Открытие границы с Турцией [Archive]

View Full Version : Открытие границы с Турцией

Амиго

16 Jan 07, 00:28

Давайте обсудим что ли:)
Зачем нам открывать границу с Турцией?:huh:
Что это нам даст?:mellowup2:
Кому это больше выгодно? для Армении или для Турции?

Амиго

16 Jan 07, 00:30

Киро Маноян об армяно-турецкой границе: Для Армении неприемлемы уступки в политике в угоду экономике.

Конференция "Экономические и социальные последствия открытия армяно-турецкой границы" - это скрытая под неполитической завесой политическая акция. Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, заявил глава Центрального офиса "Ай-Дата" и по политическим вопросам АРФ "Дашнакцутюн" Киро Маноян.

По его словам, то, что говорится, что в ходе конференции не будет обсуждаться политический аспект открытия армяно-турецкой границы, - не реально. "Естественно, что любые экономические исследования должны основываться на предположениях, которые, в свою очередь, основываются на политических предположениях. И без этой политической составляющей, считаю, что экономические предположения были бы неправильны. Создается такое впечатление, что Армения закрыла границу и все пытаются убедить ее в том, что если она откроет границу, то экономическая ситуация улучшится", - отметил Киро Маноян. "Все мы отлично понимаем, что блокада Турцией Армении влияет на экономику нашей страны, и это естественно, исходя из простейшей истины, что любая страна должна иметь открытые границы. Возможно, избегание упоминания о политической составляющей проблемы - это заказ организаторов", - сказал он. При этом Киро Маноян добавил, что лейтмотивом всей конференции является скрытый подтекст - "мол, решите нагорно-карабахский вопрос, а мы откроем границы, и увидите, как хорошо будет". "Нет, сначала откройте границы, а нагорно-карабахский вопрос решиться спустя некоторое время", - подчеркнул он.

"Мы отлично понимаем, что открытие границ положительно повлияет на нашу экономику. Тем более, что Армения, хотя и не регламентированно, но имеет с Турцией отношения, и при открытии границ они будут носить более стабильный характер. Но, неприемлемым является подтекст - уступить в политике, чтобы было лучше в экономике. Я более чем уверен, что наша экономика зафиксирует больший рост при ликвидации коррупции, взяточничества, искоренении теневой экономики. И, если нашей целью является лишь рост экономики, мы, в первую очередь, должны решить эти проблемы. И было бы правильнее направить финансы, предоставленные для проведения конференции, на решение этих проблем. Еще раз повторю, что неприемлем подтекст - уступить политически, чтобы преумножить экономически, мы имеет много иных источников для этого, хотя бы взять наши внутренние ресурсы. Однако, это не означает, что не надо открывать границы", - заявил он и подчеркнул: "Не нам надо пропагандировать открытие границ".

В этой связи, Киро Маноян отметил, что непонятным является отсутствие турецких журналистов на конференции, и это исключает все основания думать, что прозвучавшие на конференции выводы найдут хоть какие-то отклики в Турции. Что же касается желания турецкой общественности открыть границы, то оно не столь сильно, тем более, что в Турции последнее слово всегда за армией. Конечно же, желание жителей приграничных с Арменией территорий намного больше, поскольку они в первую очередь получат выгоду от этого. Тем не менее, по его словам, полностью обоснован тот факт, что Армения должна быть готовой к открытию армяно-турецкой границы, а быть готовой означает исследовать, изучать - что должно сделать государство, чтобы исключить потрясений экономики и не сорвать ее развитие.

voter

25 Jan 07, 17:47

A1PLUS //

--------------------------------------------------------------------------------

ՀԱՅ-ԹՈՒՐՔԱԿԱՆ ՍԱՀՄԱՆՆ ԱՄՐԱԳՐԵԼ Է ԱՄՆ ՆԱԽԱԳԱՀ ՎԻԼՍՈՆԸ
[04:42] 25 Հունվարի, 2007 [ http://www.a1plus.am/amu/?page=issue&iid=44600 ]

Ո՞րն է այսօր հայ-թուրքական սահմանը, որտեղի՞ց է այն սկսվում եւ ավարտվում: Հայ-թուրքական սահմանի բացմանը, Հայաստան-Թուրքիա հարաբերություններին ուղղված քննարկումներում սահմանի հստակեցումը դարձել է արդիական խնդիր:

՚Մենք 15 տարվա պետություն ենք եւ իրավունք ունենք պարզել, թե որն է մեր երկրի իրավական սահմանը եւ որեւէ մեկը դա չի կարող արգելելՙ,- ասում է ԱԳ նախարարի նախկին խոսնակ Արա Պապյանը` վստահեցնելով, որ Հայաստան-Թուրքիա սահմանն ամրագրվել է 1920թ. նոյեմբերի 22-ին ԱՄՆ նախագահ Վուդրո Վիլսոնը՝ իրավարար վճռով (arbitral award):

- Պարոն Պապյան, ի՞նչ է իրենից ներկայացնում Վիլսոնի իրավարար վճիռը:

- Իրավարար որոշումը միջազգային փաստաթուղթ է: Այն կայացվում է այն դեպքում, երբ կողմերը դիմում են մեկ այլ երկրի կամ հարգարժան անձի՝ որոշելու իրենց միջեւ առկա վեճը կամ խնդիրը եւ հենց ի սկզբանե ընդունում են, որ կայացված որոշումը պարտադիր է լինելու իրենց համար: Եվ այսպես, երբ 1920 թի ապրիլի 25-29-ին Փարիզի վեհաժողովում որոշվում էր Օսմանյան կայսրության, նրա կազմի մեջ մտնող երկրների ազգերի ճակատագրերը, Մեծ քառյակը՝ Մեծ Բրիտանիան, Ֆրանսիան, Իտալիան եւ Ճապոնիան, քննարկեցին Հայաստանի խնդիրը եւ որոշեցին երկու հարցով դիմել ԱՄՆ նախագահ Վիլսոնին:

Այդ հարցերն էին՝ ստանձնել Հայաստանի մանդատը եւ իրավարար վճռով որոշել Հայաստանի եւ Թուրքիայի ճակատագիրը: Նույն խնդրանքը ներառվեց նաեւ Սեւրի պայմանագրի 89-րդ հոդվածում, եւ Թուրքիան եւ Հայաստանը, ինչպես նաեւ 18 երկրներ դիմեցին Վիլսոնին: 1920 թ. նոյեմբերի 22-ին Վուդրո Վիլսոնը կայացրեց իր իրավարար վճիռը եւ դեկտեմբերի 6-ին պաշտոնապես փոխանցեց Փարիզ՝ դաշնակից ուժերի Գերագույն մարմնին: Այդ վճռի պաշտոնական եւ ամբողջական անվանումն է՝ ՚ԱՄՆ նախագահի որոշումը Թուրքիայի ու Հայաստանի միջեւ սահմանի, Հայաստանի` դեպի ծով ելքի եւ հայկական սահմանին հարակից թուրքական տարածքի ապառազմականացման վերաբերյալՙ: -

-Այդ վճռի համաձայն որտեղի՞ց է սկսվում եւ վերջանում հայ-թուրքական սահմանը: -

-Վիլսոնի իրավարար վճռի համաձայն ՀՀ տիտղոսն ու իրավունքները ճանաչվում էին նախկին Օսմանյան կայսրության Վանի, Բիթլիսի, Էրզրումի եւ Տրապիզոնի նահանգների վրա՝ ընդհանուր առմամբ 103599 քառ.կմ: Դա կրկնակի քիչ էր այն տարածքից, որի վրա Մուդրոսի զինադադարի 24-րդ հոդվածով ճանաչվել էր հայկական տիտղոսը: -

-Իսկ ինչո՞ւ ի կատար չածվեց այդ վճիռը: -

-1920թ. դեկտեմբերի 2-ին, 3-ին Հայաստանն արդեն գոյություն չուներ, իսկ որոշումը կայացվել էր դեկտեմբերի 6-ին, երբ Հայաստանն արդեն գրավված էր 11-րդ կարմիր բանակի կողմից, եւ վճիռը մնաց օդից կախված: -

Վիլսոնի վճիռը որքանո՞վ է արդիական այսօր: -

Իրավարար վճիռը վերջնական է եւ պարտադիր է կատարման համար: Այն չունի ժամանակային սահմանափակում, եւ նրա կարգավիճակը կախում չունի վճռի հետագա ճակատագրից: 1907թ. Հաագայի կոնվենցիայի 81-րդ հոդվածի համաձայն ամրագրվել է իրավարար վճիռների կարգավիճակը: Այն չի նախատեսում վճռի չեղյալ հայտարարում: Կողմերից մեկի մերժումը չի ազդում վճռի վավերականության վրա: Քանի որ հայցը ներկայացվել է ոչ միայն Հայաստանի, Թուրքիայի, այլեւ 18 երկրների կողմից՝ այն պարտադիր է բոլոր հայցվորների համար: -

-Ի՞նչ կարող է անել այսօր ՀՀ-ն: -

-Լինելով Հայաստանի առաջին հանրապետության իարավահաջորդը՝ ՀՀն որպես ՄԱԿ-ի անդամ իրավասու է ՄԱԿ-ի միջազգային դատարանում 32-րդ հոդվածի 2-րդ կետի հիման վրա հավաստել Վիլսոնի իրավարար վճռի եւ դրանով իսկ վերահաստատել իր տիտղոսը իրավարար վճռով Հայաստանին հատկացված տարածքի վրա: -

-Թուրքիայի տարածքում գտնվող Ձեր նշած 4 նահանգների վրա հայկական տիտղոսի վերականգնումը գործնականում ի՞նչ է տալիս ՀՀ-ին: -

-Վիլսոնի վճիռն անփոփոխ է մինչ օրս: Առաջին հերթին հնարավորություն է տալիս ապահովել ՀՀ-ի անվտանգությունը եւ դիմակայել մի շարք մարտահրավերների: -

-Ինչպե՞ս: -

-Մենք կարող ենք ոչ միայն դիմակայել եւ չեզոքացնել մեզ ուղղված մարտահրավերներն, այլեւ՝ օգտագործել ի նպաստ մեզ: Օրինակ` Բաքու-Թբիլիսի-Ջեյհան նավթամուղի, Բաքու-Թբիլիսի-Էրզրում գազամուղի, Կարս-Ախալքալաք-Թբիլիսի երկաթուղու ծրագրերի դեպքում: Եթե ՄԱԿ-ի միջազգային դատարանը ճանաչի ՀՀ-ի տիտղոսը Վիլսոնի վճռում նշված տարածքների վրա, դա նշանակում է, որ մենք ենք դառնում այդ ծրագրերի տերը: -

-Դուք վստահ ե՞ք, որ ՄԱԿ-ի միջազգաին դատարանը կվերահաստատի Վիլսոնի իրավարար վճիռը: -

-99 տոկոսով համոզված եմ, որ՝ այո: -

-Ինչո՞վ է պայմանավորված Ձեր լավատեսությունը: -

-Վիլոսնի իրավարար վճիռը, ինչպես նշեցի, պարտադիր է բոլոր հայցվոր կողմերի համար: Վճիռը պարտադիր է նաեւ իրավարարի՝ ԱՄՆ-ի համար, քանի որ ԱՄՆ նախագահի ցանկացած պաշտոնական դիրքորոշում երկրի դիրքորոշումն է, եւ իրավարարությունից բխող քայլերը պարտադիր են կատարման համար: Վիլսոնի վճիռը վերահաստատելու համար պետք է դիմել ՄԱԿ-ի միջազգային դատարան, որի վճիռներն ու որոշումները ենթակա են պարտադիր կատարման ՄԱԿ-ի անդամ բոլոր երկրների համար: ՄԱԿ-ի դատարանի որոշումը ստանալուց հետո, մենք այն կարող ենք ներկայացնել ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդին, ինչը կփաստի, որ Թուրքիան օկուպացրել է մեր տարածքները: Այս ամբողջ գործընթացն արժե ընդամենը մի երկու տանկի գին կամ ավելի քիչ, քան երկու գումարտակ զինվոր պահելը: -

-Ընդհանրապես, քանի՞ միջազգային փաստաթուղթ կա, որոնք անդրադարձել են հայ-թուրքական սահմանին: -

-Առաջին Համաշխարհային պատերազմի ավարտից անմիջապես հետո 6 տարաբնույթ պայմանագրեր են կնքվել, որոնցում տեղ է գտել հայ-թուրքական սահմանի հարցը: Դրանք են՝ 1. 1918թ-ի մարտի 3-ի Բրեստ-Լիտովսկու, 2. 1920թ-ի օգոստոսի 10-ի Սեւրի պայմանագիրը, 3. 1920թ-ի դեկտեմբերի 3-ի Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը, 4. 1921թ-ի մարտի 16-ի Մոսկվայի պայմանագիրը, 5. 1921թ-ի հոկտեմբերի 13-ի Կարսի պայմանագիրը եւ 6. 1923թ-ի հուլիսի 24-ի Լոզանի պայմանագիրը: -

-Այդ 6 պայմանագրերից որո՞նք են օրինական եւ որո՞նք ոչ օրինական: -

-Այդ պայմանագրերից օրինական են միայն երկուսը՝ Սեւրինն ու Լոզանինը: Անհրաժեշտ է ընդգծել, որ Լոզանի պայմանգիրը Սեւրի պայմանագրի փոփոխված տարբերակն է՝ նոր քաղաքական իրավիճակի եւ Թուրքիայի նոր իշխանությունների ստորագրությամբ: Հետեւաբար ինչը չի ենթարկվել փոփոխության Լոզանի պայմանագրում, ուժի մեջ է Սեւրի պայմանագրից: Լոզանի դաշնագրի 16-րդ հոդվածով Թուրքիան հրաժարվել է այն բոլոր տարածքներից, որոնց նկատմամբ Լոզանի պայմանագիրը չի հաստատել Թուրքիայի իրավասությունը, այդ թվում՝ ՚Վիլսոնյան Հայաստանիՙ: -

-Օրինական չէ՞ր նաեւ1921 թ.ի մարտի 16-ի ռուս-թուրքական պայմանագրիրը, որով ամրագրվեց հայ-թուրքական սահմանը: -

-Միջազգային իրավունքի տեսանկյունից այդ պայմանագիրը իրավական չէ: Պայմանագիրը ստորագրող կողմերը չունեին իրավասություն՝ ոչ Լենինի ռեժիմն էր Ռուսաստանի ճանաչված իշխանությունը եւ ոչ էլ Քեմալինը՝ Թուրքիայում: -

-Իսկ ինչպե՞ս եք գնահատում 1921թ-ի հոկտեմբերի 13-ի Ղարսի պայմանագիրը, որը կնքվեց Թուրքիայի եւ Սոցիալիստական Վրաստանի, Ադրբեջանի եւ Հայաստանի միջեւ: -

-Դա նույնպես իրավական փաստաթուղթ չէ, որովհետեւ այդ պետությունները չէին հանդիսանում միջազգային իրավունքի սուբյեկտ: Միջազգային իրավունքի հիմնարար նորմերից մեկը, որը տեղ է գտել պայմանագրերի վերաբերյալ Վիենայի կոնվենցիայում, հստակ ասում է, որ միայն միջազգային իրավունքի սուբյեկտները կարող են պայմանագրեր կնքել: -

-Այս պահին նման հարցի բարձրացումն ինչպե՞ս կանդրադառնա հայ-թուրքական հարաբերությունների, հատկապես Թուրքիայում ապրող հայերի ճակատագրի վրա: -

-Ես համոզված եմ, որ դրական: Քաղաքակիրթ երկրները, մարդիկ իրենց վեճերը, հարցերը լուծում են դատարանի միջոցով: Նույնիսկ Թուրքիայում կան մարդիկ, որոնք կարծում են, որ 1915թ-ի Հայոց ցեղասպանության հարցը պետք է քննարկել միջազգային դատարանում: Այսօր Թուրքիայում իսկապես ոտնահարվում են մեր հայրենակիցների իրավունքները, նրանք պատանդի կարգավիճակում են, եւ եթե մեզ հաջողվի վերականգնել մեր տիտղոսը 4 հայկական վիլայեթներում, կվերականգնվեն նաեւ մեր հայրենակիցների իրավունքները: -

-Պարոն Պապյան, ինչո՞ւ ՀՀ իշխանությունները երբեւեէ չեն խոսել այս մասին: -

-Պատասխանը շատ պարզունակ է՝ որեւէ մեկը չի զբաղվել այս հարցով, չեն իմացել: Խորհրդային միության ժամանակ այս փաստերը շատ խորամանկորեն թաքցնում էին, որովհետեւ Վիլսոնի պայմանագիրը կյանքի չի կոչվել միայն այն պատճառով, որ դեկտեմբերի 6-ին Հայաստանն արդեն գրավված էր 11-րդ բանակի կողմից: -

-Իսկ Դուք այսօր Վիլսոնի իրավարար վճռի մասին որպես ՀՀ ԱԳՆ ներկայացուցի՞չ եք խոսում: -

-Ոչ: Ես գիտական արձակուրդում եմ:

Զրուցեց Վիկտորյա Աբրահամյանը

Տպել

voter

25 Jan 07, 17:50

“Произошла большая трагедия, и ею нельзя спекулировать», - заявил сегодня председатель Демократической партии Армении Арам Гаспарович Саркисян, касаясь заявления временного поверенного посольства США в Армении Энтони Годфри о том, что трагедия Гранта Динка поможет открытию армяно-турецкой границы.

“Я не из тех, кто желает скорейшего открытия армяно-турецкой границы. Армения должна готовиться к этому очень серьезно. Если некоторым кажется, что в случае открытия границ Турция не будет ставить вопроса возвращения Азербайджану территорий, то они ошибаются. Не видя броду, лезут в воду”.

Арам Саркисян сказал также, что не сомневается в том, что в вопросе открытия армяно-турецкой границы желания Годфри искренни, но отметил, что “Энтони Годфри выражает желание своей страны, которое, конечно же, вытекает из интересов США”.

Артур С

25 Jan 07, 21:12

Не прочитал все до конца.Если повторюсь-ничего страшного.
Начнем с того что Турция СЕГОДНЯ не ставит никаких условий для открытия границы.Как писалось-<она потребует сдачи территорий> это ложь.Пусть наши политики приведут документ,где написано это условие Турции.
Мы 2 враждебные страны и граница закрыта.Кажется нормальное явление.Но есть несколько НО....
Первое это то что как ни парадоксально АРМЕНИЯ ставит условие для открытия границы.Хотя и ежу понятно что открытие в первую очередь необходимо нам.А условие это ни много ни мало,заметьте-ПРИЗНАНИЕ ГЕНОЦИДА.Это прописано в нашем внешнеполитическом курсе.То есть МИД Армении готов садиться на переговоры только после признания Турцией ГЕНОЦИДА.
Как такой маразматический пункт появился во внешнеполитическом ведомстве-непонятно.Осканян не смог ответить на вопрос-<Если Турция никогда не признает Геноцид,то и границу никогда значит ненадо открывать?>
Конечно геноцид Был и от этого нам никуда не деться.Пусть закрывают эту границу и никогда не открывают.И прямо скажут что нам эта граница как коту масленница.А не играть в прятки.

Амиго

25 Jan 07, 22:24

karik

26 Jan 07, 05:45

Я думаю что граница нужно чтоб была открыта, но без всяких условий, плюсов много, резко спадает нужда в Грузии, выход к средиземному морю одни из многих плюсов.
Единственное , это должно быть сделанно без предварительных условий, не имею в виду экономических

Амиго

26 Jan 07, 18:17

Открытие армяно-турецкой границы без каких-либо предусловий крайне опасно для Армении – лидер ДПА
:hm:
Открытие армяно-турецкой границы без каких-либо предусловий крайне опасно для Армении. Такое мнение выразил в четверг журналистам в Ереване председатель «Демократической партии Армении» (ДПА) Арам Саркисян.«Я считаю, что нам не следует снимать обувь, еще не завидев воды, и это является для Армении лучшей позицией в данном вопросе», - отметил он.
По мнению лидера Демпартии, Армении следует тщательно просчитать все последствия возможного открытия границы с Турцией, так как оно может привести к непредсказуемым последствиям.
«Я вовсе не являюсь противником открытия армяно-турецкой границы, однако, это не должно произойти стихийно, и должно стать итогом длительного обсуждения», - резюмировал он.

Артур С

26 Jan 07, 21:43

karik

26 Jan 07, 22:36

Вот странные у нас политики,да?
Ещё один гений высказал гениальную мысль.Созвал конференцию,сказал что границу открывать не надо(или надо?вобщем не понятно:dumaet: ),хлопнул папкой,встал и ушел.Только он не сказал что КОНКРЕТНО надо тогда делать.
Нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ предложений.
Идиоты.

Просто, если иметь в виду, что у разных экономистов могут быть разные интересы, отсюда и волнения за свой карман, очень может быть что выступающие с всякими условиями, имеют бизнес, в одном из мест, которое пострадает от открытия границы:yes:

KAVKAZKA

29 Jan 07, 00:21

TO Артур С:
Безусловно,что от открытия краницы мы получим много плюсов,но скажите-разве не право наше правительство,что выдвигает такие условия,или вы предлогаете забыть про Геноцид и с радостью подписаться на условия турок???А сли это и будет(В чём я очень сомневаюсь),то тогда можно будет раз и навсегда поставить жирную точку в вопросе Геноцида,и забыть навсегда про Арарат и Зап.Армению!!!!!

Амиго

29 Jan 07, 00:32

Безусловно,что от открытия краницы мы получим много плюсов,но скажите-разве не право наше правительство,что выдвигает такие условия,или вы предлогаете забыть про Геноцид и с радостью подписаться на условия турок???А сли это и будет(В чём я очень сомневаюсь),то тогда можно будет раз и навсегда поставить жирную точку в вопросе Геноцида,и забыть навсегда про Арарат и Зап.Армению!!!!!
Да нет:huh: я не думаю что наше правительство пойдёт на такой шаг:dntknw: это тоже самое что и предать весь свой народ + те страны которые нас поддерживали всегда:wallball: Франция скажем.

_A_R_M_E_N_

29 Jan 07, 12:39

karik

30 Jan 07, 01:40

границу не откроют у них просто такая политика у Турков типа смотрите мы готовы для Армян открыть границу ,чтоб они смогли как нить закрыть тему генацида. но такого не будет.. временные переговоры и всё эта тема про границу будет закрыта ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА АРМЕНИИ.. до этого эту тему будут обсуждать

Ну во первых даже турки знают, что с открытием границы Армения не откажется от признаия геноцида, так что вряд ли они так думают, говорю еще раз условия открытия границы , должны быть чисто экономические, другие условия вобще не должны приниматься.

KAVKAZKA

30 Jan 07, 18:05

Ну во первых даже турки знают, что с открытием границы Армения не откажется от признаия геноцида, так что вряд ли они так думают, говорю еще раз условия открытия границы , должны быть чисто экономические, другие условия вобще не должны приниматься.
А вы не считаете,что если мы выдвинем только экономические условия,то и вопрос Геноцида в глазах общественности будет уже не таким острым,каким он выглядит сейчас???Турки будут выглядеть по европейски-демократично,и будет казаться, что и Армения, открыв границу-пошла на компромис в армянском вопросе???

karik

01 Feb 07, 01:09

А вы не считаете,что если мы выдвинем только экономические условия,то и вопрос Геноцида в глазах общественности будет уже не таким острым,каким он выглядит сейчас???Турки будут выглядеть по европейски-демократично,и будет казаться, что и Армения, открыв границу-пошла на компромис в армянском вопросе???

Вопрос геноцида в глазах общественности не должен быть связан с закрытием или открытием границы, везде надо говорить что одно с другим не связанно.
И вряд ли ЕС их примет без признания геноцида

azulis

03 Feb 07, 12:53

Если вам интересно мнение турецкой стороны, то я вам говорю - Турция никогда не откроет границы без освобождения аккупированных территорий Азербайджана.
Я зашел на этот форум прочитать мнение противников. Сейчас я понял одно, нам ооочень далеко до мира.
Еще для открытости говорю, я азербайджанец. Ваши модераторы если сочтут нужным, то пусть забанят меня.

Амиго

03 Feb 07, 13:28

azulis

03 Feb 07, 13:43

Не думаю что Турция поставит нам такие условия для открытия границы.
А если это действительно так,то открытия не будет;o) даже обсуждать нечего.
Турция уже поставил условия (на мой взгляд справедливые).

А так время покажет :rolleyes:

Амиго

03 Feb 07, 13:55

Турция уже поставил условия (на мой взгляд справедливые).

А так время покажет :rolleyes:
Такие условия Турции не приемлимы.
Открытия границы не только в интересах Армении но и в интересах Турции:wallball: так что я думаю если позиция турецкой стороны останется не изменной,то никаких переговоров не будет и не должно быть.
Столько лет жили с закрытой границей,ещё столько же и проживём и даже больше.
Как вы уже сказали время покажет:yes3:

azulis

03 Feb 07, 14:04

Такие условия Турции не приемлимы.
Открытия границы не только в интересах Армении но и в интересах Турции:wallball: так что я думаю если позиция турецкой стороны останется не изменной,то никаких переговоров не будет и не должно быть.
Столько лет жили с закрытой границей,ещё столько же и проживём и даже больше.
Как вы уже сказали время покажет:yes3:
Вы правы, открытие границы в интересах Турции тоже, но армянская сторона должна пересмотреть свою политику по отношению к соседям. Хотим этого ил нет, границы откроются рано или поздно. К сожалению решаем это не мы с вами. Как бы это звучало огрочительно, но пока наши страны пешки в руках держав. Вот как им будет выгодно, так и будет.

Амиго

03 Feb 07, 14:10

Вы правы, открытие границы в интересах Турции тоже, но армянская сторона должна пересмотреть свою политику по отношению к соседям. Хотим этого ил нет, границы откроются рано или поздно. К сожалению решаем это не мы с вами. Как бы это звучало огрочительно, но пока наши страны пешки в руках держав. Вот как им будет выгодно, так и будет.
Может ваша страна и чья та пешка,но не наша:dntknw:
Открытие границы рано или поздно будет да,но не такой ценой:wallball: кстати не надо заглядывать в далёкое будущее мы щас рассматриваем настоящее.
Турция пошла на шаг открытия границы с Арменией при этом выдвигая такие неприемлимые условия что даже обсуждать нечего.
А вот мы щас поставим Турции условия освободить наши земли!:happy: как думаешь они пойдут на это?;o)

Амиго

03 Feb 07, 14:17

Турция уже поставил условия (на мой взгляд справедливые).

А так время покажет :rolleyes:
Ссылка на источник откуда вы это взяли есть?:)
P.S
Вотер дезинформатор@ экела:haha1:

azulis

03 Feb 07, 14:26

Может ваша страна и чья та пешка,но не наша Это называется мания величья:dntknw:
Открытие границы рано или поздно будет да,но не такой ценой:wallball: кстати не надо заглядывать в далёкое будущее мы щас рассматриваем настоящее.
Турция пошла на шаг открытия границы с Арменией при этом выдвигая такие неприемлимые условия что даже обсуждать нечего.
А вот мы щас поставим Турции условия освободить наши земли!:happy: как думаешь они пойдут на это?;o)
Я же тебе написал, время покажет.

azulis

03 Feb 07, 14:29

Ссылка на источник откуда вы это взяли есть?:)
P.S
Вотер дезинформатор@ экела:haha1:
Просто загляни на турецкие СМИ.

P.S. а над чем ты смеешься?

Амиго

03 Feb 07, 14:30

Просто загляни на турецкие СМИ.

Так значит источника информации у тебя нету?:)

Амиго

03 Feb 07, 14:52

Посты не по теме были перенесены:)
http://viparmenia.com/vb/showthread.php?t=1431

voter

03 Feb 07, 16:13

французы говорят - если человек уттверждает, что он никогда это не сделает, значит он уже задумывался как он это сделает.

Турция сейчас ждёт, что ей Европа и США взамен открытия границы дадут. Просто до селе никто ничего необещал Турции за открытие границы, кроме Баки, которое обещало верную верность и нефть.

Но в предверии развала Ирака с появлением Курдистана и конфликта суннитов с шиитами плюс стремления Турции в Европу, какие то пару миллионов сородичей в Баку мелочь. Тем более в подавляющем шиитской вере зирбиджанской ССЫ сильно Иранское влияние увеличиться если в конфликте шииты суниты победят первые, в этой перспективе зирбиджан так или иначе для турции потерян, как область влияния - тогда зачем незаработать очков открыв границу заместо авантюры о каких то территориях в мире, где территории всё больше теряют свою ценность, так как границ нету а тем более для суннитской турции территории в какой то третьей стране с подавляющи шиитским большинством и склонным к влиянию Ирана - долампочки.

azulis

08 Feb 07, 18:59

Так значит источника информации у тебя нету?:)
Реджеб Тайиб Эрдоган: «Турция не откроет границу Армении до урегулирования армяно-азербайджанского конфликта»

[ 07 Фев. 2007 18:20 ]

Завершился двухдневный официальный визит министра обороны Азербайджана, генерал-полковника Сафара Абиева в Турцию.

Как сообщили АПА в пресс-службе Министерства обороны, в рамках визита, осуществленного по приглашению начальника Генштаба Турции, генерала армии Яшара Бюйюканыта, С.Абиев встретился с Я.Бюйюканытом, президентом Ахмед Неджет Сезером, премьер-министром Реджеб Тайиб Эрдоганом и министром обороны Веджди Кюнулем.
На встрече с Р.Эрдоганом было обсуждено развитие военного сотрудничества между Азербайджаном и Турцией. Предоставив турецкому премьер-министру информацию об армяно-азербайджанском конфликте, С.Абиев подчеркнул, что мирные переговоры не дают результатов: «Поэтому мы интенсивно укрепляем Вооруженные силы Азербайджана».
Р.Т.Эрдоган в свою очередь отметил, что Турция продолжит сотрудничество с Азербайджаном в военной сфере, равно как и других: «Турция не откроет границу страны-оккупанта, которой является Армении до урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Мы должны продолжить наше братство, польза от нашего единства велика».
Отметим, что в ходе визита не было подписано каких-либо документов. /АПА/

Конни_К

09 Feb 07, 01:22

Отметим, что в ходе визита не было подписано каких-либо документов. /АПА/
:-товарищество на вере :happy:

KAVKAZKA

10 Feb 07, 15:48

Не беспокойтесь так-в ближайшие 50 лет ,точно никакие границы не откроют,и если раньше можно было сомневаться,то с последними заявлениями Турции Азер-ну"Готовьтесь к войне с Арменией,тк вопрос Н-Карабаха до сих пор не решён,а мы вам поможем"-окончательно поставили точку в данном вопросе открытия границ и показали искреннее отношение турок к нам,которое они постоянно пытаются скрыть от Европы,занимаясь очковтирательством!

:-товарищество на вере :happy:
Они уже на пути подписания договоров о безопасности,те в случае чего турция поможет своим братьям-азербайджанцам,уже официально)

azulis

12 Feb 07, 16:09

заявлениями Турции Азер-ну"Готовьтесь к войне с Арменией,тк вопрос Н-Карабаха до сих пор не решён,а мы вам поможем"-окончательно поставили точку в данном вопросе открытия границ

Они уже на пути подписания договоров о безопасности,те в случае чего турция поможет своим братьям-азербайджанцам,уже официально)

Источники?

Кто это заявил от имени Турции?

voter

12 Feb 07, 18:05

Вопрос не в источниках и не в вопросе Арцаха а в нефтедолларах, которые хочет заграбастать себе Турция ввиде договоров на поставку, тренировоку военной системы азверибиджана.

Так, что желание "помочь" исходит из желания получить все договора, для чего и 300 миллионов на постройку новой железной дороги не жалко, несмотря нинакакие запреты от дяди сема.

Когда начинаются деньги дружба кончается, хотя "верных друзей" становиться больше, сколь больше денег....

Когда военные договора будут подписаны всё утихнет и никаких воин не будет а будут вечные подготовки к ним...

Амиго

13 Feb 07, 16:12

Амиго

19 Feb 07, 18:19

Официальный Ереван вновь подтверждает готовность установить дипотношения с Турцией без предусловий
http://www.newsarmenia.ru/images/4153/34/41533466.jpg
ЕРЕВАН, 19 февраля. /Новости-Армения/.
«Армения готова установить с Турцией дипломатические отношения без всяких предварительных условий», - заявил в опубликованном в понедельник интервью французской газете "Фигаро" президент Армении Роберт Кочарян, находящийся с официальным визитом во Франции, передает радио «Свобода».
Кочарян отверг предложение Турции о создании совместной комиссии из историков для изучения трагических событий 1915 года, взамен предложив создать межправительственную комиссию для обсуждения вопроса о Геноциде армян в Османской империи.
Как считает глава армянского государства, нормализация двусторонних взаимоотношений – это обязанность правительств, а не историков. «По этой причине мы готовы установить дипломатические отношения без предусловий, создать межправительственную комиссию и обсуждать любые, в том числе, самые деликатные вопросы», - сказал Р.Кочарян.
Анкара упорно отказывается признать геноцидом убийство полутора миллионов армян в Турции в годы Первой мировой войны.
Геноцид армян 1915 года считается первым геноцидом XX века, организованным и планомерно осуществленным младотурецким правительством. В Западной Армении, входящей в состав Османской империи, было вырезано более полутора миллиона армян.
Факт Геноцида армян признан многими странами, в частности, Литвой, Уругваем, Россией, Францией, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США. Парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши.

Амиго

09 Mar 07, 19:27

США искренне пытаются добиться открытия армяно-турецкой границы - глава МИД
:wallball:
США искренне пытаются добиться открытия армяно-турецкой границы. Об этом заявил в пятницу в Ереване министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, комментируя итоги своей встречи в начале марта с госсекретарем США Кондолизой Райс. «США всегда были нацелены на положительный сдвиг в армяно-турецких отношениях, прикладывая усилия для открытия границы, однако это не получалось по разным причинам», - заметил министр.
По его мнению, желание Соединенных Штатов видеть границу открытой искреннее, но процессу мешает бескомпромиссная политика Турции, которая не позволяет достичь какого-либо результата. «Вопрос постоянно находится на повестке и обсуждается на всех встречах руководства Армении в США», - сказал В.Осканян.

Амиго

30 Mar 07, 22:36

Вардан Осканян: Никаких причин и обоснований для закрытия армяно-турецкой границы нет
http://u.foto.radikal.ru/0703/ee/e5a0adc85da4.jpg
ЕРЕВАН, 30 марта. /Новости-Армения/.
Никаких причин и обоснований для закрытия армяно-турецкой границы нет. Об этом заявил в Ереване журналистам и.о. министра иностранных дел Армении Вардан Осканян.

«Турция должна открыть границу с Арменией, это создаст нормальную ситуацию между странами», - подчеркнул он.
По словам В.Осканяна, «только после открытия границ можно будет говорить о других вопросах и вести конструктивный диалог».

Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары.

Турция выдвигает ряд предусловий для налаживания двусторонних отношений, в частности, отказ Армении от политики международного признания Геноцида армян в Османской империи и уступки в карабахском вопросе.

По данным международных экспертов, в результате блокады Армении со стороны Турции армянской экономике ежегодно наносится ущерб в размере $500 млн

Arsenyo

02 Apr 07, 23:21

Турки требуют, чтобы открылась граница..началась торговля и т.д....и потом со временем, чтобы понять инча вонца линум, тогда уже обсуждать вместе вопрос по поводу геноцида!
Мы же говорим и требуем того, чтобы вначале вместе решили вопрос по поводу геноцида а потом уже открыли границу и нормальные отношения....

По-моему по многим причинам этот вопрос ещё будет таким же замороженным долгое время, если только турки не захочат ОЧЕНЬ СИЛЬНО войти в ЕС...то тогда будут вынуждены принять геноцид...и надеюсь этот вопрос смягчен не будет для них...это будет уже слишком!

Ведь все привыкли в последнее время после убийств армянских студентов турками...людей...интилигенц ии...максимум мы будем митинговать у их посольства отправим письма в ЕС и все...а чтобы до конца добиваться своего - у армян же нету времени...

Амиго

16 Apr 07, 19:20

Турки требуют, чтобы открылась граница..началась торговля и т.д....и потом со временем, чтобы понять инча вонца линум, тогда уже обсуждать вместе вопрос по поводу геноцида!
Мы же говорим и требуем того, чтобы вначале вместе решили вопрос по поводу геноцида а потом уже открыли границу и нормальные отношения....

Не согласен:cool:
Турки не требуют открытия границы:wallball: это пыль в глаза ЕС куда турция так стремиться попасть;O)
Они хотят(?) открыть границу но при этом диктуют нам какие то свои условия:blink: естественно если открытие границы будет не взаимовыгодно то мы откажемся от этой затеи:sos:
А вообще это очередная пиар акция со стороны турции мол вот мы идём на дружественный шаг открытия границы а они отказываються:hi:

Амиго

16 Apr 07, 19:20

Экс-премьер министр Армении усиленно лоббирует открытие границы с Турцией, хотя ее заблокировала Анкара

http://hayinfo.ru/img/1/khacatur-suqiasyan.jpg

"Армяно-турецкие отношения необходимо урегулировать", - такое мнение выразил 16 апреля на пресс-конференции известный армянский предприниматель, депутат парламента Армении Хачатур Сукиасян, касаясь геополитической обстановки в регионе.

Как передает HAYINFO.ru со ссылкой на сообщение "ИА REGNUM", по словам Сукиасяна, открытие армяно-турецкой границы будет способствовать установлению дипломатических отношений с Турцией, а также развитию экономической сферы в Армении.

В свою очередь экс-премьер, лидер партии "Христианско-демократическое возрождение" Хосров Арутюнян отметил, что для Армении открытие границы будет иметь не столько экономическое значение, сколько шагом по пути евроинтеграции, продолжая при этом вести многовекторную внешнюю политику.

По словам экс-премьера, Армения должна продолжать поддерживать хорошие отношения с Россией, США и другими странами.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, а с 1993 года в одностороннем порядке была закрыта армяно-турецкая граница.

Амиго

15 May 07, 14:29

del

brat_eu

07 Oct 07, 21:04

:hm: eto naverno ochen trudno budet dlya nas s otkritimi granicami imeet delo s tureckoy respubliki.mne kajetsya s nimi pogovorit slojno,no imeet granicu otkrituyu toje slojno derjat.ostaetsya tolko odin variant......chrez silu ono reshaetsya:a kogda ?eto bogu znat. vot i s takimi turkami delat nechego,u nix ne xvataet milosti i normalnie otnosheni so svoimi sosedyami,ne tolko s armeniey a s drugimi sosedami toje.oni vsegda diktuyut svoyu igru ...

voter

07 Oct 07, 21:27

brat_eu с нацистами бритоголовыми в луюбой стране трудно дело иметь, в турции просто армия нацистами кишит.

Если турецкое правительство расправиться с армейскими самодурами, проблем не будет.

Пока вроде ихний мыльный пузрь лопаеться и турков поддерживающих кемалистксие ататурковские принципы оказалось не так уж и много от силы 20%.

Границы больше головная боль была для самой турции, которая боялась, что россия будет вооружать курдских повстанцев в турции, используя хаос в закавказье.

Но сейчас курды всё через Ирак делают и с Россией у них дела не так уж и важны - америка сейчас их друг, вот в этом плане и возможно турки и захотят приблизиться к россии открывая свои восточные границы.

С грузией они для этого и сделали, просот грузины думают, что турки им американские цености несут, непонимая, что просто турки которкую дорогу в российские и средниазиатские ресурсные поля ищут вне зависимости от американских интересов

brat_eu

07 Oct 07, 21:31

s toboy soglasen.no nashim armyanam v politike esho mnogo zabot brat jan.

voter

15 Nov 07, 18:02

Пара специалистов опубликовало отчёт об Армяно турецкой границе - результат исследований по заказу комитета иностранных дел ЕС.

Краткое обобщение - рекомендуют Турции открыть границу, что намного быстрей как показывает опыт Европы, приводит к исчезновению каких либо взаимных претензий или их важность уходит в третий план, ввиду интенсивного экономического обмена и взаимных экономических интересов.

bairam

21 Dec 07, 23:32

я турок родом из Турции ну живу в Эстонии-- кто поддерживает россию? кто поддерживает Турцию? мне очень интересно это-- я хочу узнать-- на пример вы хотите чтоб Армения было союз с Турцией? небыло границе Турция и Армения между? чтоб вы свободно приехали в стамбуле ван карс анкара анталия- чтоб республика армения состав в Турции как европасоюз? или поддерживаете русский чтоб границе всегда заткрыт всегда турков врагов армян?
вот я хочу узнать---русский или турков ? выбраете или персов иран

Амиго

22 Dec 07, 00:46

я турок родом из Турции ну живу в Эстонии-- кто поддерживает россию? кто поддерживает Турцию?

А почему мы должны поддерживать турцию? За 1 млн убитых армян? или за блокаду уже больше 10 лет?

Турцию? мне очень интересно это-- я хочу узнать-- на пример вы хотите чтоб Армения было союз с Турцией? небыло границе Турция и Армения между? чтоб вы свободно приехали в стамбуле ван карс анкара анталия

У кого есть желание и без союза может посетить все эти города.
Относительно союза, то нет, сомневаюсь что будет такое.
Дипломатические отношения может быть, но союза не будет.

чтоб республика армения состав в Турции как европасоюз?
Армения в составе турции как европейский союз? ты с какого дуба рухнул?:hm:

или поддерживаете русский чтоб границе всегда заткрыт всегда турков врагов армян? вот я хочу узнать---русский или турков ?

С какой стати мы должны отказаться от нашего соседа с которым мы сотрудничаем не только в экономике но и в военно-техническом и др. сфере , и строить какие то отношения с теми, в чьи планы входили и поныне входит уничтожение армян? и они это доказывали уже не раз.

bairam

22 Dec 07, 00:49

А почему мы должны поддерживать турцию? За 1 млн убитых армян? или за блокаду уже больше 10 лет?

У кого есть желание и без союза может посетить все эти города.
Относительно союза, то нет, сомневаюсь что будет такое.
Дипломатические отношения может быть, но союза не будет.

Армения в составе турции как европейский союз? ты с какого дуба рухнул?:hm:

С какой стати мы должны отказаться от нашего соседа с которым мы сотрудничаем не только в экономике но и в военно-техническом и др. сфере , и строить какие то отношения с теми, в чьи планы входили и поныне входит уничтожение армян? и они это доказывали уже не раз.

скоро петросян станет армения президента- тогда ты сам перед глазами будеш видет как армения состав в Турции

потому что русские что делают вам? ты скажеш турки убили- каждию ден издевают надо армяне в россии-почему это непишите- даже телек покажет как русские убили армян что армян черный

Амиго

22 Dec 07, 00:52

скоро петросян станет армения президента- тогда ты сам перед глазами будеш видет как армения состав в Турции

Армения в составе турции вам даже в ваших фантастических снах не будет снится:hi:

bairam

22 Dec 07, 00:53

Армения в составе турции вам даже в ваших фантастических снах не будет снится:hi:

россия просто продает вам свои оружие- и бросают вас толко с оружие в армении-- петросян хотил с турками союз делат ну русские кгб паставил роберт кочарян

bairam

22 Dec 07, 00:54

я вру? чесно говори только?

Амиго

22 Dec 07, 00:54

я вру?
да:cool:

bairam

22 Dec 07, 01:05

петросян президента слава петросян и пожалуйста иди русскии из армении чтоб турки и армяне жили нормаильно- ПЕТРОСЯН ПЕТРОСЯН ПЕТРОСЯН придёт и русские вернуст в москве

амиго удалил моё сообщение ты обидел меня

brat_eu

22 Dec 07, 18:56

скоро петросян станет армения президента- тогда ты сам перед глазами будеш видет как армения состав в Турции

потому что русские что делают вам? ты скажеш турки убили- каждию ден издевают надо армяне в россии-почему это непишите- даже телек покажет как русские убили армян что армян черный

a ti znaesh skolko turkov ZA DEN ubivayut v europe?A vse taki turcia xochet EU.

bairam

22 Dec 07, 20:51

a ti znaesh skolko turkov ZA DEN ubivayut v europe?A vse taki turcia xochet EU.

скока турков убивают в европе?)) считаешь? некогда незабывай с турками игра очень сложно--если они там трогают на турков а мы отрезаем в Турции европецы -читай газете как отрезали немец европецы в городе малатия -- поэтому ты думаешь событие убить где то--- каждию ден факт в росси издевают надо армяне ну вы все таки под россии))
1.Турецкий народ нехочет европа
2.Турецкая власть особенно курди хотят европа

Мукик

22 Dec 07, 21:12

чтоб вы свободно приехали в стамбуле ван карс анкара анталия ????

Мы свободно туда можем ездить без проблем ...

brat_eu

23 Dec 07, 01:46

bairam budet luchshe ,esli ti nashel sebe tureckii site i tam s tvoimi rassujdeniyami provel vremya.i esho po moemu u tebya seychas prazdnik bairama idi mirom otsyuda.

bairam

23 Dec 07, 02:42

чтоб вы свободно приехали в стамбуле ван карс анкара анталия ????

Мы свободно туда можем ездить без проблем ...

нелегално)) турецкая власть пускает армяне в стамбуле работат нелегально--

в стамбуле армяне работают нелегально---

bairam

23 Dec 07, 02:43

bairam budet luchshe ,esli ti nashel sebe tureckii site i tam s tvoimi rassujdeniyami provel vremya.i esho po moemu u tebya seychas prazdnik bairama idi mirom otsyuda.

почему? я в турецкий сайт тоже пишу- я зайду в русский сайт -где мне интересно там пишу

Мукик

23 Dec 07, 16:44

нелегално)) турецкая власть пускает армяне в стамбуле работат нелегально--

в стамбуле армяне работают нелегально---

Пусть армяне вообше не едут туда работать -что они там делают работают нянями,шоферами и прочеее .....зачем им ето пусть лучше умереть с голоду у себя на Rодине чем работать на турков :x

bairam

23 Dec 07, 17:01

Пусть армяне вообше не едут туда работать -что они там делают работают нянями,шоферами и прочеее .....зачем им ето пусть лучше умереть с голоду у себя на Rодине чем работать на турков :x

НЕЗНАЮ даже турецкая власть хочет выгонят армяне из стамбул ну еще прилетают в стамбуле-- невериш спроси у армянов---я много раз видел армян которые работают в стамбуле нелегально---ну тебе круто наверное жизнь--давай 3 ден некушай непопий что будет

Мукик

23 Dec 07, 17:03

я турок родом из Турции ну живу в Эстонии .....Сколико лет ты там живеш???

Мукик

23 Dec 07, 17:05

НЕЗНАЮ даже турецкая власть хочет выгонят армяне из стамбул ну еще прилетают в стамбуле-- невериш спроси у армянов---я много раз видел армян которые работают в стамбуле нелегально---ну тебе круто наверное жизнь--давай 3 ден некушай непопий что будет

Когда в Армении была блокада из за турков я все ето видела давай 3 ден некушай непопий что будет

bairam

23 Dec 07, 17:15

Когда в Армении была блокада из за турков я все ето видела давай 3 ден некушай непопий что будет

когда армяне воевали против азеров- тогда было в армении землетрасение--Турция помогла вам даже из за етого землтрасение ну вы еще продалжали война делат на мирные луди---ну что вы с русскими в месте воеваете против мусулман убит луди там а Турция еще вам открыт границе давай кушаете)) умный ты

азери всгеда скажут нам что турки предателей что турки помогли армяне из за землетрасение

Муза Воина

23 Dec 07, 18:58

я турок родом из Турции ну живу в Эстонии

Барев. А откуда из Турции, из какого города? Где выучили русский язык?И что делаете в Эстонии?

Хулигано

23 Dec 07, 19:00

Боюсь что Байрам уже не сможет ответить на этот вопрос:huh:

brat_eu

24 Dec 07, 01:09

почему? я в турецкий сайт тоже пишу- я зайду в русский сайт -где мне интересно там пишу

pisat

voter

26 Dec 07, 03:44

bairam budet luchshe ,esli ti nashel sebe tureckii site i tam s tvoimi rassujdeniyami provel vremya.i esho po moemu u tebya seychas prazdnik bairama idi mirom otsyuda.
Brat_eu если тебе не хочется с ним общаться, просто не обращай внимание или вообще поставь его в свой список игнорированных и его посты не будут тебе видны.

Лишать право выражать своё мнение в рамках правил ввиду национальной принадлежности никто никого тут не позволит.

voter

26 Dec 07, 03:51

Байрам с турцией у нас были взаимовыгондые отношения и сейчас есть, но приходиться через Иран да Грузию всё, да ещё платя лишние проходные.

Против мусульман в Арцахской войне никто не воевал, приплыли пару талибан-моджахедов под флагами ислама из Пакистана, ну их сразу и "соверники" послали туда, где их с паспортами в плен взяли.

Касательно будущих отношений с Турцией, сделаем, всё, чтоб Европа их от нацизма излечила, без чего им членства в ЕС не видать.

И знаешь как от нацизма их излечат - подняв и поддержав исламистов в турции, в смысле религиозных людей ценящих свою религию и не пытающихся заменить искуственными ценностями и культом личности Ататурка сознание людей там. Тогда намного проще будет с Турцией.

Религиозные вопросы и конфликты надо с Римом решать, ни одна страна Европы религиозными вопросами не будет заниматься а вот нацизм в Турции выведут из мозгов.

Становиться частью турции - сначало турции надо пережить свой распад, который всё ближе становиться, сколько они курдов бомбят - к стате не подскажешь с чего турки с мусульманами воюют а армян винят, что они курдов поддерживают?

voter

26 Dec 07, 03:56

Землятрясение было 88ом.

Война началась к 89-90ом году с советскими войсками, которые выселяли армян со своих мест проживания, тогда турция на это внимания не обращала.

Конечно, когда в 92-93ем советского союза не стало и Азербайджанская армия продолжала попытки выселить армян из своих деревень и городов а Армения и вся армянская диаспора начала помогать Арцахцам-Карабахцам сопротивляться Туции пришлось принять сторону сородичей из Баку и закрыть границу.

Так, что говорить о гуманности турков помогающих армянам ради того, что у них людям кушать да жить негде не приходиться.

brat_eu

26 Dec 07, 23:53

Лишать право выражать своё мнение в рамках правил ввиду национальной принадлежности никто никого тут не позволит.[/QUOTE]

voter zapreta s moey storoni netu,ya dal emu ponyat o drugom, naskolko xorosho znayu ix mentalitet,emu nujno korrektno vesti sebya.