В клетке с вепрем или шашку наголо!

[Муза Воина]

Послушайте, армяне! Что с вами происходит? Что за коллективное поедание белины? Молодежь ваше у нас нормальная адекватная осталась?
Одни из вас нацепили крылышки ангелов терпимости и поют о примерении, о "цивилизованом" подходе к турку, о том что все нации бла-бла-бла и ду-ду-ду. Дорогие мои - откройте глаза и включите мозги. Если вы армяне, конечно. Если вы и в самом деле армяне, то очень странно что не понмиаете элементарных вещей - того, что ваша родина окружена В САМОМ ДЕЛЕ ЛЮТО НЕНАВИДЯЩИМИ НАС ВРАГАМИ, которые мчтают стереть нашу страну с лица земли. Ах, вам встретились целых четыре милых азербайджанца, которые назвали вас земляками и не обсчитали на рынке? Ха-ха. Элемент тюрской культуры - давать врагу осязать свою безопасность до последнего момента, когда наносится удар. Когда вы тут поете о терпиости подумайте своей головой к чему может принести ваша наивность и беспечность.

И эти еще другие. Истерично воинственные. Разумеется, эта категория мне глубоко симпатична. Они понимают степень опасности. У них нет желания казаться кому то "цивилизованнее", "правильнее". То есть - они не позволили себя обмануть. Но. Воин делает, а не орет. Воин никогда не кричит - только когда уже идет в атаку. Воин не говорит об убийстве с наслаждением - иначе он банальный маньяк, а не воин. Воин не размахивает оружием - он не достает его чтобы поиграть, а только чтобы выстрелить или ударить. Воин не размахивает святыми символами где попало - а только по случаю и в торжественной обстановке. Воин сдержан не потому, что у него нет эмоций. А потому - что не распыляет своих сил понапрасну - они нужны ему в деле, а не в демонстарции собственной крутости. ВОин не демонстрирует какой он крутой - он и так об этом знает.

[Narine2086]

...поют о примерении, о "цивилизованом" подходе...
Но ведь цивилизованный подход, который Вами упомянут, никак не исключает адекватность.



Одни из вас нацепили крылышки ангелов терпимости и поют о примерении, о "цивилизованом" подходе к турку, о том что все нации бла-бла-бла и ду-ду-ду. Дорогие мои - откройте глаза и включите мозги. Если вы армяне, конечно
И кто же ваш Воин, Муза? Вечно всех подозревающий, тотально недоверяющий, ненавидящий, с мечом на плече и с секирой в душе?



Истерично воинственные. Разумеется, эта категория мне глубоко симпатична. Они понимают степень опасности.
Вот как раз истерично воинственные и не осознаЮт ничего.



Когда вы тут поете о терпиости подумайте своей головой к чему может принести ваша наивность и беспечность.
Мысль лишь тогда действенна, когда реализуется.



Воин делает, а не орет. Воин никогда не кричит - только когда уже идет в атаку. Воин не говорит об убийстве с наслаждением - иначе он банальный маньяк, а не воин. Воин не размахивает оружием - он не достает его чтобы поиграть, а только чтобы выстрелить или ударить. Воин не размахивает святыми символами где попало - а только по случаю и в торжественной обстановке. Воин сдержан не потому, что у него нет эмоций. А потому - что не распыляет своих сил понапрасну - они нужны ему в деле, а не в демонстарции собственной крутости. ВОин не демонстрирует какой он крутой - он и так об этом знает.

"Мужество без благоразумия - только особый вид трусости" (Сенека)
Вот поэтому добавлю - благоразумный Воин.

[Эчмиадзинский]

Ничего не происходит, так всегда было.

[Лиана]

Послушайте, армяне! Что с вами происходит? Что за коллективное поедание белины? Молодежь ваше у нас нормальная адекватная осталась?
Одни из вас нацепили крылышки ангелов терпимости и поют о примерении, о "цивилизованом" подходе к турку, о том что все нации бла-бла-бла и ду-ду-ду. Дорогие мои - откройте глаза и включите мозги. Если вы армяне, конечно. Если вы и в самом деле армяне, то очень странно что не понмиаете элементарных вещей - того, что ваша родина окружена В САМОМ ДЕЛЕ ЛЮТО НЕНАВИДЯЩИМИ НАС ВРАГАМИ, которые мчтают стереть нашу страну с лица земли. Ах, вам встретились целых четыре милых азербайджанца, которые назвали вас земляками и не обсчитали на рынке? Ха-ха. Элемент тюрской культуры - давать врагу осязать свою безопасность до последнего момента, когда наносится удар. Когда вы тут поете о терпиости подумайте своей головой к чему может принести ваша наивность и беспечность


:respect: :clap: хотя бы в чем-то я с тобой согласна))))

народв, верить сладким словам тюрка нельзя и мы не имеем право! когда вам говортя: "джаним", знайте, что это последует удар в спину!



И эти еще другие. Истерично воинственные. Разумеется, эта категория мне глубоко симпатична. Они понимают степень опасности. У них нет желания казаться кому то "цивилизованнее", "правильнее". То есть - они не позволили себя обмануть. Но. Воин делает, а не орет. Воин никогда не кричит - только когда уже идет в атаку. Воин не говорит об убийстве с наслаждением - иначе он банальный маньяк, а не воин. Воин не размахивает оружием - он не достает его чтобы поиграть, а только чтобы выстрелить или ударить. Воин не размахивает святыми символами где попало - а только по случаю и в торжественной обстановке. Воин сдержан не потому, что у него нет эмоций. А потому - что не распыляет своих сил понапрасну - они нужны ему в деле, а не в демонстарции собственной крутости. ВОин не демонстрирует какой он крутой - он и так об этом знает.


и в этом согласна))
но своей подипсью я не кричу, что я воин, маньячка.... просто это мое отношение к туркам и способ, который надо с турком общаться)
пускай мой враг назовет меня зверем) для меня это будет комплиментом)

[Муза Воина]

И кто же ваш Воин, Муза? Вечно всех подозревающий, тотально недоверяющий, ненавидящий, с мечом на плече и с секирой в душе?



Вот как раз истерично воинственные и не осознаЮт ничего.





Мой Воин такой, как надо, подумайте лучше о своем. А воинственные хоть и истерично по крайней мере имеют волю к сопротивлению. Другой вопрос, что они нуждаются в воспитании сдержанности. Но как говорила Цветаева - сдержаннсть - это КОГДА ЕСТЬ ЧТО СДЕРЖИВАТЬ. А те кому сдерживать было нечего гибли в Дер Дзоре.

[Муза Воина]

Да и еще о толерантности - с уважаемым Азизбеком мы вполне приятно общаемся. Не грубим друг другу. И я горжусь, что у меня настолько достойный противник. Но при этом мы оба понимаем, насколько это тонкая игра, и не обманываем себя по поводу дружеских чувств. Другое дело - что это второй мой азербайджанский противник в нете, общение с которым дает мне настроение прекрасного, достойного поединка - без истерик и с уважением к оппоненту. Прямо как самуурайский бой.

[Speechless]

Ужас)

[Azizbek]

Да и еще о толерантности - с уважаемым Азизбеком мы вполне приятно общаемся. Не грубим друг другу. И я горжусь, что у меня настолько достойный противник. Но при этом мы оба понимаем, насколько это тонкая игра, и не обманываем себя по поводу дружеских чувств. Другое дело - что это второй мой азербайджанский противник в нете, общение с которым дает мне настроение прекрасного, достойного поединка - без истерик и с уважением к оппоненту. Прямо как самуурайский бой.

Мир Вам, Муза-ханум!
Видит Бог, я ни к Вам, ни к кому либо на этом спокойном и солидном форуме не отношусь как к противнику, пусть даже и достойному. Зачем? Воюем, что-ли? Беседуем ведь о Любви, религии, прекрасном - о том, что делает жизнь светлой и радостной. Слушаем друг друга, прислушиваемся. Вот уж и близко нет какой-то агрессии у меня - зачем противник, дорогая Муза-ханум? Во имя чего? Кого? Даже ведь и не спорт у нас. Беседа на форуме. Да и к себе не чувствую отношения как к противнику, во всяком случае со стороны тех, кто общается и реагирует на сказанное.

Уважение есть, согласен, но поединка нет. Какой поединок? С кем, Муза-Джан? Опять-таки, для чего? Здесь даже слово достойный не нужно. Просто беседа на основе взаимных интересов. И больше ничего.

Да и игры никакой нет. Ну за себя отвечаю я, во всяком случае. Какая игра? В теме о событиях 1915 г. дискутировал, сейчас в теме об Исламе и Христианстве, в "Музыке" пишу, с Voterom пообщался в темах о Карабахе, с Вами, со многими в личке. Боже упаси, уважаемая Муза, какой поединок, какая тонкость, какая борьба? Зачем? Фронт фронтом, но Випармения ведь здесь, форум достойный.

Ну вот два высказывания. Солиднейшие армяне. Послушайте их:

С уважением к Вам Муза-ханум!


Депутат армянского парламента, член Межпарламентской Ассамблеи СНГ, председатель Объединенной Трудовой Партии Армении Гурген Арсенян: «Любой диалог, в любой плоскости, любой шаг навстречу друг другу между Арменией и Турцией должен приветствоваться...нельзя упускать политические возможности для сближения с соседями. Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в этих условиях антитурецкой истерии, поскольку никакого логического объяснения этому дать невозможно. Мы ставим эксперименты на поколении»
Гурген Арсенян. Выступление на парламентском брифинге в г.Ереване 18 апреля 2005 г.
Цит. по: Турция предлагает диалог
http://www.murmannews.ru/allnews/442049


Луиза Погосян - редактор сайта www.southcaucasus.com: «Враждебные стереотипы, укоренившиеся в армянском сознании в большинстве случаев общие как в отношении к туркам, так и азербайджанцам. Мифы о геноциде, которыми нас кормили в советское время в течение многих лет, трансформировались в обреченное понятие о вечности вражды между армянами и турками, а также и азербайджанцами. Процесс признания геноцида, процесс осуждения преступления против человечества, по моему глубокому убеждению, трансформировался у нас, армян, в комплекс своей исключительности и превосходства над всем остальным миром. Это и есть болезнь, мешающая нам адекватно воспринимать действительность и двигаться вперед»
Луиза Погосян. Выступление по теме «Гуманитарные проблемы в процессе преодоления конфликтов» на шестисторонней рабочей встрече граждан и НПО Южного Кавказа, проходившей в г.Ереване 8-13 июля 2006 г.
Цит.по: Примирение армянского и азербайджанского народов неотделимо от примирения Армении и Турции
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=18902

[Лиана]

та армянка, которач называет геноцид армян в осм. империи мифом является предателем, а српедателями поступают очень жестко!!!! например передают предателей туркам, чтобы те их хорошенько исопльзовали!!!1

[Муза Воина]

Барев дзес, парон Азизбек!

В цитатах явно не хватает господина Блена и господина Ваняна. Пример неудачный. Вы знаете, как сильно лично я хочу мира для нашего региона. Но. ваши люди полны ненависти, и представляют потенциальную опасность для моей страны. Что мне делать в этой ситуации, Азизбек? Хочешь мира - будь готов к удару. И Вы хотите мира, не так ли? Но и Вы понимаете ситуацию, знаете, что в регионе напряжение присутствует. И сами Вы готовитесь к бою! Да, ВЫ противник мне - ведь мы общаемя не как Муза и Азизбек, а как армянка и азербайджанский турок.

Я редко встречала противников, достойнее Вас... Пожалуй что никогда. Тонкая игра, прекрасный литературный язык - разве сравнятся наши с Вами диалоги с фехтованием на рапиррах - тонко, изощренно, манерно, ВЕрсальский дворец! И нме это нравится. Вы хотите, чтобы меньше гибло азербайджанцев - я хочу чтобы меньше гибло армян. Мы оба за мир. Но потому мы и воюем - и Вы воюете, Азизбеке, иначе что делать такому горячему патриоту здесь, на арямнском форуме? И мы стоим на хрупкой и ломкой границе - меч к мечу. Другое дело что оружие в данном случае - клавиатура компьютера.

Мир и Вам, и мой бесконечный респект!

[Муза Воина]

Да, парон Азизбек... помнится, ВЫрассказывали, что изучаете армянские патриотические сайты - это ведь исключительно для укрепленгия дружеских связей с Арменией, из любви к арямнам, не так ли?

[Весна]

Что за бред сивой кобылы...

Наша страна никогда не будет стерта с лица земли так как Ее бережет сам Господь, а не было бы так, то мы бы все, что с нами случилось, никогда не пережили бы. Мы сильный народ, знающий и ценящий свою культуру, историю и независимость и мы должны стремится к миру, а не к таким негативным дискуссиям как здесь устраиваются.
А если придет враг, то встанем все на защиту нашей Земли, как это было всегда.

А врагам нашим желаю только удачи с их пустыми и низкими мыслями. Господь им судья и накажет их без сомения за все, что сделали в свое время. Давайте не опускаться до уровня наших недоброжилателей, опускаясь до их уровня показываем наше неравновесие и слабость, что у армян никогда не проявлялось.

Если мы будем думать только о войне и врагах, то никакого продвижения у Армении не будет. Силы надо тратить не на такие раздумья, а на восстановление нашей Армении. Хотя и высоко сказано, но думаю это лучше чем заниматься этой демагогией о войне.

... Разве так мы должны относиться к другим людям. Что только армяне нормальная нация, все остальные чурки? Или у других народов нету честных людей, хотящих мира?
Помоему наш автор принимает все близко к сердцу. Рилекс, молодежь у нас нормальная, правильно-думающяя, и кстати не все должны идти вашим путем, каждый человек индивидуален и сам выберет путь. Hадо просто не забывать, что мы армяне

В каждом человеке (в данном случае мусульмане) видеть врага, это уже через чур....

[Azizbek]

Барев дзес, парон Азизбек!
Салам, салам, дорогая Муза-ханум! Хосумэ Баку.


В цитатах явно не хватает господина Блеяна и господина Ваняна.
Ваняна я не знаю, чего не могу сказать о Блеяне. Культурнейший, образованный человек. Патриот, каких следует поискать. Любящий свою семью, нацию и народ. И желающий всем им мира. Как и географическим соседям. Но не на вражеской основе. И не за счет чьего-то поражения или победы. И реально пытался (сейчас я о нем мало что знаю) сблизить позиции между Баку и Ереваном. РЕАЛЬНО. Его только поэтому интернировали.


Пример неудачный.
Почему, Муза-ханум? Удачный пример разве должен состять исключительно из цитат агрессивной направленности?


ваши люди полны ненависти, и представляют потенциальную опасность для моей страны.
Мое мнение, что вражеское отношение начинается с такого вот убеждения. Типа, мы - мирные, соседи - агрессивные. Все. А ведь после такого заявления - Вы уже изначально настроены против.


Но и Вы понимаете ситуацию, знаете, что в регионе напряжение присутствует. И сами Вы готовитесь к бою!
Понимаю, анализирую и вижу, что ни от армян, ни от азербайджанцев напрямую ничего не зависит (как и от евреев с арабами на Бл.Востоке, абхазцев и грузин рядом с нами).


Да, ВЫ противник мне - ведь мы общаемя не как Муза и Азизбек, а как армянка и азербайджанский турок.

Как мне кажется, у большинства из лиц, с кем я тут общаюсь в темах или в личке, я не ассоциируюсь как противник. И ничего вражеского к себе, за редким исключением, не почувствовал. Скажу больше - я когда это понял, осознал четко, что у наших народов есть будущее. Вопрос в том, что в обеих странах власти используют агрессивную риторику сознательно (отдельная тема), создавая образ врага. Так легче управлять толпой. Еще раз повторюсь, я не увидел агрессии и ненависти у тех людей, с кем общался. Вы думаете - это игра с их стороны? Я так не думаю. Здесь состав в целом молодежный и себя уважающий. Да, они патриоты, как и мои соотечественники, да, они готовы драться, но многие уже задумываются - во имя чего и кого? Для чего, кого? Потому что постепенно приходит осознание, что все происшедшее - результат политических игр (вот тут действительно игра, уважаемая Муза-ханум).


Я редко встречала противников, достойнее Вас... Пожалуй что никогда. Тонкая игра, прекрасный литературный язык
А если бы разговаривал с акцентом - это меняло бы смысл сказанного мной?


тонко, изощренно, манерно,
Благодарю, но какое это имеет отношение к высказываемому мной?


Мы оба за мир. Но потому мы и воюем
И Вотеру говорил уже, и опять повторюсь для Вас: наши народы ни разу за весь период с 1988 г. не вели войну друг с другом в общепринятом понимании этого слова. В регионе (как и на Бл.Востоке) воюют Запад с Россией, а нас всех используют. Война у нас - для вида. Вот как Вы думаете, почему в Ереване столько времени у власти карабахцы?


и Вы воюете, Азизбеке, иначе что делать такому горячему патриоту здесь, на арямнском форуме?

Я был в зоне, Муза, в 1991-м. И писал Вам об этом. Но именно после этого, а также с учетом знания ряда вопросов изнутри, убедился, что наши народы используют, выжимают соки, но не во имя тех или других. Повторюсь еще раз - беседуя на ВИПе, я не чувствую к себе агрессии и вражеского (у тех, с кем беседую). И у меня ее нет. Была настроженность вначале у ВСЕХ. Но знаете, молодежь не обманешь. Они бы почувствовали игру. А Вы сможете объянить мне, почему я здесь?

Парадокс для меня лично в том, что кроме этого форума, нигде не беседую. Да и захожу сюда обычно тогда, когда есть своб время, потому что урывками не хочу. А, например, месяц (+-) иногда получается.


помнится, Вы рассказывали, что изучаете армянские патриотические сайты - это ведь исключительно для укрепленгия дружеских связей с Арменией, из любви к арямнам, не так ли?
После ВИПа ни на один армянский сайт не захожу. Смысла нет. Потому что здесь услышал то, что дало некую надежду. Увидел реальных армян, пусть и в виртуале, но нормально мыслящих. Которые хотят жить спокойно, развиваться, создавать счастливую семью и дом, любить и быть любимыми. Они не хотят жить в состоянии агрессии, трезвые, умные. Да, девушек больше, но как раз это важно - именно через мать много поступает ребенку. Женщина мудрее, она тоньше чувствует ситуацию. Но Вы же видите, мне намного интереснее беседовать в целом о жизни, чем о политике. Поэтому в некоторые темы просто не захожу.

Как раз поэтому раньше в армянские сайты часто и заходил, думал, вдруг в конце в туннеля кто-то зашег фонарик? Увидел этот фонарик здесь. Иногда даже мощный свет. Яркий. (Поэтому убежден, что сюда направил точно Господь, т.к. даже не слышал о ВИПе). Просто тут нет межнац. баталий, там где есть, обязательно шашки наголо, в виртуале-то нет проблем. И начинается базар-вокзал, где нормальные люди не задерживаются. А здесь нет межнаца. Поэтому мы нормально можем общаться без вирт. баталий и оскорблений.


Другое дело что оружие в данном случае - клавиатура компьютера.
При желании (настрое) оружие можно найти и в фортепианных клавишах!

Уважаю я Вас, Муза-ханум! Очень. За Ваш ум в особенности. Но постарайтесь чуть-чуть взглянуть на все это с высоты. Абстрагируясь от нац-го признака.
С пожеланиями всех благ от Всевышнего семье Вашей, Муза-джан!

[Лиана]

Весна джан, наш народ негативен к туркакм, а не к мусульманам!!! Нельзя путать религию с нацией!!! Те кто устраивали геноцид не являются вообще мусульманами, ибо настощие мусульмане такого бы никогда не сделали!!!!!

[Амиго]

Послушайте, армяне! Что с вами происходит? Что за коллективное поедание белины? Молодежь ваше у нас нормальная адекватная осталась?
Одни из вас нацепили крылышки ангелов терпимости и поют о примерении, о "цивилизованом" подходе к турку, о том что все нации бла-бла-бла и ду-ду-ду. Дорогие мои - откройте глаза и включите мозги.

А что по вашему адекватность армянской молодёжи должна заключаться в животной ненависти ко всем людям азербайджанской национальности?


Если вы армяне, конечно. Если вы и в самом деле армяне

А кто армянин а кто нет конечно же решаете Вы...:tea: думаю я это не переживу:huh:

очень странно что не понмиаете элементарных вещей - того, что ваша родина окружена В САМОМ ДЕЛЕ ЛЮТО НЕНАВИДЯЩИМИ НАС ВРАГАМИ, которые мчтают стереть нашу страну с лица земли
Странным здесь является то, что вы думаете что нам надо брать пример с наших соседей.


Когда вы тут поете о терпиости подумайте своей головой к чему может принести ваша наивность и беспечность.

Исходя из чего вы пришли к таким выводам, говоря слово "ваша" вы имели ввиду всех армян кроме себя конечно же, самой бдительной, самой осмотрительной Музы?:inlove:


Разумеется, эта категория мне глубоко симпатична. Они понимают степень опасности. У них нет желания казаться кому то "цивилизованнее", "правильнее". То есть - они не позволили себя обмануть.
Ряд не связанных между собой смыслом высказываний, исходя из собственных умозаключений, и навязывания всего этого другим, как единственно верное... ну нуhttp://viparmenia.com/vb/images/icons/extra/icon1.gif


И я горжусь, что у меня настолько достойный противник.
Называете умного, мудрого и терпимого Теймура своим "противником". Какого высокого мнения вы о себе, женщина.


Но при этом мы оба понимаем, насколько это тонкая игра, и не обманываем себя по поводу дружеских чувств

"Душегуб и меня посчитал душегубом
Как проникся он сим заблужденьем сугубым?"
О. Хайям

Люблю стихи Хайяма, не знаю почему сейчас вспомнил эти строчки..=)
Если ошибаюсь пусть Азизбек меня поправит, но я так думаю что у него даже и в мыслях не было лицемерить и "играть" так как это любите делать вы. И если возьмётесь опровергать написанное, перечитайте ваши слова, которые тому подтверждение.

[Лиана]

Амиго тут никто про ненависть не гооврил, тут идет речь о том, что мы враги с турками и азе-ми. И доверять им нельзя! Вот из-за того, что армяне верили сладким словам тюрка, нас и резали!

[Муза Воина]

Azizbek, а Вы сами себе верите?
Как насчет Вашей статьи, порочащей имя Нжде?
Все что Вы пишите полно благочиния, но - я Вам не верю. По той простой причине что по роду своей деятельности очень и очень часто имею дело в вашими соотечесвенниками, и пркрасно знаю, что стоит за "джаним", и как сильно азербайджанские турки хотят "мира".
Не было столкновений до 88 года, говорите? А что было в 88, полагаю, прекрасно помните.

Мне не нравится когда наша молодежь ведет себя с демонстративной агрессией - это нам не подобает, как нации с традицией сдержанности. Но с другой стороны, может оно и к лучшему - ведь в Азербайджане ненависть в армянам воспитывается на уровне школьных учебников - скину ссылки по возможности, но да Вы это знаете сами. Что до Блеяна, Азизбек, скажите, а сколько таких Блеянов вАзербайджане?

Как часто в Баку устраивают дни Армении в Азербайджане? (как Вы знаете, Блеян славен проведением дней Азербайджана в Армении). Его можно понять, он не армянин, а езид. Слдушайте, а может ваши азербайджанские езиды устроят дни Армении в Баку? А? Вот и путь к миру в регионе

Малинка и Амиго - надеюсь, вы не обидитесь что ваше высокоавторитеное мнение останется без моего ответа

[brat_eu]

Послушайте, армяне! Что с вами происходит? Что за коллективное поедание белины? Молодежь ваше у нас нормальная адекватная осталась?

Истерично воинственные. Разумеется, эта категория мне глубоко симпатична. Они понимают степень опасности. У них нет желания казаться кому то "цивилизованнее", "правильнее". То есть - они не позволили себя обмануть. Но. Воин делает, а не орет. Воин никогда не кричит - только когда уже идет в атаку. Воин не говорит об убийстве с наслаждением - иначе он банальный маньяк, а не воин. Воин не размахивает оружием - он не достает его чтобы поиграть, а только чтобы выстрелить или ударить. Воин не размахивает святыми символами где попало - а только по случаю и в торжественной обстановке. Воин сдержан не потому, что у него нет эмоций. А потому - что не распыляет своих сил понапрасну - они нужны ему в деле, а не в демонстарции собственной крутости. ВОин не демонстрирует какой он крутой - он и так об этом знает.


milaya nasha voyachka jana , bditelnosti ni u kajdogo voina.voin mojet i promazat,skolznutsya,i plakat! ! ! ! ! ! tak chto ne vini nas,Armyanam.u vsex svoi plusi-minusi.

[Azizbek]

Мир Вам, Муза-ханум!


Azizbek, а Вы сами себе верите?
Не совсем понял вопрос - по жизни в целом или в темах Випармении?
Если по форуму - так я откровенно высказался по всем вопросам, к-ые меня интересовали: и в теме о 1915 г., и о происхождении армян, и о Карабахе, и о совр. ситуации в регионе - причем везде были дискуссии. Т.е. можно было высказаться прилюдно, а не только слышать, слушать или читать. При этом все эти темы открыты были не мной. И нигде не скрыл своего отношения к обсуждаемому. Постарался обосновать все со ссылками. Моя позиция не меняется, уважаемая Муза, в зависимости от географического адреса форума.


Как насчет Вашей статьи, порочащей имя Нжде?
Вот видите, я даже и об этом говорил Вам, т.е. не скрывал. Вы считаете, что статья порочит его имя, я вижу ситуацию по-другому. И пишу об этом, как и о многом другом, причем пытаюсь обосновать взгляд. Вообще когда готовлю материал (с Божьей помощью), пытаюсь абстрагироваться от эмоций и нац. признака. Зачем кричать, бить себя в грудь а потом и галдеть, когда ссылками и сносками можно направить читателя если не на анализ, то хотя бы на размышления. Подход объективный - это чувствует всеми. А вот принимает кто-то излагаемое или нет - тут уж это дело каждого в отдельности. Разве в вопросе Андраника или Зии Буниятова у нас с Вами могут совпадать мнение? Но это не должно ведь создавать препоны для общения, не так ли? Что в вирте, что в реале.


А что было в 88, полагаю, прекрасно помните.
Да, также как и Вы, наверное. И все подводные течения тоже. Даст Бог сил, времени и возможностей, изложу все для след. поколений. Как-то обещал Амиго поговорить и о 90-м г., объективно, рассмотрев ВСЮ ситуацию с 87-го, а может, и со значительно раннего периода, и я это постараюсь осуществить, ИншаАллах! Просто если по 1915 г. уже изложил свои выкладки, обосновывая их, в т.ч. и на форуме, у меня в "карабахском" апсекте много незавершенного. Время нужно...Если угодно Всевышнему, задуманное осуществится!

Знаете, я вот как-то здесь беседовал со своей землячкой, уважаемой Jerus. Вот интересно получается - она жила в Баку, долго. Но я агрессии не почувствовал у нее ни на йоту. Знаете - почему? Потому что она знает ситуацию изнутри и азербайджанцев тоже (в целом, хотя ни одна нация не застрахована от моральных и аморальных уродов). Я спросил у нее, неужели здесь нет больше земляков? Она ответила, что есть, но они Баку не знают, потому что выехали в период 88-90 гг. И были очень маленькими. Я понял, действительно ведь здесь состав молодежный. Так вот - я и сыну говорю то же самое - мне хочется донести РЕАЛЬНУЮ картину обо всем происшедшем до молодого поколения. Уповаю на Господа!


ведь в Азербайджане ненависть в армянам воспитывается на уровне школьных учебников
Это во всем регионе. Вы опять пытаетесь сказать (да и верите в это), что одни - мягкие, другие - обиженные. Так не бывает в истории, Муза-ханум!


Что до Блеяна, Азизбек, скажите, а сколько таких Блеянов в Азербайджане?
Блеянов - ни одного. Др. есть, и Вы их знаете, я думаю. Как и в Ереване. Да, кстати, курдов хватает. Но они тоже ничего не решат, потому что также управляемы, как и в Турции. Управляемы извне!

Мир Вам, уважаемая Муза-ханум!

--------------------------------------------------------------------------
Амиго, дорогой, здравствуйте! Наконец-то Вы на форуме!

[Муза Воина]

Парон Азизбек, приятного дня1
Нет, ну люблю я с Вами беседовать, что тут поделаешь... вот смотрите - Вы как Воин стоите на охране своей территории. Я - своей. В этом и вся красота ситуации. Еще долго на нашей с Вами земле не будет полного мира и согласия - был ли когда-то там настоящий мир? Думаю, Нет. Мы опасны для вас. Вы - опасны для нас. Этого не изменить. Вот собственно и все. Надеюсь ни мое ружье, ни Ваше, так и н выстрелит, и наши дети будут расти в мире, а напряжение с веками рассеется и все буде хорошо. Но пока есть опасность, мой курок - как и Ваш на взводе. Это жизнь, и ничего не поделаешь с этим.
С глубоким уважением
Муза

[Speechless]

Интересно, какого это жить с такой ненавистью и злобой всю жизнь)

[Azizbek]

Парон Азизбек, приятного дня
Бареф дзес, Муза-ханум!


С глубоким уважением
С неменьшим, Муза! Искренне! Действительно, вызывает уважение, когда позиции не скрываются, но нет срывов на ругань и оскорбления! Это большое дело.


вот смотрите - Вы как Воин стоите на охране своей территории.
Да нет, Муза. Нет этого. Не хотите понять. С кем и за что мне воевать здесь, на форуме. Во имя кого и чего? Для чего. Для меня чуть удивительно - неужели просто беседа между азербайджанцем (даже одним) и армянами должна быть воинственной? Ну ведь у тех, кто беседует со мной, негатива нет к Азизбеку. Ну почувствовал бы я его. Жизнь научила. Даже между строк. Правда, у кого есть негатив, наверное, в беседах не участвует, не знаю.

Естественно, речь не идет, что от каких-то базовых принципов в позиции по национальном признаку Вы или я откажемся - всмысле принадлежности территорий и т.д., отношения к историческим событиям или отдельным фамилиям. С этим никто и не спорит. Но это разве не дает возможность без вражды беседовать о музыке, Любви, религии, спорте? И зачем ЗДЕСЬ воевать? А-то предел мечтаний Баку и Еревана знаете в чем сейчас - попасть в одну группу (или в финал) армянам и азербайджанцам на каком-то соревновании и выиграть. Потолок мечтаний. И посмотрите, что будет твориться с предстоящим Евровидением - вся цель будет не песни или конкурс в целом отслеживать, а кто окажется выше другого. Для меня это -уже не смешно, а трагично. Потому что детям жить с этим. И накотики не нужны. И так одурманивают.

Хотя было очень много нелицеприятных бесед о событиях между народами в личке с разными людьми. Ну и что? Так легко людям, столкнувшимся с несправедливостью с обеих сторон, забыть все? Исключено. Тут с соседом побазаришь или с родственником - вражда чуть ли не на всю жизнь. А в регионе огромные потоки беженцев, смертей, жен без мужей. ОТОВСЮДУ, Муза, отовсюду. Не бывает во время этих действий однозначно правых и однозначно виноватых. Не бывает.

Пока Вы это не осознаете, аспект "Воина" будет преследовать Вас, дорогая и уважаемая Муза! А это разъедает. Разъедает всего человека - ЛИЧНОСТЬ сгорает. Изнутри. Постепенно. Это отражается и на семье, на жизни в целом, и передается.

Я восхищаюсь Вашим умом, Муза! Вашими знаниями в тех областях, о к-ых мы беседовали. Вы - неординарная личность. Но Вы так себя ограничиваете...Вы себя загоняете в такие рамки, из которых выйти - для Вас как бы внутренняя потеря чего-то важного.


Еще долго на нашей с Вами земле не будет полного мира и согласия - был ли когда-то там настоящий мир?

А Вы спросите у бакинских армян, как они жили в Баку до 88-го? Да в Аскеране уже были смерти, а все в Баку было так, как и до этого. Митинги миллионные - и ничего. Если это не мир - что это? Это было, Муза.
А разве степанакертцев, гадрутцев или геташенцев заставляли учить азербайджанский? А азербайджанцев Шуши, Масиса, Гукарка или Вардениса - армянский?


Мы опасны для вас.
Кто мы, Муза? Армяне как нация? Как географические соседи? Муза? Вотер? Для меня?

Вы прямо как ряд наших политиков, честное слово. Или армянских. Вдруг по ТВ такая фраза - армяне сделали то-то или то-то. Вопрос - какие армяне? Да и армяне ли? И зачем это армянам? То же и со стороны армянского ТВ. Ну неопасны для меня и моей семьи армяне. Воюют Запад и Россия на нефтепотоки. В свое время Россия не дала возможность провести этот злочастный нефтепровод через Армению. А ведь маршрут азербайджанской нефти через Армению и Иран - самый дешевый для Европы. А потом и Штаты не дали - из-за Ирана. Ну политика это. Поймите, в 1923-м 4 июля НКАО - у армян, на след. день у азербайджанцев. Кавказский крайком, или как там его, принимал решение.

А почему захватывались азербайджанские районы в 93-м, Вы знаете? Уверен, что для Вас это - результат работы армянских фидаинов. А Вы почитайте про "план Гобла" - и все станет ясно. Ну или подумайте - по какой причине миацум провозглашен был в карабахском направлении, а не с Нахчываном (хотите, назову Нахиджеваном, если это меняет смысл сказанного). Вот почему? Ведь Нахиджеван не имел общей границы с Баку, а рядом выход на Иран и Турцию. Почему миацум с Карабахом, а не Нахиджеваном? Почему такое регулируемое волеизъявление? Ответ знаете? Кстати. Вы так и не ответили - почему именно карабахский клан правит в Ереване? Вы уверены - что в результате волеизъявления армянских избирателей?

Муза, уважаемая Муза-ханум, когда Вы себе станете задавать эти вопросы, то попытаетесь найти ответы. Когда найдете (а Вы найдете обязательно), тогда поймете - насколько регион был и есть управляем. Со всех сторон. И поймете, откуда появился Дадамян, Манучаров, чья родная сестра до последних дней (до событий) прекрасно работала в издательстве "Коммунист" и спокойно выехала из Баку. А сын Эдика Газарова - Давид, прекрасный клавишник, когда отец выступал от имени "Крунка", прекрасно жил в Баку и творил.

Вы же не знаете этого. И форумчане вряд ли знают.


Надеюсь ни мое ружье, ни Ваше, так и не выстрелит, и наши дети будут расти в мире
Если бы стреляли реально армяне и азербайджанцы во время региональной "Великой Отечественной войны" для каждой из сторон, я бы согласился, что надо держать оружие наготове. И детям тоже. Если воюют две нации или два народа. У нас нет этого. И не было этого в 1988-94. Воевали геополитики. А нас всех использовали только так, кого на фронтах, кого в кабинетах. Сейчас - в офисах, по ТВ. Одурманивают этими воинственными заявлениями обе нации. Поэтому когда люди попадают, как минимум, в Москву в первый раз (дети поколения перестройки - я их называю) и видят живых армян (а ваши соотечественники азербайджанцев), говорят - слушай, они как мы, такие же кавказцы, и к нам относились нормально.

Мне в последние дни кажется (после Ваших постов), если бы я пришел на этот форум и скандировал, что-то резко говорил, грубил и т.д. - это, наверное, устраивало бы, типа азер - как азер, стандартный пакет, так и должно быть. А беседа нормальная, на уровне обсуждения интересов - для Вас нонсенс. Меня поражает вот это. Это какая-то дань штампу, дорогая Муза-ханум!

С глубоким уважением к вам, Муза! Вы умна, к Вам прислушиваются. Но я вижу даже здесь на форуме, что молодежь считает в ряде моментов не так, как Вы. И это обнадеживает. Повторюсь, вопрос для молодых не в отказе от базовых принципов - патриотизм подразумевает любовь к Земле, территории, истории...Вопрос далеко не в этом. Дело в том, что не все молодые люди враждебны по нац-му признаку. Скажу больше - я сына воспритываю смотреть в корень событий (проблем). Потому что ненависть разъедает. Она убивает. Не сразу видно, но идет деградация. И весь талант, знания, мечты - оказываются невостребованными...

Да примет Господь молитвы Ваши, Муза!
Счастья Вам! И мира нам всем!

[Лиана]

Speechless

пока каждый не получит то, что заслужил!!! полтора миллиона людей убили, никто не заплатил за это!!!!!! земли моих предков до сих пор под их оккупиацией! ты считаешь, что мы должны простить им все? я бы сказала, что с делала с турками, но тут не буду, а то мало ли что, может кому-то плохо станет!

[Speechless]

Лиана, а Вы засыпаете с этой мыслью и просыпаетесь? Все Ваши разговоры так или иначе затрагивают эту тему, так как я уверена, что компания и друзья у Вас придерживаются такого же мнения.
Смысл Вашей жизни в том, что бы отомстить? Убить?
Вас эта ненависть и злоба не пожирает изнутри?
Вы или не совсем осознаете ответственность своих слов и не до конца понимаете смысл всех этих действий, или у Вас в жизни нет иного смысла )
В любом случае, исход печален)

А вроде молодая девочка, а ненависти столько :)
Я не говорю, что Вы не правы, но Ваши ярые слова, девизы, призывы... это нечто)

[Лиана]

Speechless




Лиана, а Вы засыпаете с этой мыслью и просыпаетесь?


нет, в даныый момент я думаю о своей сессии)))


Все Ваши разговоры так или иначе затрагивают эту тему, так как я уверена, что компания и друзья у Вас придерживаются такого же мнения.


цавет таним тут тема такая боевая, мы тут не любовь обсуждаем))) поэтмоу я и пишу по этой теме, а друзья мои настоящие воины))))) которые уничтожали врагов))) в прямом смысле этого слова)) поэтому они со мной солидарны)))




Смысл Вашей жизни в том, что бы отомстить? Убить?


смысл моей жизни это моя РОдина))) и все что связано с нею)))


Вас эта ненависть и злоба не пожирает изнутри?


нет, не пожинрает)))



Вы или не совсем осознаете ответственность своих слов и не до конца понимаете смысл всех этих действий, или у Вас в жизни нет иного смысла )
В любом случае, исход печален)

цавет таним, я все осознаю))) мои планы насчет турков противоречат УКРФ И международному праву)))) но что поделать, с шакалами по шакальи)))


А вроде молодая девочка, а ненависти столько :)
Я не говорю, что Вы не правы, но Ваши ярые слова, девизы, призывы... это нечто)

цавет таним каждому свое))) мне эта жизнь итересует))

[Богиня Охоты]

Жить с ненавистью всю жизнь,засыпать и просыпаться с мыслью о мести это конечно ужасно! тем более для девушки! Но знаю,одно что никогда азер-ец и турок не будет для меня другом(подругой) какими хорошими они бы не были! И даже если я буду понимать что этот человек хороший,умный,интересный и т.д. всё равно я не смогу с ним общаться не то что дружить... у меня это на уровне подсознания что ли,хотя нет скорее в крови! не могу и я ВСЁ! У меня преподаватель в университете азер-ец,очень умный человек ,но каждый раз на его парах я чувсвую дискомфорт! Мне даже можно скахать неприятно там находиться.
И пусть возможно это и глупо звучит, но для меня лучше плохой ярмянин(армянка) чем самый хороший турок! И никогда не пойму тех людей, которые говорят, что с ними можно близко дружить,общаться... Я не воин и не хожу с кинжалом и оружием в руках,но я никогда не забываю нашу историю. И наивно пологать что улабаясь вам сегодня и дружа с вами сейчас, он(турок) так же будет относится всегда несмотря ни накакие события!
я не воюю с ними(учитывая то что я девушка), но и не собираюсь заключать мир...для меня туорк всегда останится турком! И пусть даже они признают все собития,я никогда не смогу эти собтия забыть и простить их(турков)!

[Сержик]

Лиана, а Вы засыпаете с этой мыслью и просыпаетесь? Все Ваши разговоры так или иначе затрагивают эту тему, так как я уверена, что компания и друзья у Вас придерживаются такого же мнения.
Смысл Вашей жизни в том, что бы отомстить? Убить?
Вас эта ненависть и злоба не пожирает изнутри?
Вы или не совсем осознаете ответственность своих слов и не до конца понимаете смысл всех этих действий, или у Вас в жизни нет иного смысла )
В любом случае, исход печален)

А вроде молодая девочка, а ненависти столько :)
Я не говорю, что Вы не правы, но Ваши ярые слова, девизы, призывы... это нечто)

Дорогая моя, тебе бы не менеджером быть, а психологом. :happy: :P

А кое-кому из тех, кто отписывался в этой теме, не помешало бы сходить на приём к психоаналитику. Без обид, я исключительно из добрых побуждений. :puchik:

[Лиана]

Жить с ненавистью всю жизнь,засыпать и просыпаться с мыслью о мести это конечно ужасно! тем более для девушки!


если это обращение ко мне, скжау одно6 ты не знаешь о чем я думаю когда засыпаю и когда просыпаюсь) и поэтому такие выводы делать вообще не стоит)


Но знаю,одно что никогда азер-ец и турок не будет для меня другом(подругой) какими хорошими они бы не были! И даже если я буду понимать что этот человек хороший,умный,интересный и т.д. всё равно я не смогу с ним общаться не то что дружить... у меня это на уровне подсознания что ли,хотя нет скорее в крови! не могу и я ВСЁ! У меня преподаватель в университете азер-ец,очень умный человек ,но каждый раз на его парах я чувсвую дискомфорт! Мне даже можно скахать неприятно там находиться.
И пусть возможно это и глупо звучит, но для меня лучше плохой ярмянин(армянка) чем самый хороший турок! И никогда не пойму тех людей, которые говорят, что с ними можно близко дружить,общаться... Я не воин и не хожу с кинжалом и оружием в руках,но я никогда не забываю нашу историю. И наивно пологать что улабаясь вам сегодня и дружа с вами сейчас, он(турок) так же будет относится всегда несмотря ни накакие события!



соглашаюсь с кжадым твоим словом)


я не воюю с ними(учитывая то что я девушка), но и не собираюсь заключать мир...для меня туорк всегда останится турком! И пусть даже они признают все собития,я никогда не смогу эти собтия забыть и простить их(турков)!

я девушка, но все равно воюю с ними) по своему! и пол не имеет значение, я делаю намного больше, чем многие парни!

[Лиана]

Дорогая моя, тебе бы не менеджером быть, а психологом. :happy: :P

А кое-кому из тех, кто отписывался в этой теме, не помешало бы сходить на приём к психоаналитику. Без обид, я исключительно из добрых побуждений. :puchik:

а ты дай нам номер твоего псих-ка, который тебе помог!