Шаумянский район - неотъемлемая часть Арцаха

[Эчмиадзинский]

Шаумянский район, административные границы которого в советский период в целом совпадали с границами Гюлистанского меликства, исторически всегда был неразрывной частью Арцаха. Так было до периода «меликств Хамсы», после него, в царское и советское времена, так есть и сейчас, несмотря на временную оккупацию этой части Арцаха противником. Именно на территории, в районе урочища Гюлистан 12 октября 1813 года был заключен всемирно известный Гюлистанский договор между Россией и Персией, по которому Арцах, вместе с рядом других бывших территорий Шахской Персии, населенных армянами, талышами, лезгинами, аварцами, тюркскими племенами перешел к России «на вечные времена». Ни о каком Азербайджане в Договоре, речи, естественно не было, да и быть и не могло, так как и тогда, и сто лет спустя под Азербайджаном понимались территории южнее Аракса, на севере Ирана. В составе России Арцах, включая и Гюлистан, и Северный Нагорный Карабах, - т.е. территории от Геташена до Чардахлу с десятками армянских сел и городков, армянским кварталом Гандзака, - успешно развивался.


Развал Российской империи и установление в ее центре предательской власти германо-турецких агентов, большевиков привел к оккупации Закавказья, созданию на турко-германских штыках вымышленного буферного квази*государства «Азербайджан», посредством которого османские турки хотели распространить свою агрессию на Персию, отнять у нее настоящий Азербайджан и продолжить экспансию в сторону «Великого Турана». Отсюда и претензии новоявленных «самостийных» правителей буферной «азербайджанской» республики на территории Арцаха, Нахиджевана, Зангезура, Севана и даже... Карса!


«Все в Азербайджанской республике было искусственным, «не настоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елизаветпольскую губернию и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе», - писал великий русский патриот, лидер Белого движения юга России Антон Деникин в своих «Очерках русской смуты».


Большевики, пришедшие на штыках Красной Армии на Южный Кавказ, лишь переняли турецкую тактику, создавая в 1920-21 гг. так называемую Азербайджанскую ССР, и потакая ее непомерным территориальным аппетитам в отношении исконно армянских земель. Точно так же накануне советско-финской войны была создана 16-я союзная республика - Карело-Финская, которая должна была стать плацдармом для установления советской власти в Финляндии и последующего ее присоединения к СССР. Точно так же, АзССР после Второй мировой войны стала плацдармом агрессии СССР против Ирана, - то была вторая после 1920-21 гг. и также неудачная попытка присоединить к СССР настоящий Азербайджан и советизировать Персию.

Турецкая агрессия, установление власти большевиков дорого обошлись народу Арцаха. В 1918-20 гг. каждый пятый житель края пал в борьбе с бандами турко-мусаватистов; была разрушена столица края Шуша, разорен был почти и весь Гюлистан. Более того, когда весь Карабах в фантомных интересах «мировой революции был передан в новообразованную АзССР, Москва дала решать вопрос о границах армянского Нагорного Карабаха тюрко-кавказским националистам, вчерашним мусаватистам, принявшим красную окраску. Таким образом, большая часть края, включая и Гюлистан, не вошла в Автономную область Нагорного Карабаха (АОНК), само название которой говорило о том, что автономия создана лишь на части территории армянского края. Последующие перекройки его территории совпали и с изменением названия на ИКАО, - Нагорно-Карабахскую автономную область, якобы охватывавшую весь Нагорный Карабах.

В отличие от частей армянского Нагорного Карабаха, раздробленно, кусками вошедших в Ханларский, Дашкесанский, Шамхорский и Кедабекский районы АзССР, Шаумяну удалось каким-то чудом сохранить свое территориальное единство. Именно поэтому, в дни депортаций весной-осенью 1988 года лишь Шаумянцам и Геташенцам, единственным за пределами НКАО удалось сохранить свои родные земли. В сентябре 1991 года эти земли вместе с НКАО вошли в провозглашенную 2 сентября и подтвержденную всенародным референдумом 10 декабря 1991 года Нагорно-Карабахскую Республики (НКР). Эти действия были осуществлены безупречно, в полном соответствии с действовавшим тогда законодательством Союза ССР и нормами международного права.

Совершенно не случайно, когда ОБСЕ (тогда еще СБСЕ) начало миротворческую деятельность в регионе, в мандате Минской группе ОБСЕ об НКР было сказано как об «избранных и иных представителях Нагорного Карабаха». Среди этих «избранных и иных» были и шаумянцы, их лидеры, депутаты.


Захват Шаумянского района азербайджанской армией при поддержке 23-й дивизии советской 4-й армии, последовавший в июне 1992 года в ходе крупнейшего с начала войны наступления противника, когда пал и практически весь Мардакертский район, и часть других территорий НКР, был одним из страшных эпизодов агрессии Азербайджана против Нагорного Карабаха. Погибли и пропали без вести многие сотни людей, а все шаумянцы в одночасье потеряли свою Родину, дома, имущество, могилы предков.

Сегодня международные посредники в урегулировании азербайджано-карабахского, нагорно-карабахского конфликта, пытающиеся в ходе урегулирования обеспечить лишь собственные интересы в регионе, делают вид, что вопроса Шаумяна -Геташена «не существует». Многие годы такую же недальновидную политику занимали, к сожалению, и власти Республики Армения. Но это - страусиная политика. Как без Арцаха нет, и не может быть Армении, без Шаумяна-Гюлистана и Геташена не может быть Арцаха! И пока этот вопрос не решен, наивно полагать, что власти НКР согласятся освободить хоть пядь территорий Агдама или Физули, так же взятых под контроль Армией Обороны Нагорного Карабаха в ходе военных действий и ныне находящихся под контролем законно избранных властей НКР.


Рано или поздно, древний Гюлистан вновь воссоединится с Арцахом, в его церквах забьют колокола, и народ края вновь обретет свою Родину. Иного не дано историей героического Арцаха и волей всего армянского народа.



Арсен МЕЛИК-ШАХНАЗАРОВ,

Советник Министра иностранных дел НКР

http://i014.radikal.ru/0805/ed/73bf00f937bc.jpg

http://i009.radikal.ru/0805/25/b37826413265t.jpg (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0805/25/b37826413265.gif.html)

[Narine2086]

Шаумянский район, административные границы...


А разве правильнее будет не Шаумяновский район или все же Шаумянский?

[Эчмиадзинский]

Правильнее будет Гюлистан)

[Эчмиадзинский]

А разве правильнее будет не Шаумяновский район или все же Шаумянский?
По-моему в советское время называли Шаумяновск. А сейчас, если не ошибаюсь, согласно азерскому законодательству Шаумян, Геташен и Мартунашен вместе с близлежащими азерскими землями образуют Геранбойский район.

[Margaryan]

Шаумяновский правильно.
Потому как рай. центр г. Шаумяновск

[Azizbek]

Арсен Мелик-Шахназаров представляет ситуацию как следствие исключительно военных действий. Но это далеко не так. Вернее, совершенно не так. исторически все по-другому.


Захват Шаумянского района азербайджанской армией при поддержке 23-й дивизии советской 4-й армии, последовавший в июне 1992 года в ходе крупнейшего с начала войны наступления противника, когда пал и практически весь Мардакертский район, и часть других территорий НКР, был одним из страшных эпизодов агрессии Азербайджана против Нагорного Карабаха. Погибли и пропали без вести многие сотни людей, а все шаумянцы в одночасье потеряли свою Родину, дома, имущество, могилы предков.

Вот если кто прочитает, подумает, что этот регион был заселен исключительно армянами. Но там была совершенно иная ситуация. Села чередовались. Армянское, следом азербайджанское, но армян было в процентном отношении побольше. Однако судьба района была решена в Москве, а не на поле боя. Все очень просто. Действительно. Настолько, что молодые могут не поверить. Если помните, тогда у власти в Армении был прозападный Л.Тер-Петросян. Он открыто выступил против СНГ (тогдашний руководитель Азербайджана А.Муталибов высказался за СНГ). Этим и объясняется депортация армян из района - сигнал Л.Тер-Петросяну. Депортация была бескровной. Осуществляли военнослужащие той самой 23-й дивизии. Десятки грузовиков пригнали. Местные жители-армяне погрузили вещи. И уехали. В основном оказались в России. И это было в 1991 г., а не 92-м, может оставшееся население выехало в нач. 92-го, но не летом (автор знает, зачем он пишет именно лето, тема отдельная, долго объяснять...). В-общем, сигнал Л.Тер-Петросяном был услышан. Армения заявила о поддержке идеи СНГ.

Но это было начало. Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.). Все политические лидеры полетели (думали, что тайно) в Москву и Стамбул совещаться. Москва конкретно указала НФ: Или вернется пророссийский А.Муталибов (тот ведь сообщил о вступлении Баку в СНГ, назначенного на 15 мая), или НФА согласится на СНГ, в противном случае ждите утери территорий. Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая). А.Муталибов через неделю возвращается к власти. Идут разговоры по всему городу, что Шуша возвращается, т.к. Баку подтвердил вход в СНГ. Но Запад давит на НФА, и происходит очередное смещение А.Муталибова. Вновь у власти НФА, который уже открыто объявил прозападную направленность. Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

Как говорил в прекрасном бильярдном фильме "Классик" герой В.Этуша (того самого В.Этуша, который создал великий образ тов. Саахова), это была красиво разыгранная партия.

Так что описание военных действий в тот период - для обывателей...
Причина - далеко за пределами Южного Кавказа.

[Эчмиадзинский]

Спроси у шумянцев была ли депортация бескровной? Это дезинформация Азизбек!!!! Русские бомбили и Мартунашен, и Геташен, и Шаумянский район. Прошянский отряд добровольцев во главе с моим дядей был отправлен на помощь мартунашенским добровольцам (их там было около 15 человек), но они ничего не могли сделать против бронетехники, у них даже нормальных автоматов не было. Так что ненужно сказки рассказывать!!!!! Вы сами верите в то что говорите? Депортация не могла быть бескровной, это противоречит логике - армяне просто так не оставили бы свои дома, это было сделано насильно!!!! Русские несколько часов бомбили села, а уж после этого ОМОНовцы заходили.

[Azizbek]

Ни в кой мере никого не хочу обидеть, Эчмиадзинский!, но Вы как раз подтвердили, что Мелик-Шахназаров говорит не исторически. Вот цитата из него:

Захват Шаумянского района азербайджанской армией при поддержке 23-й дивизии советской 4-й армии, последовавший в июне 1992 года в ходе крупнейшего с начала войны наступления противника, когда пал и практически весь Мардакертский район, и часть других территорий НКР, был одним из страшных эпизодов агрессии Азербайджана против Нагорного Карабаха.
А у Вас четко проходит, даже со слов дяди, что воевали не азербайджанцы с армянами, а Москва с армянами. Мы говорим об одном и том же. Сначала были наказаны армяне Шаумяновского р-на (из-за отказа Тер-Петросяна идти в СНГ), потом азербайджанская сторона - утерей Шуши и Лачина (из-за отказа НФА идти в СНГ).

А тот факт, что азербайджанский ОМОН заходил в опустошенные села - тоже факт. Именно в опустошенные советскими войсками. А внешне выглядело (для всей советской и мировой общественности) как военное противостояние арямн и азербайджанцев. Спросите у дяди - программа "Время" давала текст, что идет проверка паспортного режима.

Даже Ваш дядя признает наличие всего 15 добровольцев из Мартунашена, ну а из скольких человек был его отряд? Согласитесь, это же не показатель военных действий.

Кстати, разговор не идет о добровольном выезде армян. Вопрос идет об организованной депортации. Не азербайджанцами, и это признает Ваш дядя - прямой свидетель. В данном же случае я также пишу то, что видел своими глазами.


армяне просто так не оставили бы свои дома, это было сделано насильно
Безусловно. Азербайджанцы Шуши и Лачина тоже. Покидали свои дома люди в Армении и Азербайджане вынужденно. Их принуждали к этому. Но скажу еще раз. За каждым фактом видится конкретный геополитический эпизод. Аналогично с Сумгаитом, Масисом, Гукарком, Кельбаджарами и т.д. К сожалению, в этом мало кто хочет разобраться реально. Я, с Божьей помощью, пытаюсь. Любой местной власти в наших странах легче управлять толпой, наэлектризованной угаром ненависти. Потому что на этом фоне любое оппозиционное недовольство можно направить в русло против географических соседей.

Обратите внимание, как только начались последние внутриармянские послевыборные столкновения, тут же произошло обострение в приграничьи. Проанализируйте заявления официального Еревана в тот период о единстве, и все станет ясно.

[Эчмиадзинский]

Исторически, не исторически... Я не понимаю смысл этой фразы.
Русские сыграли большую роль в падении Шаумяна, но и умалять заслуги азербайджанцев не надо, переложив всю вину на Москву. Не Москва на поссорила, но вам помогала! 15 человек может быть и непоказатель военных действий, но бомбежка мирного населения и террор омоновцев - показатель. Когда пал Мартунашен там было 19 добровольцев, но сопротоивление было оказано ожестаченное, после них враг прежде чем зайти в село подождал 17 часов. Это тоже показатель.Так что Мелик-Шахназаров историчен.


Кстати, разговор не идет о добровольном выезде армян. Вопрос идет об организованной депортации. Не азербайджанцами, и это признает Ваш дядя - прямой свидетель. В данном же случае я также пишу то, что видел своими глазами.

Что вы видели??? То что людей на машинах в Москву доставляют??
Вследствии этих действий люди бежали в Мартакерт. Причем это напоминало события, которые происходили в начале Османской империи - люди умирали с голода и жажды.
Вот что признает мой дядя:
http://video.mail.ru/bk/rabiz/114/180.html
А спросить у него я ничего могу, потому что он погиб в 94.

[Эчмиадзинский]

Безусловно. Азербайджанцы Шуши и Лачина тоже. Покидали свои дома люди в Армении и Азербайджане вынужденно. Их принуждали к этому. Но скажу еще раз. За каждым фактом видится конкретный геополитический эпизод. Аналогично с Сумгаитом, Масисом, Гукарком, Кельбаджарами и т.д. К сожалению, в этом мало кто хочет разобраться реально. Я, с Божьей помощью, пытаюсь. Любой местной власти в наших странах легче управлять толпой, наэлектризованной угаром ненависти. Потому что на этом фоне любое оппозиционное недовольство можно направить в русло против географических соседей.


Э Азизбек, какой еще геполитический эпизод? Хотя я тебя наверно понимаю. Война проиграна а ты ищешь какие-то геполитические эпизоды в ваших ошибках. Не усложняй ситуацию, все намного проще.

[Azizbek]

Эчмиадзинский


Исторически, не исторически... Я не понимаю смысл этой фразы.
Потому что Вы оперируете не историческими фактами и данными, а лишь сведениями, почерпнутыми из официальной пропаганды. А Ваш покойный дядя, который был в тех местах, историчен. Он четко отразил ситуацию. И в цифромом, и в геополитическом смысле.


Русские сыграли большую роль в падении Шаумяна,
Не то что большую, а единственно реальную.


Не Москва на поссорила, но вам помогала!
Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.


15 человек может быть и непоказатель военных действий, но бомбежка мирного населения и террор омоновцев - показатель.

А как Вы думали? Всему миру будет представлена реальная инф-ция? Конечно-же, для обывателя все происшедшее - результат боевых действий. И бомбежуи были, и взрывы, и беженцы. В этом трагедия наших народов, да всего региона в целом.


Так что Мелик-Шахназаров историчен.
Он не точен. Это уже не исторично.


Э Азизбек, какой еще геполитический эпизод? Хотя я тебя наверно понимаю. Война проиграна а ты ищешь какие-то геполитические эпизоды в ваших ошибках.
Не понимаете меня, Эчмиадзинский! Совсем. Эмоции говорят у Вас. Какая война проиграна? Это ведь переходящий кубок - Нагорный Карабах, неужели непонятно? Обратите внимание, когда обстрялся этот аспект. В 1918, 1920 и чуть позже, потом был 1948 - депортация азербайджанцев из Армении (официальная, названная переселением под предлогом репатриации армян. Знаете почему?). Потом 1987 - подумайте - почему. Вы что, думаете все уже? Еще столько всего будет...Или Вы считате происшедшее после выборов в Армении результатом волеизъявления армянского населения?

[Margaryan]

Эчмиадзинский

Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.

После этих слов до конца читать смылсла нет.

[Ария]

После этих слов до конца читать смылсла нет.

И до этого не имела))

[Эчмиадзинский]

Потому что Вы оперируете не историческими фактами и данными, а лишь сведениями, почерпнутыми из официальной пропаганды. А Ваш покойный дядя, который был в тех местах, историчен. Он четко отразил ситуацию. И в цифромом, и в геополитическом смысле.
Хватит Азизбек, это несерьезно. Если фаетон перевернулся в Тбилиси это еще не значит, что в этом нужно искать геополитический смысл.

Да, конечно. Помогла потерять Шушу с Лачином, а впридачу 7 районов, никоим боком не входящими в Нагорный Карабах. Вы сверх-историчны. И анализ потрясающий.
Ну эти районы были захвачены по необходимости. Признали бы статус Карабаха и все было бы хорошо для всех и столько жертв не было бы. Ты щас опять скажешь геополитика...

А как Вы думали? Всему миру будет представлена реальная инф-ция? Конечно-же, для обывателя все происшедшее - результат боевых действий. И бомбежуи были, и взрывы, и беженцы. В этом трагедия наших народов, да всего региона в целом.

Да ладно тебе, мир ничего не знал, в то время как вы против мирного населения применяли касетные бомбы. А сейчас вы хотите выйти из ситуации как жертва. Хорошо придумали - продаете нефть Израилю, а те в своих музях вешают фотографии убитых, вами же, азербайджанцев.


Вы что, думаете все уже? Еще столько всего будет...

Вот, наконец ты заговорил как типичный азербайджанец.
Конечно, не все. Статус НКР вам еще предстоит признать.

[Ария]

Хватит Azizbek...Конечно, не все. Статус НКР вам еще предстоит признать.
Ми вахецир Azizbek ,это не больно!)
:hayastan:

[Механик]

Тут и про Шаумянский район тоже приведена информация.
А вообще интересная хронология.
http://www.karabah88.ru/conflict/karabah/12.html
По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.

[Мукик]

Вину за гибель гражданского населения Ходжалу азербайджанцы попытались возложить на армян, однако, как признал в интервью «Независимой газете» Президент Азербайджана Аяз Муталибов ( 2 апреля 1992г.), это преступление было совершенно азербайджанской оппозицией с целью его свержения. Об «ужасных вещах, которые творили наши (азербайджанские войска – прим. автора)» стало известно и министру обороны Азербайджана Р.Газиеву.

[Azizbek]

Эчмиадзинский


Хватит Азизбек, это несерьезно.
Что - это? Я же просил - если ведете дискуссию, то говорите по-существу. Дискуссия означает слышать сказанное собеседником. Но позиция отвергать все только на основе того, что так не может быть потому, что не не может быть никогда - это не есть дискуссия.


Ну эти районы были захвачены по необходимости.
Да какая разница...Вопрос в том и состоит, что дело было не в НКАО.


Признали бы статус Карабаха и все было бы хорошо для всех
Меня умиляет Ваша юношеская безапеляционность. Но это Ваше право. Как-нибудь Вы поймете, что дело не впризнании статуса. Не важно - НКАО или НКР, Ханкенди или Степанакерт. Это, к великому сожалению, не наш внутренний региональный вопрос. И он не будет решен, также как и Палестинский вопрос. Вернее, все время будут какие-то промежуточные варианты.


Да ладно тебе, мир ничего не знал, в то время как вы против мирного населения применяли касетные бомбы.
Опять - вы, мы. Если так легче - считайте так. Но если есть желание реально-объективного изучения ситуации, то все будет выглядеть исторично. Будет желание - попытаетесь, нет - останетесь в плену пропагандистских штампов.


А сейчас вы хотите выйти из ситуации как жертва.
Кто - вы? Что за постоянные обобщения? Жертвы, и незаслужанные (немотивированные) были с обеих сторон. Также, как и Грады и т.д. Почитайте хотя бы открытые источники, они ив Нете есть.


Вот, наконец ты заговорил как типичный азербайджанец.
Не в обидку - раскройте-да, кто такой типичный азербайджанец (армянин) - нетипичный азербайджанец (армянин). И к какой категории Вы лично относите себя? Чтобы я знал, с кем беседую.


Хорошо придумали - продаете нефть Израилю, а те в своих музях вешают фотографии убитых, вами же, азербайджанцев.
Эчмиадзинский, я дискутировал на форуме по вопросу Карабаха с уважаемым Вотером. Каждый излагал свою позицию, абстрагируясь от эмоций. Позиции были абсолютно противоположными, но форма беседы - именно дискуссионная. У Вас же одни эмоции и отсутствие фактажно-логической связи. Если это Ваш стиль - то целесообразно изменить его. во всяком случае для объективной беседы на форуме.


Ария


Ми вахецир Azizbek ,это не больно!
Здравствуйте, Ария! Да в жизни много чего не больно. Чем старше становишься, тем четче все это ощущается.

Механик

По поводу " руки Москвы " Azizbek в принципе не сильно ошибается.Скажу больше "рука Москвы" по сей день орудует в нашем регионе.И пока мы - проживающие на этом регионе не поймем это - не будет у нас мира тут.
Безусловно. Так оно и есть. К сожалению, тут вообще много рук - и заокеанских, и европейских. Поэтому инициаторам конфликта легче вести свою политику так, чтобы обе стороны обвиняли в происходящем друг друга и враждовали. Отсюда - агрессивная риторика с обеих сторон (официоза). О причинах уже говорилось.

[VahagS]

Арсен Мелик-Шахназаров представляет ситуацию как следствие исключительно военных действий. Но это далеко не так. Вернее, совершенно не так. исторически все по-другому.



Вот если кто прочитает, подумает, что этот регион был заселен исключительно армянами. Но там была совершенно иная ситуация. Села чередовались. Армянское, следом азербайджанское, но армян было в процентном отношении побольше. Однако судьба района была решена в Москве, а не на поле боя. Все очень просто. Действительно. Настолько, что молодые могут не поверить. Если помните, тогда у власти в Армении был прозападный Л.Тер-Петросян. Он открыто выступил против СНГ (тогдашний руководитель Азербайджана А.Муталибов высказался за СНГ). Этим и объясняется депортация армян из района - сигнал Л.Тер-Петросяну. Депортация была бескровной. Осуществляли военнослужащие той самой 23-й дивизии. Десятки грузовиков пригнали. Местные жители-армяне погрузили вещи. И уехали. В основном оказались в России. И это было в 1991 г., а не 92-м, может оставшееся население выехало в нач. 92-го, но не летом (автор знает, зачем он пишет именно лето, тема отдельная, долго объяснять...). В-общем, сигнал Л.Тер-Петросяном был услышан. Армения заявила о поддержке идеи СНГ.

Но это было начало. Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.). Все политические лидеры полетели (думали, что тайно) в Москву и Стамбул совещаться. Москва конкретно указала НФ: Или вернется пророссийский А.Муталибов (тот ведь сообщил о вступлении Баку в СНГ, назначенного на 15 мая), или НФА согласится на СНГ, в противном случае ждите утери территорий. Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая). А.Муталибов через неделю возвращается к власти. Идут разговоры по всему городу, что Шуша возвращается, т.к. Баку подтвердил вход в СНГ. Но Запад давит на НФА, и происходит очередное смещение А.Муталибова. Вновь у власти НФА, который уже открыто объявил прозападную направленность. Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.

Как говорил в прекрасном бильярдном фильме "Классик" герой В.Этуша (того самого В.Этуша, который создал великий образ тов. Саахова), это была красиво разыгранная партия.

Так что описание военных действий в тот период - для обывателей...
Причина - далеко за пределами Южного Кавказа.
:haha1::haha1::haha1::haha1:

А в итоге Азербайджан все проиграл и все равно вступил в СНГ!

Браво Азизбек! Пеши истчо! :haha1:

[VahagS]

А теперь подробнее.
Азизбек молвит:

Проиграв Москве Армению, Запад решил не упускать хотя бы Азербайджан. К власти в Баку Запад (посредством Турции) стал вести прозападный Народный Фронт Азербайджана. Происходит переворот в Баку. Власть А.Муталибова пала (конец марта 1992 г.)Власть Муталибова пала в конце марта 1992г. А Ходжалу был взят за месяц до этого. Одна из ключевых побед Армии Обороны НКР. Опять Москва постаралась? А Азизбек? Но Муталибов был тогда у власти, как же быть с геополитикой?


Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая)1. Сотни людей тогда погибли. Причем в основном твои соотечественники. Но для тебя это конечно не кровь, так... животные. А как же рехмет эллясин и шехиды? Не стыдно?

2. Бескровно, значит не было боя. Т.е. согласно Азизбеку Москва приказала азербайджанскому ОМОН-у оставить город и они оставили. Это ложь.

Москва перестала сигналить, просто-напросто захватывается все так же бескровно Лачин. Аккурат в день неподписания Баку соглашения о вхождении в СНГ.В Лачине не осталось ни одного целого здания. Он был разрушен в тяжелых боях, примерно как Физули. Но для Азизбека это все херня. Это не кровь для Азизбека.
Если бы ты армян за нелюдей считал - еще ладно, но своих сородичей-то зачем? Короче опять ложь.

Видишь ли Азизбек, на тот момент турок из Кюрдамира не понимал что такое Карабах, нахер он ему нужен и зачем его гонят умирать под армянскими пулями. Сумгаитским туркам город Лачин - населенный курдами тоже нужен не был. Не было у вас понятия "Наши земли, наша страна", капишь? От того и драпали турецкие вояки по черному. Нечего им было делать против ребят, которые совершенно четко знают: зачем, за кого, за какие идеи они проливают кровь.

Твои оправдания в духе мы с вами тут не причем очень удобны для тебя.
Во первых постоянно подчеркивается "мы", дескать два народа с одинаковой судьбой, типа "я пришел с миром".
Во вторых для проигравшей стороны нет ничего лучше оправданий по типу: "от нас ничего не зависело".
В третьих создается иллюзия того, что мол азербайджанцы были нацией и воевали, и земля у них есть, и история и пятое десятое. Не смеши народ.

Азизбек, вы войну проиграли. Проиграли армянам. Проиграли вчистую, имея огромное превосходство. Проиграли из-за собственной трусости и вышеуказанных причин.

Запомни. Все остальное bullshit.

[Механик]

Господа давайте поуважительнее относится друг к другу.
Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме,давайте на него не наезжать сильно.
В принципе он в праве тут писать то что считает верным.

[Azizbek]

VahagS


А в итоге Азербайджан все проиграл и все равно вступил в СНГ!
Правильно. Азербайджан вынудили вступить в СНГ путем оккупации Москвой (руками Армении) 7 р-ов. Это история, ее не перепишешь. Ну неужели ты думаешь, что это сделали армяне? Или Россия ради армян? Там цель была даже не сколько СНГ уже, а недопущение подписания нефтяного контракта Баку с Западом. Но Г.Алиев, как бы кто к нему не относился, сыграл четко. Подписал СНГ, а потом спокойно контракт. А территории - так, разменная карта. То "пакетный вариант", то поэтапный. То Лиссабон, то Ки-Уэст. Качели. До очередного переворота. Там или здесь. Или до очередных выстрелов в парламенте. Помнишь,да, 1999-й...Это Кочарян шел на контакт с Западом, а после стрельбы в избранников народа полетел в Москву. И все - нет больше прозападного курса в Армении. Все очень просто, VahagS!


Сотни людей тогда погибли. Причем в основном твои соотечественники.
Ты невнимательно читаешь посты. Я отмечал, что для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.


Но для тебя это конечно не кровь, так... животные.
Дорогой, ты читаешь мысли участников форума на расстоянии?
Но на всякий случай скажу, что лично я - сторонник т.зр. Микаэла Таривердиева (напомню, что он - тбилисский армянин, проживавший в Москве, автор музыки к "Штирлицу"), который на вопрос о Карабахе сказал следующее (по смыслу): "Ни одна пядь земли не стоит смерти ребенка". Повторю, что я согласен? А ты?


согласно Азизбеку Москва приказала азербайджанскому ОМОН-у оставить город и они оставили.

Город был взят без проблем, хотя ты можешь говорить что хочешь. Он был заминирован. В течение суток все мины были сняты - как и почему - вопрос отдельный. Как в Армении, так и в Азербайджане (что в те дни, что сегодня) - были (и есть) как пророссийские, так и прозападные силы (и во власти, и в оппозиции). Зри в корень, VahagS. К тому же, если мне не изменяет память, в те дни Л.Тер-Петросян договорился с азербайджанской стороной о прекращении огня (под патронажем Тегерана в Иране). Он летел, а Армения захватывала территории (вернее, Москва руками Еревана). С того дня Иран отказался от посредничества в аз-арм противостоянии.


В Лачине не осталось ни одного целого здания. Он был разрушен в тяжелых боях
Ну да, Курская битва. Ленд-лиз. Никак не иначе. "После тяжелых, кровопролитных боев и т.д." Слушай, живые свидетели еще живут... VahagS, два батальона были сняты с Лачина в те дни. Они стояли на профронтовских (НФА) позициях и вернулись в Баку не допустить очередного воцарения А.Муталибова.


Не было у вас понятия "Наши земли, наша страна"
Опять штампы...Не можешь отойти. А ты опроси бакинских армян, какие лозунги звучали на митингах в 1988 г. Если сможешь найти, может, у кого и сохранились обращения бакинских армян к "карабахским соотечественникам", которые призывались отказаться от сепаратистских лозунгов. В моем архиве этого номера газеты "Бакинский рабочий" нет. Поискал вот, не нашел. Наверное, кто-то не вернул. Интересное такое вот было обращение."Наши земли, наша страна".


Азизбек, вы войну проиграли. Проиграли армянам. Проиграли вчистую, имея огромное превосходство.

Да считай так, без проблем. Не хочешь уяснить главного. Дело не в войне, как таковой. Война была фоном борьбы Москвы и Запада за маршрут нефтепровода. Как ты думаешь, почему вдруг перестали захватываться азербайджанские территории? Ну ты же не ответишь. На очереди потерь уже был Тер-Тер и полностью Агдам. Так вот слушай: Запад, лоббировавший Баку-Джейхан (для Тенгизской нефти), уже осознал, что с утерей территорий официальный Баку вынужден будет стать очередным московским сателлитом в регионе, и Юж.Кавказ будет окончательно потерян для Вашингтона и Европы, а нефть уплывет через новороссийскую трубу. И Запад классическим образом инициировал "свой Карабах" для России в лице Чечни. Все стало на свои места. Обрати внимание, если ты знаешь хоть чуть-чуть географию Сев.Кавказа: все теракты в том регионе пришлись аккурат на маршрут Новороссийского нефтепровода. А когда в 2006 г. Баку-Джейхан заработал, Чечня потушилась. Вот и сказке конец. Никакого тебе ваххабизма, никаких прыгающих бородачей с гортанными звуками вокруг костров. Так что зри в корень - а то фидаины, Сталинград, партизаны, окопы и т.д. и т.п.


Браво Азизбек!
Ну что ты...Бачана зарделся...


Пеши истчо!
ИншаАллах, напюшю!


Но для Азизбека это все херня
Тише-тише, VahagS! Эту тему читают и дамы. Нехорошо. Восток ведь все-таки.


Механик

Господа давайте поуважительнее относится друг к другу. Юзер Azizbek чуть ли не единственный наш сосед который постит тут в этом форуме, давайте на него не наезжать сильно.
Благодарю, но здесь дело далеко не в наезде. С этим проблем нет. Вопрос в том, что ряд форумджаников ничего не хотят слышать из той информации, которая не укладывается в рамки официальной пропаганды. Возможно, так легче жить. Но на мой взгляд, именно объективное рассмотрение того, что было, позволит по возможности четко ориентироваться в происходящем сегодня и могущим возникнуть завтра.
Спасибо, Механик!

[Механик]

Azizbek То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.
То что ваши войска ,скажем так,не оказали достойнего сопротевления во время боя за Шуши это тоже факт.
Я так же не спорю с тобой по поводу причастности руских во всем что там происходило (и происходит).
Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,РОсии и Гейдара Алиевича.

Ребята давайте не забудем что после потери Шуши,летом то го же 92-ого пошла контрнаступление Армии Азербайджана что привело потери части Мардакертского района и Шаумяна.
Так что говорить о том что все азеры трусы не надо.
И еще я уверен что к врагу надо относится с уважением.

[VahagS]

VahagS
Правильно. Азербайджан вынудили вступить в СНГ путем оккупации Москвой (руками Армении) 7 р-ов. Это история, ее не перепишешь. Ну неужели ты думаешь, что это сделали армяне? Или Россия ради армян? Там цель была даже не сколько СНГ уже, а недопущение подписания нефтяного контракта Баку с Западом. Но Г.Алиев, как бы кто к нему не относился, сыграл четко. Подписал СНГ, а потом спокойно контракт. А территории - так, разменная карта. То "пакетный вариант", то поэтапный. То Лиссабон, то Ки-Уэст. Качели. До очередного переворота. Там или здесь. Или до очередных выстрелов в парламенте. Помнишь,да, 1999-й...Это Кочарян шел на контакт с Западом, а после стрельбы в избранников народа полетел в Москву. И все - нет больше прозападного курса в Армении. Все очень просто, VahagS!

Азизбек тебе сколько лет? Еще раз:

Азербайджанские турки воевали? Да.
Армяне воевали? Да.
Русские воевали? Нет. Оружие давали? Да - азербайджанским туркам.

Кто выиграл войну? Армяне.
Результат: армяне натянули азербайджанских турок по самые помидоры.
Вопросы есть?
Дошло?
Больше про "руки, ноги, уши Москвы" писать не будешь?

А Алиев наш человек. Это ты здорово заметил. Дай Аллах здоровья и побольше сыновей-внуков...


Ты невнимательно читаешь посты. Я отмечал, что для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.
Не звезди. Ты банально наврал. Напоминаю:
" Но фронтовики отказались. Москва просигналила: бескровно пала Шуша (8 мая)" (с) Азизбек
Это обыкновенное вранье. Ложь.


Город был взят без проблем, хотя ты можешь говорить что хочешь. Он был заминирован. В течение суток все мины были сняты - как и почему - вопрос отдельный
Город был освобожден штурмом. Погибло 30 (?примерно?) наших ребят. Ваших+мирных пара сотен (тоже примерно).
Аркадий Тер-Тадевосян (Коммандос):
"Мы оставили корридор для отхода, чтобы азербайджанцы не сражались до последнего."

А что нужно доблестным воякам? Конечно-же корридор для отхода. Чтобы драпать.


Как в Армении, так и в Азербайджане (что в те дни, что сегодня) - были (и есть) как пророссийские, так и прозападные силы (и во власти, и в оппозиции). Зри в корень, VahagS. К тому же, если мне не изменяет память, в те дни Л.Тер-Петросян договорился с азербайджанской стороной о прекращении огня (под патронажем Тегерана в Иране). Он летел, а Армения захватывала территории (вернее, Москва руками Еревана). С того дня Иран отказался от посредничества в аз-арм противостоянии.
ЛТП был ваш человек. Он всю войну Карабахским командирам мешал. Нахер никого не интересовали его соглашения. Как видишь. Приказ на штурм был отдан без его ведома.


Ну да, Курская битва. Ленд-лиз. Никак не иначе. "После тяжелых, кровопролитных боев и т.д." Слушай, живые свидетели еще живут... VahagS, два батальона были сняты с Лачина в те дни. Они стояли на профронтовских (НФА) позициях и вернулись в Баку не допустить очередного воцарения А.Муталибова.

Так-как ты лжец, что неудивительно. Повторяю:
Практически все строения в Лачине были разрушены. И даже по сей день не все восстановлено.
Дошло?


Опять штампы...Не можешь отойти. А ты опроси бакинских армян, какие лозунги звучали на митингах в 1988 г. Если сможешь найти, может, у кого и сохранились обращения бакинских армян к "карабахским соотечественникам", которые призывались отказаться от сепаратистских лозунгов. В моем архиве этого номера газеты "Бакинский рабочий" нет. Поискал вот, не нашел. Наверное, кто-то не вернул. Интересное такое вот было обращение."Наши земли, наша страна".
Отходить некуда. А бакинские армяне гораздо чаще рассказывают о событиях 1990-года. Поищи, легче найдешь.
Если честно мне глубоко похер на ваше "национальное самосознание". Это так размышления о духовной жизни овощей.
Намного важнее, то, что даже чеченцы наемники отмечали вашу неспособность воевать. Что мы и видели.



Да считай так, без проблем. Не хочешь уяснить главного. Дело не в войне, как таковой. Война была фоном борьбы Москвы и Запада за маршрут нефтепровода. Как ты думаешь, почему вдруг перестали захватываться азербайджанские территории? Ну ты же не ответишь. На очереди потерь уже был Тер-Тер и полностью Агдам. Так вот слушай: Запад, лоббировавший Баку-Джейхан (для Тенгизской нефти), уже осознал, что с утерей территорий официальный Баку вынужден будет стать очередным московским сателлитом в регионе, и Юж.Кавказ будет окончательно потерян для Вашингтона и Европы, а нефть уплывет через новороссийскую трубу. И Запад классическим образом инициировал "свой Карабах" для России в лице Чечни. Все стало на свои места. Обрати внимание, если ты знаешь хоть чуть-чуть географию Сев.Кавказа: все теракты в том регионе пришлись аккурат на маршрут Новороссийского нефтепровода. А когда в 2006 г. Баку-Джейхан заработал, Чечня потушилась. Вот и сказке конец. Никакого тебе ваххабизма, никаких прыгающих бородачей с гортанными звуками вокруг костров. Так что зри в корень - а то фидаины, Сталинград, партизаны, окопы и т.д. и т.п.

Во-первых полный разгром вашей страны не устраивал никого. Учитывая, что к 1994 году Азербайджан потерял 70% боевой техники и ~50% личного состава своей героической армии, то остановить наступление не было больше никакой возможности. Поэтому надавили как из Кремля, так и из Вашингтона. Кроме того в Кировабаде стояла крупная российская база ну и нефть и ля-ля тополя.
Но нам и этого достаточно.


ИншаАллах, напюшю!

А толку?

Тише-тише, VahagS! Эту тему читают и дамы. Нехорошо. Восток ведь все-таки.

Замечания детям своим делай. А то мне как-то похер на твой васток-масток, таааа.


Механик

Благодарю, но здесь дело далеко не в наезде. С этим проблем нет. Вопрос в том, что ряд форумджаников ничего не хотят слышать из той информации, которая не укладывается в рамки официальной пропаганды. Возможно, так легче жить. Но на мой взгляд, именно объективное рассмотрение того, что было, позволит по возможности четко ориентироваться в происходящем сегодня и могущим возникнуть завтра.
Спасибо, Механик!
Твоя явная и примитивная ложь нынче "обьективным рассмотрением" называется?

ЗЫ. Интересный факт такой заметил. Данные о потерях в живой силе очень интересны. Во всех источниках (наши, ваши, русские, американские), которые я смотрел число потерь с нашей стороны варьируется 6000-7000. А вот ваши потери от 11000-60000! Капишь какой разнос? Интересно почему?
Повод кстати почесать репу, и все таки понять, что крови там было очень много. А с вашей стороны количество павших как-то неохотно считали. Оставляли на поле. Часто...

[VahagS]

Azizbek То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.
Будь добр не пиши того, о чем понятия не имеешь Механик. Гейдар-баба у них с 93-го года президент. Шуши освободили в 92-м.


То что ваши войска ,скажем так,не оказали достойнего сопротевления во время боя за Шуши это тоже факт.
Ты там видимо лично присутствовал. Чушь.
Почитай http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1214710.html


Я так же не спорю с тобой по поводу причастности руских во всем что там происходило (и происходит).
Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,РОсии и Гейдара Алиевича.В чем выражалась их причастность? Конкретно, без Азизбековской демагогии.


Ребята давайте не забудем что после потери Шуши,летом то го же 92-ого пошла контрнаступление Армии Азербайджана что привело потери части Мардакертского района и Шаумяна.
Так что говорить о том что все азеры трусы не надо.Взять -то они взяли, да вот вернуть не успели. За это надо Левону спасибо сказать.
Механик джан, при превосходстве в 22 раза, как ты думаешь много героизма надо, чтобы выбить несколько отрядов?


И еще я уверен что к врагу надо относится с уважением.
Уважать лучше своих родителей, друзей и родственников. Врага надо просто изучать и давить по возможности.

[VahagS]

И последнее.
Не надо питать никаких иллюзий по поводу доброжелательного тона, обращений типа "давайте жить дружно", "нас большие дяди поссорили", "мы не такие", "все будет хорошо", "обьективно разберемся" и прочей херни. Все одно говно, разлито из одной бочки. Ложь, демагогия, подтасовка, увод темы в другую сторону и при этом смачная улыбка во все 32 золотых зуба.

Это происходит на всем доступном информационном поле. Решительно никакой разницы нет. Хочешь реальную картину? Добро пожаловать в тему "Евровидение" на дей.аз. Посмотри с кем собрался дружить.

Ходи в спортзал, качайся, боксируй и учись держать удар. Вот когда у тебя будут кулаки с мою голову, тогда и можно будет "с уважением относится", "делать добро", "дружить", "открывать границы" и так далее. На хиленьких ножках кое как стоишь лезешь обниматься - кому нахер твоя дружба нужна?

В 1915-м тоже дружили, 1921-м в Киликии, 1987-м в Сумгаите, в 1988-м бакинские дружили и обращения писали, через два года сами сьели. Вот когда будет 5 тыс. единиц бронетехники и ракеты земля-земля способные стереть все в порошок, тогда и будем дружить и "относиться с уважением", и улыбаться, и баллы на Евровидении давать.

Рамиль Сафаров - человек зарубивший топором спящего армянина. Он национальный герой Азербайджанской Республики.
Убить спящего - героизм! На национальном уровне.

П.С. Хочешь дословно ответ Азизбека на этот пост? А вот: "Опять стереотипы, ну избавиться надо наконец от этих пропагандистских шаблонов и объективно оценивать историю. Дорогой VahagS, мы же с тобой прекрасно понимаем, что тогда положение дел в мировой геополитике... " -трали вали в жопу клюнул петушок. И так до бесконечности.

П.с.с Лучше всего придумали ребята из других форумов, более матерых нежели этот. Просто стебаться над соседями и сливать этот однообразный мугам в унитаз. Бодренько так с кайфом.

Не бери на свой счет Механик, это просто мысли вслух. :)

[Azizbek]

Механик


То что во всем Азербайджане потеря Шуши было выгодно только одному человеку и этот человек был ныне покойный Гейдар Алиевич - думаю ты не оспоршь.
В тот период дело было не в Г.Алиеве. Он бы заинтересован в дестабилизации, не без этого. Но его причастноть, если и была, то минимальная. Внутри Баку шла драчка между А.Муталибовым (Москва) и НФА (Запад). У армянской стороны между Л.Тер-Петросяном (Запад) и карабахскими армянами (Москва). Кстати, В.Ступишин, посол России в Армении в 92-94 гг. очень четко это все описал. Не его нужно читать между строк, ибегая эмоциональных вставок.


Просто, 8-9 мая 1992 ,совпали интересы Армении,Росии и Гейдара Алиевича.
С уважением отношусь к Вашему мнению. Но в геополитике нет случайностей. Их просто не бывает. Нити дергаются грамотно и в срок. Л.Тер-Петросян не просто так же шел на сближение с Анкарой и Баку. Это был такой же идейный член комитета "Карабах" , как В.Сирадегян и др. Но он шел в западном направлении, поэтому дестабилизация (захваты азербайджанских населенных пунктов) были не в его интересах. ОБСЕ уже заходил в зону конфликта. Поэтому Москва и активизировалась в тот период. Да и само руководство России было неоднородным тогда. А.Козырев - прозападный, П.Грачев - славянофил, ястреб. Поэтому А.Козырев лоббировал Баку-Джейхан, Грачев - Новороссийск. Уже тогда. Это и есть основной фон нашего регионального конфликта. А военные действия - антураж со своими смертями и гибелью мирных людей.

VahagS , не кипятись. Ты как-будто варишься в собственном соку. Вот загнал себя в пропагандистский круг и не желаешь (или не можешь) отойти от заштампованной пропаганды. Да позри в корень чуть глубже, копни песочек (как на пляже), выйдет водичка. И польется...новой информацией. Там и до анализа недалеко.


Кто выиграл войну? Армяне.
Ты мне напоминаешь ряд моих соотечественников, честное слово. У них как-будто пелена на глазах. Они могут утверждать твоими же словами, типа - посмотри как мы освободили Геташен и вернули наши территории. Я им объясняю, также как и тебе, всю геоподоплеку происшедшего, но они в тумане. Да еще мне говорят - ты что, не с нами? Объясняю им еще раз: до тех пор, пока не уясните истинных причин трагедии, движения вперед не произойдет. Вот ты также, как и они, не можешь копнуть. Мне думается, не хочешь...Дело твое. Наверное, все же, так жить легче...Мне, например, значительно спокойнее стало, когда осознал происшедшее. И ненависть внутренняя ушла, и эмоции. Ты хоть с пеной у рта будешь считать, кто победил, кто нет, для меня картина просто уже ясна. Что Карабах, что Голанские высоты, что Сухуми, что Приднестровье, что Дарфур, что тамилы - переходящий кубок. Очнись.


Город был освобожден штурмом. Погибло 30 (?примерно?) наших ребят.
Ты уморил форум, родной. Примерно 30 ребят при штурме? Штурм и всего 30? Это был штурм? Или шторм? Ну сам разберись, да. Что ты пишешь, а? Главное - сам искренне веришь-э!


"Мы оставили корридор для отхода, чтобы азербайджанцы не сражались до последнего."
Слушай, в Шуше практически никого не было в тот период. Они покинули уже город. Оставались единицы. Поговори с участниками, которые опишут реальную картину, а не для пропагандистских учебников...


ЛТП был ваш человек.
Раскрой, да...Это уже ноу-хау в истории конфликта.


Практически все строения в Лачине были разрушены. И даже по сей день не все восстановлено.
Ну вот, уже теплее...Теперь подумай, почему до сих пор (16 лет прошло!!!!!!) не достроено? Дрезден восстановили после 1945-го, всю Герамнию (после воздушных атак). А почему Лачин не восстанавливается? Подумай, копни, авось, осознаешь. Хотя "сомневаюсь я, однако" ("Тени исчезают в полночь" повторяли вот недавно, оттуда фраза, на всякий случай напоминаю).


Ты банально наврал...Это обыкновенное вранье. Ложь...Так-как ты лжец
Дорогой, ты не хочешь уяснить одну прописную истину. Ее не я придумал, ни ты, ни русские или американцы. А жизнь. Так вот - если мнение собеседника (его взгляды), основанные на документах и свидетельствах, не совпадают с твоими (или чьими-то), это не означает, что оппонент говорит неправду. Есть ведь форма беседы. Ты выслушай, перепроверь и сделай выводы, а можешь и пооппонировать, ну путем предоставления фактов и свидетельств, плюс - их анализа. А в противном случае ты останешься со своим кругом, из которого даже одной ногой не найдешь выхода к истине. Голословные утверждения никому еще не сослужили добрую службу.


В жопу клюнул петушок...Все одно говно...Нахер никого не интересовали.
Не шуми, VahagS ! Дамы продолжают посещать раздел. Мы ведь все же на восточном форуме, однако...


мне как-то похер на твой васток-масток
Твое дело. Я посчитал важным напомнить. Думал, может ты забыл, где находишься...

[DAVid-hay]

Азизбек вы пытаетесь рассказать нам правду о нас же и наших взаимоотношениях с азербайджанцами... нам этого не надо. Да, конечно трудно встать пред лицом факта и принять то, что вы проиграли.
Что же касается доблестных азербайджанских солдат в числе которых были лезгины, талыши и т.д. невольно загнанные на передовую, тут Москва неприем, VahagS уже все точно сказал, а в доказательство тому небольшой фильм Невзорова показывающий доблестных солдат бьющихся за освобождения «Западного Азербайджана».
Видимо Алиевы осознали причину того, почему война проиграна и сейчас идет сумасшедшей агитпроп направленный на внутренний рынок про «Иревань», «Западный Азирпийджан» и прочая фантастическая литература, которую невежды с удовольствием поглощают.
Несомненно Москва играла колосальную роль в " решении" этого конфликта, но не надо все перекладывать, если бы не давление из Москвы думаю сейчас было бы явно по больше 20 пирсентов.

p.s. а правда такова, хаи - злые коварные инопланетяне прилетевшые с планеты Хаястан на корабле Грибоедофф, сделали бедным и добрым кацевникам ножвспину мангалвзад и захватили не только земли, но и мугам, долму , сари гелин и ещё великий балабан. )

p.p.s. а так мы все знаем, что азербайджанцы САМЫЙ ТОЛЕРАНТНЫЙ НАРОДЮ, после турков.

[Механик]

Ладно ребята.Устал я от таких безсмысленных спор))
Вам видней ))

[VahagS]

Да Азизбек, короче у тебя есть факты, что никакой войны не было. И ~50000 убитых, в основном твоих сородичей, это херня. Ты молодец. Очень моральный человек, восточный. Сразу видно.

Ты... эта, сходи куда-нибудь в общество ветеранов там у вас и повтори тоже самое, потом расскажешь.

[Azizbek]

Да Азизбек, короче у тебя есть факты, что никакой войны не было. И ~50000 убитых, в основном твоих сородичей, это херня.


Слушай, ну ты интересный человек. Читаешь только себя. Для тебя лично готов повторить слово в слово сказанное мною пару постов назад:
Для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.

[brat_eu]

Azizbek __ skaji kakova osnova azerbaidjana na yuznom kavkaze? aliev starshii pochemu dva raza umer? i pochemu vam ne priznatsya ob istine? kakie eshche strani stoyat za azerbaidjanom,krome turcii,kotorii vipolnyaet kapriz azerbaydjana?(imeyu vvidu blokada so svoey storonI)alievskie obmani uje ves mir znaet,daje turkam ne sladko prixoditsya za azerbaydjan.

[Azizbek]

Azizbek __ skaji kakova osnova azerbaidjana na yuznom kavkaze?
Ну неужели ты не знаешь? Основа - Мир во всем мире! С Брайзой и Мерзляковым, Париж - не в счет!


aliev starshii pochemu dva raza umer?
Спроси конкретнее...Будем разбираться вместе...


i pochemu vam ne priznatsya ob istine?
О какой?


kakie eshche strani stoyat za azerbaidjanom,krome turcii
Это секрет. Секрет Полишинеля!


kotorii vipolnyaet kapriz azerbaydjana?(imeyu vvidu blokada so svoey storonI)
У Турции свои отношения с Арменией. Причем тут каприз? Ясли, что-ли, в Малой Азии?


alievskie obmani uje ves mir znaet
Какой мир? И какие именно обманы?


daje turkam ne sladko prixoditsya za azerbaydjan.
А как?

[VahagS]

Слушай, ну ты интересный человек. Читаешь только себя. Для тебя лично готов повторить слово в слово сказанное мною пару постов назад:
Для мировой и российской общественности инициаторы должны были представлять все происходящее в регионе с точки зрения боевых (военных) действий между Баку и Ереваном. Что успешно и делали. Отсюда - убитые, раненые и заложники. Это правила игры, как бы не прискорбно было констатировать этот факт.
Тобишь, все это представляли инициаторы? А войны таки не было? Представление только было? А убитые и раненные настоящие или тоже представление?
Ты дурак?
Это тебе из телевизора в Баку так рассказывают?
И много там таких как ты?

Не пиши, мне пофиг. Все предельно ясно.