда к тебе плохо относится твой друг это терпимо, но когда так же относится к тебе брат это не выносимо!!! А значит надо что то менять, надо искать компромисс.
Каждый кто готов вернуться в Армени, на самом деле уже идет на компромисс, готов отказаться от многих благ, за границей только ради того чтоб дети жили на Родине, а вот армяне в Армении не хотят искать компромиса. Так как же быть? А от того что сейчас туда ринутся и жить там лишним голодным ртом при том что про тебя говорят не так оделся не так побрился не так говорит, я думаю мало кому охота....
:yes: я полностью согласна с Артуром
Хоть кто то в чем то меня поддерживает))) я только возмущен почему остальные предпочитают отмолчаться нежели сказать свое слово, выразить свое мнение....
Одуванчик
18 Oct 08, 18:21
Хоть кто то в чем то меня поддерживает))) я только возмущен почему остальные предпочитают отмолчаться нежели сказать свое слово, выразить свое мнение....
Артура а ты знаешь о том, что можно собрать команду сделать политическую группу, для этого насколько я знаю нужны, какое то количество подписей и определенный бюджет
может стоит над этим подумать :)создать молодую команду и собрать единомышленников?:?
я серёзно!
просто политический я не знаю как это делается
и тогда горазде легче будет быть услышанным
Одуванчик
18 Oct 08, 18:22
и тем более тебе политика близка
у тебя есть высшее образование? если да то какое?
Красивая речь,знаешь??Хороший диктатор из тебя вышел бы...
Дело в том что родился я армянином, и прожить хочу тоже армянином, если такие идеи толкать не буду, то остается фамилию поменять
Вообщето вопрос относится по большей части к тем кто живет за пределами страны и считает себя армянином.
нет ну ты так сказал,что во всем мире, ты только думаешь об Армении)Я не имею ничего против, я в какой то мере даже рад этому, но выходит (по твоей фразе), кто не толкает такие идеи он не армянин,я по крайной мере так понял..(может ты не то хотел сказать но написал очень оскорбительно с моей точки зрения)
Скажи зачем все этого жаждали? для того чтоб доказать историческую несправедливость по отношению к нам, для того чтоб ответить за все наши обиды, чтоб каждый у кого в венах течет армянская кровь, мог спокойно сказать что у меня есть дом, свой дом, где получил бы удовлетворение и покой.... Дождались, Армения стала независимой, пусть и с кучей проблем, да Армяне начали заявлять о своих проблемах говорить о Геноциде, о землях, об Арцахе. Но главный вопрос для меня, да и наверное для других диаспорских армян остался нерешенным. Я задаю его каждый раз где мой дом?!
Прикол знаешь в чем ???Почему то когда Армения стала расцветать,только тогда все начали думать где их дом?Я не против Армения расцвела с помощю диаспоры (но не только),но вопрос не в этом,вопрос в том что кроме тех едениц Армян в диаспоре кто помогал Армении,есть много таких которые даже не хотели думать об Армении, сейчас поднимают голову и говорят, что блогодоря им Армения расцвела и цветет...и думают что армяне живущие в совей родине должны принимать их как своих...
"домой рано или поздно надо возвращаться...", но пишу его здесь так как большая связь. Как определить относится ли человек к армянскому этносу или нет? По фамилии или может по имени, по территории проживания или может по знанию языка? Нет на мой взгляд все эти критерии бессмысленны, можно быть армянином практически не зная языка, имея скажем русифицированную фамилию. Мало того пусть скажем есть два брата по происхождению армяне, но один может относится к армянскому эносу другой нет... Как выбрать, как сказать?... Основное на мой взляд это желание внутри самого человека стремиться быть армянином не важно где он, что он делает и как его зовут
я сам жиль за пределами Армении,но я вернулся,так как нужно было закончить школу и учиться дальше в свей родине,наскоко бы плохой ее состояние не было в то время,решили за меня это все конечно мои родители,если б спроили мне я б наверно не согласился ,так как у меня был и свет,и газ,и тепло...но тогда я ничего не понимал))
а по мне чтобы быть настоящим армянином ,нужно сначало воспытаться таким,а потом уже остальное ...
тебя послушать,то если какой то ЗУЛУ из Африканских племен,начнет помогать и думать об Армении то он тоже армянин ...:boringup:
Так вот как его решать, во первых настало долгожданное время появилась свободная Республика Армения, а значит и возможность вернуться домой...
свободная Республика Армения появилась давно,а сейчас появилось свободная,расветающая и имеющая будущее Республика Армения,чему, почему то тогда никто не верил...
Но есть большое НО! Как вернуться домой, это очень тяжело не потому, что возможности нет, не потому что Армения бедная такая. А все дело в отношении армян друг к другу, если за границей мнение еще немного поменялось, то в самой Армении по всей видимости осталась фундоментальная мысле делить на армян таких и сяких, и за спиной обсуждать манеры других, пока это будет армянам диаспоры будет тяжело вернуться, нет психологического климата.
Армяне были есть и остануться такими,не ты , не диаспора этого не сможет поменять,и замет все армяне такие,даже в диаспоре...
ответный вопрос:почему когда из Армении те кто уезжают в диаспору их так же принимаю за других армян,или скажешь это не так ????
Каждый кто готов вернуться в Армени, на самом деле уже идет на компромисс, готов отказаться от многих благ, за границей только ради того чтоб дети жили на Родине, а вот армяне в Армении не хотят искать компромиса.
задай себе вопрос,почему именно сейчас они захотели этого???если ненайдешь ответа ,что мало вероятно,читай выше...
Тебе срашно когда на тебя показывают пальцем,или говорят что ты не так одеваешься и у тебя почему то другая прическа????
МОжет им завидно?
Почему мне не страшно или почему я себя не чувствую чужим в среди своих ??Ведь я сам не веду себя как армянин не одеваюсь так как они и т.д. и т.п.??
Да я воспытан как армянин и должен был быть как все,но у меня есть свои принцыпи в жизни...
задаеться вопрос почему я не похож на них ??И почему когда на меня показывают пальцем мне почему то по барабану ??
Потаму что я в совей родине,я жил тут,я служил за родину и я в праве жить как хочу...мне не чего бояться...
И никто мне не в праве диктовать как мне жить,даже то самое обшество, что есть большенство в стране, которое меня не принимает ....
а банк такой будет большим шагом в решении этого вопроса, потому я и обращался к каждому в диаспоре, кто считает себя армянином, и каждому кто в Армении и кто хочет помочь! Объединение общин позволит ..............
каких общин....?
ты за всех будешь отвечать?ты уверень, те все, кто, что то внедряд будут преследовать твоей задумке а не извлекать в этом выгоду?
А от того что сейчас туда ринутся и жить там лишним голодным ртом при том что про тебя говорят не так оделся не так побрился не так говорит, я думаю мало кому охота....
ты кажеться давно не Был в Армении ...
P.S. не судите строго за этот сумбур...
не кто не в праве тебя судить за твое мнение...
Артура а ты знаешь о том, что можно собрать команду сделать политическую группу, для этого насколько я знаю нужны, какое то количество подписей и определенный бюджет
может стоит над этим подумать :)создать молодую команду и собрать единомышленников?:?
я серёзно!
просто политический я не знаю как это делается
и тогда горазде легче будет быть услышанным
Одуванчик! я согласен во всем, но пока еще не время, ведь чтоб собрать единомышленников, надо иметь представление о вопросе собрать мнения отдельных людей и сложить общую картинку происходящего, пока такой картинки нет, то и бессмысленно что либо делать, потому что без общей картинки тяжело искать направление и двигаться к нему. У меня лично много белых пятен по этому вопросу и вопервых я бы хотел по большей части их для начала заполнить, а когда я уже буду компетентен во всех этих вопросах то можно думать что делать дальше... Так вот задаваясь сейчас и здесь такими вопросами я пытаюсь не агитировать в пустую людей, а получить разные мнения и проанализировать и понять всю суть....
и тем более тебе политика близка
у тебя есть высшее образование? если да то какое?
)))))))) не совсем, я без пяти минут кандидат физ-мат наук)))
Одуванчик
18 Oct 08, 19:00
Красивая речь,знаешь??Хороший диктатор из тебя вышел бы...
согласна :yes: надо над этим подумать и понять как это сделать чтобы наш Артур стал ближе к политике
выходит (по твоей фразе), кто не толкает такие идеи он не армянин,я по крайной мере так понял..(может ты не то хотел сказать но написал очень оскорбительно с моей точки зрения)
Арменчо Артур имел ввиду, не то чтобы толкали идеи а чтобы были заинтересованы в улучшении жизни в Армении а если ему по барабану значит он не любит свою родину свою нацию и ему по барабану, следовательно какой он армянин?
и ничего оскорбительного там нету Армен джан:) ты росто его слова как то категорический принимаешь
Почему то когда Армения стала расцветать,только тогда все начали думать где их дом? ты правильно говоришь диаспора помогала.а диаспора ты думаешь со своего личного кармана вытаскивала деньги?:huh:
Я не против Армения расцвела с помощю диаспоры (но не только),но вопрос не в этом,вопрос в том что кроме тех едениц Армян в диаспоре кто помогал Армении,есть много таких которые даже не хотели думать об Армении, сейчас поднимают голову и говорят, что блогодоря им Армения расцвела и цветет...
так Аомен джан диаспора могла существовать и помогать только за счёт людей которые давали денег на процветание армении, это все те простые армяне которые живут за пределы армении.
а иначе откуда у диаспоры могли взяться финансы?
и думают что армяне живущие в совей родине должны принимать их как своих...
а вот это уже оскорбительно :beee: даже не хочу объяснять почему
Тебе срашно когда на тебя показывают пальцем,или говорят что ты не так одеваешься и у тебя почему то другая прическа????
МОжет им завидно?
это не страшно, просто извини конечно в ереване немного нет понятия этики и человеку который привык к культурному обращению и привык когда в любом месте хоть в магазине хоть просто на улице к нему относятся с уважением независимо от причёски и.т.д. поведение в ереване как минимум выглядит дико, честно очень жутко и мы приезжаем и видим эту разницу.. а ведь мы знаем что есть лучше а когда ты можешь с чем то сравнить и тем более с чем то лучшим, то возникает большой вопросительный знак..либо тебе так же вести себя как они либо доказывать что есть лучше поведение и обращение друг с другом и призывать к этому. но на мой взгляд это будет выглядеть очень смешно;)
Почему мне не страшно или почему я себя не чувствую чужим в среди своих ??
почему ты употребляешь это слово страшно?:dntknw:
а знаешь что вспомнила. я как то в ереване зашла в магазин и вот какие были сказаны мною слова
- кнерек ете дзер хамар джвар чи вор хнтрем индз (эт инч апранкэ) цуйц чеик та?
знаешь что произошло дальше за мной стояли две девушки и засмеялись говоря такие слова вслух
-вай хазар хат бан асец нор ира узацэ ха-ха-ха
и как ты думаешь на самом деле они над о мной смеялись или над своей невоспитанностью?
но они не виноваты, они не знают другого поведения кроме того к чему привыкли
поэтому им смешно а мне плачевно, что они так далеки от этики и воспитанности
ты кажеться давно не Был в Армении ...
зато я была год назад, и всё прекрасно видела
Армен ты заметил что часто употреблял слова страшно и бояться
к чему это не знаешь?:brows:
Одуванчик
18 Oct 08, 19:04
когда я уже буду компетентен во всех этих вопросах то можно думать что делать дальше...
Артура а меня возьмешь помощником по непонятным вопросам?:smiles::blush:
нет ну ты так сказал,что во всем мире, ты только думаешь об Армении)Я не имею ничего против, я в какой то мере даже рад этому, но выходит (по твоей фразе), кто не толкает такие идеи он не армянин,я по крайной мере так понял..(может ты не то хотел сказать но написал очень оскорбительно с моей точки зрения)
Мне кажется ты вырываешь из всего контекста мои мысли и расставляешь по своему усмотрению)))) Было сказано, что многие думают об Армении, а многие о своих карманах, просто я говорю, что делается все разрозненно, а потому не эффективно и все растворяется где то на низком уровне, я лишь хочу видеть действия сплоченными и едиными... Про тех кто не армянин я писал, это на мой взгляд те кто не болеют душой и сердцем за страну и народ вне зависимости от времени... Я говорю, что если ребята вообще думать не хотят об армянах, традициях, стране, то фамилию им проще поменять... Про себя лично, я вижу себя армянином только потому, что каждый день просыпаюсь с мыслью принести благо стране...
Прикол знаешь в чем ???Почему то когда Армения стала расцветать,только тогда все начали думать где их дом?Я не против Армения расцвела с помощю диаспоры (но не только),но вопрос не в этом,вопрос в том что кроме тех едениц Армян в диаспоре кто помогал Армении,есть много таких которые даже не хотели думать об Армении, сейчас поднимают голову и говорят, что блогодоря им Армения расцвела и цветет...и думают что армяне живущие в совей родине должны принимать их как своих...
Вот она мысль поделить армян на настоящих армян, кто на Родине живет, и тех каких-то там приезжих... События исторические изменили народ, это надо понимать, либо закрыть пути возвращения диаспорам обратно и говорить что истинные армяне те кто на территории всегда жил и будет жить, либо уж принимать диаспорских такими как есть, найдя некий компромис.
А то что народы возвращаются домой когда тепло и хорошо, это суть человека такая неважно армянин, еврей русский или хоть кто. Судить человека за его психологию не корректно. Единственное те, кто себя просто армянами называет а в свое время ничего не делал, они себя выдадут позже когда жить в стране будут, ну и тогда можно будет с ними отдельный разговор вести.... А вообще многие армяне в диаспоре не имели возможности прокормить свои семьи, своих детей потому от нужды не помогали другим и стране, и говорить, что они не достойны возвращения....
я сам жиль за пределами Армении,но я вернулся,так как нужно было закончить школу и учиться дальше в свей родине,наскоко бы плохой ее состояние не было в то время,решили за меня это все конечно мои родители,если б спроили мне я б наверно не согласился ,так как у меня был и свет,и газ,и тепло...но тогда я ничего не понимал))
а по мне чтобы быть настоящим армянином ,нужно сначало воспытаться таким,а потом уже остальное ...
Ты знаешь что проще всего перезжать в детские годы, а с возрастом все трудней и трудней.. Так я говорю о тех трудностя с которыми сталкиваются люди от 20 до 35, наиболее перспективная в плане возвращения группа, для них нет условий психологическим им там тяжело....
тебя послушать,то если какой то ЗУЛУ из Африканских племен,начнет помогать и думать об Армении то он тоже армянин ...:boringup:
интересно а родителей армян куда дел?
свободная Республика Армения появилась давно,а сейчас появилось свободная,расветающая и имеющая будущее Республика Армения,чему, почему то тогда никто не верил...
Брат, заблуждаешься думали, возвращались, а милое совестское руководство всех кто вернулся в лагеря отправляло, и в далекий узбекистан, чтоб там с голоду умирали... после того как так многие погибли, остальные решили подождать до лучших времен, вот они лучшие времена, вот они сейчас все возможности, но в чем проблема?!
Армяне были есть и остануться такими,не ты , не диаспора этого не сможет поменять,и замет все армяне такие,даже в диаспоре...
ответный вопрос:почему когда из Армении те кто уезжают в диаспору их так же принимаю за других армян,или скажешь это не так ????
отвечу сначала на последний вопрос примером. Когда к моему брату приехал его родственник из Армении ему около 26, так его принимали с добротой и теплотой, так этот товарищ начал учить всех как надо жить по армянски и тыкать всех что они не армяне а обрусели, ты думаешь это нормальную реакцию вызвало, в один прекрасный день терпение лопнуло... Все от отсутствия компромиса!
Так вот, друг мой время такое когда надо меняться, мир меняется и армянам надо меняться нет не подстраиваться, а меняться сохраняя свою индивидуальность, свои традиции но и принимая все новое от мира всего. Я конечно НЕе хочу видеть, быдляк шотающийся по улицам и кричащий матом спивом в руке, девочек которые по первому зову приезжают на хату... Но меняться надо.
задай себе вопрос,почему именно сейчас они захотели этого???если ненайдешь ответа ,что мало вероятно,читай выше...
Тебе срашно когда на тебя показывают пальцем,или говорят что ты не так одеваешься и у тебя почему то другая прическа????
МОжет им завидно?
Почему мне не страшно или почему я себя не чувствую чужим в среди своих ??Ведь я сам не веду себя как армянин не одеваюсь так как они и т.д. и т.п.??
Да я воспытан как армянин и должен был быть как все,но у меня есть свои принцыпи в жизни...
задаеться вопрос почему я не похож на них ??И почему когда на меня показывают пальцем мне почему то по барабану ??
Потаму что я в совей родине,я жил тут,я служил за родину и я в праве жить как хочу...мне не чего бояться...
И никто мне не в праве диктовать как мне жить,даже то самое обшество, что есть большенство в стране, которое меня не принимает ....
ты когда вернулся в Армению? ты знаешь у меня полным полно знакомых, русские ребята, которые уезжали когда им было 12-13 в разнве страны и сейчас кричат, что это наш новый дом, что нас тут любят и лелеют... Это потому, что они дети с несформированным мировозрением понятиями и мнением. А я вот выехал из страны, так мне все чуждо, хоть на меня никто пальцем и не тыкает!
каких общин....?
ты за всех будешь отвечать?ты уверень, те все, кто, что то внедряд будут преследовать твоей задумке а не извлекать в этом выгоду?
Если б я хотел иметь выгоду или править этим балом я думаю не стал бы выкладывать свои мысли тут... Я все это говорю, чтоб услышать мнение со стороны, пусть и кординально противоположное моему, хочу знать на какой стадии находится проблема и что надо делать.. Я предложил свой путь решения... И это на совести каждого если хотят жить без крова и черти знает, как могут воровать...
Артура а меня возьмешь помощником по непонятным вопросам?:smiles::blush:
:party: УУУ нас уже двое:shuffle:
Одуванчик
18 Oct 08, 19:39
:party: УУУ нас уже двое:shuffle:
Щас ещё и Арменчо потянем к нам, будет нас уже трое:yes:
трое это уже каманда:boast:
p.s ураа я скоро стану помощником политика:cool:
Хороший диктатор из тебя вышел бы...
Диктатор и оратор вещи совсем разные.... Диктатором в Армении может стать только не армянин.
Арменчо Артур имел ввиду, не то чтобы толкали идеи а чтобы были заинтересованы в улучшении жизни в Армении а если ему по барабану значит он не любит свою родину свою нацию и ему по барабану, следовательно какой он армянин?
и ничего оскорбительного там нету Армен джан:) ты росто его слова как то категорический принимаешь
почему ты думаешь что все очень легко?Или думаешь раньше не пытались этого делать,я считаю это бессмысленным так как нынешные власти не пришли чтобы разрешть кому то из диаспоры взять все в свои руки...это будет трудно,хотя чем черт не шутит,попробывать можно раз кто то захотел ):brows:
ты правильно говоришь диаспора помогала.а диаспора ты думаешь со своего личного кармана вытаскивала деньги?:huh:
так Аомен джан диаспора могла существовать и помогать только за счёт людей которые давали денег на процветание армении, это все те простые армяне которые живут за пределы армении.
а иначе откуда у диаспоры могли взяться финансы?
ты тут себе противоречишь кянкс ...
и ты говоришь о Диаспоре как об одном лице в целом,это не так не все думают как ты или как Артур...
а вот это уже оскорбительно :beee: даже не хочу объяснять почему
я так не думаю,но отчасти это так...почему оскорбительно?
Это же их право думать так,не нужно обижаться свего народа,это тот народ кто отдал жизнь за Арцах а сейчас почему то хочет отделить Арцахцев от Армении...;)
это не страшно, просто извини конечно в ереване немного нет понятия этики и человеку который привык к культурному обращению и привык когда в любом месте хоть в магазине хоть просто на улице к нему относятся с уважением независимо от причёски и.т.д. поведение в ереване как минимум выглядит дико, честно очень жутко и мы приезжаем и видим эту разницу.. а ведь мы знаем что есть лучше а когда ты можешь с чем то сравнить и тем более с чем то лучшим, то возникает большой вопросительный знак..либо тебе так же вести себя как они либо доказывать что есть лучше поведение и обращение друг с другом и призывать к этому. но на мой взгляд это будет выглядеть очень смешно;)
Боязнь,что твой народ тебя не принимает,вот в чем страх...
а знаешь что вспомнила. я как то в ереване зашла в магазин и вот какие были сказаны мною слова
- кнерек ете дзер хамар джвар чи вор хнтрем индз (эт инч апранкэ) цуйц чеик та?
знаешь у меня есть культура и я очень даже хорошо воспитан,но я бы тоже так не сказал,все как то слишком длинно,но в отличии от своих соотечественниц я бы не посмеялся,считал бы нормально все...
зато я была год назад, и всё прекрасно видела
что ты вдела,я имел введу что у нас давно уже одевються все так как в европе и не только,бреються так как в европе и не только ,стригуться так как в европе и не только и ведут себя так как в европе и не только...
я это хотел сказать,а не то что ты подумала :yazichok:
Армен ты заметил что часто употреблял слова страшно и бояться
к чему это не знаешь?:brows:
:dntknw:
Мне кажется ты вырываешь из всего контекста мои мысли и расставляешь по своему усмотрению)))) Было сказано, что многие думают об Армении, а многие о своих карманах, просто я говорю, что делается все разрозненно, а потому не эффективно и все растворяется где то на низком уровне, я лишь хочу видеть действия сплоченными и едиными... Про тех кто не армянин я писал, это на мой взгляд те кто не болеют душой и сердцем за страну и народ вне зависимости от времени... Я говорю, что если ребята вообще думать не хотят об армянах, традициях, стране, то фамилию им проще поменять... Про себя лично, я вижу себя армянином только потому, что каждый день просыпаюсь с мыслью принести благо стране...
я расставляю все как понимаю):shuffle:
Вот она мысль поделить армян на настоящих армян, кто на Родине живет, и тех каких-то там приезжих... События исторические изменили народ, это надо понимать, либо закрыть пути возвращения диаспорам обратно и говорить что истинные армяне те кто на территории всегда жил и будет жить, либо уж принимать диаспорских такими как есть, найдя некий компромис.
это комне не относиться,я вообше не мыслю так как мыслет мой народ,что есть очень плачевно)я всегда рад нашим соотечественникам(цам) откуда бы они не приехали ):brows:
А то что народы возвращаются домой когда тепло и хорошо, это суть человека такая неважно армянин, еврей русский или хоть кто. Судить человека за его психологию не корректно. Единственное те, кто себя просто армянами называет а в свое время ничего не делал, они себя выдадут позже когда жить в стране будут, ну и тогда можно будет с ними отдельный разговор вести.... А вообще многие армяне в диаспоре не имели возможности прокормить свои семьи, своих детей потому от нужды не помогали другим и стране, и говорить, что они не достойны возвращения....
а мне кажеться потом уже будет поздно )не забывай что ты имеешь дело с Арманами :huh:
Ты знаешь что проще всего перезжать в детские годы, а с возрастом все трудней и трудней.. Так я говорю о тех трудностя с которыми сталкиваются люди от 20 до 35, наиболее перспективная в плане возвращения группа, для них нет условий психологическим им там тяжело....
;)
Брат, заблуждаешься думали, возвращались, а милое совестское руководство всех кто вернулся в лагеря отправляло, и в далекий узбекистан, чтоб там с голоду умирали... после того как так многие погибли, остальные решили подождать до лучших времен, вот они лучшие времена, вот они сейчас все возможности, но в чем проблема?!
я не о советских времен имел введу )мы с 1991 года свободная республика...
отвечу сначала на последний вопрос примером. Когда к моему брату приехал его родственник из Армении ему около 26, так его принимали с добротой и теплотой, так этот товарищ начал учить всех как надо жить по армянски и тыкать всех что они не армяне а обрусели, ты думаешь это нормальную реакцию вызвало, в один прекрасный день терпение лопнуло... Все от отсутствия компромиса! ну вот из за несколько таких уродов начинаешь о других так же думать,так и тут,не все же такие хорошие как ты :boringup:
Так вот, друг мой время такое когда надо меняться, мир меняется и армянам надо меняться нет не подстраиваться, а меняться сохраняя свою индивидуальность, свои традиции но и принимая все новое от мира всего. Я конечно НЕе хочу видеть, быдляк шотающийся по улицам и кричащий матом спивом в руке, девочек которые по первому зову приезжают на хату... Но меняться надо.я уже помоему сказал что в сказки давно уже не верю ;)
ты когда вернулся в Армению? ты знаешь у меня полным полно знакомых, русские ребята, которые уезжали когда им было 12-13 в разнве страны и сейчас кричат, что это наш новый дом, что нас тут любят и лелеют... Это потому, что они дети с несформированным мировозрением понятиями и мнением. А я вот выехал из страны, так мне все чуждо, хоть на меня никто пальцем и не тыкает!
мне было 15)
а ты когда в последный раз был в Армении и был ли вообше?
Если б я хотел иметь выгоду или править этим балом я думаю не стал бы выкладывать свои мысли тут... Я все это говорю, чтоб услышать мнение со стороны, пусть и кординально противоположное моему, хочу знать на какой стадии находится проблема и что надо делать.. Я предложил свой путь решения... И это на совести каждого если хотят жить без крова и черти знает, как могут воровать...
этот народ всегда жил и выживал без крова,и воровал и будут воровать, это в крови к сожелению...(одна овца портит все стадо), от этого никуда не денешся...
Ребята давайте я свои пять копеек внесу в дискусию.
Этот синдром возвращенцев ниодин народ не смог переварить, будть то немцы бежавшие из чехии в Германию, будть то евреи едущие на историческую родину со всего мира, не говоря о армянах АХПАРАХ приехавшие в годы когда Армения ни как не процветала а кровоточила в годы сталинских репресий или в годы Арцахской войны.
Этот синдром называеться - я родился на другой земле.
Для примера карабахцы, если не дай бог их выживут силой из Арцаха, не ужели думаете они смогут ужиться в Армении или того хуже, скажем Сисян возмут турки а сисянцы перекочуют в Ереван, сколько не процветай они не смогут считать этот кусог чужого села своим. Если все местные уедут или сёлами оттуда сюда будут переезжать, тогда ещё приживуться, такое делают курды иль езиды и такое было с переселенцами из ровнинного Арцаха, стараються остаться в кучке и селиться там, где ихних "соотечествинников" большинство, тогда отчуждённость не чувствуют. Слышал не понаслышле а на опыте собственной родни знаю, которым просто повезло, что после выселения их русско/советской армией из ровнинного Арцаха им достался пустое азерское село, где они всем старым селом поселились и местных было только один или два предколхоза.
Надо минимум 2-3 поколения, чтоб это рассосалось и ужиться.
Те кто приехал на родину или переехал из одного села в другой никогда не сможет себя чувствовать "местным", надо просто с этим смириться - ты не у себя дома.
Можно минимировать это неприятное отношение к тебе живя в больших городах, где разнобразия много и трудно выяснить кто есмь кто - в село, даже самое толерантное в Голандии остаёться селом, там к вам отношение будет как к чужаку на том же уровне, что в Хамзачиман.
Армения к сожалению всё ещё село, где все всех знают, почти в лицо.
Вотер, спасибо внес ясность в наш спор, это почти то, что я толкую Армену, и что Армен как мне кажется пытался сказать мне, но мы с ним на разных языках беседовали...
Армен, на самом деле ты и есть тот компромисный вариант о котором я говорил выше))) если б там были все такие же как ты я думаю быстро бы все поменялось, а такой ты навероное как раз потому, что некоторое время сам был за границей... Я имею ввиду терпимость, вежливость и готовность вести диалог.
Армен, сейчас на меня посыпется череда упреков, и уколов что мол сувать свой нос куда не надо не стоит, я не был в Армении давно и очень давно как раз с начала 90х, но для того чтоб сказать созрел помидор или нет не надо его резать...
Под диаспорой я выше понимал, не саму организацию, а некий собирательный образ народа живущего за границей. Так вот то, что никто диаспорам власти давать не будет это понятно, никто и не просит, но при этом никто сейчас в Армении и не проводит политику чтоб пригласить и дать условия развиваться армянам которые покинули родные чертоги много лет назад. Если нет такой политики приходится армянам за границей брать все в свои руки... А как взять в свои руки если каждая община думает на свой лад, вот и надо для начала провести финансовую и информационную политику объединения. После чего можно будет способствовать экономическому и социальному развитию, и помогать тем кто туда едет, я думаю что при грамотной политике очень много народу там будут.
В твоих речах я слышал упреки почему не приезжали когда в Армении было плохо, а как стало хорошо то все сразу думать начали. Это немного смешно, тут мне напоминает речи народа с которым я бок о бок большую часть жизни прожил, чтоб было понятно анекдот приведу:
встречаются два грузина. "Гиви, у тебя машина есть, у меня машина есть, а у Дато нет. Давай купим" "Давай"
встречаются два армянина. "Серж, у тебя дом есть, у меня дом есть, а у Самвела нет. Давай построим" "Давай"
встречаются два азера. "Ильхам, у тебя ларек есть, у меня ларек есть, а у Сулеймана нет. Давай поставим" "Давай"
встречаются два русских. "Вань, ты сидел и я сидел, а Вася не сидел. Давай посадим" "Давай"
Что армянам было бы лучше если б туда ехали в самые тяжелые времена, было бы спокойнее воспринимать, что не тебе одному тяжело??? ну да ладно...
Поэтому я и говорю что для возвращения домой надо создавать предпосылки помогать людам, а не искать точки различия... Наиболее эффективно это делать имея в руках большой финансовый институт. Мало того это только одна из задач, а вот проводить грамотную финансовую политику в инетерсах страны, это уже большое дело. Как ты заметил есть проблема управления и доверия средств, я здесь проблемы не вижу, я считаю что если институт будет прозрачным, то и контролировать будет легче, и воровать будет невозможно, тем более его можно придумать кучу способов, да и потом есть полно людей которые выгоды не ищут в этом.
401K - Пенсионные накопления Американцев
6673
Одуванчик
20 Oct 08, 14:16
надо просто с этим смириться - ты не у себя дома.
Можно минимировать это неприятное отношение к тебе живя в больших городах, где разнобразия много и трудно выяснить кто есмь кто - в село, даже самое толерантное в Голандии остаёться селом, там к вам отношение будет как к чужаку на том же уровне, что в Хамзачиман.
Армения к сожалению всё ещё село, где все всех знают, почти в лицо.
Вотер я прямо обижаюсь на твои слова:icon_cry3:
что значит я буду чужаком у себя на родине? и как это я не у себя дома в самом ереване?
я не у себя дома здесь в Питере:x
и ты такое сравнение приводишь,:danu: деревенского видно всегда! ты говоря о возвращении армян к себе на родину привдишь пример сравнительный как деревенский переехал бы в город:? в чём тут взаимосвязь?:dntknw:
ты говоря о возвращении армян к себе на родину привдишь пример сравнительный как деревенский переехал бы в город в чём тут взаимосвязь?
наоборот городской в деревню))))))))))))))))))
Одуванчик
20 Oct 08, 14:32
наоборот городской в деревню))))))))))))))))))
аАААААААААААааа:rolf: только дошло-))))))
то есть мы городские :cool:переезжаем в деревню Ереван?:rolf::rolf::rolf::haha1::haha1::haha 1::haha1:
Вотер джан извини не так тбя поняла:girlshame:
P.S Ереван не деревня, а современная деревня:boringup:
моя любимая деревня:inlove::inlove::inlove::inlove:
хочу жить в Ереване! :hammer:
Одуванчик
20 Oct 08, 14:35
Держите Арменаааааа, а то он меня щас побьёт:girlshame::blush::-
По сути оба направления и из деревни в город и из города в деревню, из развитой не развитую страну и обратно... Всё это связано с человеческой психикой и отработанными тысячилетиями инстинктами страха к неизвестному и чужому.
Ожидать изменения инстинктов не стоит, надо просто запастись терпением, чтоб другие забыли о том, что вы чужой, но это будет срабатывать только с вашими внуками, вы и ваши дети будете всёравно переселенцами, возвращенцами НОР АРЕШЦАМИ итд.
Просто в Ереване по сравнению с питером иль Швецией - в поверхностном отношении, тоесть по внешности, восприятие вас как своего будет с первого же дня решённым вопросом - эта весьма важный фактор. Но как вы там поселитесь в общении с людми будете чувыствовать себя всёравно не усебя дома также как в любой точке мира, пока ваши внуки не научасться местному акценту, местным традициям и местому мышлению.
Лучше конечно если научить наших соотечественников всему тому хорошему набранному в Еврпах, Америках иль хотябы архитектурно красивых Питерах.
Держите Арменаааааа, а то он меня щас побьёт:girlshame::blush::-
да если Москва деревня то Ереван и подавно ))))
но поверь я мою деревню не променяю не на что )
Одуванчик
20 Oct 08, 16:59
да если Москва деревня то Ереван и подавно ))))
но поверь я мою деревню не променяю не на что )
Армен джан Москва ни чем не отличается от Еревана, там очень много помпезности и показухи
а вот Питер город очень культурный :yes: я так говорю не потому что тут живу, а на самом деле это так
здесь люди все улыбчивые, безумно вежливые
невозможно питер сравнить с москвой.
дядя мой всегда своей дочке говорил, едь в питер научись красивым манерам и вежливости;)
Армен джан Москва ни чем не отличается от Еревана, там очень много помпезности и показухи
а вот Питер город очень культурный :yes: я так говорю не потому что тут живу, а на самом деле это так
здесь люди все улыбчивые, безумно вежливые
невозможно питер сравнить с москвой.
дядя мой всегда своей дочке говорил, едь в питер научись красивым манерам и вежливости;)
я про Питер ничего не сказал Мариан ):wallball:
Армен джан Москва ни чем не отличается от Еревана, там очень много помпезности и показухи
а вот Питер город очень культурный :yes: я так говорю не потому что тут живу, а на самом деле это так
здесь люди все улыбчивые, безумно вежливые
невозможно питер сравнить с москвой.
дядя мой всегда своей дочке говорил, едь в питер научись красивым манерам и вежливости;)
A ya slishal chto v pitere polno skinhedov i shozhih idiotov, bol'she chem v Moskve .
Одуванчик
20 Oct 08, 20:30
A ya slishal chto v pitere polno skinhedov i shozhih idiotov, bol'she chem v Moskve .
нетттт :no:ты что:blink: конечно скинхеды есть везде, но здесь их очень мало, потому что сами питерци их осуждают и не позволяют.
наблюдала я как то картину, как одна старушка ругалась на парня одетого как скинхед
обозвала его последними словами:smiles:
на мой взгляд здесь армяне себя ведут очень уважительно,и здесь любят армян, а ни как в москве,- идёт армянин с такой походкой и поведением словно москва это его собственность:cool:
да везде, нужно себя вести уважительно и тебе ответят тем же
всё в этой жизни взаимно;)
По сути оба направления и из деревни в город и из города в деревню, из развитой не развитую страну и обратно... Всё это связано с человеческой психикой и отработанными тысячилетиями инстинктами страха к неизвестному и чужому.
Ожидать изменения инстинктов не стоит, надо просто запастись терпением, чтоб другие забыли о том, что вы чужой, но это будет срабатывать только с вашими внуками, вы и ваши дети будете всёравно переселенцами, возвращенцами НОР АРЕШЦАМИ итд.
Просто в Ереване по сравнению с питером иль Швецией - в поверхностном отношении, тоесть по внешности, восприятие вас как своего будет с первого же дня решённым вопросом - эта весьма важный фактор. Но как вы там поселитесь в общении с людми будете чувыствовать себя всёравно не усебя дома также как в любой точке мира, пока ваши внуки не научасться местному акценту, местным традициям и местому мышлению.
Лучше конечно если научить наших соотечественников всему тому хорошему набранному в Еврпах, Америках иль хотябы архитектурно красивых Питерах.
Так в том и проблема что наши соотечественники не желают принимать других и постигать неизведанное им)) вот и надо понемногу информацию и образование из вне нести в массы, например финансировать школы вузы, помогать студентам и детям по разным программ в разные страны к диаспорским ездить учиться, приглашать специалистов пусть армян или не армян как преподавателей, ученых, артистов... Вообщем есть много удивительных спосбов привлечения и приобщения народа, и при этом интеграции армян заграничных в общество... Но для всего нужны деньги, и нужен один центр который все возьмет насебя.
Одуванчик
22 Oct 08, 17:54
Но для всего нужны деньги, и нужен один центр который все возьмет насебя.
всё! верчацав! собираем деньги, открывает центр реабилитации армян:smiles:
Артур главный в этом деле:smiles: ну как и было утверждено, - я помощник по не понятным вопросам:boringup:
Арменчо ты себя кем видишь в этом центре?:party:
всё! верчацав! собираем деньги, открывает центр реабилитации армян:smiles:
Артур главный в этом деле:smiles: ну как и было утверждено, - я помощник по не понятным вопросам:boringup:
Арменчо ты себя кем видишь в этом центре?:party:
:rolf::rolf::rolf:
Армен главный критик будет они нам тоже нужны)))))) :rolf::rolf::rolf:
Вот, таким образом вытекает необходимость и возможность огромного числа разных программ, начиная от военки кончая театрами и школами. Очень много программ и фондов сейчас существует, но они действуют несвязанно, и потому может финансирование идти однобоко, создание одного института, и привлечени большого числа из армянсва позволит грамотно управлять как в Аармении так и за ее пределами
Одуванчик
22 Oct 08, 18:08
:rolf::rolf::rolf:
Армен главный критик будет они нам тоже нужны)))))) :rolf::rolf::rolf:
всех будет ставить на место:rolf:
из серии,- люблю когда жена рядом:inlove: рядом я сказал! :x
Армен в образе--->:bigboss:
Одуванчик
22 Oct 08, 18:09
Вот, таким образом вытекает необходимость и возможность огромного числа разных программ, начиная от военки кончая театрами и школами. Очень много программ и фондов сейчас существует, но они действуют несвязанно, и потому может финансирование идти однобоко, создание одного института, и привлечени большого числа из армянсва позволит грамотно управлять как в Аармении так и за ее пределами
шеф ты уже приступил к работе:respect:
зарплата моя скажите скоко )а я подумаю)
Одуванчик
22 Oct 08, 18:48
зарплата моя скажите скоко )а я подумаю)
так как шеф временно занят, я отвечу на все ваши вопросы:boringup:
всё зависит от ваших способностей, отправьте ваше резюме к нам на реабилитационный центр город "рай", улица "будущее" дом "идеалистов" кабинет "максималистов":boringup:
и это мы подумаем достойный ли вы кандидат на столь ответственную должность:happy:
P.S хе-хе-хе:brows:
так вам еще нужно подумать взять мен на работу или нет ....?)тогда досвидание )не нужен мне ваш Банк )))
резюме они хотят)))
ну может вопрос ты не правильно оформил )))??
чтобы достаточно хорошо жить деньги всегда не хватают))
а чтобы нормально жить отказывая себе в многом тут люди даже живум заработывая в месец 400$)))))))
так как шеф временно занят, я отвечу на все ваши вопросы:boringup:
всё зависит от ваших способностей, отправьте ваше резюме к нам на реабилитационный центр город "рай", улица "будущее" дом "идеалистов" кабинет "максималистов":boringup:
и это мы подумаем достойный ли вы кандидат на столь ответственную должность:happy:
P.S хе-хе-хе:brows:
А страна какая???
Ты прям как американцы, эти заразы в адресе никогда страну не указывают, потом иди и догадывайся где, например, Рочестер :rolleyes: считают что все на свете обязаны их города и штаты знать))))))))))))))))) а сами в географии ни бум бум
Одуванчик
22 Oct 08, 19:15
А страна какая???
Ты прям как американцы, эти заразы в адресе никогда страну не указывают, потом иди и догадывайся где, например, Рочестер :rolleyes: считают что все на свете обязаны их города и штаты знать))))))))))))))))) а сами в географии ни бум бум
я не зараза и даже не маразма :P
страна "где сбываются мечты":inlove:
Одуванчик
22 Oct 08, 19:52
мы тебе доверяем это дело))
хо-ло-сё шеф:cool:
ЕРЕВАН (Рейтер) - Правительство Армении намерено в партнерстве с международными финансовыми организациями и частными инвесторами учредить Всеармянский банк с уставным капиталом в 30 миллиардов драмов ($98 миллионов), сообщил председатель ЦБ Артур Джавадян.
По его словам, доля правительства в капитале составит не менее 20 процентов. Он не дал деталей о партнерах проекта.
Джавадян сказал журналистам в четверг, что банк займется, в частности, кредитованием и прямыми инвестициями.
Количество этнических армян за пределами страны почти втрое превышает ее трехмиллионное население; переводы от зарубежных соотечественников являются важной частью доходов жителей Армении.
http://urod.ru/uploads/102008/010258.jpg
Вопрос к сожалению в том, что ахвор идея всеармянский банк иметь, но так как все ахвор ахпары по всему миру не любят критику ничего Армянского, этот всеармянский бан станет лишь очередным пристанищем бывших прогоревших политических деятелей Армении, которых ахвор ахпары долгое время поддерживали, думая что важное для Армении делают а на самом деле для этих деятелей только делали, а теперь надо спасать своё доброе имя и оградить их подопечных хабргистов на старости от критики.
Доверять такому банку не советую и как уже в теме говорил, каждому Армянину стоит самому делать свои вложения по возможности через разные инвестиционные банки мира.
Кроме того, консолидация инвестиций всех Армян в одном месте под названиме всеармянский банк, сделает их уязвимым и даже если самотерзающая себя армянская финансовая система образумисться и будет работать ради армянства а не ради хабргистов, её доверие легко смогут уничтожить поиграв на мировом рынке еёными акциями.
Нельзя ложить все яйца в одну корзину.
А идея в теме про то, чтоб каждый "аттаковал" - выкупил финансовые системы наших недоброжелателей сам а при необходимости скажем турки или русские или амеры решать на Армению наезжать, просто по всему миру можно будет призыв пустить, чтоб всё скупленное выбросили на рынок.
Свалив цены на акции лукойлов, газпромов, морган стенли иль туркей гарант банкаси - продавая их на пару десятков миллиарда за месяц, можно поставить на место любого оборзевшего и возомнившего себя пупом земли правителя этих государств.
В такой стратегии важно, чтоб противник не знал, откуда идёт нападение - а будет этот всеармянский банк заниматься такими делами, будут знать как нейтрализовать.
контроль над финансовыми каналами турков _ я не заметил переименнования.но скажу,что перед тем взять контроль над финансами,нам армянам нужно во первих знать кто хозяева в самом деле.........от себя на подсказку тоже , тех хозяев нам не добратся.они же не турки....
Поговаривают, что при мин.экономики и развития РФ планируется открыть отдел, который будет заниматься инвестициями в бывшие страны СССР, а точней это подразумевает скупать подешевевшие активы и акции компаний на территории бывшего союза.
Это может говорить о том, что идею экономического контроля через скупки жизненно важных компаний других стран в России смекнули. А также значит дно кризиса скоро будет видно и начнутся крупные скупки на биржах подешевевших акций, завладев которыми можно будет практический контролировать многие страны.
Опасность лишь в том, чтоб не погадать и не вкладывать в компании которые под собой кроме договоров на производство ничего не имеют и простаивают - при банкротстве таких компаний владельцу надо ещё и докладывать денег для погашения долгов.
Но само имущество многих предприятий уже крупный капитал, видно пробуют сейчас создать отдел, который выявит выгодные недооцененные акции и предприятия.
По теме - мы армяне наверное опят опоздаем и упустим шанс по дешёвке скупить финансовые каналы турков
По теме - мы армяне наверное опят опоздаем и упустим шанс по дешёвке скупить финансовые каналы турков
ех , ех наш дорогоооооооооооооооооооо оооййййй Вотеррррррррррррррррррррр ррррррррррррррррррр,неуже и до сих пор тебе не понятно,что ни один Армянин не сможет покупать у Турций ни каких телеканалов? ех,ех ВОТЕР будь бодрым.там хозяева не турки. ! ! ! ! ! ! ! И не кому не позволят покупать,от такого сладкого места (они) не уйдут.
ех , ех наш дорогоооооооооооооооооооо оооййййй Вотеррррррррррррррррррррр ррррррррррррррррррр,неуже и до сих пор тебе не понятно,что ни один Армянин не сможет покупать у Турций ни каких телеканалов? ех,ех ВОТЕР будь бодрым.там хозяева не турки. ! ! ! ! ! ! ! И не кому не позволят покупать,от такого сладкого места (они) не уйдут.
На бирже всё анонимно, разрешай не разрешай, если есть желание можно купить всю Турцию потратив пару десятков миллиардов.
Другое дело, что многие компании зная это пробуют ограничить количество акций гуляющих на рынке. Но на данный момент такое ни одна компания не делает- не скупает свои акции, чтоб другие не выкупили.
А когда начнётся скупка дешёвых акций уже поздно будет, как к примеру не давно акции фолксвагена - порш все выкупил узнав об этом цена подскачила от 200 долларов до 1000 всего за 3 дня. А потом когда оказалось, что больше негде акции фольксвагена покупать, так как все выкупили а политики за голову хватаются в пробуют запретить поршу пользоваться фолксвагеном по полной, но это уже в Европе не пройдёт - защита имущества тут действует и выкупил кто 95% акций может делать, что хочет.
К стате я приводил списки фондов, через которых я сам выкупаю турецкие акции как TURKCELL ILETISIM HIZMETL, T
[QUOTE=voter;256067]На бирже всё анонимно, разрешай не разрешай, если есть желание можно купить всю Турцию потратив пару десятков миллиардов.
Другое дело, что многие компании зная это пробуют ограничить количество акций гуляющих на рынке. Но на данный момент такое ни одна компания не делает- не скупает свои акции, чтоб другие не выкупили.
А когда начнётся скупка дешёвых акций уже поздно будет, как к примеру не давно акции фолксвагена - порш все выкупил узнав об этом цена подскачила от 200 долларов до 1000 всего за 3 дня. А потом когда оказалось, что больше негде акции фольксвагена покупать, так как все выкупили а политики за голову хватаются в пробуют запретить поршу пользоваться фолксвагеном по полной, но это уже в Европе не пройдёт - защита имущества тут действует и выкупил кто 95% акций может делать, что хочет.
К стате я приводил списки фондов, через которых я сам выкупаю турецкие акции как TURKCELL ILETISIM HIZMETL, T
Brat достаточно в месяц 25 Евро, чтоб начать инвестировать и налоги сам твой банк где ты депот откроешь будет за тебя в финанцамт отправлять. Это не заграничные инвестиции а всего лишь дополнительный банковский счёт на котором не деньги лежать а акции фондов. Единственный риск, это то, что цена на эти акции падает и поднимается и надо раз в три-четыре месяца следить, чтоб больше 30% потерь не было.
Если хотябы каждая армянская семья будет в месяц 25 Евро акций турецких иль российских фондов покупать за 2-3 года можно всё скупить - это вероятней и собираются русские делать. Может это будет и через договор о Евразийском банке которые сделали Россия с 1 миллиардом, Казахстан пол миллиарда а Армения недавно присоединилась внеся 100 миллионов. Может это будет типа китайских гос.фондов, которые уже довно скупают на государственные деньги многое в Африке и латинской америке.
По всей вероятности все готовятся скупать дешёвые акции предприятий - только никто ещё не решается начать, так как непонятно ещё будут цены падать и паника закончиться или будет хуже.
А вот мне поражает это...:hm:
Foreign Direct Investment Conference
Armenian Development Agency along with Dutch Ecorys & Cyprus Management Mix company jointly organized the first conference on Foreign Direct Investments in Armenia.
The conference is being financed Dutch Grant second World Bank foreign investment and export facilitation project. The sponsors of the conference are ACBA Credit Agricol bank, Yerevan Brandy Factory & Renco company.
The foreign investors, investors who are thinking to start a business activity in Armenia, Armenian businessmen, state officials responsible for economic policy will be participating at the Conference. The participants of the Conference are confident that the most productive means of investment attraction is to speak about the success outloud. The Conference will give an opportunity to the investors to speak about obstacles and challenges they face and find solutions along with the government representatives.
Ministers, Managers of leading companies, representatives of international organization delivered their speeches.
The foreign direct investments in Armenia in 2009 made 732,1 mln USD, whereas the investments in 2008 made 1,1 bln USD.
Russia is the leading investment partner of Armenia. In 2009 Russian investments made 384,8mln USD-energy, gas, telecommunication and air transportation sectors. During the last 2 years, Armenia’s second investment partner became France-thanks to the Orange Armenia -197,4 mln USD. The third investment partner of Armenia is Argentina in air transportation, agricultural and communication sectors-48,2 mln USD.
Как еще быть с нашими грабителями, потом говорят денег нет ни на производство, ни на экономики, ни на хлеб...:hm:
В фото инвесторы за Армению...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.